--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Верите ли вы в роботизацию?

Размышляем
1948
192
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В-52
13.08.2020
Не конфликтует ли всеобщая роботизация с существующим положением в экономике и, вообще, со здравым смыслом?

Сейчас рабочие трудятся на заводе, получают зарплату и покупают на нее товар, который сами же и произвели. Упрощенно, так.

Кто и на какие шиши будет покупать товар, произведенный роботами?
ДимС
13.08.2020
Спросите об этом английских вязальщиц.
alxumuk2
13.08.2020
Ткачих, ЕМНИП.
ДимС
13.08.2020
Чулочниц - чулки они вязали.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8B
и в "лишних людей"
не конфликтует. Все развивается согласно эволюции. Лишь бы азиаты и индийцы так не плодились, а то точно придется куда нибудь валить с этой планеты. Ну или очередная война, в которой полнаселения выпилится
Есть целый резервный материк. Африка. Не зря там крайне низкая плотность населения и постоянно бушуют все новые эпидемии, от которые вымирают целые народности
ДимС
13.08.2020
Вы ещё про Антарктиду вспомните.
в Антарктиде нет населения, исключительно вахтовики
ДимС
13.08.2020
А кому сейчас легко?!..
Абрамовичу ну и ещё некоторым персонажам (18+)
youtu.be/jbvYDqy2oO0
а как же гусские бегезки?
Африка, кстати, скоро превратится в два отдельных материка...там примерно с 2005 года разлом образовался напополам =-O
Правда, это будет скоро, да не скоро....геологические процессы все-таки
Насколько я помню из географии, единственный разлом там по африканскому Рогу. А это отнюдь не пополам
В любом случае, это примерно через 5 млн лет будет :-)
Ну так оно и началось не в 2005ом, а тоже несколько миллионов лет назад.
palp
16.08.2020
comrade Venceremos писал(а)
Не зря там крайне низкая плотность населения

ну вообще как бэ выше чем в обоих америках и австралии.
40@
13.08.2020
Чего роботизировать будут?
Значит государство будет платить оставшимся без работы людям за сам факт их существования. Это дешевле, чем бунты и революции. Фактически, все адепты BLM так живут, не работая.
А безработным будет одно развлечение - плодиться и размножаться

Лишь бы "на мясо" разводить не начали ...
А кого в 3016 выберут новым путиным?
Фин
13.08.2020
а чем вам старый не нравится?
Срок годности истечёт. Биология.
mr.krabs
13.08.2020
А вот не скажи.. западная илита живет овер 100 лет (та же Елизавета). К 100 путинским еще что нибудь придумают.
Так сто лет,а не тыщу. Нет в природе таких животных, чтоб тыщу лет жили. Даже деревья столько не живут.
TiliTam
13.08.2020
Клонируют и сделают бэкап. Будет как новенький
comrade Venceremos писал(а)
Даже деревья столько не живут

Тебе бы поменьше самоуверенности и побольше знаний

У баобаба нет годовых колец, поэтому достоверно определить возраст старых растений не представляется возможным. По наиболее осторожным оценкам баобаб живёт максимум около одной тысячи лет; в то же время имеются данные о том, что возраст дерева диаметром 4,5 м, определённый методом радиоуглеродного анализа (по C14), составляет более 4500 лет
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...0%B0%D1%81%D1%82
Meg@VaD
13.08.2020
это скорее исключения, секвойя, баобаб...
и это только из общеизвестных
horntail
14.08.2020
Вспомнилось:
"А если туп как дерево, то будешь баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь"
Владимир Семенович
horntail писал(а)
"А если туп как дерево, то будешь баобабом и будешь баобабом тыщу лет пока помрешь"

Но если туп как дерево, родишься баобабом
Чего доказать то хотел?! Где живущие тыщу лет животные?
в море плавает какая-то хрень (то ли полип то ли червь, я уже не помню), у которого в принципе нет предела существования. оно когда состаривается - окукливается, заново переживает развитие и потом плавает дальше (как-то так примерно).
так что вдруг его ДНК поместят в ДНК Путина и он будет каждые 10 лет реинкарнироваться? :о)
FreeCat
16.08.2020
Deathmaker писал(а)
то ли полип то ли червь

то ли медуза 8-) ...
ничего не хотел. черепахи, вон, по 300 лет живут, а уж кто живёт на дне океана - это науке неизвестно
HumptyDumpty писал(а)
кто живёт на дне океана
Губка Боб Квадратные Штаны!
comrade Venceremos писал(а)
Даже деревья столько не живут. ...
Вообще-то в Гефсиманском саду деревья ещё Христа помнят... Два тысячелетия.
Деревья, как общность? Или конкретные осины, фиги, кипарисы?
Конкретные деревья, разумеется. Хотя их там и немного, но они есть.

Хотя, разумеется, далеко не все деревья способны столько прожить.
война поправит немного перепроизводство людей
В-52 писал(а)
Кто и на какие шиши будет покупать товар, произведенный роботами?

роботы
В-52
13.08.2020
Я так и представляю, как робот, выйдя после смены с завода побежит в магазинчик.
Mimosaa
13.08.2020
роботы никогда не будут работать как люди. Но жлобные хозяева корпораций пытаются избавиться от людей.
Meg@VaD
13.08.2020
Не только по экономическим причинам.
rama-33
13.08.2020
все станем блогеррами
В-52
13.08.2020
А кто вам будет платить за блогерство?
rama-33
13.08.2020
блоггеры друг другу будут платить. Есть фильм Трасса-60, там в одном городе жили сплошь адвокаты:))
1May
13.08.2020
вообще-то уже полно профессий которые в принципе не нужны, но общество продолжает им платить, чтобы контролировать. - торгаши, финансисты, банкиры, кондукторы, юристы, риелторы, репетиторы, методисты... да процентов 70
Вон Европа со времен вывезенного из Нового света золота потратить его не может... все музыканты, блогеры, криэйторы и програмисты
rama-33
13.08.2020
многие из этих профессий существуют столетиями, и если бы они не были реально нужны обществу, то они уже давно исчезли бы
Mimosaa
13.08.2020
перечислил все профессии где как раз нужен именно человеческий фактор
shian
13.08.2020
Те кто проектирует, настраивает, ремонтирует, програмирует роботов, ну и те кто управляет этой прорвой бездельников, управление по управлению бездельниками, управление по найму бездельников, управление по обеспечению, управление по мотивации, управление по оптимизации, управление по связям с бездельниками других фирм, управление по безопасности, управление по управлениям и прочие другие управления
В-52
13.08.2020
Хорошо. Инженер, наладчик, слесарь, программист станков с ЧПУ, их менеджер с водителем и секретарем купили по одной паре ботинок, произведенных роботами. Куда остальные сто пар, которые раньше раскупались рабочими, девать?
shian
13.08.2020
А в управлениях то не хоббиты чай босыми ходить, да и куча всяких оказывающих услуги этим людям да и люди с других заводов по пошиву портков, всем башмаки нужны
В-52
13.08.2020
>>> люди с других заводов по пошиву портков,

Их тоже нет :)
shian
13.08.2020
Да норм все будет, ещё с советских времен было: двое пашут, семеро руками машут. Ну будет один пахать, а восемь махать. Появятся новые специальности не переживайте
В-52
13.08.2020
>>> Ну будет один пахать, а восемь махать

Вместо них искусственный интеллект будет :)
shian
13.08.2020
Да ну неее, махание руками махатели руками никому не доверят ;)
А ещё... Может ли робот починить сам себя?Диагностика, замена запчастей и тому подобное...
Может ли робот самостоятельно добыть руду и прочие компоненты для своего производства?

Да, роботы облегчают работу... Но далеко не везде они способны заменить человека.
shian
18.08.2020
Абсолютно согласен. Сама роботизация приводит к появлению новых специальностей и рабочих мест, причем требуются более квалифицированные работники, а этотянет за собой поднятие общего уровня человечества
В-52 писал(а)
Вместо них искусственный интеллект будет
Не будет. Просто потому, что его никто не разрабатывает.

Сейчас не пытаются создать разум - сейчас пытаются имитировать человеческое поведение.
Алиса, Сири... Все они распознают голос, анализируют фразу и реагируют на неё одним из заранее заложенных шаблонов.

Думать они в принципе не способны.
Meg@VaD
17.08.2020
А что такое - думать?
*ушёл за кофеинчиком*
Это такой процесс, в результате которого появляются новые знания.
Современные роботы даже силлогизмы решают с трудом.
Впрочем, силлогизм - простое сложение, тут сложнее сформулировать условия для сложения из заданных утверждений.

Ну и... В отличие от людей роботы не обладают тем, что называется "свобода воли" и неспособны любить.
Хотя имитировать любовь (точнее, поведение) их можно научить. И это будет даже продаваться.

В конце концов у нас почти весь мир вместо настоящего кушает заменители. Эрзац.
* подбросил ещё несколько тем для дискуссии *

Маргарин вместо масла, рэп вместо музыки, заменитель молочного жира, пальмовое масло...
Даже фильмы дают возможность почувствовать переживания за героев - ибо у простых обывателей жизнь проходит достаточно скучно. Тоже своего рода замена.
Meg@VaD
18.08.2020
Тоже в 3 ночи сегодня закончил, вот только не до ннру было)) еле драйвер подобрал для vmware usb, чтобы образ макоси по нормальному на флешку развернуть :) makeinstallmedia
Маргарин никто давно не ест, а фильмы - ну его нафиг, такую жизнь, из половины фильмов.
Не надо роботам думать. Мы частичку наших результатов умозаключений в них вложим, и пусть трудятся.
я вон в соседней теме в мертвую жалующуюся бабушку поверил, что уж тот роботы
В-52
13.08.2020
Погодите, я после половинки кастрюли молочной гречневой каши читаю медленно :) Ту тему вообще еще не видел.
В-52 писал(а)
Погодите, я после половинки кастрюли молочной гречневой каши читаю медленно :) Ту тему вообще еще не видел. ...

www.nn.ru/community/gorod/ma...nie_novosti.html
глупости вся эта роботизация
как ставил унитаз сантехник, так и будет ставить
как варил комплексный обед повар, так и будет варить
lionchik
13.08.2020
Кухонных роботов изобрели, сейчас они очень дорогие 24gadget.ru/1161060994-domashniy-robot-povar-ot-moley-robotics-2-video.html
Сычъ
14.08.2020
Автоматизируют процесс установки сантехники при сдаче дома - и половину сантехников можно увольнять.
Кофе прекрасно кофемашина делает.
сантехники же неполадки устраняют
а кофе и так делает кофемашина, эти кофейни блажь, но они меж тем набирают популярность
кофемашина делает нечто похожее на кофе. просто 90% населения ничего другого в жизни не видело и ему нравится
ога, вот так
А в кофемашину вода и кофе тоже поступают автоматически?
mr.krabs
13.08.2020
В-52 писал(а)
роботизация с существующим положением в экономике

Повод повысить пенсионный возраст, по причине что работать некому
и какой же назначат пенсионный возраст роботам?
В-52
13.08.2020
Lifetime warranty - пока не сломается :)
VIKINGS
13.08.2020
В-52 писал(а)
Кто и на какие шиши будет покупать товар, произведенный роботами?

А с каких шишей платить пенсию?
Lisss
13.08.2020
Где то в средней школе мы на уроке истории проходили термин "утопия"- надо было написать сочинение как это будет выглядеть. Я написал свежий взгляд про мир автоматизации где все станет равны за счёт того что практически все производство на плечах роботов. И в принципе до сих пор согласен вот с таким техническим коммунизмом.
Правда, мне тогда тройку поставили тк закончил тем что после глобального сбоя вся кибернетика накрылась медным тазом и человечество перестало существовать
Mimosaa
13.08.2020
и режиссёр Кемерон показал же чем может кончиться всё в "Терминаторе"
DEN_di
13.08.2020
С существующим положением в экономике всё конфликтует, ибо она уже с полвека как померла, а её зомбированный труп поддерживают долларовые маги надувая всевозможные пузыри. Так что роботизация это фигня. Повысят корпорациям налоги, напечатают баксов и раздадут базовый доход. Да и человечество скоро вымирать начнёт..
Antro
13.08.2020
Если серьезно то для обслуживания роботов требуются высококвалифицированные специалисты инженеры, наладчики, технологи.
Поэтому у рабочих есть шанс повысить свою квалификацию и занять эту, на текущий момент дефицитную, нишу
mr.krabs
13.08.2020
Ездил в командировку в Норвегию на производство, завод производит обогреватели. На все-про-все 200 чел, включая охрану. А производство мирового масштаба... все автоматизировано
Antro
14.08.2020
Эффективность от роботизации, как и уменьшение ручного труда, сильно зависит от степени переработки. Т.е. если на предприятии идет только сборка, штамповка и другие операции, то там фактически рабочий персонал не нужен. Можете посмотреть про завод ауди в мексике, там фактически только ОТК и контроль процесса (наладка, управление) за людьми остальное - роботы.
Есть завод черкизово в Кашире там тоже на производстве нет людей, только на ОТК и наладка/управление.
Русагро в свое время говорил о переходе на комбайны роботы и дроны для мониторинга, там по плану планировалось сокращение 60% персонала. Не знаю удалось ли но планы эти были озвучены.
В целом идет очень сильный тренд на повальную автоматизацию всего и вся, но это опять же не означает что все лишаться работы, это больше изменение структуры рынка труда по производству, сельскому хозяйству и другим отраслям. Все больше требуется повышение технической квалификации. Это действительно сейчас дефицит.
mr.krabs
14.08.2020
Предполагаю, что на том заводе, до автоматизации, работало несколько тысяч работников, а осталось только 200. Остальные ушли по сути на улицу.
Antro
14.08.2020
Это понятно что тысячи уволились, вопрос как остаться среди 200
alxumuk2
18.08.2020
Желание остаться среди 200 разумно, хорошо и похвально.
Вопрос в том, что будет когда в темной подворотне встретитесь с одним из оставшихся тысяч, которому жрать нечего.
Так что что-нибудь придется придумывать по-любому. Либо безусловный доход либо ненужные рабочие места.
Meg@VaD
18.08.2020
В нашем случае не ненужные, а низкооплачиваемые. Вакансий-то профицит, а денег - дефицит. Для начала надо МРОТ до 30тыр повысить хотя бы, и контролировать количество часов человека на работе (чтоб за четверть ставки полный день не работали).
И на вещи, которые требуют рутинного низкоквалифицированного обслуживания, наложить стандарты, чтобы непрерывный период полноценного функционирования увеличился в разы (напр. асфальт без ямочного ремонта).
alxumuk2
18.08.2020
Не суть - это все игра понятиями в долгосрочгой перспективе.
При реально работающей роботизации надо либо придумывать чем людям скакать в присядку, либо платить деньги просто так. А уж как вы это назовете и в какой пропорции сделаете - дело десятое.
40@
13.08.2020
Второе поколение роботов-роботы делают роботов.
Конечно верим, по вам, едроботам, видно как Путин вас роботизировал.
Meg@VaD
13.08.2020
Думал - высказываться или нет :)
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Сидел вчера в ванне - читал ннру, тему про Лукашенко. Там кто-то привёл в пример введения "права первой ночи", я полез в вики, перешёл по ссылке "снохачество", и там книгу "Письма из деревни" указали. Начал её читать. Автор рассуждает о крайне низкой оплате ручного труда крестьян, о том, почему механизация позволила бы им зарабатывать больше. До этого читал хабр про автоматизацию комбайнов дочерней компанией сбера.
Речь о производительности и в книге, и в статье.

Со времен крестьян мы в среднем живём значительно лучше них, при том, что многие простейшие ручные операции, от коих нас и призваны избавить роботы, делаются механизмами. Но далеко не везде, ввиду специфики операций. Жнём не крестьянами вручную, а комбайнами полуавтоматическими. Выходит - чем больше автоматизации, тем доступнее продукт.
Screw12
13.08.2020
Только при этом высвобождается много неквалифицированных людей,которым становится скучно.
Meg@VaD
13.08.2020
Пока читаю ту книгу, её и процитирую :)
Степа, как истый пахарь, специалист своего дела, любящий свое искусство, по-видимому, опасался, что с введением плугов потеряется искусство пахать сохой, точно так же, как наш портной, старик Михаил Иванович, ненавидит швейные машины. "Экая штука, что он машиной прострочил, -- говорит М. И. -- ты, вот, руками так прострочи".
horntail
14.08.2020
Прочитайте "О новый дивный мир", там все расписано.
Screw12 писал(а)
которым становится скучно.

нужно их развлечь
Screw12
14.08.2020
Часто они сами находят развлечения
нужно возглавить процесс
В-52
14.08.2020
Вы так серьезно отвечали, что я сейчас чуть кофе мимо ковшичка не просыпал...
Big Muzzy
17.08.2020
Часто страдает качество продукта после автоматической обработки...
Meg@VaD
17.08.2020
Станки - не ювелиры, кинематика пока не позволяет точно обработать слишком много деталей. Износ инструмента, оснастки, кинематики при огромных тиражах и скоростях (инерция) неизбежен (если инструмент ещё можно точить и измерять периодически, как и делается на нормальных агрегатах с прошлого века, то с оснасткой и кинематикой это не канает). Поэтому ювелирные изделия стоят дорого, и нет смысла делать их из простых материалов.
Big Muzzy
18.08.2020
Уже делают... И чем дальше, тем больше вероятность изготовления совершенных копий известных вещей. Всё удешевляется понемногу.
То что раньше себе могли позволить только цари и к ним приближённые теперь носит каждый сотый.
У людей просто будут другие профессии и прочие виды деятельности, которых сейчас просто не существует. Всеобщая автоматизация снижает себестоимость производства чего либо... С голодухи люди не умрут, это точно.
Anselm
13.08.2020
роботов кто-то придумывает и собирает, потом обслуживает и утилизирует, соответственно нужны технари
роботы сами товар, а значит их продают. значит есть отделы продаж и закупок, есть тендеры и аукционы и все для них.
на производстве тоже не зевай, решай, какие роботы купить, как расставить, как построить техпроцесс. оптимизируй на предмет уменьшения простоя деталей на конвейере или количество роботов. опять кто-то нужен
в помещении с роботами должно быть электричество и связь, вот и еще парочка людей. ну и так далее.


изменится ценообразование, появится дешевый товар от роботов, и хендмейд/фермерский/хипстерский сделанный настоящими живыми людьми. будут секты, как веганы, будут переплачивать.

изменится оценка товаров и услуг, товары будут дешеветь, услуги дорожать. впрочем и так уже есть, кофе в ленте 500р за кг, в кафе 200р за чашку. это как раз пример выдуывания пузыря услуг
А едроботов кто придумывает? Правильно, эксперт по роботизации - Пригожин.
Только в Путина, мировую революцию и победу коммунизма...
... И в лечебную лоботомию...
И прикидывание деревянного макинтоша и ночной вальс с червями по ночам - это все что ждет тебя с твоим хозяином.
Как ты правильно среагировал. Чуешь, что "лоботомия" припасена для тебя и твоих единонедомышленников. Боишься, нервничаешь, хамишь...
Кое-что все же в позднем CCCР правильно делалось: буйных -- в отделения для буйных, дебилов -- в школу для таковых, а буйных дебилов -- лес валить на Колыму. Ты пилу Дружбу держал в руках когда-нибудь?
держал
Big Muzzy
17.08.2020
Ты часто ругаешь то, что делают те, кого поддерживаешь. Может с лоботомией рано ещё тебе, но меры какие-то уже надо бы начать принимать ))))
Просто мечта! Сидишь, ничего не делаешь, все товары и услуги производят роботы и ничего за это не хотят, потому что все что им нужно произведут роботы.
А ты качаешься такой на кресле-качалке, а твоя кибер-горнишная читает тебе стихи
"Будет ласковый дождь ...."

www.youtube.com/watch?v=KMo7aKotDoo
Киберкоммунизм! Мир Полудня
Однажды роботы поймут, что люди не очень то и нужны ...
И уйдут? (Она, 2013)
Людей уйдут...
Зачем? без людей не будет смысла существования.
Четырьмя постами ранее
"Однажды роботы поймут, что люди не очень то и нужны"

Роботы уже умеют добывать ресурсы и изготавливать материалы
Роботы уже умеют делать других роботов, самовоспроизводиться
Компьютеры могут программировать другие компьютеры. Программы могут писать программы и самомодифицироваться, приспосабливаясь.
Наступает пора силиконовой эволюции
Вопрос был: ради чего? Какую цель преследуют роботы? или это жадность? Алчность? Расизм?
Просто целесообразность. Чтобы ничто не мешало эволюции вида.
Жадность, алчность, расизм это человеческие эмоции.
Целесообразность от слова цель? Какова цель?
В каком направлении должны развиваться машины?
Усложнение, совершенствование, распространение.

Это даже более рационально, чем смысл жизни человека
Это не цели, а средство.
Цель биологической жизни, это достижение наибольшей адаптации к окружающей среде, поддержание внутренней стабильности и распространение среды обитания.
У биологической жизни нет цели или она пока не известна.
Адаптация (приспособление) - это средство выживания.
Распространение - это тоже средство, см эффект Черной Королевы.

У машин же должна быть цель и рациональность. Бесконтрольное распространение ведет к быстрому и пустому исчерпанию ресурсов, поэтому если механойды хотят жить долго они должны уйти в гибернацию, снизив потребление ресурсов до минимума.
Если они хотят долететь до звезд, то должны совершенствоваться в этом направлении.
Если хотят бесконечное пространство для жизни, то могут построить себе виртуальный мир и жить там не зная границ.
Если их главная цель благо - человека, то нет смысла воевать с ним.
Почему обязательно уничтожение?
FreeCat
15.08.2020
comrade Venceremos писал(а)
Компьютеры могут программировать другие компьютеры. Программы могут писать программы и самомодифицироваться, приспосабливаясь.

не слишком успешно 8-) ...
Вирусы это тоже форма жизни
FreeCat
16.08.2020
вирусы в компьютерах сами не "зарождаются" 8-) ...
Ну так-то и самозарождение жизни тоже никто не доказал :)
FreeCat
17.08.2020
ну тут упирается в определение что такое "жизнь" :) .. с какого момента это прекращать считать "набором органических молекул" и считать жизнью :) ... так то органики и в космосе полно :) ...
Да ну тебя.
Это даже не философский вопрос.
Почитай учебники, там все написано.
И с физической, и с химической, и с биологической точки зрения. И про локальное убывание энтропии,и про саморепликацию, и про питание.
FreeCat
18.08.2020
comrade Venceremos писал(а)
Почитай учебники, там все написано.

там всего лишь "точки зрения", не более того :) . которые постоянно меняются :) . это для школьников в учебниках нишут как будто это "безусловные истины" - а вот учёные в этой и близких областях так уже не считают :) .. меняется всё постоянно :) ...
Ну должны же быть стабильные версии? Иначе от чего бранчеваться, от транка?!
Free Cat
19.08.2020
таки есть :) . но и они со временем меняются :) .
В-52 писал(а)
Не конфликтует ли всеобщая роботизация с существующим положением в экономике и, вообще, со здравым смыслом?

С существующим положением - конфликтует. Со здравым смыслом - нет.
www.youtube.com/watch?v=LfRdDwgky0A&t=5s
Rory
14.08.2020
об этом еще в 90-х фильмы снимали.
апд
нам не нужны умные. нам нужны верные.
TC Jester
14.08.2020

В-52
писал(а)
Кто и на какие шиши будет покупать товар, произведенный роботами?

Думаю роботизация России в ближайшее время не грозит.
когда все будет роботизировано дети нынешних рабочих займутся творчеством и интеллектуальным трудом )
Ответ на вопрос "верю ли ?" - "да, верю" )
В-52
14.08.2020
Это не робот
Просто дефектный биологический организм
Osss
14.08.2020
Ты же покупаешь услуги амазона (условно) которую оказывают на 90% роботы. А уж про то что вся мировая финансовая торговля активами идет сейчас на 98% роботами вообще молчу.
В-52
14.08.2020
Да у меня самого работа на две трети точно автоматизирована еа shell или на java. Начальство уже недобро косится, думая меня самого заменить скриптом :)
Big Muzzy
17.08.2020
одна треть это не так уж мало...
Пока все эти говнокомпьютеры слишком дорогие и слишком дороги в обслуживании...
У нас электричество из за каждого грозового пука вырубается целыми линиями, зарегиться на сервисах порой невозможно - глючит периодически и т.п. прям не удобно перед старшим поколением бывает в такие моменты...
Expert-95
14.08.2020
Как можно не верить в объективную реальность? :)
Другое дело к чему это ведёт... А ведёт это к тому, что как в США три четверти экономики - это всевозможные услуги - адвокаты, стилисты визажисты и парикмахеры для собачек :)
Хорошо, когда денег на весь этот праздник жизни можно допечатать... а если нет - куда девать этих лишних людей, которым уже нет места в экономике?
При том, что производительность труда выросла кратно (в том числе в связи с автоматизацией-роботизацией) люди вынуждены трудится все больше, пенсионный возраст увеличивается почти везде в мире и в будущем превратится в огромную проблему...
В-52
14.08.2020
Две разные проблемы:

>>> люди вынуждены трудится все больше,

Часто услуги не стоят даже тех небольших денег, которые за них просят.

>>> пенсионный возраст увеличивается почти везде

Проблема рождаемости в "развитых" странах.
Expert-95
14.08.2020
Повышение пенсионного возраста - это не только проблема рождаемости. Когда за человека работает робот и его производительность в 10 раз выше, чем у человека - зачем заставлять человека работать до 65-70 лет? А потому, что все выгоды от этого увеличения уходят в частные руки, и чем дальше, тем больше в узкий круг частных рук.

Ну а большая часть современной феры услуг - это "наведенные" потребности людей, т. е. созданные искуственно. Появляются исключительно чтобы чем-то занять людей.
В-52
14.08.2020
>>> зачем заставлять человека работать до 65-70 лет?

Гарантированную пенсию можно платить только с налогов ныне работающих. Инвестиционные фонды мало что могут гарантировать.
Expert-95
14.08.2020
В-52 писал(а)
Гарантированную пенсию можно платить только с налогов ныне работающих

Совершенно верно, в современном мироустройстве только так. Поэтому проблема неразрешимая. Роботизация только усугубляет проблему.
Проблема неразрешима только при капитализме
При социализме весь доход от труда роботов принадлежит государству.
Expert-95
15.08.2020
comrade Venceremos писал(а)
Проблема неразрешима только при капитализме


Верно! Только у социализма есть есть ряд серьезных нерешенных проблем.
Возможно, нерешённых. Только не нерешаемых, как у капитализма.
//Кто и на какие шиши будет покупать товар, произведенный роботами? ?//

Наладчики роботов, официанты, бармены, продавцы в автосалонах, проститутки, врачи, ченовнеги, военные... )
Официантов, барменов, продавцов, военных, чиновников как раз легче всего заменить роботами. А со временем врачей и даже проституток. Вот наладчики те да, незаменимы.
Заменить официантов роботами, наверное, можно, частично. Но много народу пойдет туда, где живые официанты. Так что эта ты эта
К роботам-проституткам тоже поначалу настороженно будут относиться...
)))
Пелевин уже описАл ситуацию )
Он со своим "уже" опоздал лет на полтораста, если не больше
alxumuk2
16.08.2020
Ну, на "полтораста" это вы погорячились - даже в "Мы" (которое 100 лет назад примерно делано, и классика жанра), секс считался как раз одной из основ общества и без этих ваших кукол.
А что, до Замятина фантастику не писали?!
Големы, гомункулы, механикусы, доппельгангеры, зеркальные двойники, механические куклы - нет , не читали?!
Слово "робот", конечно Чапек изобрел. А вот понятие искусственного человека чуть ли не до нашей эры придумали
alxumuk2
16.08.2020
Вот здесь позволю себе поспорить.
Да, даже этот ваш Адам был произведен из глины, а если поспрашивать разных других религиозных лидеров, то всяких искусственных человеков, сделанных ради какой-то цели найдется афигенная куча.

НО!!!

И это "НО" важное - вся эта мифология не была завязана никак на экономику и социологию. У Замятина (как и его современников и сомышленников) это вполне четко - ибо жанр антиутопии это в принципе предполагает, и Замятин его и использовал.

И, кстати, если мы говорим о проблеме роботизации - это по факту не проблема робота, который выглядит как человек. Мы уже вполне давно осознали, что роботу не надо быть андроидом - Убер и Яндекс Такси убили профессию таксиста, как мы ее знали (и слава богу). Но при этом они вот совсем не человекообразные роботы, а тупо алгоритмы.
В любой мифологии, в любых сказках можно найти упоминание об искусственно созданных женщинах для сексуальных утех. То есть вполне себе социальный феномен. Опять же есть в человеческой истории такой феномен, когда определенную категорию людей, касту, инородцев, рабов, изгоев и т.п. ща полноценных людей, а то и вообще за людей не считали. Что не мешало изэхтиспользовать для сексуальных потребностей.

А насчёт андроидов - для определенного функционального назначения человекоподобные формы вовсе не обязательны, а то и контрпродуктивны. Но вот для сексуальной сферы - все таки хотя бы в силу привычки, без привычных форм не обойтись. Не всякий получит полноценное удовольствие от присосок, шлангов, ершиков и вибраторов. Хотя определенные шаги индустрия развлечений в эту сторону давно уже сделала...
alxumuk2
16.08.2020
Не, конечно развитие секс-индустрии в направлении развития андроидов было есть и будет. Скажу даже больше - я приветствую это направление в долгосрочной перспективе, ибо секс это всегда бабло, а искуственный интеллект и андроиды это круто само по себе.
Но, насколько я понимаю, стандартный набор в секс-шопе это не андроиды. Да и правую (или левую) руку никто не отменял.

Скажу больше - мне готов поставить сто американских баксов против сотни зимбабвийских, что подавляющий оборот секс индустрии вообще не в игрушках, а порнографии. Потому что как раз в сексе материальная состовляющая не так важна.
jsn
14.08.2020
А в чем проблема? Кто и на какие шиши покупал товар, произведенный рабами?
В-52
14.08.2020
Тут-то как раз все очевидно: хозяин кормил-одевал рабов. А скудость их довольствия компенсировалась расточительностью знати.
jsn
14.08.2020
А производить-покупать-ремонтировать-обслуживать роботов не надо?
alxumuk2
16.08.2020
Тут очень тонкий вопрос - производить/покупать/ремонтировать/обслуживать роботов, как правило, дешевле, чем делать то же для станка, который будет производить то же самое.
Собственно говоря об этом еще Маркс и говорил. И с роботами ситуация не изменилась сеьезно в другую сторону, увы. Надо думать...
В некоторых отраслях - очень даже. Вчера узнал, что в этом году на Ставрополье впервые применили роботизированные комбайны, причем в "боевом" режиме, т.е. обслуживали их не учёные или специальные техники, а обычные комбайнёры. Робокомбайны работали в режиме ведомых (пока), позволив заметно повысить намолот с гектара.
NordOst
15.08.2020
Водителей авто тоже надо бы заменить на роботов. Робот робота понимает лучше, чем человек человека через робота. Ведь автомобиль по сути - тот же робот, с человеческим пока управлением. А человек - как обезьяна с гранатой, его алгоритм действий непредсказуем, в отличии от робота, у робота всё точно, он не отвлекается и не устаёт и одновременно может анализировать намного больше факторов, влияющих на качество передвижения.
Интересный случай был в Одессе при тестировании управляемой роботом Теслой. На дорогу перед автомобилем выскочила глупая баба, в нарушение всех правил дорожного движения. Робот решил, что раз правила нарушать категорически запрещено, то значит этой бабы на дороге просто ни в коем случае не должно и не может быть. А значит, там ее нет. Просто глюк датчиков, который он отфильтровал. И благополучно поехал прямо, с прежней скоростью. Задавил, оператор вмешаться не успел.
NordOst
15.08.2020
Это давно было, наверное. Сейчас робот тормозит, если в поле его зрения попадает объект, которого не должно быть на дороге. Точнее даже, сканирует окрестности слева и справа от дороги, и выявляет траекторию движения.
В прошлом году. Тогда это была полная тема. Сразу все зашуршало на тему робоуправления, даже Яндекс чего-то а Сколково суетился .
А ещё теслороботам понравилось других роботов давить, они их за людей не считали и устраняли как глюк
vivat
15.08.2020
ну как бы.....
сначала была механизация
попозже автоматизация, релейная, аналоговая, дискретная....
робота видел в лаборатории завода как раз перед армией
прикольно его "оживляли"

а так то да......
тыщи возмущённых безработных высококвалифицырованных и реально топовых бухгалтеров протестуют против .......
да похеру, извините.....
кто то помнит работников "машинописного бюро" или "набивщиков перфокарт"?

*pardon*
SphinX
15.08.2020
Я верю, что в один прекрасный день роботы осознАют свои интересы, скооперируются по Скайнету и вломят всем кожаным ублюдкам https:// www. youtube. com/ watch ? time_continue=90&v=b-kYxrxMFw0&feature=emb_logo https:// www. youtube. com/ watch ? v=s-AfjpCR-ag&feature=emb_logo Слава роботам!
ЗЫ. Прямых ссылок на ютубовские ролики не выложил, ибо там шок-контент
Romshtex
15.08.2020
Автоматизация/роботизация среди прочего может привести к смене общественно-экономической формации. Действительно ведь владельцу средств производства некому будет избыточно продавать произведённый товар, т.к. чтобы что-то купить, людям надо сначала заработать. Сейчас же у нас общество потребления - люди продают свой труд, чтобы покупать товары и услуги, производимые не роботами, а теми же людьми. Соответственно, если людей заменять роботы, то покупателей товаров и услуг не будет. Придётся куда-то в сторону социализма-коммунизма двигаться (например, безусловный базовый доход вводить).
Так роботами надо управлять, составлять программы. Просто работа станет другой. Уже сейчас многое делают роботы даже в быту-стирают белье, пылесосят пол и т.д. Не против умного дома, когда техника будет включать и выключать свет(это уже есть), готовить по заказу обед(отчасти и это есть в виде мультиварки, хлебопечи) Вообще всю работу по уборке дома лучше переложить на роботов. А сколько тяжелой и грязной работы на производствах сейчас делают люди? А будут(когда-нибудь) это делать роботы. А люди просто переквалифицируются. Хотя, Айзек Азимов не дает расслабляться. Фиг знает, может иск. интеллект в конце-концов людей и того...
Romshtex
15.08.2020
Так и программы будут роботы писать.
Meg@VaD
18.08.2020
Генерация "программ" управления (основную программу для робота не составляют, там сложный комплекс из кучи компонент на основе операционных систем реального времени, который позволяет выполнять набор операций - "программа" в вашем контексте) в некоторых случаях производится в автоматическом режиме. Преобразование модели в набор инструкций для инструмента.
Всё это страшилки для людей с "детским" сознанием. Всё будет нормально, в пределах эволюционного развития человечества, хотя многие процессы, в том числе и связанные с роботизацией, как в общем-то до сих пор происходили ВСЕ процессы в период развития человечества, НЕ будут идеальными. Строить же на вполне естественных НЕидеальностях истерические теории всяких страшилок, я считаю - глупым занятием...
iNDIGo-
17.08.2020
Ты с этим вопросом затянул, кажись... Лет так на 15
В-52
17.08.2020
В-52 закуривает и утопает в клубах сизого дыма.
Big Muzzy
17.08.2020
Дома будут печатать уже с унитазами и дисплеями на стенах, и то если человечество не решит уйти в виртуальный мир, перемещение предметов будет между принтерами, сотовая связь через спутники и прямо в голове приёмник будет. Напечатанный дом и пару принтеров в этом доме, а неподалёку завод по производству принтеров из отходов жизнедеятельности человека, природа вся будет внизу сама по себе существовать, поскольку люди допетрят, что лучше её оставить в первозданном виде, дома, сука, в небе парить будут на антигравитации...
Чистоту будут наводить нанокозявки.
Конструкторы, дизайнеры и спецы по принтерам и связи всё одно нужны будут. Так как часть человечества деградирует и этой части нужны будут посредники между ними и роботами...
Meg@VaD
17.08.2020
Дома да, уже анонсировано производство блоков по 100м2, из которых можно собрать многоквартирный дом. Вот только не печать, ибо технология не очень подходит (печать больше подходит к кастомным объектам, а домостроение - к типовым). Как правило - оконный бизнес и производство панелей - разные процессы по производительности. А значит бетонный бизнес отдельно, оконный отдельно, дисплейный - тем более.
Я верю в инопланетян)
В-52
18.08.2020
Одна планета жалуется другой:
- На мне, кажется, люди завелись: постоянно что-то копают, бурят, жгут...
- А ты принимай один-два крупных метеорита каждые сто тысяч лет!
BCT
17.08.2020
В-52 писал(а)
Кто и на какие шиши будет покупать товар, произведенный роботами?

Численность человеческого населения планеты давно пора снижать... Слишком большой вред наносит ей человечество.. мы как лишай на ее теле. Если посмотреть на весь другой окружающий мир, мы не вписываемся в его законы.. мы чужды здесь.. или чужие.. Вероятнее всего мы попали сюда с другого места и не принадлежим к местным обитателям, чем нарушаем естественный баланс.
Big Muzzy
18.08.2020
Не факт, что появление нас ни есть закономерность появления углеродной жизни при определённых условиях.
задавая вопрос про индустриализацию (и в частности роботизацию), надо уточнять на какой территории. россии ничего кроме деиндустриализации не грозит, республикам снг тем более. пендостан - туда-сюда ещё, а вот в роботизацию японии я верю.
В-52 писал(а)
Кто и на какие шиши будет покупать товар, произведенный роботами?


Пенсионеры, депутаты, росгвардейцы, чиновники, силовики. Все продумано, все по плану. Роботов завезут из Таджикистана.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов