Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Ковидные метания массового обывателя. Отделяем мух от котлет.
Коронавирус
3076
334
Поделиться
Попытка систематизации для запутавшихся и мечущихся в море порой противоречивой информации местных втыкателей.
1. Действующая власть несёт полную ответственность за разваленную систему здравоохранения, эпидемиологическую ситуацию в стране и связанные с ней материальные потери, мучения и страдания граждан. Она преступна, абсолютно непрофессиональна, неэффективна и ей, вполне закономерно, никто не доверяет.
НО! Есть объективные вещи, существующие независимо от того, плохая власть или хорошая. Это нужно понимать и отделять "мух от котлет".
2. Ковид 19 существует. Это не выдумка масонов для порабощения мира. Это совершенно новый вирус, к которому человеческий организм не был адаптирован.
3. Эпидемия (пандемия) Ковида существует. И, как всякая эпидемия, особенно в случае распространения воздушно-капельным путем, она опасна не только и не столько высокой летальностью (пока этот уровень не превышает 2%), сколько ЕДИНОВРЕМЕННЫМ массовым заражением.
4. ЕДИНОВРЕМЕННОЕ массовое заражение приводит к коллапсу любой (даже самой продвинутой) системы здравоохранения и может привести к коллапсу экономики и системы управления любой страны. Именно для предотвращения этого и нужны все ограничительные и профилактические меры.
5. ИДЕАЛЬНОГО В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
6. Карантины, соблюдение дистанции, масочный режим, мытьё рук и т.п. – важные и нужные меры профилактики распространения инфекций, передающихся воздушно-капельным путём. Отрицание этого – признак безграмотности или невежества. Без вариантов.
7. Эффективность вышеназванных мер зависит от способности и умения власти их грамотно организовать и убедить население их соблюдать в массовом порядке. К сожалению для нас - см. п.1.
8. Упомянутые меры – всего лишь меры сдерживания. Единственным действенным способом борьбы с любой эпидемией у человечества является только вакцинация. Причём массовая. Других вариантов нет. Отрицание этого - см п.6.
9. "Спутник V" на сегодняшний день единственная отечественная вакцина научным и эмпирическим путем доказавшая свою эффективность. Все досужие разговоры про неё, включая формализацию признания в мире, упираются в п.1.
Поэтому господа обыватели учитесь отделять "мух от котлет". Вакцинируйтесь Спутником, у кого нет противопоказаний, и соблюдайте элементарные меры профилактики, включая правильное ношение масок. Не стоит действовать по принципу "Назло ненавистной бабушке отморожу себе уши". Вы же продолжаете регулярно чистить зубы, несмотря на принуждения и убеждения в детстве и визиты к стоматологу с кариесом. И помните, в отличие от кариеса, при Ковиде вы рискуете не только своим здоровьем.
1. Действующая власть несёт полную ответственность за разваленную систему здравоохранения, эпидемиологическую ситуацию в стране и связанные с ней материальные потери, мучения и страдания граждан. Она преступна, абсолютно непрофессиональна, неэффективна и ей, вполне закономерно, никто не доверяет.
НО! Есть объективные вещи, существующие независимо от того, плохая власть или хорошая. Это нужно понимать и отделять "мух от котлет".
2. Ковид 19 существует. Это не выдумка масонов для порабощения мира. Это совершенно новый вирус, к которому человеческий организм не был адаптирован.
3. Эпидемия (пандемия) Ковида существует. И, как всякая эпидемия, особенно в случае распространения воздушно-капельным путем, она опасна не только и не столько высокой летальностью (пока этот уровень не превышает 2%), сколько ЕДИНОВРЕМЕННЫМ массовым заражением.
4. ЕДИНОВРЕМЕННОЕ массовое заражение приводит к коллапсу любой (даже самой продвинутой) системы здравоохранения и может привести к коллапсу экономики и системы управления любой страны. Именно для предотвращения этого и нужны все ограничительные и профилактические меры.
5. ИДЕАЛЬНОГО В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
6. Карантины, соблюдение дистанции, масочный режим, мытьё рук и т.п. – важные и нужные меры профилактики распространения инфекций, передающихся воздушно-капельным путём. Отрицание этого – признак безграмотности или невежества. Без вариантов.
7. Эффективность вышеназванных мер зависит от способности и умения власти их грамотно организовать и убедить население их соблюдать в массовом порядке. К сожалению для нас - см. п.1.
8. Упомянутые меры – всего лишь меры сдерживания. Единственным действенным способом борьбы с любой эпидемией у человечества является только вакцинация. Причём массовая. Других вариантов нет. Отрицание этого - см п.6.
9. "Спутник V" на сегодняшний день единственная отечественная вакцина научным и эмпирическим путем доказавшая свою эффективность. Все досужие разговоры про неё, включая формализацию признания в мире, упираются в п.1.
Поэтому господа обыватели учитесь отделять "мух от котлет". Вакцинируйтесь Спутником, у кого нет противопоказаний, и соблюдайте элементарные меры профилактики, включая правильное ношение масок. Не стоит действовать по принципу "Назло ненавистной бабушке отморожу себе уши". Вы же продолжаете регулярно чистить зубы, несмотря на принуждения и убеждения в детстве и визиты к стоматологу с кариесом. И помните, в отличие от кариеса, при Ковиде вы рискуете не только своим здоровьем.
Mike69 писал(а)
Не стоит действовать по принципу "Назло ненавистной бабушке отморожу себе уши".
Не стоит действовать по принципу "Назло ненавистной бабушке отморожу себе уши".
Это ты сейчас об чём ?
Mike69 писал(а)
сколько ЕДИНОВРЕМЕННЫМ массовым заражением
сколько ЕДИНОВРЕМЕННЫМ массовым заражением
А когда у нас сезонная эпидемия гриппа, оно как-то иначе выглядит ?
antidot писал(а)
Это ты сейчас об чём ?
Это ты сейчас об чём ?
Назло властям не буду носить маску/соблюдать дистанцию/мыть руки и т.д.
Сезонная эпидемия гриппа не равна эпидемии Ковида (см.п.2), в том числе и по тяжести протекания болезни.
Mike69 писал(а)
Назло властям не буду носить маску/соблюдать дистанцию/мыть руки и т.д.
Назло властям не буду носить маску/соблюдать дистанцию/мыть руки и т.д.
Ну так у меня бункера нет, на ОТ ездию, стойло посещаю, лавки со всяким, пункты общественного питания.
Чем тут маска мне поможет ? Врач Проценко вон в "водолазном" костюме ходил - так все равно заболел.
Вирус, передается воздушно-капельным путем, и избежать заражения можно только спрятавшись на необитаемом острове посреди океана. Кстати, это многие и в Правительстве понимают, потому поначалу говорили исключительно о массовом иммунитете.
Читайте популярную детскую литературу, где в доступной форме разъясняют почему важно и нужно носить маски в период эпидемий, чаще мыть руки и т.п. Видимо вас в детстве этому не обучили, как и членов нашего правительства.
Mike69 писал(а)
чаще мыть руки
чаще мыть руки
У меня один знакомый как матерное слово скажет, так бежит руки мыть.
До января 2020 года про важность ношения масок везде и всюду никто не вспоминал
До января 2020 года у нас не было эпидемии Ковида.
А то, что носить маски в качестве профилактики распространения инфекционных заболеваний, передающихся воздушно-капельным путём говорят в любом медицинском учебном заведении.
А ещё, достаточно часто, в школах и даже детских садах, приучая детей к элементарным санитарным нормам и правилам, таким же, как регулярно чистить зубы и мыть руки. К сожалению, видимо, не во всех.
А то, что носить маски в качестве профилактики распространения инфекционных заболеваний, передающихся воздушно-капельным путём говорят в любом медицинском учебном заведении.
А ещё, достаточно часто, в школах и даже детских садах, приучая детей к элементарным санитарным нормам и правилам, таким же, как регулярно чистить зубы и мыть руки. К сожалению, видимо, не во всех.
В школах говорили, что надо носить маски?? В мединститутах возможно, но я там не учился
7109 писал(а)
В школах говорили, что надо носить маски??
В школах говорили, что надо носить маски??
В моей говорили. Даже плакаты возле мед кабинета висели. Возможно потому, что у меня мама была врач-эпидемиолог, работала в городской санэпидемстанции, а может просто школа была хорошая.
Мы в школе даже шили маски из марли.
Мы тоже шили)
До января 2020 года у нас лет 5 собирали данные из больниц по заболеваемости ОРВИ, в том числе вирусных и бактериальных пневмоний, которые дежурный врач ежедневно передавал чуть ли не в кремль. По счастливому стечению обстоятельств развернутая статистика передавалась в основном в весенне-осенний период. С 2020 года ОРВИ не существует, ибо называется теперь другим словом. ;) Делайте выводы.
Перестал прививать от гриппа..перестал и в поли клинику ходить..ттт
Сейчас загребущие ручОнки хочЮт от ковида привить))
Мне это надо?;)
Я согласен привить..но тогда врачи пусть лечут..с гарантированной точностью на 100% все побочки, без исключения..и отдых..на мальдивах
Сейчас загребущие ручОнки хочЮт от ковида привить))
Мне это надо?;)
Я согласен привить..но тогда врачи пусть лечут..с гарантированной точностью на 100% все побочки, без исключения..и отдых..на мальдивах
Пролетарии, сморкающиеся в кулак, может быть и нет. В моём окружении носить маску если болеешь было принято всегда. А антисептик для рук я пользую лет 5 уже и без напоминаний.
В моем окружении, когда болели, старались сидеть дома. Антисептиком не пользуюсь, пальцы в рот не сую. Дома руки мою с мылом
В моём окружении, когда болели, старались прежде всего попасть на приём ко врачу.
ковид ничем не отличается от других болезней, типа ОРЗ или гриппа.
тёжесть болезни зависит от человека и от его количества здоровья, которое содержится внутри него.
то, что люди пренебрегали экологией и похабили своё здоровье, не следили за ним, не увеличивали его количество внутри, и привело к тому, что эти слабаки не справились с вирусом, поэтому они и умирают.
тёжесть болезни зависит от человека и от его количества здоровья, которое содержится внутри него.
то, что люди пренебрегали экологией и похабили своё здоровье, не следили за ним, не увеличивали его количество внутри, и привело к тому, что эти слабаки не справились с вирусом, поэтому они и умирают.
Многие считают, что модный вирус это просто пиз....ц какой смертельный! То что мы еще не вымерли, это заслуга исключительно вакцин
Qavai писал(а)
ковид ничем не отличается от других болезней, типа ОРЗ или гриппа
ковид ничем не отличается от других болезней, типа ОРЗ или гриппа
в моем окружении никто из сравнительно молодых людей не умирал от ОРЗ и даже от гриппа... от ковид уже несколько человек
так это нормально.
как посмотрю на молодёжь соседей, приезжающих на машинках в деревню и сидящих ничего не делающих, понимаю, что у них ни сердце не работает, ни сосуды, ни лёгкие не продуваются.
от чего у них будет здорвье то?
здоровье зарабатывается трудом и движением.
когда сосед-пенс под 100 кг весом сказанул, что типа он спину надорвал, а что-то там песочек на дорогу раскидывали и теперь он инвалид, мне смешно становится, ибо от физических упражнений наоборот, человек становится только сильнее, нужно только правильно заниматься этими упражнениями, греть спину, отдыхать и тому подобное.
зато этот пенс ездил только на машине, велосипеда у него не было, ходил такой, колобок по деревне.
сейчас его уже нет, а вроде такой молодой ещё был, жить да жить...
а уж молодёжь сейчас вообще слабая, как накупят машинки, так и всё,сидят в них и толстеют, сосуды покрываются холестерином...
как посмотрю на молодёжь соседей, приезжающих на машинках в деревню и сидящих ничего не делающих, понимаю, что у них ни сердце не работает, ни сосуды, ни лёгкие не продуваются.
от чего у них будет здорвье то?
здоровье зарабатывается трудом и движением.
когда сосед-пенс под 100 кг весом сказанул, что типа он спину надорвал, а что-то там песочек на дорогу раскидывали и теперь он инвалид, мне смешно становится, ибо от физических упражнений наоборот, человек становится только сильнее, нужно только правильно заниматься этими упражнениями, греть спину, отдыхать и тому подобное.
зато этот пенс ездил только на машине, велосипеда у него не было, ходил такой, колобок по деревне.
сейчас его уже нет, а вроде такой молодой ещё был, жить да жить...
а уж молодёжь сейчас вообще слабая, как накупят машинки, так и всё,сидят в них и толстеют, сосуды покрываются холестерином...
не, это не нормально, погиб мой друг, немного за 40
занимался спортом, работал врачом (но с ковидом, няп, не работал, по специальности травматолог), здоровья у него было предостаточно по нашим меркам. Тут дело серьезнее и глубже, чем просто недостаток здоровья.
Повторю: от гриппа и ОРВИ - ОРЗ никто в окружении не умирал.
занимался спортом, работал врачом (но с ковидом, няп, не работал, по специальности травматолог), здоровья у него было предостаточно по нашим меркам. Тут дело серьезнее и глубже, чем просто недостаток здоровья.
Повторю: от гриппа и ОРВИ - ОРЗ никто в окружении не умирал.
"заниматься спортом" понятие растяжимое.
кто-то ходит (ездит на авто) в душный полный микробов фитнес-зал и там "занимается спортом"
кто-то ходит (ездит на авто) в душный полный микробов фитнес-зал и там "занимается спортом"
нет, чел был спортивный, подтянутый, сам доктор, то есть понимал что и как хорошо и правильно. Но вот так вот получилось. Не спишешь такие случаи на недостаток здоровья.
1. Грипп не настолько заразен
2. Если ты болеешь гриппом и являешься носителем, то как минимум ты сам об этом точно знаешь, ибо головные боли и температура от 38 -- обязательные симптомы гриппа.
3. Про скрытые формы гриппа, не имеющие симптомов, науке неизвестно. Что, правда, не исключает очень редкие случаи, когда человек с врожденным иммунитетом справляется с гриппом очень быстро -- за два-три дня. Но это может быть и не грипп (даже если доктор сказал), ибо вирусов с общим названием ОРЗ и схожими симптомами достаточно много, а тесты на грипп никто никогда не делает.
2. Если ты болеешь гриппом и являешься носителем, то как минимум ты сам об этом точно знаешь, ибо головные боли и температура от 38 -- обязательные симптомы гриппа.
3. Про скрытые формы гриппа, не имеющие симптомов, науке неизвестно. Что, правда, не исключает очень редкие случаи, когда человек с врожденным иммунитетом справляется с гриппом очень быстро -- за два-три дня. Но это может быть и не грипп (даже если доктор сказал), ибо вирусов с общим названием ОРЗ и схожими симптомами достаточно много, а тесты на грипп никто никогда не делает.
полная чушь, ибо анализы на грипп в быту особо никто не делает. врач пришел если в минздраве скомандовали что эпидемия гриппа, то все сопли кашель жар и т.д. сразу становятся симптомами гриппа. Минздрав не скомандовал все эти симптомы ОРЗ.
Поэтому вообще не представляется возможным сказать без анализов насколько заразен грипп и как много безсимптомных носителей
Поэтому вообще не представляется возможным сказать без анализов насколько заразен грипп и как много безсимптомных носителей
1. Вообще непонятно, что ты и для чего написал. Грипп системно исследуют сотню лет. И то, чего ты не знаешь, давно известно ученым и опубликовано тысячи раз.
2. И дочитай до конца, прежде чем бросаться писать свою чушь (С).
2. И дочитай до конца, прежде чем бросаться писать свою чушь (С).
когда ковид поиследуют сотню лет и вокруг него поуляжется истерия и политическая пенка, вот тогда и будем сравнивать
Высокая заразность ковида подтверждена уже миллионами тестов. Все остальное спорно и мной не обсуждалось, но этот факт доказан безусловно, как и бессимптомная форма болезни, способствующая распространению. Собсно это самое главное.
непонятна только заразность гриппа ибо этих миллионов тестов никто не делает)
100 лет, повторяю.
грипп мутирует каждые 2 года (как тот же ковид, появился дельта штам отличающийся заразностью от других) как можно сравнивать заразность грипа скажем 20 лет назад, даже и сейчас. Если сравнивать то надо брать популяцию людей в одинаковых условиях и сравнивать а не то что было предыдущие 98 лет
Без разницы. Мутируя, он все равно остается в группе вирусов гриппа со своими жестко закрепленными чертами: инкубационный период короток, обычно меньше суток, высокая температура и, как правило, головные боли и расстройство желудка (реже, но все равно часто).
Эпидемиологические качества в рамках популяции в большей степени определяются скрытым периодом и накопленным иммунитетом. В этом самое главное и коренное отличие отличие ковида от гриппа. По проценту смертности среди заболевших грипп даже выше, но способность распространяться в современных условиях меньше из-за малости инкубационного периода и высокого популяционного иммунитета, накопившегося за сотню (сотни?) лет. В отличие от "свеженького" ковида.
Эпидемиологические качества в рамках популяции в большей степени определяются скрытым периодом и накопленным иммунитетом. В этом самое главное и коренное отличие отличие ковида от гриппа. По проценту смертности среди заболевших грипп даже выше, но способность распространяться в современных условиях меньше из-за малости инкубационного периода и высокого популяционного иммунитета, накопившегося за сотню (сотни?) лет. В отличие от "свеженького" ковида.
нет никаких внятных исследований по гриппу на больших выборках людей последнии годы. Поэтому нельзя сказать как оно "обычно". Те кто имеют жар-головные боли, тех и исследуют, а когда человек не имеет симптомов но носитель его никто не исследует. Более того повторюсь, последнии годы вообще никто как то массово анализы по грипп не проводит.
если не слушать разовый бред у ипохондриков по типу - вот у меня сыпь на ногах, а у меня мозг отключился (хоть и ранее не доказано что он работал) и так далее
картина у ковидов так же абсолютно четкая и идентичная ЛЮБОМУ ОРВИ - короной мы болели и раньше - до 30% сезонных орви - именно корона и ковид лишь одна из мутаций
про заразность (а скажем так честно - не о заразности идет речь в случае с гриппом и так же с ковидом есть и будет) - грипп нам не распылял никто - это снижение иммунитета в популяции - что и понятно к середине зимы
никакой МАССОВОСТИ сейчас нет в принципе - гриппом в сезон ( точнее орви ибо см выше - разжевали уже - никто не диагностировал и не выделял грипп) болело до 30% населения, а не 10% за 2 года
картина у ковидов так же абсолютно четкая и идентичная ЛЮБОМУ ОРВИ - короной мы болели и раньше - до 30% сезонных орви - именно корона и ковид лишь одна из мутаций
про заразность (а скажем так честно - не о заразности идет речь в случае с гриппом и так же с ковидом есть и будет) - грипп нам не распылял никто - это снижение иммунитета в популяции - что и понятно к середине зимы
никакой МАССОВОСТИ сейчас нет в принципе - гриппом в сезон ( точнее орви ибо см выше - разжевали уже - никто не диагностировал и не выделял грипп) болело до 30% населения, а не 10% за 2 года
Повторяю для вас обоих, если вы чего-то не знаете, совсем не значит, что этого нет. Гриппом точно так же последовательно и систематично занимались по крайней мере до ковида.
Вот вам свеженькое
www.lvrach.ru/2021/04/15437911
Вот вам свеженькое
www.lvrach.ru/2021/04/15437911
для вас, не читающего - повторю что написали оба - при чем тут занятие гриппом и тесты? когда вам последний раз делали тест на грипп?
лет 50 уже по принципу жили - нет соплей но есть температура - ОРВИ
есть сопли - ОРЗ
лет 50 уже по принципу жили - нет соплей но есть температура - ОРВИ
есть сопли - ОРЗ
kemy писал(а)
лет 50 уже по принципу жили - нет соплей но есть температура - ОРВИ
есть сопли - ОРЗ
лет 50 уже по принципу жили - нет соплей но есть температура - ОРВИ
есть сопли - ОРЗ
Нечитающий здесь прежде всего вы.
Об этом я писал в самом первом посте, что не отменяет систематическое исследование на грипп во всем мире и у нас в частности профессионально этим занимающимися организациями. Читайте статью, по ссылке выше.
1. И если вы не знаете об этих исследованиях, это не значит, что исследований нет.
2. Чтобы избавить вас от необходимости чтения научной статьи с 25 ссылками на источники, выжму сок.
За долгие годы исследований принципиально вирусы гриппа не менялись. И все, сказанное мной выше, остается в силе.
ну давайте - а какие ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия появились в короне
давайте определим принципы
давайте определим принципы
Демагогией ни о чем занимайтесь без меня.
Речь шла о принципиальных отличиях ковида от гриппа с точки зрения заразности и возможности развития эпидемии.
Остальные ковидные страдания мне не интересны, и они не важны с точки зрения рисков для популяции и возможности выработки популяционного иммунитета.
Для выработки популяционного иммунитета важен только процент вакцинированных и сроки, в течение которых осуществляется вакцинирование необходимого минимума. Наши темпы вакцинации настолько низкие, что это только способствует появлению более стойких мутаций из-за особенностей конкретного вируса. Именно эти особенности (отличия от гриппа) я и разбирал выше.
Речь шла о принципиальных отличиях ковида от гриппа с точки зрения заразности и возможности развития эпидемии.
Остальные ковидные страдания мне не интересны, и они не важны с точки зрения рисков для популяции и возможности выработки популяционного иммунитета.
Для выработки популяционного иммунитета важен только процент вакцинированных и сроки, в течение которых осуществляется вакцинирование необходимого минимума. Наши темпы вакцинации настолько низкие, что это только способствует появлению более стойких мутаций из-за особенностей конкретного вируса. Именно эти особенности (отличия от гриппа) я и разбирал выше.
ты свое то предложение прочти
а то слив уж вообще за гранью от своих же слов
и иди почитай что ли о причинах мутаций вирусов - так вот основная причина - наличие антител, а вовсе не время жизни
а то слив уж вообще за гранью от своих же слов
и иди почитай что ли о причинах мутаций вирусов - так вот основная причина - наличие антител, а вовсе не время жизни
В огороде бузина, в Киеве -- kemy.
Не выдавайте своё неумение понимать написанное за мои мысли. Разговор окончен.
Не выдавайте своё неумение понимать написанное за мои мысли. Разговор окончен.
За долгие годы исследований принципиально вирусы гриппа не менялись
где в данной фразе что ты его сравниваешь с ковидом?
ты рассуждаешь что исследования по гриппу ведутся, что вирус не меняется
я задал простой вопрос - где принципиальные изменения между изначальным и индийским?
где в данной фразе что ты его сравниваешь с ковидом?
ты рассуждаешь что исследования по гриппу ведутся, что вирус не меняется
я задал простой вопрос - где принципиальные изменения между изначальным и индийским?
Грипп не настолько заразен
Сейчас - да. А что творилось в 70-80 годы прошлого века? Просто вирус адаптировался. Он стал более заразен и менее убийственен. Это, собственно говоря, путь жизни любого паразита; размножаться и не убивать носителя.
Большой вопрос, паразита ли это путь или генетическая приспосабливаемость популяции. Взаимная, в конце концов, приспосабливаемость.
Возможно. Научились сосуществовать.
Hillerien писал(а)
Сейчас - да. А что творилось в 70-80 годы прошлого века? Просто вирус адаптировался. Он стал более заразен и менее убийственен. Это, собственно говоря, путь жизни любого паразита; размножаться и не убивать носителя. ...
Сейчас - да. А что творилось в 70-80 годы прошлого века? Просто вирус адаптировался. Он стал более заразен и менее убийственен. Это, собственно говоря, путь жизни любого паразита; размножаться и не убивать носителя. ...
А что тогда творилось? Я учился в школе и никаких "ужасов" не припоминаю.
Я учился в школе и никаких "ужасов" не припоминаю.
Это хорошо. А у меня товарищ по "раёну" умер вот от осложнения после гриппа. Было нам тогда по 14 лет.
Hillerien писал(а)
Это хорошо. А у меня товарищ по "раёну" умер вот от осложнения после гриппа. Было нам тогда по 14 лет. ...
Это хорошо. А у меня товарищ по "раёну" умер вот от осложнения после гриппа. Было нам тогда по 14 лет. ...
Один на весь район или область? Так то, от осложнений после гриппа и сейчас иногда умирают.
Не скажу "за всю Одессу", знаю только то, что было у меня.
У нас заболевало в сезон половина класса легко. Но конечно же тестов-анализов никто не делал, просто врач на глазок ставил диагноз
Drowt писал(а)
У нас заболевало в сезон половина класса легко. Но конечно же тестов-анализов никто не делал, просто врач на глазок ставил диагноз ...
У нас заболевало в сезон половина класса легко. Но конечно же тестов-анализов никто не делал, просто врач на глазок ставил диагноз ...
Так не умирало же.
от ковида тоже в школе никто не помирает
Drowt писал(а)
от ковида тоже в школе никто не помирает ...
от ковида тоже в школе никто не помирает ...
Так по сути и грипп и ковид примерно одно и то же.
Нет!!! Грипп при высокой температуре..лежишь..
А ковид при небольшой) работать можно..итак все его цепанули..от тех .кто на больничном)
Както так( проверено на себе(( когда прививал от гриппа-лежал( а ковид ниче так
А ковид при небольшой) работать можно..итак все его цепанули..от тех .кто на больничном)
Както так( проверено на себе(( когда прививал от гриппа-лежал( а ковид ниче так
Drowt писал(а)
от ковида тоже в школе никто не помирает ...
от ковида тоже в школе никто не помирает ...
Штабелями же лежат) на физподготовке)
Умер от гриппа знакомый в детстве. Лет по 11 было
Пропаганда огонь!
Текст читается на одном дыхании!
После прочтения мгновенно формируется стойкое противоречие и пропадают все сомнения по поводу вакцинации.
Текст читается на одном дыхании!
После прочтения мгновенно формируется стойкое противоречие и пропадают все сомнения по поводу вакцинации.
Это не пропаганда, а банальная систематизация имеющейся информации. Ну и основная мысль отдельно выделена, для особо одарённых: учитесь отделять "мух от котлет", не уподобляйтесь идиоту из поговорки про бабушку. Тем более вы рискуете не только своим здоровьем.
Mike69 писал(а)
банальная систематизация имеющейся информации.
банальная систематизация имеющейся информации.
Для чего систематизировал и здесь всё это выложил?
В первом предложении написал об этом. Читайте внимательно.
Всё правильно, запутавшихся надо поставить на "правильные" рельсы.
Для этого и существует пропаганда, а ты ретранслятор этой пропаганды.
Только одни ведутся и безоговорочно встают на эти "правильные" рельсы, а другие анализируют и делают по своему, как считают нужным.
Для этого и существует пропаганда, а ты ретранслятор этой пропаганды.
Только одни ведутся и безоговорочно встают на эти "правильные" рельсы, а другие анализируют и делают по своему, как считают нужным.
Я вам просто скопирую, что написал вашему коллеге по заблуждениям.
Mike69 писал(а)
В каждом сегменте современной человеческой жизнедеятельности (не только в медицине или вирусологии) существует признанное мировое профессиональное и экспертное сообщество. Иногда оно формализовано в какие-то официальные структуры, иногда нет, не важно. Данные сообщества периодически высказывают своё мнение по различным вопросам. Обычно по каждому вопросу основная часть или всё сообщество приходит к консенсусу. Он всегда основывается на определенной научной, доказательной базе и/или фактических объективных данных. Это т.н. "мейнстрим".
По тем же самым вопросам в информационном пространстве могут звучать абсолютно противоположные мнения. Часто - от людей далеких от обсуждаемой темы или определённых маргиналов из сообщества, не поддерживающих "мейнстрим".
Так вот, как правило, в абсолютном большинстве случаев, именно т.н. "мейнстрим" оказывается ближе к истине или полностью правым.
Поэтому я всегда ориентируюсь на консенсус, сформулированный мировым профессиональным сообществом, а не на различные конспирологические и прочие теории, массово гуляющие по интернету.
В каждом сегменте современной человеческой жизнедеятельности (не только в медицине или вирусологии) существует признанное мировое профессиональное и экспертное сообщество. Иногда оно формализовано в какие-то официальные структуры, иногда нет, не важно. Данные сообщества периодически высказывают своё мнение по различным вопросам. Обычно по каждому вопросу основная часть или всё сообщество приходит к консенсусу. Он всегда основывается на определенной научной, доказательной базе и/или фактических объективных данных. Это т.н. "мейнстрим".
По тем же самым вопросам в информационном пространстве могут звучать абсолютно противоположные мнения. Часто - от людей далеких от обсуждаемой темы или определённых маргиналов из сообщества, не поддерживающих "мейнстрим".
Так вот, как правило, в абсолютном большинстве случаев, именно т.н. "мейнстрим" оказывается ближе к истине или полностью правым.
Поэтому я всегда ориентируюсь на консенсус, сформулированный мировым профессиональным сообществом, а не на различные конспирологические и прочие теории, массово гуляющие по интернету.
Mike69 писал(а)
я всегда ориентируюсь на консенсус, сформулированный мировым профессиональным сообществом
я всегда ориентируюсь на консенсус, сформулированный мировым профессиональным сообществом
А я на свой здравый рассудок и интуицию. Ни разу ещё не подводили.
...А мировое профессиональное сообщество, те ещё затейники. Сколько лет, почти все болезни, кровопусканием лечили? Эту процедуру все лекари того времени признавали! И сейчас полно разногласий у этого учёного сообщества.
Верить - не верить можно, как тем, так и другим.
Если ВОЗ имеете в виду и прочих продавшихся лоббистов фармбизнеса, лучше молчите. Они не моргнув глазом таких как Вы "патриотов здравоохранения" на колбасу пустят, поставив замысловатый диагноз "рак ничего" и Вы от ужаса, либо по недомыслию добровольно рысью побежите на кладбище в целях профилактики. Оптимизированная медицина по прежнему в большом долгу.
Mike69 писал(а)
не уподобляйтесь идиоту из поговорки про бабушку.
не уподобляйтесь идиоту из поговорки про бабушку.
Идиоты про бабушку в прошлый раз на митинги ходили против Путина, и имелась ввиду мысль - Чего вы, идиоты, тут митингуете, когда у нас есть Путин, да еще такой хороший !
Теперь бабушка снова пошла в ход. Но старушка уже слишком стара, и в альцгеймере. Сама не знает, чего она тут делает.
Mike69 писал(а)
"Спутник V" на сегодняшний день единственная отечественная вакцина научным и эмпирическим путем доказавшая свою эффективность.
"Спутник V" на сегодняшний день единственная отечественная вакцина научным и эмпирическим путем доказавшая свою эффективность.
А с Короной что? А где доказательства эффективности (о чем речь)?
да уже понятно что это чушь полная, как и метод проверки
тогда, когда впаривали всем эту хрень - "остановим пандемию привившись" - тогда толкали эту мулькую - 95% мол не заболевают привившись
по факту что? хрень полная, болеют только в путь
теперь у вас должна быть другая методичка - мол 95% из вакцинированных не попали в больничку
только вот статистика пока не такая
тогда, когда впаривали всем эту хрень - "остановим пандемию привившись" - тогда толкали эту мулькую - 95% мол не заболевают привившись
по факту что? хрень полная, болеют только в путь
теперь у вас должна быть другая методичка - мол 95% из вакцинированных не попали в больничку
только вот статистика пока не такая
Если для человека мнение мирового профессионального и экспертного сообщества (не обязательно по данной теме) - чушь и хрень, то трудно что-то уже возразить.)))
на фоне постоянной лажи того мирового сообщества за прошедшие 1,5 года - да
перечислить лажи?
1. передача через предметы - не доказано - признано воз
2. защищенность вакцинированных от ЗАРАЖЕНИЯ - признано общей лажей во всем мире, доказано практикой
3. существование иммунитета только по пол года
4. одно огромное вранье это вообще поддержания титра антител - любой нормальный терапевт знает - это НОРМАЛЬНО, что снижаются титр антител, нельзя держать вздрюченной систему иммунную постоянно
все продаются и покупаются и давно не секрет продажность врачей и особенно чиновников от медицины
Взаимное непризнание вакцин это плятство и чистая коммерция
перечислить лажи?
1. передача через предметы - не доказано - признано воз
2. защищенность вакцинированных от ЗАРАЖЕНИЯ - признано общей лажей во всем мире, доказано практикой
3. существование иммунитета только по пол года
4. одно огромное вранье это вообще поддержания титра антител - любой нормальный терапевт знает - это НОРМАЛЬНО, что снижаются титр антител, нельзя держать вздрюченной систему иммунную постоянно
все продаются и покупаются и давно не секрет продажность врачей и особенно чиновников от медицины
Взаимное непризнание вакцин это плятство и чистая коммерция
www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext
Between Dec 14, 2020, and Aug 8, 2021, of 4 920 549 individuals assessed for eligibility, we included 3 436 957 (median age 45 years [IQR 29-61]; 1 799 395 [52·4%] female and 1 637 394 [47·6%] male). For fully vaccinated individuals, effectiveness against SARS-CoV-2 infections was 73% (95% CI 72-74) and against COVID-19-related hospital admissions was 90% (89-92). Effectiveness against infections declined from 88% (95% CI 86-89) during the first month after full vaccination to 47% (43-51) after 5 months. Among sequenced infections, vaccine effectiveness against infections of the delta variant was high during the first month after full vaccination (93% [95% CI 85-97]) but declined to 53% [39-65] after 4 months. Effectiveness against other (non-delta) variants the first month after full vaccination was also high at 97% (95% CI 95-99), but waned to 67% (45-80) at 4-5 months. Vaccine effectiveness against hospital admissions for infections with the delta variant for all ages was high overall (93% [95% CI 84-96]) up to 6 months.
через полгода все превращается в тыкву :))
Between Dec 14, 2020, and Aug 8, 2021, of 4 920 549 individuals assessed for eligibility, we included 3 436 957 (median age 45 years [IQR 29-61]; 1 799 395 [52·4%] female and 1 637 394 [47·6%] male). For fully vaccinated individuals, effectiveness against SARS-CoV-2 infections was 73% (95% CI 72-74) and against COVID-19-related hospital admissions was 90% (89-92). Effectiveness against infections declined from 88% (95% CI 86-89) during the first month after full vaccination to 47% (43-51) after 5 months. Among sequenced infections, vaccine effectiveness against infections of the delta variant was high during the first month after full vaccination (93% [95% CI 85-97]) but declined to 53% [39-65] after 4 months. Effectiveness against other (non-delta) variants the first month after full vaccination was also high at 97% (95% CI 95-99), but waned to 67% (45-80) at 4-5 months. Vaccine effectiveness against hospital admissions for infections with the delta variant for all ages was high overall (93% [95% CI 84-96]) up to 6 months.
через полгода все превращается в тыкву :))
И?
и с таким периодом полураспада вакцины и темпами вакцинации
понятие "коллективный иммунитет" превращается в тыкву
понятие "коллективный иммунитет" превращается в тыкву
Пункт 3 - факт натянутый, соответственно вся логическая цепочка после него рассыпается.
Кем и куда он натянут. Вы о чём? Об отсутствии эпидемии? Тогда вам явно к специализированному врачу на проверку.
Об опасности единовременного массового заболевания? Так это прописные истины из любых книжек по эпидемиологии.
Об опасности единовременного массового заболевания? Так это прописные истины из любых книжек по эпидемиологии.
Mike69 писал(а)
Кем и куда он натянут. Вы о чём? Об отсутствии эпидемии? Тогда вам явно к специализированному врачу на проверку.
Об опасности единовременного массового заболевания? Так это прописные истины из любых книжек по эпидемиологии. ...
Кем и куда он натянут. Вы о чём? Об отсутствии эпидемии? Тогда вам явно к специализированному врачу на проверку.
Об опасности единовременного массового заболевания? Так это прописные истины из любых книжек по эпидемиологии. ...
В данном случае вами. Даже воз признала, что пандемии нет, а слово по отношению к ковиду, употребили для усиления эффекта, или что то типа этого, сейчас точно не вспомню.
Не говорите глупости. Дело не в названии, а в сути. Назовите эпидемией, если вам так больше нравится.
ну так расскажите про суть. сколько человек достаточно для объявления эпидемии? ну хоть смеха ради цифру с потолка скажите. отойдите от методички, где конкретики не пишут
Дайте пожалуйста ссылку на оф. документ где говорится о том что в мире официально объявлена пандемия, а в РФ эпидемия.
Про "режим повышенной готовности" не надо.
Про "режим повышенной готовности" не надо.
Эпидемия не объявлена..как и чс..
Зачем лузерам платить? Всех колоть))
Зачем лузерам платить? Всех колоть))
а с чего ты решил, что должен быть какой документ? ты изучал устав организации и знаешь, что в каких случаях и как она должна делать? Вполне вероятно, что достаточно заявления главы на официальной пресс конференции, что и было сделано. К тому же никакие действия и решения ВОЗ не являются обязательными к исполнению странами участниками, все решает же уже на уровне местного законодательства.
Peon писал(а)
а с чего ты решил, что должен быть какой документ? ты изучал устав организации и знаешь, что в каких случаях и как она должна делать? Вполне вероятно, что достаточно заявления главы на официальной пресс конференции, что и было сделано. К тому ...
а с чего ты решил, что должен быть какой документ? ты изучал устав организации и знаешь, что в каких случаях и как она должна делать? Вполне вероятно, что достаточно заявления главы на официальной пресс конференции, что и было сделано. К тому ...
Если нет официального документа, значит нет и оф. признания пандемии. А именно на пандемию ссылаются правительства разных государств, вводя локдауны и принудительную вакцинацию.
Mike69 писал(а)
Тогда вам явно к специализированному врачу на проверку.
Тогда вам явно к специализированному врачу на проверку.
Походил я в свое время по-врачам. В любом вопросе, где диагноз неочевиден самому пациенту, они начинают творить какую-то дичь, назначают кучу препаратов от-балды, рекомендуют разные процедуры и операции в целесообразости которых, прям при тебе-же сами и сомневаются - Доктор, а мне это поможет ? - Ну...нет 100% гарантии, больной, никто вам не даст... Иной раз радуюсь, что пациент, все-же имеет законное право отказаться от лечения.
Так что не надо врачей возводить в абсолют !
Сотни тысяч умерших от ковида эпидемией не считаются?
ptiz писал(а)
Сотни тысяч умерших от ковида эпидемией не считаются? ...
Сотни тысяч умерших от ковида эпидемией не считаются? ...
Посмотрите определение эпидемии.
Т.е. не обращаем внимание на дикую избыточную смертность и живем как живем? Умерли так умерли?
ptiz писал(а)
Т.е. не обращаем внимание на дикую избыточную смертность и живем как живем? Умерли так умерли? ...
Т.е. не обращаем внимание на дикую избыточную смертность и живем как живем? Умерли так умерли? ...
Просто, либо объявляем эпидемию официально, со всеми вытекающими. Либо "живем как живем", не вводя запретов, обязательной вакцинации и т.п., ограничиваясь рекомендациями
люди, с появлением сми и особенно интернета, стали переоценивать собственную значимость в этом мире
70% можно легко списать без ущерба для процессов
в эпидемию гриппа за 2 года списали 60-100 миллионов - ну а че? ну еще и война идет - там столько же гибнет. так тогда населения еще и меньше в 3 раза было
70% можно легко списать без ущерба для процессов
в эпидемию гриппа за 2 года списали 60-100 миллионов - ну а че? ну еще и война идет - там столько же гибнет. так тогда населения еще и меньше в 3 раза было
что такое "избыточная смерность" :))
и чего она вдруг забеспокоила?
в 90х не беспокоила, в 2000 не беспокоила, а тут вдруг забеспокоила
пусть лечат больных. если больные умирают - значит плохо лечат
все просто
и чего она вдруг забеспокоила?
в 90х не беспокоила, в 2000 не беспокоила, а тут вдруг забеспокоила
пусть лечат больных. если больные умирают - значит плохо лечат
все просто
посмотрел,
Эпидемия - массовое и прогрессирующее распространение инфекционного заболевания в пределах определённой территории, значительно превышающее обычно регистрируемый уровень заболеваемости за аналогичный период.
текущая ситуация соответствует данному определению, но если не нравится такое определение, вот определение ВОЗ:
The occurrence in a community or region of cases of an illness, specific health-related behaviour, or other
health-related events clearly in excess of normal expectancy. The community or region and the period in which the cases occur are specified precisely. The number of cases indicating the presence of an epidemic varies according to the agent, size, and type of population exposed, previous experience or lack of exposure to the disease, and time and place of occurrence.
через гугл-переводчик:
Возникновение в сообществе или регионе случаев заболевания, определенного поведения, связанного со здоровьем, или других связанных со здоровьем событий, явно превышающих нормальное ожидание. Сообщество или регион и период, в котором происходят случаи, указаны точно. Количество случаев, указывающих на наличие эпидемии, варьируется в зависимости от возбудителя, размера и типа населения, подвергшегося воздействию, предыдущего опыта или отсутствия контакта с болезнью, а также времени и места возникновения.
Эпидемия - массовое и прогрессирующее распространение инфекционного заболевания в пределах определённой территории, значительно превышающее обычно регистрируемый уровень заболеваемости за аналогичный период.
текущая ситуация соответствует данному определению, но если не нравится такое определение, вот определение ВОЗ:
The occurrence in a community or region of cases of an illness, specific health-related behaviour, or other
health-related events clearly in excess of normal expectancy. The community or region and the period in which the cases occur are specified precisely. The number of cases indicating the presence of an epidemic varies according to the agent, size, and type of population exposed, previous experience or lack of exposure to the disease, and time and place of occurrence.
через гугл-переводчик:
Возникновение в сообществе или регионе случаев заболевания, определенного поведения, связанного со здоровьем, или других связанных со здоровьем событий, явно превышающих нормальное ожидание. Сообщество или регион и период, в котором происходят случаи, указаны точно. Количество случаев, указывающих на наличие эпидемии, варьируется в зависимости от возбудителя, размера и типа населения, подвергшегося воздействию, предыдущего опыта или отсутствия контакта с болезнью, а также времени и места возникновения.
Эпид порог для орви вирусов составляет 5%, у нас ни одна волна 2% не превышала.
И если так все плохо, то почему не объявляют эпидемию официально? Везде, с экранов, плакатов пугают эпидемией, а в оф. документах "режим повышенной готовности".
И если так все плохо, то почему не объявляют эпидемию официально? Везде, с экранов, плакатов пугают эпидемией, а в оф. документах "режим повышенной готовности".
а потому что под эпидемию попадут куча договоров с форсмажорами и вообще пипец экономике
Пандемия - очень уж хитрый предмет.
Она вроди есть, но её как бы и нет.
Она вроди есть, но её как бы и нет.
10. Путин виноват, даже если в поле выпал град
Закольцевали с первым пунктом :-D
Согласен по почти всем пунктам. Причем относится не только к российской власти и Спутнику.
К сожалению, кризис власти сейчас повсеместно.
К сожалению, кризис власти сейчас повсеместно.
Давайте со своими "тараканами" для начала разберёмся.
Глобальность проблемы весьма опосредованно, но уверенно указывает на её неразрешимость.
Надеюсь, первому пункту аплодировали стоя ?
Как у любого нормального человека у меня констатация фактов не вызывает подобных эмоций. За последние 10 лет дважды пытался попасть на прием врача в государственной поликлинике - это невозможно. К травматологу ночью сидел часов 6 в одной очереди с людьми с переломами, болью, - это филиал ада. Так что нет, не радовался, ибо - нечему. Вертикаль власти демонстрирует полную нежизнеспособность внутри государства.
Вакцина - хрень, решит эффективное лекарство
shian писал(а)
Вакцина - хрень, решит эффективное лекарство
Вакцина - хрень, решит эффективное лекарство
Впринципе - да, другое дело, что эффективных лекарств от вирусов практически не существует.
Придумают
Чот за столько лет не придумали. Как были карантин, "чумной барак" и иммунитет так и остались. Других поэтов у мяен для вас нет! (С)
От гриппа меньше умирало
shian писал(а)
Вакцина - хрень, решит эффективное лекарство
Вакцина - хрень, решит эффективное лекарство
В идеале бы и то, и другое) в смысле и вакцина, и лекарство)
Можно про пункт девять более развернуто и агрументированно?!
Пожалуйста, только там на английском
www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext
www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext
Гавно аргумент, если честно, в качестве доказательства приводить статью от февраля этого года, то есть ещё до начала вакцинации в России.
Ещё раз попрошу: пункт девять более развернуто.
Ещё раз попрошу: пункт девять более развернуто.
Увы, нет. Вы не прошли тест.
Mike69 писал(а)
9. "Спутник V" на сегодняшний день единственная отечественная вакцина научным и эмпирическим путем доказавшая свою эффективность. Все досужие разговоры про неё, включая формализацию признания в мире, упираются в п.1.
9. "Спутник V" на сегодняшний день единственная отечественная вакцина научным и эмпирическим путем доказавшая свою эффективность. Все досужие разговоры про неё, включая формализацию признания в мире, упираются в п.1.
Так хорошо задвигал по пунктам, а вот последним пунктом все слил
Во-первых, "Ковивак" работает не хуже, но безопаснее
Во-вторых, "Спутник" не работает, проверено, максимум полгода и заболеваешь все равно, а полгода это как раз интервал между "волнами", ну и фигли тогда...
www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext
Давайте ориентироваться на доказательную медицину, мнение профессиональных экспертов и статистику, а не на личные ощущения.
"Спутник V" на сегодняшний день единственная отечественная вакцина научным и эмпирическим путем доказавшая свою эффективность. Остальные отечественные вакцины не имеют ни подтвержденных научных обоснований эффективности, ни даже каких-либо медицинских наблюдений с достаточно большой выборкой.
Давайте ориентироваться на доказательную медицину, мнение профессиональных экспертов и статистику, а не на личные ощущения.
"Спутник V" на сегодняшний день единственная отечественная вакцина научным и эмпирическим путем доказавшая свою эффективность. Остальные отечественные вакцины не имеют ни подтвержденных научных обоснований эффективности, ни даже каких-либо медицинских наблюдений с достаточно большой выборкой.
Я опираюсь на сертификат о прививке Спутником, два компонента, февраль 2021, и на подтвержденные тесты на Covid, август 2021. Всё со всеми куаркодами на Госуслугах, ничего не покупалось, честно кололи, сдавали, болели. Никаких личных ощущений
RaFaeL писал(а)
и на подтвержденные тесты на Covid, август 2021
и на подтвержденные тесты на Covid, август 2021
Сильно болели ?
Без госпитализации, только блинная диета. Но в ~30 лет редко кто серьезнее болеет и без каких-либо прививок
я если честно считаю что вакцина таки работает но эффективность возможно слегка поднатянули.. насколько хз. На всякий случай - тоже весной прививался. Не болел. Но я в принципе не болею простудными и орз.
А вот по моему мнению, если человек через полгода после вакцинации заболел, это означает, что вакцина не работает. Аргумент "не умер же" тут не прокатит, реальная смертность от ковида только для группы риска хоть с прививкой, хоть без. Но при этом после прививки все сразу забивают на все остальные защитные меры, как будто iddqd у них, а не спутник. Намного эффективнее и безопаснее самоизоляция и минимум контактов, и точно никаких побочных эффектов
RaFaeL писал(а)
это означает, что вакцина не работает. Аргумент "не умер же" тут не прокатит,
это означает, что вакцина не работает. Аргумент "не умер же" тут не прокатит,
Хз. А как это проверить? взять двух близнецов одного привить а другого нет и заразить обоих? а потом смотреть кто из них будет сильнее болеть или помрет?
Ну вот брат прививался, болел, не умер
Я на самоизоляции полтора года, не прививался, болел пару раз какой-то простудой (без тестов), не умер
Продолжаем тест ))
Я на самоизоляции полтора года, не прививался, болел пару раз какой-то простудой (без тестов), не умер
Продолжаем тест ))
RaFaeL писал(а)
Продолжаем тест ))
Продолжаем тест ))
Густав III такой эксперимент ставил с чаем и кофе что вреднее) Результата не дождался. Помер) Близнец пивший чай помер в 83 года пивший кофе чуть позже но не сильно )
так примерно так и проверяют - берется 3 группы - вакцина, плацебо и контрольная
помещают в одинаковые условия с высокой вероятности заражения или заражают целенаправленно
ничего даже близкого не было
некие привитые живущие своей жизнью и не заболели, тем более что на момент тестов вообще слишком мало болело
да и сейчас мало болеет для нормальной эпидемии
помещают в одинаковые условия с высокой вероятности заражения или заражают целенаправленно
ничего даже близкого не было
некие привитые живущие своей жизнью и не заболели, тем более что на момент тестов вообще слишком мало болело
да и сейчас мало болеет для нормальной эпидемии
тоже ставил спутник в марте, заразился я и жена в сентябре, перенесли легко, 1.5 день не сильно высокой температуры 38 и 1.5 дня 37, 2 брата непривитых чуть раньше болели ковидом у обоих температура 39 7 дней и еще неделю 37, возраст сопоставимый, 30+\-
моя мама и другой брат контактировавшая с нами во время болезни так и не заразились, были привиты тоже спутником чуть позже(за меньше 3-4 мес).
так что думаю вакцина все-таки работает, болезнь в любом случае протекает значительно легче.
моя мама и другой брат контактировавшая с нами во время болезни так и не заразились, были привиты тоже спутником чуть позже(за меньше 3-4 мес).
так что думаю вакцина все-таки работает, болезнь в любом случае протекает значительно легче.
Во-первых, это именно ваши личные ощущения. Повторюсь, ориентироваться нужно на доказательную медицину, научные исследования,мнение профессиональных экспертов и статистику. Какие-либо частные случаи не могут подтверждать или опровергать чего-либо.
Во-вторых, в чём вы видите тут противоречие с утверждением об эффективности вакцины?
Я специально выделил в стартовом посте, "идеального в природе не существует". Вакцина не волшебная пилюля, излечивающая разом от Ковида или дающая от него всем 100% защиту. Также как если вы регулярно чистите зубы (о чём я тоже писал), вам не гарантирована 100% защита от кариеса. Но вы их всё-равно чистите, потому, как понимаете, что без этого вероятность кариеса намного выше.
Во-вторых, в чём вы видите тут противоречие с утверждением об эффективности вакцины?
Я специально выделил в стартовом посте, "идеального в природе не существует". Вакцина не волшебная пилюля, излечивающая разом от Ковида или дающая от него всем 100% защиту. Также как если вы регулярно чистите зубы (о чём я тоже писал), вам не гарантирована 100% защита от кариеса. Но вы их всё-равно чистите, потому, как понимаете, что без этого вероятность кариеса намного выше.
Противоречие очень простое - статья у вас от 2 февраля 2021, а болеют сейчас дельта-штаммом, который появился позже
Тут нет никаких противоречий. Отсутствуют какие-либо научные или подтверждённые мед наблюдениями данные о неэффективности вакцины к новому штамму вируса.
Есть подозрения о снижении заявленной эффективности в отношении Дельты, но не более того. Опять-таки никаких проверенных данных пока никем не представлено. По крайней мере я не видел. Возможно кто-то и выложил, хотя ещё недостаточно времени прошло для корректных выводов.
Есть подозрения о снижении заявленной эффективности в отношении Дельты, но не более того. Опять-таки никаких проверенных данных пока никем не представлено. По крайней мере я не видел. Возможно кто-то и выложил, хотя ещё недостаточно времени прошло для корректных выводов.
Mike69 писал(а)
Отсутствуют какие-либо научные или подтверждённые мед наблюдениями данные о неэффективности вакцины к новому штамму вируса.
Отсутствуют какие-либо научные или подтверждённые мед наблюдениями данные о неэффективности вакцины к новому штамму вируса.
Сюда подставьте название любой вакцины тогда, раз этот аргумент для вас работает
Какой? Все зарегистрированные ВОЗом вакцины и наш Спутник как раз и имеют как научное, так и прикладное подтверждение эффективности.
Могу пока подставить из известных мне только Ковивак и Эпиваккорона.
Могу пока подставить из известных мне только Ковивак и Эпиваккорона.
Есть более свежие статьи из того же Ланцета
ARTICLES| VOLUME 398, ISSUE 10309, P1407-1416, OCTOBER 16, 2021
www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext
Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study
полгода максимум иммунитета, а это означает, что в РФ коллективного иммунитета не будет примерно никогда
ARTICLES| VOLUME 398, ISSUE 10309, P1407-1416, OCTOBER 16, 2021
www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02183-8/fulltext
Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study
полгода максимум иммунитета, а это означает, что в РФ коллективного иммунитета не будет примерно никогда
JobForFood писал(а)
полгода максимум иммунитета, а это означает, что в РФ коллективного иммунитета не будет примерно никогда
полгода максимум иммунитета, а это означает, что в РФ коллективного иммунитета не будет примерно никогда
Ну чой то .. примерно через три пять месяцев привитый чел цепляет бациллу и бессимптомно ее разносит. Попутно поднимая себе количество антител. в итоге все "вакцинируются" не мытьем так катаньем
см. "грипп", "орви", "мутации"
скорее всего в поликлинике, где работают на 2 ставки чтобы не сдохнуть с голоду решили немного забить на условия хранения... показать фигу властям своим отношением... как платят так и работаем?
Почему Путин отказался сразу вакцинироваться этой вакциной*?
Почему Песков до сих пор не вакцинировался?
Это дает лишний повод для антиваксеров
Почему Песков до сих пор не вакцинировался?
Это дает лишний повод для антиваксеров
Почему Путин снижает уровень доходов населения и качество их жизни, имея достаточно ресурсов и возможностей для повышения и улучшения?
Есть ещё много подобных вопросов к нему. Я не готов вам точно ответить. Это будут лишь мои предположения.
Есть ещё много подобных вопросов к нему. Я не готов вам точно ответить. Это будут лишь мои предположения.
Машинист электрички писал(а)
Почему Путин отказался сразу вакцинироваться этой вакциной*?
Почему Путин отказался сразу вакцинироваться этой вакциной*?
сразу - это как? Немного подождал, пока появятся данные о побочке и т.д. И риск заражения у него был минимальным.
Это дало свои плоды. Доверие к вакцине было полностью подорвано. Песков до сих пор отказывается вакцинироваться. Тоже показатель. Если безопасно, то почему они против? Да и "вакцинирование" ВВП где-то "за кадром" на словах... Не верю, что он его сделал.
Все главы государств сделали это на камеру и в первых рядах. Показали пример для жителей своих стран.
Наши тоже показали пример. Только отрицательный.
Все главы государств сделали это на камеру и в первых рядах. Показали пример для жителей своих стран.
Наши тоже показали пример. Только отрицательный.
это элемент естественного отбора: люди разумные и самостоятельные способны сами оценить необходимость вакцинации. Остальные будут ждать, когда вакцинируется кто-то из их кумиров )
Разумные люди, ждут, когда будет нормальная информация. Сейчас глядел раскладку врачей по протоколу лечения. Да, если начинать лечить вовремя, то летальных исходов будет на пару порядков меньше. И протекать будет легче. И с вакцинацией это никак не связано. Это связано с диагностикой.
Машинист электрички писал(а)
Разумные люди, ждут, когда будет нормальная информация.
те же самые, которые не читают состав на сосисках? ))
Разумные люди, ждут, когда будет нормальная информация.
Если ты не читаешь, зачем это на других валить?
Новый кошмар у нас нарисовался "доказательная медицина". Вы лучше загуглите сколько фейковых медицинских статей отзывается каждый год. Какая нафиг она доказательная? Очередная ложь, подменяющая собой нормальную медицину.
Не вопрос.
Вы можете верить в какую-то свою "нормальную" медицину/ лечиться подорожником и дубовой корой/принимать сахарные шарики и т.п.
Я предпочитаю, как и основная масса адекватных, цивилизованных людей на Земле, опираться на выводы и знания именно научной, доказательной медицины.
Вы можете верить в какую-то свою "нормальную" медицину/ лечиться подорожником и дубовой корой/принимать сахарные шарики и т.п.
Я предпочитаю, как и основная масса адекватных, цивилизованных людей на Земле, опираться на выводы и знания именно научной, доказательной медицины.
Как мы без нее жили-то лет 100? Я могу сказать, что доказательная медицина нужна для того, чтобы максимально размыть четкие критерии диагностики любой болезни установленные ранее вполне адекватными специалистами-профессионалами. Она полностью проплачена бигфарма. Зачем изобретать велосипед? Это можно наблюдать на критериях раковых диагнозов вполне наглядно - то, что никогда раком не являлось, теперь им называется (физически оно им не стало и не станет никогда, но людей продолжают оболванивать). Такая же самая фигня с ковидом ИМХО. Вкушайте так сказать все прелести доказательной медицины, смотрите не подавитесь. ;)
Ты попал в фазу. А надо колоться в противофазе. Т.е. между волнами колоть. А не в начале.
А какая была волна в феврале? Вторая закончилась, третья еще не началась
Брехня, слегка разбавленная правдой.
почему именно спутником, а не другими вакцинами? Почему одним разрешено нарушать все распоряжения и запреты, а другим нет (как вариант РПЦ)? Почему не кажут статистику сколько умерло после знаменитого спутника и сколько слегло с тяжелыми осложнениями?
Да я только "за" применения всех вакцин. Тоже самое могу сказать и об предоставлении всей информации. Но, к сожалению, см. п.1.
aleksey080
писал(а)
почему именно спутником, а не другими вакцинами?
Какое задание прислали, то и постит. )))
Михаила очень трудно заподозрить в симпатиях к власти. в данном случае его рассуждения выглядят весьма здраво. Кто по вашему " ему прислал задание"?
TiliTam
писал(а)
Михаила очень трудно заподозрить в симпатиях к власти.
Совсем не трудно. Судя по тексту. А на счет ого, кто занимается рассылкой, так он и выложил явки и пароли. Это же 15 руб пост. Бизнес.
TiliTam писал(а)
в данном случае его рассуждения выглядят весьма здраво
в данном случае его рассуждения выглядят весьма здраво
Мои рассуждения выглядят здраво во всех случаях, о которых я пишу. Потому, как я стараюсь опираться не на эмоции и ощущения, а на знания и объективные факты. Просто не всегда эти рассуждения совпадают с картинкой мира, которую люди себе нарисовали и не хотят от неё отказаться.)))
Что касается г-на Теплушника, то, видимо, он текст как-то по диагонали читал. Специально для него там есть п.1, который он пропустил.
Mike69 писал(а)
которую люди себе нарисовали и не хотят от неё отказаться.)))
которую люди себе нарисовали и не хотят от неё отказаться.)))
Михаил, а тебе это зачем? ну не хотят и ладно.. так же как и с прививками этими. Ну не хотят прививаться - ну каждый сам себе злобный буратино. Кто хочет - привьется. Забугорные вакцины зря запретили. Сколько она там стоит 20 баксов? ну сделали бы по 50 в Москве, Питере, Сочах и Екатеренбурге страждущие б и привились. Сколько их там будет - дело десятое. На спутник все одно денег выделят сколько нужно. На внутреннем рынке конкуренция будет смехотворная а на внешнем ценой перебьют. ( собственно это вообще не важно - ее все одно столько сварить не смогут сколько можно продать)
TiliTam писал(а)
Михаил, а тебе это зачем? ну не хотят и ладно.. так же как и с прививками этими
Михаил, а тебе это зачем? ну не хотят и ладно.. так же как и с прививками этими
Если вы заметили, тема не о вакцинации и Спутнике. Я просто попытался кратко сформулировать основные тезисы по проблеме Ковида, в целом. Тезисы, основанные на научных знаниях и объективных фактах, а не на многочисленном конспирологическом и около научном бреде, заполонившем информационное поле. А то судя по последним многочисленным темам (включая и эту), народ окончательно запутался.
Ну и как я в конце поста напомнил, Ковид - не кариес. Тут безграмотность, невежество и раздолбайство одних могут стоить здоровью и даже жизни других.
Mike69 писал(а)
Тезисы, основанные на научных знаниях и объективных фактах,
Тезисы, основанные на научных знаниях и объективных фактах,
Это скучно и непонятно
Mike69 писал(а)
многочисленном конспирологическом и около научном бреде, заполонившем информационное поле.
многочисленном конспирологическом и около научном бреде, заполонившем информационное поле.
А это легко находит отклик среди людей темных и не желающих напрягаться.
" Немцы, конгрессы.. Голова кругом... Взять и поделить!" (С)
Если народ в массе даже общие принципы вакцинологии не представляет.
Государство на просветительскую деятельность болт положило. изо всех щелей лезут какие то "доктора медицинских наук" при ближайшем рассмотрении хирурги и прочие "профильные" академики...
Я полностью с вами согласен.
Вот поэтому, насмотревшись на метания местных народных масс, решил тезисно, очень коротко, без добавления той самой научной нагрузки, сформулировать главные тезисы по животрепещущей теме, которые государство не удосужилось "разжевать и вложить" в голову массового обывателя.
Может это кому-то из сомневающихся и поможет сделать правильный выбор.
Даже если их будет пара человек из тысячи, просмотревших тему - уже хорошо. Хоть какая-то польза от данного ресурса.
Вот поэтому, насмотревшись на метания местных народных масс, решил тезисно, очень коротко, без добавления той самой научной нагрузки, сформулировать главные тезисы по животрепещущей теме, которые государство не удосужилось "разжевать и вложить" в голову массового обывателя.
Может это кому-то из сомневающихся и поможет сделать правильный выбор.
Даже если их будет пара человек из тысячи, просмотревших тему - уже хорошо. Хоть какая-то польза от данного ресурса.
Mike69 писал(а)
Даже если их будет пара человек
Даже если их будет пара человек
Я двух дядек из спорт зала сбил с пути антиваксерского фразой "Пока вы будете булки на карантине парить я вас обойду далеко" ( у нас соревнования под новый год а мы с ними конкуренты) - оба мгновенно через знакомых нашли места где прививаются однокомпонентной и уже во всю пыхтят в зале )) чем в общем то немного меня расстроили...)
Mike69 писал(а)Отделяем мух от котлет.
Попытка систематизации для запутавшихся и мечущихся в море порой противоречивой информации местных втыкателей.
...
А) Ваша пропаганда- это сплошное ИСКАЖЕНИЕ реального положения дел, искажение обстоятельств по их сути; Попытка систематизации для запутавшихся и мечущихся в море порой противоречивой информации местных втыкателей.
...
И ваши методы пропаганды построены на принципах гебельсовской пропаганды! (подтасовка информации, и искажение её по сути, прикрытие огромной лжи кусочками полуправды...и т.д.);
1) Есть объективные вещи, - и вы их искажаете до абсурда!
2) Ковид 19 существует. НО не в том смысле, в котором вы и власти его ПРОПАГАНДИРУЮТ.
В прямом виде коронавируса SARS-CoV-2 не выделено ни в одной лаборатории мира.
Тесты для его обнаружения были разработаны мошенником.
А прогнозы смертности были сделаны шарлатаном,...
В реальности - это разновидность слабого гриппа. Заболеваемость непосредственно от ковида- маленькая, летальность-мизерная;
Умирают от Других причин, - после того как иммунитет ослаблен гриппом (ковидом);
3) В реальности - никакой ковидной пандемии НЕТ (и не было);
и даже эпидемия -слабенькая, а смертность мизерная!
4) ЕСЛИ для предотвращения пандемии и нужны ограничительные и профилактические меры- есть Законные меры для этого;
Однако: Никто из уполномоченных органов НЕ вводил ДОЛЖНЫМ порядком ни режим Чрезвычайной ситуации, и даже не вводил Карантин!
5) ИДЕАЛЬНОГО В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!
В ответ - вам такой же аргумент возьмите, и повесьте его себе на лоб.
(это -просто ваш общий вопль, и ни о чём);
6) Карантины, соблюдение дистанции, масочный режим, мытьё рук и т.п.:
А) Никто из уполномоченных органов НЕ вводил ДОЛЖНЫМ порядком ни режим Чрезвычайной ситуации, и даже не вводил Карантин!
Б) Изучайте, по мерам защиты, непосредственно первоисточники и нормативные акты, которые издали сами власти!
{маска - не является единственным средством защиты, - допускается носить Разные средства, в том числе шарфы, и даже трусы };
Меры дистанции- абсурдны , и для транспорта и для метро, и во многих других случаях (не спекулируйте И этим тезисом );
7) Обеспечьте, за счёт государства, средствами защиты граждан, - Перед тем как от них что-либо требовать.
8) Очередной ваш спекулятивный тезис, что
Единственным действенным способом борьбы с любой эпидемией у человечества является только вакцинация.
Это ваша ложь и ложь властей(, по определению.
(К тому же -Лучше укрепление иммунитета Естественным способами; Сбалансированное питание, физкультура и спорт) ;
9) Эффективность вакцин от ковид НЕ доказана в ДОЛЖНОМ порядке , ни в мире , ни по поводу российских вакцин. Тем более НЕ доказан в научном объёме.
Этот ваш тезис, о Якобы такой доказанности, -ваша Полная ЛОЖЬ!
10) -НЕ было ПИСЬМЕННЫХ приказов у Многих работодателей своим работникам (и после постановлений Глав Сан. врачей ряда регионов), -о необходимости сделать вакцинацию всем работникам.
( многие работодатели издали приказы, касающиеся только своего руководящего состава, - и Только о том что надо ОБЕСПЕЧИТЬ противоковидные меры; Но не было приказов работникам -пройти им обязательную вакцинацию);
В) Покажи ПИСЬМЕННЫЙ Приказ работодателя об Обязательности работникам пройти вакцинацию!
Dutchman Flying писал(а)
3) В реальности - никакой ковидной пандемии НЕТ (и не было);
и даже эпидемия -слабенькая, а смертность мизерная!
3) В реальности - никакой ковидной пандемии НЕТ (и не было);
и даже эпидемия -слабенькая, а смертность мизерная!
ну тут уж загнули.
этот упоротый neo202.www.nn.ru/ в бане, бота своего спалил
Atom писал(а)
ну тут уж загнули. ...
ну тут уж загнули. ...
А что он загнул?
Пандемия - это эпидемия в нескольких странах, находящихся в разных частях света. В каких странах у нас официально объявлена эпидемия по ковиду?
про смертность.
Atom писал(а)про смертность. ...
1) Про всё! - у вас просто нет Аргументов по сути.
(в том числе и про смертность);
2) К тому же -эта Больная власть укрывает истинные сведения! В том числе и по этому разделу информации.
Вы пытаетесь оперировать фейками, и фальшивой статистикой (чаще всего навязанной истеричной пропагандой ), -в том числе о смертности.
===================
3) COVID-19: Правда врачей, а не чиновников:
"Борьба идет не с вирусом, а с нашими правами!!..." (с)
-----------------------------------
канал Царьград (374 тыс. подписчиков)
"Чиновники заставляют нас уйти на удаленку, детей загоняют в дистанционное образование, закрывают границы, надевают на всех перчатки. Мы слышим айболитов-чиновников, а врачам в прямом эфире выключают звук.
22 октября 2021 г. канал "Первый русский" проводил круглый стол онлайн, где самые известные врачи и ученые рассказали правду о COVID-19 без цензуры" (с)
youtube.com/watch?v=3cG1NbOfcVw&t=2s
К сожалению письменный приказ есть и не один.
Два вопроса.
1.Закрывают на карантин дилерские и торговые центры большой площади, где легко соблюдать дистанцию. Но не закрывают маленькие магазинчики, где все кучкуются без соблюдения дистанции.
2.Всеми силами мешают людям передвигаться на личном транспорте, но радостно пропагандируют метро и общественный транспорт, где в массе и происходит заражение.
И про вакцину. Во всех странах смертность относительно прошлого года пошла на убыль. И только в одной стране - выросла и сильно.
1.Закрывают на карантин дилерские и торговые центры большой площади, где легко соблюдать дистанцию. Но не закрывают маленькие магазинчики, где все кучкуются без соблюдения дистанции.
2.Всеми силами мешают людям передвигаться на личном транспорте, но радостно пропагандируют метро и общественный транспорт, где в массе и происходит заражение.
И про вакцину. Во всех странах смертность относительно прошлого года пошла на убыль. И только в одной стране - выросла и сильно.
Машинист электрички писал(а)
но радостно пропагандируют метро и общественный транспорт,
но радостно пропагандируют метро и общественный транспорт,
Закрыть общественный транспорт было бы самым эффективным вариантом) Но! тут же поднимется массовый вой на предмет насильственного склонения к вакцинации..
Вопросы то в чём? Это констатация фактов. А почему так происходит?
См. п.1.
См. п.1.
Поддерживаю.
Приведу пример про Поликлинику No4. Сейчас что бы прививку получить придётся больше часа простоять в очередях, которых внимание несколько! Одна на запись на вакцинацию, где подписываются под тем, что на все вопросы ответили, другая собственно на укол. Если не повезёт, то вначале придётся ещё отстоять и очередь в регистратуру. Осталось организовать очередь на вход и для сдачи одежды в гардероб.
А ещё сократили количество НедоОТ, так как "нерабочие дни", но внезапно почти все по прежнему работают.
Приведу пример про Поликлинику No4. Сейчас что бы прививку получить придётся больше часа простоять в очередях, которых внимание несколько! Одна на запись на вакцинацию, где подписываются под тем, что на все вопросы ответили, другая собственно на укол. Если не повезёт, то вначале придётся ещё отстоять и очередь в регистратуру. Осталось организовать очередь на вход и для сдачи одежды в гардероб.
А ещё сократили количество НедоОТ, так как "нерабочие дни", но внезапно почти все по прежнему работают.
И после этого, едва получив первый укол, человек получает ковид.
Люди, вакцинируйтесь, это безопасно!
newsland.com/user/4297740009...nemu-net/7495456
newsland.com/user/4297740009...nemu-net/7495456
ВНИМАНИЕ!
Дельта-вирус! Фото! -->
Дельта-вирус! Фото! -->
Есть ещё одна фотка, но качество похуже -->
Если встретите, будьте бдительны!
Если встретите, будьте бдительны!
Масонский фотошоп же! Всем здравомыслящим людям известно, что вируса ковида не существует!
Фотошоп - американский, а они там у себя на Мосфильме в Голливуде и не такое могут нарисовать! Так что некоторые сомнения всё-таки есть. :-)
а по каким именно параметрам на фото именно он?
только на основании утверждения что выращивали именно индийский, на основании таких же голословных утверждений?
только на основании утверждения что выращивали именно индийский, на основании таких же голословных утверждений?
Увеличьте фотку до 100% и увидите что у вируса на голове чалма.
Ну или посмотрите на первую фотку, там чёрным по белому написано, что это дельта-версия короны.
Ну или посмотрите на первую фотку, там чёрным по белому написано, что это дельта-версия короны.
Mike69 писал(а)
Это совершенно новый вирус, к которому человеческий организм не был адаптирован.
Это совершенно новый вирус, к которому человеческий организм не был адаптирован.
поэтому нужно им переболеть уже. а не болтать об этом.
квартира за вакцину - это че такое? если такая забота о населении, может пора уже квартиры начать дарить без всяких вакцин
но я не помню от путинской диктатуры заботы о населении, абсолютно все делается с целью преумножить свои богатства, а людям научились преподносить так, чтобы они не митинговали
вирус косит стариков - носителей старого менталитета, налогоплательщики остаются работоспособными, пенсий платить теперь меньше, границы можно закрыть, усилить идеологическую пропаганду. одна сплошная выгода для диктатора.
Причём квартиры получают организаторы или родственники организаторов дарения квартир. Получается за счёт налогов определённым чиновникам покупают квартиры.
Смешались в кучу кони, люди....
Я так и не понял, что вы хотели сказать? Один из основных смыслов моего поста (о чём там же и писал), научиться отделять "мух от котлет".
Есть п.1, который я поставил именно первым, чтобы все смогли прочитать. А есть всё остальное, связанное исключительно с медициной, санитарными нормами, профилактикой и т.п. И одна из основных задач всех этих медицинских и санитарно-профилактических мер - сделать так, чтобы все мы переболели, но не одновременно, желательно в лёгкой форме и без лишних осложнений.
Не нужно всё в одну кучу смешивать.
Я так и не понял, что вы хотели сказать? Один из основных смыслов моего поста (о чём там же и писал), научиться отделять "мух от котлет".
Есть п.1, который я поставил именно первым, чтобы все смогли прочитать. А есть всё остальное, связанное исключительно с медициной, санитарными нормами, профилактикой и т.п. И одна из основных задач всех этих медицинских и санитарно-профилактических мер - сделать так, чтобы все мы переболели, но не одновременно, желательно в лёгкой форме и без лишних осложнений.
Не нужно всё в одну кучу смешивать.
задача может быть любая, но показывает ее эффективность именно реализация. лично я глядя на реализацию, вижу совсем другие задачи - сбить в кучу, перепугать, запутать. цель достигнута. глядя на все другие путинские решения, примерно те же самые цели и стоят, а главная скрытая - преумножить свое богатство и влияние, побочная скрытая - затягивать косички так, чтобы пациент не начал вырываться.
90% людей не могут отделять мух от котлет
Согласен, это не всем дано. Но нужно пытаться.
им не нужно... им спокойнее жить так
уж лучше бы молчали.. А то ведь от невнятного бе бе бе у большинства ж противоположный реультат
Так вы скажите/напишите внятно? В чём проблема?
8. Единственным действенным способом борьбы с любой эпидемией у человечества является только вакцинация. Причём массовая
Брехня. Во-1 вакцинация ни с чем не борется по определению, это профилактическое мероприятие, а не лечебное. Во-2 это только если вирус не мутирует. В-3 во время эпидемий вакцинировать нельзя.
9. "Спутник V" на сегодняшний день единственная отечественная вакцина научным и эмпирическим путем доказавшая свою эффективность.
Тоже брехня. В России оф.статистикой можно подтираться ничуть не хуже чем конституцией. И самый смешной вопрос - почему людям не предоставлена возможность прививаться НЕотечественными вакцинами?
И конечно же не стоит забывать что молодые и здоровые болеют легко, а иммунитет приобретенный естественным путем гораздо надежнее всяких вакцин.
И самое главное - прививая молодых людей которым еще предстоит рожать детей, всегда помните об отдаленных побочных эффектах, которые часто очень неприятно влияют на репродуктивную функцию.
автор темы с вероятностью 99% проплаченный бот
если он не тролль, то он на редкость тупой верующий, долдонящий на редкость тупую методичку.
В любом случае переубеждению принципиально не поддаётся, никаких доводов не слышит, самостоятельно думать не способен, в математику и логику не умеет. Но с вероятность 99% от попыток переубеждения кайфует - ибо тролль и хочет есть. А если на зарплате - то ещё ему и денежка за это капает.
Люди! не кормите тролля!
если он не тролль, то он на редкость тупой верующий, долдонящий на редкость тупую методичку.
В любом случае переубеждению принципиально не поддаётся, никаких доводов не слышит, самостоятельно думать не способен, в математику и логику не умеет. Но с вероятность 99% от попыток переубеждения кайфует - ибо тролль и хочет есть. А если на зарплате - то ещё ему и денежка за это капает.
Люди! не кормите тролля!
Первые семь пунктов вполне себе разумные. Но 8 и 9 ну никак из них не вытекают :))
Я бы даже сказал противоречат, ибо если исходя из п.1 "власть преступна, абсолютно непрофессиональна, неэффективна и ей, вполне закономерно, никто не доверяет" - то откуда взялась "вакцина которая научным и эмпирическим путем доказала свою эффективность"? :)
эти пункты не особо связаны между собой, особенно если отбросить эмоциональную нагрузку утверждений в духе "власть абсолютно непрофессиональна, преступна и т.д." )
Или ты считаешь, что раз уж власть такова, то никто в стране ничего хорошего сделать не может? ))
Или ты считаешь, что раз уж власть такова, то никто в стране ничего хорошего сделать не может? ))
только вот все пункты разбиваются об один единственный - что есть пандемия и эпидемия и в каких случаях она объявлялась до того, как изменился политический заказ? и почему то все верующие/оплаченные этот вопрос упорно игнорируют
Master RLT писал(а)
Во-1 вакцинация ни с чем не борется по определению, это профилактическое мероприятие, а не лечебное. Во-2 это только если вирус не мутирует. В-3 во время эпидемий вакцинировать нельзя.
Во-1 вакцинация ни с чем не борется по определению, это профилактическое мероприятие, а не лечебное. Во-2 это только если вирус не мутирует. В-3 во время эпидемий вакцинировать нельзя.
С первым пунктом согласен. Я не утверждал, что вакцина - это лекарство. Я говорил, что вакцинация - единственный эффективный (на данном этапе развития человечества) способ борьбы с эпидемиями. Я думаю, с этим трудно спорить, имея список побед над многими заболеваниями.
Со вторым можно согласиться частично. Мутация, в теории, может конечно сделать исходную вакцину полностью безполезной, а может только снизить эффективность или не повлиять вообще. По Ковиду нет никакой научно обоснованной информации о бесполезности вакцин для нового штамма. Есть подозрения о снижении эффективности, пока, правда, без регламентых исследований. Ну и модифицировать любую вакцину не настолько сложно под любой штамм.
С третьим - не согласен. Это заблуждение, причём накрывшее даже часть медиков. Вакцинировать во время эпидемии можно, о чём вынужден был напомнить г-н Альтштейн Анатолий Давидович, один из известнейших отечественных вирусологов.
А по поводу остального, я специально написал п.1. Давайте не мешать в кучу бездарность и преступность власти с объективными научными данными по тому же Спутнику.
И да, естественный иммунитет естественно лучше.
1. Список побед - это результаты многолетней плановой профилактики.
2. Вопросы вакцинации - это вотчина эпидемиологов и иммунологов, а вирусологи тут не копенгаген.
3. Теоретически вакцинировать в эпидемию конечно можно если есть возможность обеспечить 2-хнедельную изоляцию до укола, и еще 2-хнедельную после. А вот если такой возможности нет - то нельзя. Если уж совсем край - то хотя бы вакцинировать на спаде, но никак не на подъеме.
2. Вопросы вакцинации - это вотчина эпидемиологов и иммунологов, а вирусологи тут не копенгаген.
3. Теоретически вакцинировать в эпидемию конечно можно если есть возможность обеспечить 2-хнедельную изоляцию до укола, и еще 2-хнедельную после. А вот если такой возможности нет - то нельзя. Если уж совсем край - то хотя бы вакцинировать на спаде, но никак не на подъеме.
Mike69 писал(а)
с объективными научными данными по тому же Спутнику.
с объективными научными данными по тому же Спутнику.
Чего, кстати, пока нет по остальным отечественным вакцинам от Ковида.
Mike69
писал(а)
"Спутник V" на сегодняшний день единственная отечественная вакцина научным и эмпирическим путем доказавшая свою эффективность. Все досужие разговоры про неё, включая формализацию признания в мире, упираются в п.1.
Кем доказано? Как доказано?
Разрабатывают сами исследования, чтобы получить желаемый результат, быстро выйти и заработать много денег. А вот если исследование окажется отрицательным для препарата, просто не публикуйте его! 68 процентов всех исследований лекарств замалчиваются, чтобы не сообщать об этих неприятных побочных эффектах.
Манчестер Юнайтед писал(а)
Кем доказано? Как доказано?
Кем доказано? Как доказано?
Вон там, чуть выше, уже троим ссылочку скидывал.)))
не доказано ни ВОЗ, ни FDA ни EMA
Тема про мух и котлеты, в том числе. См. п.1.
Не нужно мешать рукожопство наших властей в одну кучу с объективными характеристиками вакцины.
Не нужно мешать рукожопство наших властей в одну кучу с объективными характеристиками вакцины.
обьективные характеристики вакцины Спутник - +20% в общей смертности в 2021 году к невакцинированному 2020 году :))
Послушайте, я не любитель обсуждения очевидных глупостей. С этим не ко мне.
Статистика Росстата глупость?
Ну ок
Ну ок
Да нет, статистика Росстата не глупость, хотя к ней тоже много вопросов периодически возникает.
Глупость - ваши притянутые за уши выводы.
Глупость - ваши притянутые за уши выводы.
А чего там тянуть то
В привитой неСпутником Европе общая смертность вернулась на доковидный уровень.
В привитой Спутником на 30-40% РФ общая смертность показывает устойчивый рост на 20-30%
Все наглядно
В привитой неСпутником Европе общая смертность вернулась на доковидный уровень.
В привитой Спутником на 30-40% РФ общая смертность показывает устойчивый рост на 20-30%
Все наглядно
А теперь сравни цены на газ в европе в 2020 году и 2021 и наглядно будет видно, почему смертность выросла бггг
Общая смертность выросла как раз из-за низких темпов вакцинации. Число вакцинированных 32%, число зараженных по сравнению с 2020 годом выросло на 60%. Отсюда и рост смертности - спасибо антиваксерам бггггг
А Европа за счет большого процента вакцинированных добилась коллективного иммунитета
зы/ надеюсь, тебя наградят правильной демократической жижей? бггг
Общая смертность выросла как раз из-за низких темпов вакцинации. Число вакцинированных 32%, число зараженных по сравнению с 2020 годом выросло на 60%. Отсюда и рост смертности - спасибо антиваксерам бггггг
А Европа за счет большого процента вакцинированных добилась коллективного иммунитета
зы/ надеюсь, тебя наградят правильной демократической жижей? бггг
Вакцинация РФ в 2020 была равна 0
2 декабря 2020 года президент России Владимир Путин поручил начать вакцинацию населения против COVID-19 со следующей недели (7--13 декабря)[42].
В Москве вакцинация началась 5 декабря 2020 года в 70 центрах вакцинации[43], в регионах вакцинация стартовала с 10 декабря и должна была охватить всю Россию с 13 декабря[44][45][43][46].
15 декабря 2020 года Министерство здравоохранения Российской Федерации объявило о начале вакцинации против COVID-19 во всех регионах РФ. Глава Минздрава Михаил Мурашко объявил, что в регионах на 34 % увеличено количество морозильного оборудования и упомянул нового производителя вакцины <<Биокад>> (Санкт-Петербург). Данные меры должны были обеспечить бесперебойное проведение вакцинации в России[47].
В первой очереди прививочной кампании <<Спутник V>> получали военные, врачи, учителя и социальные работники[46][45]. 10 декабря глава Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что вакцину <<Спутник V>> получили 150 тысяч человек[48].
По состоянию на 10 января 2021 года вакциной привились более 1,5 млн россиян
В Москве вакцинация началась 5 декабря 2020 года в 70 центрах вакцинации[43], в регионах вакцинация стартовала с 10 декабря и должна была охватить всю Россию с 13 декабря[44][45][43][46].
15 декабря 2020 года Министерство здравоохранения Российской Федерации объявило о начале вакцинации против COVID-19 во всех регионах РФ. Глава Минздрава Михаил Мурашко объявил, что в регионах на 34 % увеличено количество морозильного оборудования и упомянул нового производителя вакцины <<Биокад>> (Санкт-Петербург). Данные меры должны были обеспечить бесперебойное проведение вакцинации в России[47].
В первой очереди прививочной кампании <<Спутник V>> получали военные, врачи, учителя и социальные работники[46][45]. 10 декабря глава Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что вакцину <<Спутник V>> получили 150 тысяч человек[48].
По состоянию на 10 января 2021 года вакциной привились более 1,5 млн россиян
а теперь расшифруйте - что значит коллективный иммунитет и на что он влияет в "коллективах"
сначала нам его впаривали - мол не болеют вакцинированные
а теперь под каким соусом?
сначала нам его впаривали - мол не болеют вакцинированные
а теперь под каким соусом?
Манчестер Юнайтед
писал(а)
Разрабатывают сами исследования, чтобы получить желаемый результат, быстро выйти и заработать много денег.
Тем более на самого генерального директор РФПИ Дмитриева зарегистрировано много оффшорных фирм.
Подобная херня была с Merck, заработали на одном препарате 11 млрд долларов, выплатили по судебным решениям 6 млрд. долларов, когда были страшные побочки. Профит - 5 млрд.
Тут такая же херня происходит и сейчас, не проверенную толком вакцину заставляют колоть вплоть до увольнения или отстранения от работы.
а вы ее читали?
расскажите простыми словами как заражали привитых?
так ответ простой - НИКАК
сравнивали количество заболевших в разных группах живущих РАЗНОЙ жизнью
в больничках люди ходят в сиз и тоже сравнение не совсем корректное
расскажите простыми словами как заражали привитых?
так ответ простой - НИКАК
сравнивали количество заболевших в разных группах живущих РАЗНОЙ жизнью
в больничках люди ходят в сиз и тоже сравнение не совсем корректное
Г-н Кеми, давайте я ещё раз повторю.
В каждом сегменте современной человеческой жизнедеятельности (не только в медицине или вирусологии) существует признанное мировое профессиональное и экспертное сообщество. Иногда оно формализовано в какие-то официальные структуры, иногда нет, не важно. Данные сообщества периодически высказывают своё мнение по различным вопросам. Обычно по каждому вопросу основная часть или всё сообщество приходит к консенсусу. Он всегда основывается на определенной научной, доказательной базе и/или фактических объективных данных. Это т.н. "мейнстрим".
По тем же самым вопросам в информационном пространстве могут звучать абсолютно противоположные мнения. Часто - от людей далеких от обсуждаемой темы или определённых маргиналов из сообщества, не поддерживающих "мейнстрим".
Так вот, как правило, в абсолютном большинстве случаев, именно т.н. "мейнстрим" оказывается ближе к истине или полностью правым.
Поэтому я всегда ориентируюсь на консенсус, сформулированный мировым профессиональным сообществом, а не на различные конспирологические и прочие теории, массово гуляющие по интернету.
В каждом сегменте современной человеческой жизнедеятельности (не только в медицине или вирусологии) существует признанное мировое профессиональное и экспертное сообщество. Иногда оно формализовано в какие-то официальные структуры, иногда нет, не важно. Данные сообщества периодически высказывают своё мнение по различным вопросам. Обычно по каждому вопросу основная часть или всё сообщество приходит к консенсусу. Он всегда основывается на определенной научной, доказательной базе и/или фактических объективных данных. Это т.н. "мейнстрим".
По тем же самым вопросам в информационном пространстве могут звучать абсолютно противоположные мнения. Часто - от людей далеких от обсуждаемой темы или определённых маргиналов из сообщества, не поддерживающих "мейнстрим".
Так вот, как правило, в абсолютном большинстве случаев, именно т.н. "мейнстрим" оказывается ближе к истине или полностью правым.
Поэтому я всегда ориентируюсь на консенсус, сформулированный мировым профессиональным сообществом, а не на различные конспирологические и прочие теории, массово гуляющие по интернету.
про "проф сообщество"
даже если взять даже практикующего главврача коммунарки, то он менял свое мнение - он практик, видит в реалии все
а пресловутое сообщество сформировало свое "мнение" сразу, когда никто ничего не знал вообще
за последний год видно, как любое мнение отличное от мнения данного "сообщества" жестко табуируется в сми и интернете и если еще год назад глас разума хоть иногда всплывал, то сейчас вообще ничего - жестко выпиливается все с фейсбучка и ютуба
и повторю - смешно ссылаться на данное "сообщество" на фоне тех лаж, о которых я написал выше
ну и ответ то дайте - КАК тестировали. я то прочитал и понимаю, что все это слабо доказуемо и подгонялось к первоночальному про пол года и прочего, что придумано было до всех этих исследований
даже если взять даже практикующего главврача коммунарки, то он менял свое мнение - он практик, видит в реалии все
а пресловутое сообщество сформировало свое "мнение" сразу, когда никто ничего не знал вообще
за последний год видно, как любое мнение отличное от мнения данного "сообщества" жестко табуируется в сми и интернете и если еще год назад глас разума хоть иногда всплывал, то сейчас вообще ничего - жестко выпиливается все с фейсбучка и ютуба
и повторю - смешно ссылаться на данное "сообщество" на фоне тех лаж, о которых я написал выше
ну и ответ то дайте - КАК тестировали. я то прочитал и понимаю, что все это слабо доказуемо и подгонялось к первоночальному про пол года и прочего, что придумано было до всех этих исследований
самое простое
03.09.2021
www.niann.ru/?id=569410
Вакцинироваться от коронавируса и гриппа одновременно нельзя. Об этом сообщила главный санитарный врач региона Наталия Кучеренко в ходе брифинга для СМИ 3 сентября.
"Перерыв между введением доз коронавирусной и гриппозной вакцины должен составлять месяц.
23.10.2021
newsnn.ru/news/society/23-10...-19-odnovremenno
По словам главы нижегородского минздрава, взаимодействие вакцин было изучено в научных исследованиях. Они показали, что снижение иммуногенности при одновременном вводе препаратов не происходит.
<<При одновременной вакцинации от ковида и гриппа препараты вводятся в разные части тела. Например, в левое и правое плечо>>, -- сообщил Мелик-Гусейнов.
Когда успели изучить, где почитать, являются ли эти люди представителями профессионального общества и т.д.
03.09.2021
www.niann.ru/?id=569410
Вакцинироваться от коронавируса и гриппа одновременно нельзя. Об этом сообщила главный санитарный врач региона Наталия Кучеренко в ходе брифинга для СМИ 3 сентября.
"Перерыв между введением доз коронавирусной и гриппозной вакцины должен составлять месяц.
23.10.2021
newsnn.ru/news/society/23-10...-19-odnovremenno
По словам главы нижегородского минздрава, взаимодействие вакцин было изучено в научных исследованиях. Они показали, что снижение иммуногенности при одновременном вводе препаратов не происходит.
<<При одновременной вакцинации от ковида и гриппа препараты вводятся в разные части тела. Например, в левое и правое плечо>>, -- сообщил Мелик-Гусейнов.
Когда успели изучить, где почитать, являются ли эти люди представителями профессионального общества и т.д.
Mike69
писал(а)
"Спутник V" на сегодняшний день единственная отечественная вакцина
Ключевое слово "отечественная" , а человек хочет , например вакцинироваться импортной вакциной, но их сюда не пускают.
Где альтернатива ? (Выезжать за границу не предлагать)
Василий, ещё раз. Тема, в том числе, про мух, котлеты и умение их отделять друг от друга. Перечитайте ещё раз п.1. Больше я ничем помочь, к сожалению, не могу.
вася55 писал(а)
Ключевое слово "отечественная" , а человек хочет , например вакцинироваться импортной вакциной, но их сюда не пускают.
Где альтернатива ?
Ключевое слово "отечественная" , а человек хочет , например вакцинироваться импортной вакциной, но их сюда не пускают.
Где альтернатива ?
Так-то вопрос не к ТС)
Вряд ли он отвечает за наличие других вакцин в РФ))
Mike69
писал(а)
ЕДИНОВРЕМЕННОЕ массовое заражение приводит к коллапсу любой (даже самой продвинутой) системы здравоохранения и может привести к коллапсу экономики и системы управления любой страны.
Ну как б. 80 процентов болеют без симптомов вообще или в легкой форме, типа обычного ОРВИ. Причем здесь коллапс медицины? Пейти противовирусное (сейчас выписывают всем, амиксин, допустим, или ингавирин), а также АЦЦ от кашля. На этом все. Обоняние исчезнет, а примерно через неделю вернется. Какой коллапс? Вы пьете что ли?
Я понимаю, что простому обывателю сложно смоделировать ситуацию, выходящую за рамки того, что он видит перед собой.
Давайте я вам помогу.
Итак. 80% заболевших - не требуют госпитализации.
20% - необходима госпитализация или реанимация.
Берём Нижний Новгород с населением 1 250 000 человек.
Для простоты счета возьмём 100 тысяч (8% от населения города) заболевших единовременно, в течение 7-10 дней.
20 тысячам из них требуется единовременно не просто койко-место (которых физически нет в таком количестве в городе и даже во всей области), а специализированное лечение: лекарства, мед персонал, оборудование. Дальше сами сможете продолжить?
Давайте я вам помогу.
Итак. 80% заболевших - не требуют госпитализации.
20% - необходима госпитализация или реанимация.
Берём Нижний Новгород с населением 1 250 000 человек.
Для простоты счета возьмём 100 тысяч (8% от населения города) заболевших единовременно, в течение 7-10 дней.
20 тысячам из них требуется единовременно не просто койко-место (которых физически нет в таком количестве в городе и даже во всей области), а специализированное лечение: лекарства, мед персонал, оборудование. Дальше сами сможете продолжить?
а теперь приблизьте свои расчеты к реальности
за одно вопрос - а грипп у нас самолеты распыляли? откуда он брался?
за одно вопрос - а грипп у нас самолеты распыляли? откуда он брался?
Послушайте, я уже всё сказал вам ниже.
Дискутировать о шарообразной форме Земли с человеком, утверждающим, что она плоская, а мировое научное сообщество просто дурит людей...
По меньшей мере это странно.
Вы считаете, что Ковида нет или он не страшнее гриппа, маски - бесполезны, вакцинация - бессмысленна и вообще - это всё некий заговор.
Ну, ради Б-га.
Дискутировать о шарообразной форме Земли с человеком, утверждающим, что она плоская, а мировое научное сообщество просто дурит людей...
По меньшей мере это странно.
Вы считаете, что Ковида нет или он не страшнее гриппа, маски - бесполезны, вакцинация - бессмысленна и вообще - это всё некий заговор.
Ну, ради Б-га.
вы со своими кукухами разговариваете в голове? явно не со мной
вопрос то задал простой
за одно он показывает уровень ваших познаний в этой отрасли о которой вы рассуждаете и создаете себе кумиров
вопрос то задал простой
за одно он показывает уровень ваших познаний в этой отрасли о которой вы рассуждаете и создаете себе кумиров
Mike69 писал(а)
Спутник V" на сегодняшний день единственная отечественная вакцина научным и эмпирическим путем доказавшая свою эффективность.
Спутник V" на сегодняшний день единственная отечественная вакцина научным и эмпирическим путем доказавшая свою эффективность.
Т.е. по-вашему Эпивак и Ковивак - это ослиная моча?
Вы че-та несете такую х.ету. Просто волосы дыбом встают.
Testosteron писал(а)
Т.е. по-вашему Эпивак и Ковивак - это ослиная моча?
Вы че-та несете такую х.ету.
Т.е. по-вашему Эпивак и Ковивак - это ослиная моча?
Вы че-та несете такую х.ету.
А мне кажется, что вы. Про ослиную мочу у меня нигде не написано. Внимательно читайте и старайтесь понять смысл прочитанного.
не умеют люди читать и понимать что написано без привнесения своего бардака восприятия
Вы пишите, что Спутник В - это ЕДИНСТВЕННАЯ отечественная вакцина, которая доказала эффективность.
Как насчет других двух вакцин, произведенных в РФ - Ковивак и Эпивак? Или это не вакцины? Или они не доказали? Где не состыковка, умник?
Как насчет других двух вакцин, произведенных в РФ - Ковивак и Эпивак? Или это не вакцины? Или они не доказали? Где не состыковка, умник?
Testosteron писал(а)
Или они не доказали
Или они не доказали
Субстанция с недоказанной эффективностью - это ослиная моча. Не согласны?
Нет. Могут быть варианты.
В данном случае эти вакцины не прошли, положенные международным протоколом, все стадии регистрации с обнародованием соответствующих данных. В теории они могут оказаться вполне эффективными, если разработчикам это удастся подтвердить. А могут и не оказаться.
В данном случае эти вакцины не прошли, положенные международным протоколом, все стадии регистрации с обнародованием соответствующих данных. В теории они могут оказаться вполне эффективными, если разработчикам это удастся подтвердить. А могут и не оказаться.
надо же. Первый раз вижу пост на сложную тему с которым полностью согласен
+++
вы негодяй и провокатор на службе у жаборептилоедов
Эк вы замахнулись :)
У нас руководство страны-то не может систематизировать статистику по ковиду, а вы тут на форуме, типа, весь такой в белом :)
У нас руководство страны-то не может систематизировать статистику по ковиду, а вы тут на форуме, типа, весь такой в белом :)
Я же не статистику систематизирую...
Ах, ну да, вы ее фантазируете ;)
Вообще-то в моей теме речь не про статистику, если вы читали. Поэтому о каких фантазиях идёт у вас речь - мне не очень понятно.
В темах про экономику я действительно стараюсь всегда ссылаться, но исключительно на официальную статистику.
В темах про экономику я действительно стараюсь всегда ссылаться, но исключительно на официальную статистику.
очень напрасно, что не про статистику. эпидемии и всякие массовые мероприятия - они как раз должны быть про статистику. Вы бы хоть итали скопипащенный откуда то там текст. и попытались понять. А то постить простыню с какими то ответами на кем то придуманные ради этих ответов вопросы, где постоянно ссылаются на какую то массовость и потом утверждать, что это не про статистику.. фу таким быть
если текст скопипащен, найти первоисточник не составит вам труда, правда же? )
а давайте страдать об эпидемии малярии? А то что то как то задолбали одни и те же темы от одних и тех же ботов
Страдайте. Кто вам мешает?
Дебилы, которые свои кудахтаньем создают видимость поддержки идиотским решениям воров во власти?
ответь болезный - когда эпидемия то начинается? 3 человека это эпидемия? А 10? а 1000?
ответь болезный - когда эпидемия то начинается? 3 человека это эпидемия? А 10? а 1000?
вот Майка69 обвинить в поддержке власти - это вы однако круто загнули...
А между тем он просто старается сохранять объективность.
А между тем он просто старается сохранять объективность.
для сохранения объективности нужно или изучать вопрос или молчать в тряпочку и не позориться.
Я в очередной раз для сохранения объективности прошу ответить - 1-2 смерти в год в России от малярии это эпидемия? а если в этом году от неё умрёт не 2 человека, а 20 - это повод для паники, закрытия всего и вся и истеричного кудахтанья? 10 лет назад при каком количестве заболевших и смертности объявляли эпидемии и как это соотносится с текущими цифрами и реакцией на них?
Прошли ли все вакцины необходимые клинические испытания? что известно о побочных эффектах и противопоказаниях? За что судили последователей доктора Менгеле и где тут у нас добровольность?
вот только не надо "'это новая болезнь, не известно, чего о неё ждать...". известна она уже минимум 60 лет. А чего ждать от синих осьминогов с марса тоже неизвестно
Я в очередной раз для сохранения объективности прошу ответить - 1-2 смерти в год в России от малярии это эпидемия? а если в этом году от неё умрёт не 2 человека, а 20 - это повод для паники, закрытия всего и вся и истеричного кудахтанья? 10 лет назад при каком количестве заболевших и смертности объявляли эпидемии и как это соотносится с текущими цифрами и реакцией на них?
Прошли ли все вакцины необходимые клинические испытания? что известно о побочных эффектах и противопоказаниях? За что судили последователей доктора Менгеле и где тут у нас добровольность?
вот только не надо "'это новая болезнь, не известно, чего о неё ждать...". известна она уже минимум 60 лет. А чего ждать от синих осьминогов с марса тоже неизвестно
Убри* писал(а)
вот Майка69 обвинить в поддержке власти - это вы однако круто загнули.
вот Майка69 обвинить в поддержке власти - это вы однако круто загнули.
Да сам в шоке...)))
Меня вон Теплушник даже в 15-рублёвые записал, хоть не первый год тут тусуется.)))
Mike69 писал(а)
Меня вон Теплушник даже в 15-рублёвые записал,
Меня вон Теплушник даже в 15-рублёвые записал,
Тоже удивилась))
Не смог ты ничего отделить. Не прошел тест
пункт 9 спорен. отечественному производителю я не доверяю поскольку думаю что с качеством так же как и везде - никак. закупка иностранных вакцин и предоставление выбора могло бы улучшить ситуацию с вакцинацией. ничего, кроме озлобления народа своей "добровольной" принудиловкой они не получат.
Так я именно об этом и пытаюсь сказать, что абсолютно медицинский вопрос превратился в политический. И массовый обыватель принимает решение не на основе научных знаний и объективных фактов, а на основе своей веры.
П.9 - бесспорный, если перейти со второго варианта подхода на первый.
По поводу иностранных вакцин и всего остального у меня, к сожалению, только п.1.
П.9 - бесспорный, если перейти со второго варианта подхода на первый.
По поводу иностранных вакцин и всего остального у меня, к сожалению, только п.1.
Если вопрос абсолютно медицинский, то пусть медики лечат заболевших. Однако вакцинация против COVID-19 - это не абсолютно медицинский вопрос, поскольку вакцинация идет не проверенной годами вакциной и вообще похожих прецедентов разрастания инфекции до глобальных масштабов и попыток взять ее под контроль наскоро созданной вакциной не было. Так что опыт только нарабатывается и сравнивать с какими-то событиями в прошлом можно только условно.
Поэтому придать процессу вакцинации исключительно медицинский аспект невозможно, это многоплановый процесс.
И тут возникает множество вопросов, например, не вызовет ли вакцина патологические необратимые последствия в будущем, такие, которые сейчас не видны.
Если говорить о чисто медицинском ответе, то за полтора года можно было бы построить и новые больницы, и выучить персонал. Однако вместо этого мы сначала слышали мантры про изоляцию и маски, потом про коллективный иммунитет, который наработается естественным образом, но почему-то, ну надо же! не наработался, сейчас уповают на вакцину и для того, чтобы ее пропихнуть понадобился кнут локдауна и увольнений.
Ну в общем, власть в РФ в очередной раз обосралась по полной и только усилила недоверие к себе.
Но это случилось не только в РФ.
Поэтому придать процессу вакцинации исключительно медицинский аспект невозможно, это многоплановый процесс.
И тут возникает множество вопросов, например, не вызовет ли вакцина патологические необратимые последствия в будущем, такие, которые сейчас не видны.
Если говорить о чисто медицинском ответе, то за полтора года можно было бы построить и новые больницы, и выучить персонал. Однако вместо этого мы сначала слышали мантры про изоляцию и маски, потом про коллективный иммунитет, который наработается естественным образом, но почему-то, ну надо же! не наработался, сейчас уповают на вакцину и для того, чтобы ее пропихнуть понадобился кнут локдауна и увольнений.
Ну в общем, власть в РФ в очередной раз обосралась по полной и только усилила недоверие к себе.
Но это случилось не только в РФ.
sergey5 писал(а)
Ну в общем, власть в РФ в очередной раз обосралась по полной и только усилила недоверие к себе.
Но это случилось не только в РФ.
Ну в общем, власть в РФ в очередной раз обосралась по полной и только усилила недоверие к себе.
Но это случилось не только в РФ.
я бы расширил выводы: так бывает всегда, ровно до тех пор пока ты не во власти )) Кстати, что ты скажешь об обосравшейся (или наоборот?) шведской власти?
судя по этому сайту вакцинировано более 70%
отсюда вывод: всем вакцинироваться! )
отсюда вывод: всем вакцинироваться! )
В ПИМУ (бывшую Мед. Академию) даже на курсы не записаться при схожем, но не медицинском образовании. Были у меня мысли, но с учетом текущей ситуации реализовать стало их ещё сложнее.
У меня вот после прививки возможно было обострение, а возможно пока ходил в поликлинику на прививку, то другую заразу подцепил.
У меня вот после прививки возможно было обострение, а возможно пока ходил в поликлинику на прививку, то другую заразу подцепил.
Вот благодаря таким зазывальщикам вся кампания по вакцинации коту под хвост. Вся вываленная тут инфа на уровне 5-6 класса рассуждений. Очень, очень, очень ограниченное понимание происходящего. Очень тупенько. Рассчитано на совсем средненького человечка без кругозора и интереса к происходящему вокруг.
Testosteron писал(а)
Вся вываленная тут инфа на уровне 5-6 класса рассуждений. Очень тупенько. Рассчитано на совсем средненького
Вся вываленная тут инфа на уровне 5-6 класса рассуждений. Очень тупенько. Рассчитано на совсем средненького
Абсолютно верно подмечено.
Специально старался как можно проще.
Для массового обывателя, не обременённого специальными знаниями.
Даже на уровне начального класса средней школы.
Кхм... ну для дурачков, да достаточно, сработает. Вы рассчитываете взять количеством я так понял. Как там формула-то? 90% людей обладают 10% мозгов на планете?
А почему пацаки не на коленях и без намордников?
www.youtube.com/watch?v=J9XOX5p1cUY
www.youtube.com/watch?v=J9XOX5p1cUY
Mike69
писал(а)
2. Ковид 19 существует.
где реальные доказательства его существования? в СМИ?
однажды часть соседских кроликов кто-то загрыз и выпил из них кровь..., сосед вызвал телевидение.., после чего по всему миру поведали о существовании некой чупакабры,
однако, спустя некоторое время сам же этот сосед поймал в капкан обычную бродячую собаку, которая как оказалась, была той самой чупакаброй!
а вот интересно - умные люди, которые могут нормально отбрехаться от сомневающихся в боты не идут или им просто запрещают от методички отступать?
И да - мне не лень - ещё раз попросить привести численные критерии наступления эпидемии.
А то что то модераторы нервно на этот вопрос реагируют - трут постоянно
И да - мне не лень - ещё раз попросить привести численные критерии наступления эпидемии.
А то что то модераторы нервно на этот вопрос реагируют - трут постоянно
abcd1234 писал(а)
численные критерии наступления эпидемии
численные критерии наступления эпидемии
они индивидуальны для каждого случая. Собственно почитали бы определение - не было бы такого вопроса у вас )
Эпидемия -- прогрессирующее распространение инфекционного заболевания, значительно превышающее обычно регистрируемый на данной территории уровень заболеваемости и способное стать причиной чрезвычайной ситуации
Очевидность такова, что "развал системы здравоохранения" начался с падением СССР, под который и была заточена. То, что мы имеем сейчас никак не вяжется с существующим строем - капитализьмом, при котором существование бесплатного лечения - нонсенс. При существующей власти дважды попадал по скорой в больничку. Низкий поклон лечащим врачам и медсёстрам. Лечили бесплатно и качественно, поэтому вопить про "материальные потери, мучения и страдания граждан" нет смысла, ибо личная реальность противоположна. Последний раз в реанимашке провел 6 дней и потом месяц в больничке за 0 рублей. Единственное, что пришлось покупать родне, так только памперсы. Лекарства бесплатно, жратва, вполне вменяемая, тоже. Вот поэтому п. No1 - нытьё либераста, взявшего на себя, почему-то, обязанность выдавать белое за чёрное. Конечно проблемы есть, но не "ужас-ужас" и они в строе.
С остальными пунктами автора согласен, сегодня идти на вторую прививку СпутникомV.
С остальными пунктами автора согласен, сегодня идти на вторую прививку СпутникомV.
иноагент статью выпустил, объяснить сможешь?
www.rosbalt.ru/russia/2021/10/20/1927130.html
www.rosbalt.ru/russia/2021/10/20/1927130.html
Что именно объяснить?
Почему все должны ревакцинироваться, а Путин нет.
Почему переболевших с антителами должны делать прививку, а Песков нет?
Реально сложно понять что нужно объяснить?
Почему переболевших с антителами должны делать прививку, а Песков нет?
Реально сложно понять что нужно объяснить?
А я-то тут причём?
Я что, их "духовник" и они мне по вечерам изливают душу?
И телепатическими талантами, к сожалению, не обладаю. Что за манера задавать идиотские вопросы.
Я что, их "духовник" и они мне по вечерам изливают душу?
И телепатическими талантами, к сожалению, не обладаю. Что за манера задавать идиотские вопросы.
А че за манера включать дурачка, когда начинают задавать вопросы?
А я вот соглашусь, но сейчас тут накидают панамку...
пункт 5 нивелирует эмоциональные эпитеты из пункта 1 ))
Нисколько.
Неидеальный не равноценно преступный или непрофессиональный.
Неидеальный не равноценно преступный или непрофессиональный.
если ты придешь к власти найдутся те, кто скажет, что ты не профессионал и преступник. Не думал об этом? )
Судить нужно не по словам, а по делам и результатам.
а что ты сделал такого, чтобы "не просто сказал, что власть преступная"?
Я много чего сделал, в том числе и для развития Нижнего. Думаю, что гораздо больше, чем многие местные словесные эквилибристы вместе взятые.
Но это не имеет никакого отношения к данной теме.
Но это не имеет никакого отношения к данной теме.
для развития Нижнего? ну ну ))
а на вопрос ответишь? Иначе как судить по делам, если не известно ничего о делах?
а на вопрос ответишь? Иначе как судить по делам, если не известно ничего о делах?
Mike69 писал(а)
это не имеет никакого отношения к данной теме.
это не имеет никакого отношения к данной теме.
Можете заглянуть в мою анкету.
заглянул, но не увидел там ничего такого
куда то конкретно смотреть?
куда то конкретно смотреть?
Mike69 писал(а)
визиты к стоматологу с кариесом
визиты к стоматологу с кариесом
а как же истории про заговоры стоматологов, которые специально продают такие пасты, которые разрушают зубы и люди начинают тратить бабло на стоматологов
С этим не ко мне. Я чужд конспирологии и её адептов. Пусть в своём узком кружке все эти теории обмусоливают.
п.1 - шедевр !
А по остальным ковид-диссиденты накидали вам за шиворот полную кошелку г@вна, что и поделом вам.
Почувствовали теперь на себе уровень упоротости активистов ?
Вот и хорошо
А по остальным ковид-диссиденты накидали вам за шиворот полную кошелку г@вна, что и поделом вам.
Почувствовали теперь на себе уровень упоротости активистов ?
Вот и хорошо
Г-н Мальбора, это не "упоротость активистов", а банальная безграмотность и необразованность массового обывателя, безотносительно их политических и идеологических взглядов. В чём я особо не сомневался, и что вполне логично, учитывая п.1.
Поэтому подобная реакция была для меня вполне ожидаема.
И в этом нет ничего хорошего, как минимум, для развития страны, о чём вы, якобы, так печётесь.
Поэтому подобная реакция была для меня вполне ожидаема.
И в этом нет ничего хорошего, как минимум, для развития страны, о чём вы, якобы, так печётесь.
Я ни о чем не пекусь. Мне давно уже всё понятно в этой жизни. Странно, что вы к своим годам этого не догнали
Мне, г-н Мальбора, не менее вашего также многое понятно в этой жизни. Но, в отличие от вас, я не опускаюсь до уровня кремлёвско-пригожинской и прочей подментованной шелупони, с которой вы тут периодически словесной эквилибристикой занимаетесь.
Mike69 писал(а)
я не опускаюсь до уровня кремлёвско-пригожинской и прочей подментованной шелупони,
я не опускаюсь до уровня кремлёвско-пригожинской и прочей подментованной шелупони,
судя по сленгу, ты в чем-то даже ниже этого уровня )
ффффффттттттооооооооооочччччкккккуууууууу ! (с)
Алаверды
Словесная эквилибристика оппо-шушеры, навальнят и прочих городских сумасшедших не менее изящна
Словесная эквилибристика оппо-шушеры, навальнят и прочих городских сумасшедших не менее изящна
попал под friendly fire бггг
www.nn.ru/community/gorod/ma...oTopic=255680769
давно так не смеялся
www.nn.ru/community/gorod/ma...oTopic=255680769
давно так не смеялся
Да уж :-D
Mike69
писал(а)
9. "Спутник V" на сегодняшний день единственная отечественная вакцина научным и эмпирическим путем доказавшая свою эффективность. Все досужие разговоры про неё, включая формализацию признания в мире, упираются в п.1.
Спутник не вакцина, а некий экспериментальный препарат в процессе испытания на нас же, для того чтобы участвовать в этом эксперименте необходимо подписать добровольное согласие...
Dik19 писал(а)
необходимо подписать добровольное согласие
необходимо подписать добровольное согласие
а когда тебе операцию делают, то тоже эксперимент на тебе ставят?Там тоже согласие подписываешь
В экстренных случаях могут прооперировать без получения согласия.
могут, у меня было такое. Но прививка это не экстренный случай
не надо путать кислое с пресным ))
если вакцинация обязательна, то о каком добровольном согласии идет речь ?
власть сама не уверена в эффективности препарата, поэтому и "добровольное" согласие... ибо без него ответственность за сам процесс и его последствия ляжет на принявших решение о вакцинации, а сейчас, как обычно, ответственность спихнули на самого "добровольца"
если вакцинация обязательна, то о каком добровольном согласии идет речь ?
власть сама не уверена в эффективности препарата, поэтому и "добровольное" согласие... ибо без него ответственность за сам процесс и его последствия ляжет на принявших решение о вакцинации, а сейчас, как обычно, ответственность спихнули на самого "добровольца"
Dik19 писал(а)
добровольное согласие
добровольное согласие
добровольное информированное согласие при медицинском вмешательстве давно закреплено законом. Не надо выдумывать
www.consultant.ru/document/c...ebab5973197d7f1/
закреплено законом...
без возможности не подписывать ? в случае отказа закрыть возможность есть, пить, дышать
или все же добровольное ? не подписываю без каких-либо внешних последствий ?
без возможности не подписывать ? в случае отказа закрыть возможность есть, пить, дышать
или все же добровольное ? не подписываю без каких-либо внешних последствий ?
ты можешь написать отказ. Я один раз приехал в больницу, меня там посмотрели, сказали езжай домой, будет плохо - вызовешь скорую.Я уже открывал дверь на выход, когда меня окликнул один врач, он перед этим увидел мои анализы, которые я там сдал, и он сказал мне, что мне нужно ложиться в больницу и нужна операция. Я начал было отказываться от госпитализации, тогда он сказал, что мне нужно подписать бумагу об отказе от госпитализации и о том, что полную ответственность за это несу только я. меня положили,это было в субботу вечером, в понедельник была экстренная операция, поплохело мне, и оперировать пришлось раньше, чем они планировали. Я этого врача до сих пор вспоминаю, он мне потом вторую операцию делал, говорили, что он восходящая звезда.Так вот я о чем - отказываясь, ты берешь всю ответственность на себя, и если ты заболеешь, то это будут твои проблемы, и только твои, и не нужно тратить на тебя силы, средства и т.д.Откажись, и все
давай говорить по теме вакцинации и не перескакивать на удаление апендицита ))
от лечения зуба я могу с легкостью отказаться и пойти в ТЦ, фитнес и тд и тп или тебя куда-то не пустили после отказа от операции ?
в данном же случае, с нас требуют "добровольное" согласие, а в случае отказа выгоняют с работы, не пускают в ТЦ, музей ( лет 30 уже там не был )... и это не одно и то же. очень жаль, что ты это не понимаешь ))
если согласие такое добровольное, то зачем меры принуждения ? давайте называть вещи своим именем. пусть примут закон об обязательной вакцинации, пропишут гарантии и ответственность и начинают принуждать - именно, в такой последовательности, а не наоборот
от лечения зуба я могу с легкостью отказаться и пойти в ТЦ, фитнес и тд и тп или тебя куда-то не пустили после отказа от операции ?
в данном же случае, с нас требуют "добровольное" согласие, а в случае отказа выгоняют с работы, не пускают в ТЦ, музей ( лет 30 уже там не был )... и это не одно и то же. очень жаль, что ты это не понимаешь ))
если согласие такое добровольное, то зачем меры принуждения ? давайте называть вещи своим именем. пусть примут закон об обязательной вакцинации, пропишут гарантии и ответственность и начинают принуждать - именно, в такой последовательности, а не наоборот
блин, сколько раз уже эту тему обсуждали? Термин "коллективный иммунитет" знаком? Нужен он, и достигается он, в первую очередь, за счет прививок. Отказники не дают этого сделать, поэтому их и нужно принуждать. Конгресс самой демократичной страны мира, которую вы все любите ставить в пример, более ста лет назад постановил, что для достижения общественного блага можно и нужно принуждать людей. Речь шла как раз о вакцинации
rama-33 писал(а)
а когда тебе операцию делают, то тоже эксперимент на тебе ставят?Там тоже согласие подписываешь ...
а когда тебе операцию делают, то тоже эксперимент на тебе ставят?Там тоже согласие подписываешь ...
Т.е. профилактическую прививку у нас уже приравнивают к хирургической операции? Прививка же исключительное благо, и никаких негативных последствий от нее быть не может. Ее уже даже беременным и детям рекомендуют. Даже наличие антител не важно.
Операция назначается в случае реальных медицинских показаний, перед ней действительно сообщают о возможных рисках (в некоторых случаях очень высоких), и просят подписать добровольное согласие. При этом, в случае отказа, человек никакой дискриминации не подвергается.
Последний раз делал прививку от гриппа, кажется, в 2017, никаких согласий не подписывал. "Будешь прививку делать?" - "Да." - "После завтра привезу, зайдешь в мед. кабинет." Все, что то у себя в журнале написала, я ничего не подписывал.
А по вашей логике выходит, что всем должны "добровольно" вырезать аппендицит, а кто откажется - будет уволен. Если вам уже его вырезАли, то операцию сделать все равно надо, на всякий случай, так надежней. И через год операцию повторить, вдруг новый вырос. Все исключительно добровольно, но если откажетесь, то в магазины вас пускать не будут, и с работы уволят, и....
ты вообще понял о чем был мой пост. Мне кажется, что нет, просто переломил то, что я написал, через призму своих убеждений, и получил какой-то результат
rama-33 писал(а)
ты вообще понял о чем был мой пост. Мне кажется, что нет, просто переломил то, что я написал, через призму своих убеждений, и получил какой-то результат ...
ты вообще понял о чем был мой пост. Мне кажется, что нет, просто переломил то, что я написал, через призму своих убеждений, и получил какой-то результат ...
А что, фраза: "а когда тебе операцию делают, то тоже эксперимент на тебе ставят?Там тоже согласие подписываешь" имеет какой то тайный сакральный смысл? Ты сравниваешь профилактическую прививку с хирургической операцией, ставя между ними знак равенства.
Yurik-K писал(а)
А что, фраза: "а когда тебе операцию делают, то тоже эксперимент на тебе ставят?Там тоже согласие подписываешь" имеет какой то тайный сакральный смысл?
А что, фраза: "а когда тебе операцию делают, то тоже эксперимент на тебе ставят?Там тоже согласие подписываешь" имеет какой то тайный сакральный смысл?
милейший, это был ответ вот на это: "для того чтобы участвовать в этом эксперименте необходимо подписать добровольное согласие".Вот я и привел пример того, что согласие нужно не только для тех, кто принимает участие в экспериментах. да, хреново у вас с пониманием смысла того, что вы читаете
rama-33 писал(а)
милейший, это был ответ вот на это: "для того чтобы участвовать в этом эксперименте необходимо подписать добровольное согласие".Вот я и привел пример того, что согласие нужно не только для тех, кто принимает участие в экспериментах.
милейший, это был ответ вот на это: "для того чтобы участвовать в этом эксперименте необходимо подписать добровольное согласие".Вот я и привел пример того, что согласие нужно не только для тех, кто принимает участие в экспериментах.
Во первых, добровольное согласие должно быть действительно добровольным. Во вторых, оно требуется когда высока вероятность негативного результата, если врач прописал уколы, то с вас же не требуют подписывать согласие.
Я за полвека сделал несколько десятков прививок, как писал выше, последнюю, где то, в 2017. И, никогда ничего не подписывал, а на прививку от ковида, почему то, должен. Раз требуют, значит чего то боятся, получается, действительно, эксперимент.
Yurik-K писал(а)
если врач прописал уколы, то с вас же не требуют подписывать согласие
если врач прописал уколы, то с вас же не требуют подписывать согласие
требуют, читай законы. И плевать сколько там ты сделал прививок, если тебя не оштрафовали за проезд на красный свет, это не значит, что так можно. Тебе дают форму, в которой ты можешь не только согласиться, но и отказаться. А последствия отказа уже давно прописаны в 157-ФЗ
rama-33 писал(а)
требуют, читай законы.
требуют, читай законы.
Еще раз. Я, перед прививками, ни разу не подписывал никаких согласий. Спрашивали устно, хочешь - сделаем, не хочешь - не будем, и никаких последствий такой отказ не влек, и никаких сертификатов и ку-ку-кодов не выдавали.
Yurik-K писал(а)
Еще раз
Еще раз
еще раз, читай закон
rama-33 писал(а)
еще раз, читай закон ...
еще раз, читай закон ...
Не буду, лень.
Можно вкратце процитировать про письменное согласие на профилактические прививки, и с какого года его стали требовать.
Yurik-K писал(а)
Не буду, лень.
Не буду, лень.
кто бы сомневался...вам много чего лень.
по теме сам найди, лучше доходит и на дольше запоминается
rama-33 писал(а)
по теме сам найди, лучше доходит и на дольше запоминается ...
по теме сам найди, лучше доходит и на дольше запоминается ...
А зачем я буду его искать? Может такого и нет, а я время буду тратить. Это ты на закон ссылаешься, вот и процитируй, желательно со ссылкой.
Yurik-K писал(а)
А зачем я буду его искать?
А зачем я буду его искать?
а действительно, зачем? лучше я буду свою тупость демонстрировать:))
Т.е. ссылки не будет? Слился.
включи мозги и внимательно прочитай то, что я писал выше
Чем больше я читаю тебя, тем больше убеждаюсь в слепой вере в неведомую херню. Ты даже в элементарных вещах уже несешь бред сивушный.
не читай, никто тебя не заставляет. Я тебя не читаю
Ковидные метания властей объяснить очень просто - сперва инфернальное 800-летие. Сейчас - программа "Нижний - новогодняя столица России" (не слышали? А она есть!). Надо ж как-то отгулять-то?) Вот и вводит технократ странные с первого взгляда меры. А по факту просто наплевав на людей выслуживается перед Москвой, глядишь, на Новый год президент ещё раз приедет и похвалит.
"Нам тут некогда болеть" (с)
"Нам тут некогда болеть" (с)
властям нужно было либо крестик снять, либо трусы надеть. Если есть проблема с ковидом - значит на х***й фестивали и т.д., все дом-работа-магазин, больше трех не собираться до улучшения ситуации, как это почти везде сделали . Наша проблема - когда нет проблемы, то забить на все превентивные и профилактические меры, а затем экстренно бить тревогу и закручивать гайки, но только на какое-то время. Так не только с ковидом, из-за такой же хрени у нас люди горят в ТЦ и клубах, дома взрываются и т.д..
При этом какие нервы у людей - понимают же, ..., что все эти болезни и их последствия на их, чиновничьей, совести. Как им ночами спится только. Единственное решение - хотя бы 2-4 недели всем сидеть дома, за исключением полиции и врачей. За год можно было подготовиться, проговорить с руководителями предприятий, деньги вместо безумного 800-летия на компенсацию нижегородцам потратить. Но великовозрастные дети решили, что лучше - праздник.
Самое обидное, что за эти полумеры эти полу-мэры отчитаются как за полноценные мероприятия, а в последствиях обвинят опять несознательных нижегородцев, вопреки решениям правительства попершихся на работы да ещё и без масок.
Самое обидное, что за эти полумеры эти полу-мэры отчитаются как за полноценные мероприятия, а в последствиях обвинят опять несознательных нижегородцев, вопреки решениям правительства попершихся на работы да ещё и без масок.
у нас рост только в НН?
ну ладно курорты на вздыхалей спишут - хотя летом не болели, а тут нате
А остальные жопы мира, куда добровольно хрен приедет
Там откуда рост? Из Нижнего привезли?
ну ладно курорты на вздыхалей спишут - хотя летом не болели, а тут нате
А остальные жопы мира, куда добровольно хрен приедет
Там откуда рост? Из Нижнего привезли?
В каждом регионе были свои "неотложные" дела, помешавшие идиотам провести нормальную изоляцию. В Китае ничто не мешало полному локдауну, каков там результат-то? Сколько заболевших\умерших?
Израиль ввел локдаун, пандемия сошла на нет настолько, что они отменили все ограничения. И что получили в течение недели?
Израиль ввел локдаун, пандемия сошла на нет настолько, что они отменили все ограничения. И что получили в течение недели?
выборы были, не хотели народ злить. Боремся по принципу шаг вперед - два шага назад
я так понял, что над израилем распылили вирус? иначе откуда же он взялся, если уже никто не болел?
Насколько я помню, проблемы начались с аэропортов, первые вспышки заболеваний были отмечены там.
прямо в аэропортах?
я давно понял, на сколько я благодарен этой пандемии - я узнал кто у меня в окружении идиот и за одно опечалился количеством здравых людей в целом в популяции
я уж про китай вообще тема отдельная - чем данная страна богоизбранная что все болезни идут оттуда?
они эту карту пытались разыграть не в первый раз и про их дисциплину и чистоплотность не надо - хуже только индусы
прямо чистая случайность - угу - началось все от них, они сидят в шоколаде, единственная экономика в плюсе, никто сцук не болеет - ну да - прямо случайность
и интересные самолеты - в израиле они значит в аэропорты все завезли, а китаезы, которые почти не свернули перелеты - ничего, ловят по паре человек в неделю
я давно понял, на сколько я благодарен этой пандемии - я узнал кто у меня в окружении идиот и за одно опечалился количеством здравых людей в целом в популяции
я уж про китай вообще тема отдельная - чем данная страна богоизбранная что все болезни идут оттуда?
они эту карту пытались разыграть не в первый раз и про их дисциплину и чистоплотность не надо - хуже только индусы
прямо чистая случайность - угу - началось все от них, они сидят в шоколаде, единственная экономика в плюсе, никто сцук не болеет - ну да - прямо случайность
и интересные самолеты - в израиле они значит в аэропорты все завезли, а китаезы, которые почти не свернули перелеты - ничего, ловят по паре человек в неделю
Зачем распылили, ввели внутримышечно.
на днях глава центра имени Гамалеи Александр Гинцбург заявил, что препарат <<Спутник-V>> содержит некий <<маркерный>> компонент, который долго не выводится из организма
вопрос - почему маркерный компонент не указан на этикетке ? какие еще элементы скрыты ?
колоться шнягой с засекреченным составом, подписывая "добровольное" согласие ? нет, в другой раз
не раньше, чем откроют весь состав препарата и он пройдет все этапы испытаний на ком-то другом...
вопрос - почему маркерный компонент не указан на этикетке ? какие еще элементы скрыты ?
колоться шнягой с засекреченным составом, подписывая "добровольное" согласие ? нет, в другой раз
не раньше, чем откроют весь состав препарата и он пройдет все этапы испытаний на ком-то другом...
ну так вы бы обратились к первоисточнику что ли
он четко описал что за маркер и он описан в составе
это антилела на аденовирус 2 типов
он четко описал что за маркер и он описан в составе
это антилела на аденовирус 2 типов
антитела вырабатываются у 90% с чем то, по их собственной версии... маркер не у всех ?
10%, у которых антител нет, купили сертификат ?
10%, у которых антител нет, купили сертификат ?
антитела на что? вы вообще не в теме, но рассуждать пытаетесь
Интернет разрывает от дискуссий: неужели вакцина содержит в себе некий <<маячок>>, что позволяет отличать привитых от непривитых? Как вы думаете, что конкретно имел в виду Александр Леонидович?
- Сложно сказать. Никакие компоненты вакцины не должны надолго накапливаться в тканях. Если имеются в виду адъюванты, то есть вещества, усиливающие иммунный ответ, то их накопление может рассматриваться как угроза жизни и здоровью и как длительный побочный эффект от вакцинации. Да, следы адъювантов действительно можно определить в крови у достаточно небольшого числа людей. Но дело в том, что разработчики не указали на присутствие в вакцине каких-либо адъювантов. Потому что доставка S-белка COVID-19 идет путем использования вирусного вектора. А это совсем другой принцип.
- Большинство сторонников вакцинации склоняются к тому, что в крови определяются антитела к аденовирусам Ad26 и Ad5, которые и заявлены в составе вектора. То есть у того, кто привился, они будут, а у кого не будет - значит, купил сертификат.
- Вряд ли: антитела к аденовирусам есть у многих людей. Так как аденовирусы постоянно циркулируют в популяции, люди часто ими заражаются и, соответственно, имеют антитела. Если у привитых появляются антитела к аденовирусу, то иммунная система реагирует в целом на вакцинный вектор. Соответственно, выработка антител к коронавирусному белку вряд ли будет осуществимой задачей. Именно поэтому в аналогичной западной векторной вакцине использовался аденовирус, поражающий приматов, на который у людей не выработан иммунитет.
- То есть проверить наличие или отсутствие каких-либо маркеров в крови в больничных условиях невозможно?
- Я уверена, что во всех российских ковидных госпиталях диагностику и лечение проводят в строгом соответствии с рекомендациями, утвержденными специальной комиссией Минздрава. В этих рекомендациях отсутствуют упоминания о каких-либо маркерах, указывающих на проведенную вакцинацию. То есть подобного рода лабораторные исследования не могут официально проводиться в стенах лечебных учреждений и не могут быть оплачены из бюджета ОМС.
Депутат Государственной Думы Делягин уже попросил раскрыть весь список неуказанных компонентов <<Спутника-V>> и принцип их действия, а также влияние на человеческий организм
www.mk.ru/social/health/2021...al-rossiyan.html
- Сложно сказать. Никакие компоненты вакцины не должны надолго накапливаться в тканях. Если имеются в виду адъюванты, то есть вещества, усиливающие иммунный ответ, то их накопление может рассматриваться как угроза жизни и здоровью и как длительный побочный эффект от вакцинации. Да, следы адъювантов действительно можно определить в крови у достаточно небольшого числа людей. Но дело в том, что разработчики не указали на присутствие в вакцине каких-либо адъювантов. Потому что доставка S-белка COVID-19 идет путем использования вирусного вектора. А это совсем другой принцип.
- Большинство сторонников вакцинации склоняются к тому, что в крови определяются антитела к аденовирусам Ad26 и Ad5, которые и заявлены в составе вектора. То есть у того, кто привился, они будут, а у кого не будет - значит, купил сертификат.
- Вряд ли: антитела к аденовирусам есть у многих людей. Так как аденовирусы постоянно циркулируют в популяции, люди часто ими заражаются и, соответственно, имеют антитела. Если у привитых появляются антитела к аденовирусу, то иммунная система реагирует в целом на вакцинный вектор. Соответственно, выработка антител к коронавирусному белку вряд ли будет осуществимой задачей. Именно поэтому в аналогичной западной векторной вакцине использовался аденовирус, поражающий приматов, на который у людей не выработан иммунитет.
- То есть проверить наличие или отсутствие каких-либо маркеров в крови в больничных условиях невозможно?
- Я уверена, что во всех российских ковидных госпиталях диагностику и лечение проводят в строгом соответствии с рекомендациями, утвержденными специальной комиссией Минздрава. В этих рекомендациях отсутствуют упоминания о каких-либо маркерах, указывающих на проведенную вакцинацию. То есть подобного рода лабораторные исследования не могут официально проводиться в стенах лечебных учреждений и не могут быть оплачены из бюджета ОМС.
Депутат Государственной Думы Делягин уже попросил раскрыть весь список неуказанных компонентов <<Спутника-V>> и принцип их действия, а также влияние на человеческий организм
www.mk.ru/social/health/2021...al-rossiyan.html
смешно - вы даже копипастите ответ, но при этом не понимаете что он есть в вашем же тексте и не противоречит тому что я написал
Dik19
писал(а)
Депутат Государственной Думы Делягин уже попросил раскрыть весь список неуказанных компонентов > и принцип их действия, а также влияние на человеческий организм
конечно, смешно - не видеть очевидного ))
запросить они могут что угодно - особенно читая депутатский бредогенератор
ну и ответят им - ничего неуказанного не содержится
ну и ответят им - ничего неуказанного не содержится
Опрошенные РБК эксперты прокомментировали слова директора Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф. Гамалеи Александра Гинцбурга, который рассказал, что выявить тех, кто купил сертификат о вакцинации и не сделал прививку, можно по отсутствию в их организмах маркеров вакцинации.
Гинцбург сообщал, что сертификаты о вакцинации 80% людей, которые тяжело переболели коронавирусом и заявили, что привились вакциной <<Спутником V>>, были поддельными. <<Мы видим, что у людей отсутствуют эти маркеры в 80% случаев>>, -- отмечал Гинцбург.
Речь идет о том, что отличить людей, сделавших прививку и переболевших COVID-19, можно по некоторым отличиям в антителах, объяснил РБК главный научный сотрудник НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Анатолий Альтштейн. Есть два возможных маркера:
наличие антител к аденовирусам двух определенных типов, которые используются в вакцине <<Спутник V>> в качестве платформы для доставки антигена;
наличие антител только к конкретному белку коронавируса, который используется в вакцине.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/26/10/2021/6176fb499a7947d831e13e37
речь идет, именно, про антитела )) а не про Ваши фантазии о рассуждениях
Гинцбург сообщал, что сертификаты о вакцинации 80% людей, которые тяжело переболели коронавирусом и заявили, что привились вакциной <<Спутником V>>, были поддельными. <<Мы видим, что у людей отсутствуют эти маркеры в 80% случаев>>, -- отмечал Гинцбург.
Речь идет о том, что отличить людей, сделавших прививку и переболевших COVID-19, можно по некоторым отличиям в антителах, объяснил РБК главный научный сотрудник НИЦ эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Анатолий Альтштейн. Есть два возможных маркера:
наличие антител к аденовирусам двух определенных типов, которые используются в вакцине <<Спутник V>> в качестве платформы для доставки антигена;
наличие антител только к конкретному белку коронавируса, который используется в вакцине.
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/26/10/2021/6176fb499a7947d831e13e37
речь идет, именно, про антитела )) а не про Ваши фантазии о рассуждениях
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
Для чего меняли трамвайные рельсы по маршрутам 6 и 7 трамваев?
- без смысла
16
Нижегородская политика
Путин предупредил о последствиях ударов по России дальнобойным оружием
- Bonus777
20
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.