--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Возможный сценарий вторжения российских войск на Украину и последующих событий

Про Украину
4083
368
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В последнее время муссируются слухи о возможном широкомасштабном военном конфликте между Россией и Украиной.
При этом Украина, вдохновлённая примером Азербайджана в решении проблемы Нагорного Карабаха и тем, что у неё, как и у Азербайджана, теперь имеются турецкие ударные беспилотники «Байрактар», наращивает свою военную группировку на линии соприкосновения с силами ДНР и ЛНР, надеясь вернуть под свой контроль эти территории.
Россия неоднократно предупреждала Украину, что безрассудные действия последней могут привести к утрате украинской государственности.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
В случае если России придётся задействовать свои Вооружённые Силы, вторжение российских войск произойдёт, скорее всего, одновременно (или почти одновременно) со следующих направлений (читая дальнейший текст, целесообразно сверять его с географической картой, например, по ссылке):
ukraine.auto-maps.com/maps/large-road-and-highways-map-of-ukraine.jpg

ГРУППИРОВКА «СЕВЕР»:

1) Движение войск из района города БЕЛГОРОД (Россия) в направлении на ХАРЬКОВ. При этом ХАРЬКОВ будет захвачен в первые сутки после вторжения.
2) Затем из района города ХАРЬКОВ будет продолжено движение войск на КРАСНОГРАД и далее на ДНЕПРОПЕТРОВСК.
3) Для обеспечения флангов вышеуказанного продвижения отдельные части будут также двигаться из района города ХАРЬКОВ через населённый пункт ЛОЗОВАЯ на ПАВЛОГРАД, а также из района города ХАРЬКОВ в район города ПОЛТАВА и далее на КРЕМЕНЧУГ.

ГРУППИРОВКА «ЮГО-ВОСТОК»:

4) На побережье Азовского моря в районах ПРИМОРСК – БЕРДЯНСК производится высадка морского десанта с задачей захвата плацдарма и дальнейшего продвижения на МЕЛИТОПОЛЬ.
5) Одновременно происходит движение из Крыма через район ГЕНИЧЕСК в направлении на МЕЛИТОПОЛЬ для соединения с силами вышеуказанного морского десанта.
6) После этого, соединившись с десантом, осуществляется продвижение на ЗАПОРОЖЬЕ и далее на ДНЕПРОПЕТРОВСК.

В результате указанных продвижений группировки «СЕВЕР» и «ЮГО-ВОСТОК» соединяются в районе города ДНЕПРОПЕТРОВСК, замыкая кольцо вокруг всей восточной Украины и Донбасса, где сосредоточены более половины боеспособных украинских войск, которые тем самым оказываются в грандиозном «котле».
Задачей вооружённых сил ДНР и ЛНР в вышеуказанной операции является удержание своего имеющегося фронта на занятых позициях.
В результате ударов авиации по окружённым украинским войскам последние лишаются своих аэродромов и летательных аппаратов, ракетных установок, батарей артиллерии и систем залпового огня, баз снабжения, складов боеприпасов и продовольствия, пунктов связи.
После этого окружённым украинским войскам предлагается капитуляция со сдачей оружия и переходом желающих на сторону Вооружённых Сил России. Сдавшиеся проходят через фильтрационный отбор, при этом выявленные украинские националисты изымаются и передаются компетентным российским органам.

ГРУППИРОВКА «ЮГ»:

7) На побережье Чёрного моря в районах ИЛЬИЧЁВСК, ОДЕССА, ЮЖНОЕ, ОЧАКОВ производится высадка морского десанта с задачей захвата указанных населённых пунктов. При этом ОДЕССА будет захвачена в первые сутки после вторжения.
8) Удерживая названные населённые пункты, высаженный десант продвигается на НИКОЛАЕВ, при этом обеспечивая свой левый фланг продвижением на населённые пункты РАЗДЕЛЬНАЯ, ИВАНОВКА, БЕРЁЗОВКА.
9) Одновременно происходит движение войск из Крыма в направлении на ХЕРСОН и далее на НИКОЛАЕВ для соединения с силами вышеуказанного морского десанта. Для обеспечения правого фланга группировки одновременно происходит движение войск из Крыма в направлении на город КАХОВКА.

В результате указанных продвижений войска группировки «ЮГ», соединившись в районе города НИКОЛАЕВ, занимают почти всё черноморское побережье Украины. Местность на побережье южнее города ОДЕССА и до границы с Румынией будет занята позднее.

10) Из района городов ОДЕССА и НИКОЛАЕВ для обеспечения левого фланга происходит дальнейшее продвижение войск на север - северо-запад в районы КОТОВСК, БАЛТА, ВОЗНЕСЕНСК, ЮЖНОУКРАИНСК, ПЕРВОМАЙСК с целью захвата названных населённых пунктов и далее в направлении на НОВОМИРГОРОД. При этом основное движение из района города НИКОЛАЕВ производится на север в район города КИРОВОГРАД.
11) Из района города КАХОВКА одновременно осуществляется вспомогательное продвижение на КРИВОЙ РОГ.
12) Затем из районов КИРОВОГРАД и КРИВОЙ РОГ осуществляется одновременное продвижение на КРЕМЕНЧУГ и ДНЕПРОПЕТРОВСК.

В результате указанных продвижений группировка «ЮГ» соединяется в районе города КРЕМЕНЧУГ с группировкой «СЕВЕР», а в районе города ДНЕПРОПЕТРОВСК – с группировкой «ЮГО-ВОСТОК».
Предполагается, что все вышеуказанные города могут быть взяты без серьёзного сопротивления и затем с помощью быстро переориентировавшейся местной власти и местной полиции, а также пророссийски настроенных местных жителей в течение короткого времени «зачищены» от украинских националистов. Сопротивление предполагается лишь в районе вышеуказанного «котла» в районе Донбасса, а также, возможно, в районе Одессы, где нынешняя украинская власть держит несколько воинских частей, присланных с Западной Украины.

Таким образом, вся Новороссия (то есть Одесская, Николаевская, Кировоградская, Херсонская, Запорожская, Днепропетровская, Харьковская, Луганская, Донецкая области и часть Полтавской области с городом Полтава), а также Приднестровье, к границам которого получен выход, оказываются под контролем России и присоединяются к ней.

В дальнейшем происходит рассечение Украины с юга на север примерно по линии ЯМПОЛЬ – ВИННИЦА – ЖИТОМИР – КОРОСТЕНЬ – ОВРУЧ. При этом все территории восточнее этой линии, включая КИЕВ, переходят под контроль России. Территории западнее этой линии будут представлять собой собственно будущую Украину.

Европа по поводу таких событий, конечно, выражает «глубокую обеспокоенность», пытается ввести против России новые санкции (уже сама не знает какие) и тихо бздит.
Транзит российского газа через Украину, разумеется, после всего этого прекращается навсегда. Европе, хочешь – не хочешь, для получения российского газа придётся пользоваться другими трубопроводами. Если Россия позволит. А она позволит, если её не сильно будут раздражать всякими европейскими санкциями.
Путина после всего этого переизбирают президентом России в 2024 и 2030 годах ста процентами голосов избирателей. «Иностранные агенты» в России коллективно кончают с собой путём самоповешения. Байден впадает в маразм и сам себе объявляет импичмент. «Газпром» назначает Ангелу Меркель генеральным директором «Северного потока-2». Новое руководство Германии сразу начинает выступать за то, чтобы «Газпром» начал строительство «Северного потока-3». Грузины заставляют Саакашвили сожрать целый гардероб галстуков. Навальный ходатайствует перед Верховным Судом России о своём пожизненном оставлении в тюрьме. Каспаров и Ходорковский сходят с ума, лежат в одной палате лондонской психиатрической больницы для тихо-помешанных и играют там друг с другом в шахматы и «подкидного дурака» (причём Каспаров постоянно проигрывает, оправдывая своё прозвище «долгоиграющий проигрыватель»). В той же палате лежит Скрипаль, убеждающий их, что два надзирающих за ними санитара – это Петров и Боширов. Санитары, слыша это, посмеиваются, но потом почему-то с ностальгической грустью смотрят на висящую на стене палаты фотографию Солсберийского собора…

Как вам такой сценарий? :-)
зт
19.11.2021
я думаю, в этот раз нам не стоит отказываться от плана Маршалла
Bekas999
19.11.2021
Нормально. А что, наш бизнес уже не продает солярку им на ато?
Bekas999 писал(а)
Нормально. А что, наш бизнес уже не продает солярку им на ато?


Продает на государственном уровне Через Азербайджан
Bekas999
20.11.2021
Вот...кто же будет воевать с доходами....даже шведы гитлеру никель толкали, а уж наши ресурсы они продают. Наверное даже сами себе. Бизнес письков, хуле
какая там еще государственность
надо было после войны еще упразднять все эти уссры и прочие
окраинский федеральный округ
белорусский федеральный округ и никаких раздоров
Это да. Но история, как известно, не любит сослагательных наклонений.
Рабочий сценарий, давно всеми понимаемый, ибо карта есть у всех, и для всех она одна -- и на Знаменке, и на Юго-Западной, и в Киеве.
СМУ-1
19.11.2021
BCT
19.11.2021
Я бы на месте окраины радовался бы, если бы меня захватила Россия.
Просто в России сложилась такая тенденция, что все ее окраины имеют халявный газ, электричество, коммунальные услуги.. именно на ее окраинах в первую очередь облизывают граждан с ног и до ушей.. не то, что в центральной России.. Быть окраиной России, купаться как сыр в масле. Я бы вообще чечней хотел стать..
лучше дагестаном
у них море есть
Чукоткой, туда самые большие отчисления, и море тоже есть)
там море прохладное слишком
BCT
19.11.2021
и мандарины дорогие..)
Ну если она ещё кредитов наберёт то нах она не нужна пускай жопу сама свою подставляет под европейские ценности. Сейчас все активы распродаст долгов набрала и всё трындец полный.
BCT писал(а)
Просто в России сложилась такая тенденция, что все ее окраины имеют халявный газ, электричество, коммунальные услуги.. именно на ее окраинах в первую очередь облизывают граждан с ног и до ушей

Уровень безработицы в Дагестане, по данным агентства, составляет 16,3%. Такой же процент зафиксирован в Кабардино-Балкарии, более сложная ситуация в Тыве (16,9%), Чечне (20,6%) и Ингушетии (31,6%)

Человеческая глупость не имеет границ
AM-PM
19.11.2021
А может, не стоит этого делать? А то НАТО нас победит и Беларусь захватит. Придётся Крым и Кёнигсберг возвращать...
Old voron
19.11.2021
Кого вас, жаб русофобских с ниж помойки, оно уже победило :)
AM-PM
19.11.2021
Теперь пришла очередь драных путинских ворон.
Old voron
19.11.2021
Помечтайте всем гадюшником :)
там от гадюшника то уж ни чего не осталось. кто подох, кто по умнее слинял.
в этом и есть весь ватный план - умных прогнать,а среди дураков не выделяться.
через пару поколений идиотов китай приберёт бесхозные территории,а дураков в резервации поселит,даст по бесплатному телевизору,в которых будут потомки киселёва/соловьёва вату и дальше зомбировать.
Old voron
16.12.2021
Помечтай теперь в левую, строитель ватных планов :)
Интересно как вы себе представляете победу после ядерной бомбардировки? Кому там чего надо будет в итоге ?
AM-PM
19.11.2021
Никакой ядерной бомбардировки не будет. Путин на это никогда не решится. На подобного рода авантюру готов был пойти разве что Андропов, которому в то время терять уже было нечего. И на Западе это прекрасно понимают.
В бытность, СССР и США неоднократно конфликтовали между собой и без применения ядерного оружия.
Ну будем посмотреть при случае.
AM-PM
19.11.2021
Как по мне, так: "Лучше торговать, чем воевать..."(с)
Ну а вот столтенберг так не думает
lenta.ru/news/2021/11/19/natomoveeast/
DEN_di
19.11.2021
Это когда и если терять будет нечего, а так укровояк и не переходя границы остановить можно и беспилотники все посбивать.
В сценарии слишком много "пехоты".
Я думаю будет примерно так....
В час Х, начинается массированный ракетный удар со всех направлений..Сирия, ЧФ, Белоруссия, Каспийская флотилия, БФ. Авиация не заходя в зону поражения ПВО... В общем со всех стволов.
Цели: ПВО радары, системы связи, базы хранения ГСМ, арсеналы, объекты энергоснабжения, командные пункты, пункты базирования войск...После погашения ПВО, активно работает штурмовая авиация, по этим же целям. На несколько гражданских аэродромов, где нет большого количества войск, высаживается десант. После зачистки прилегающих территорий, туда начинают поступать войска и все необходимое. Захватываются телефон, телеграф почта, администрация...:) Потери гражданского населения отсутствуют...
ВСУ, деморализованы, без нормальной связи, ГСМ и боеприпасов, разбегаются по домам. Особо упоротые, прячутся в схроны и начинают партизанить...Счастливые украинцы, с цветами и хлебом солью встречают освободителей:))
mkv
19.11.2021
Интернет будут отключать?
Он сам отключится без электричества...
Кстати, да. В результате вторжения будут захвачены: Запорожская АЭС (6 блоков) и Южно-Украинская АЭС (3 блока), которые прекратят подавать электроэнергию на территории, всё ещё остающиеся под контролем нынешней украинской власти. Ровенская АЭС (г.Ровно, 4 блока) и Хмельницкая АЭС (2 блока) после ракетных ударов по окрестностям этих объектов отключатся сами.
Вы отстали от жизни. Все ввэры в Украине выработали свой ресурс, только вот главный секрет: отжиг корпуса реактора может сдлелать только Рф, все алгоритмы управления может сделать только окб гп :) это для понимающих
Закончится все равно все пехотой.
Это да. Цветы достанутся пехоте и танкистам:)
Sidoroff
19.11.2021
Гордон обнимается со Скабеевой в прямом эфире первого канала. Далее ведут совместный эфир. Маша Захарова в вышиванке танцует гопак. Вакарчук поет гимн России в сопровождении ансамбля имени Александрова. Все выходят на улицы и братаются. Наступает новая эра.
Не сразу. Лет 10 должно пройти. И Вакарчук уже будет сыном нынешнего, а то так и внуком :)
Sidoroff писал(а)
Вакарчук поет гимн России в сопровождении ансамбля имени Александрова.

Зеленский подыгрывает на рояле, причем руками.
Sidoroff
19.11.2021
Вы прямо мои мысли читаете. Тоже хотел написать про рояльный дуэт Зеленского с Мацуевым.
Не , не так ! По этому случаю галла-концерт прямо на Майдане незалежности. За роялем Путин, а на подтанцовке Зеленский , Тимошенко , Порошенко и Кличко.
Sidoroff
19.11.2021
Путин играет на рояле вместе с Зеленским. Кто чем умеет. Играют естедей с переходом в гудбай америка. Потом вместе играют Боже царя храни!Наталья Поклонская выносит портрет Императора! Присутствующие открывают шампанское!
Sidoroff писал(а)
Гордон обнимается со Скабеевой в прямом эфире первого канала.

Блин, я не догадался это и всё прочее из Вашего сообщения вписать в концовку своего рассказа... *rofl*
Sidoroff
19.11.2021
А вы просто возьмите меня в соавторы, я креативный парень ;-). Гонорар поделим по совести ;-).
Если бы его ещё кто заплатил...
Sidoroff
19.11.2021
Заплатят, куда денутся.
Sidoroff писал(а)
Гордон обнимается со Скабеевой в прямом эфире первого канала. Далее ведут совместный эфир. Маша Захарова в вышиванке танцует гопак. Вакарчук поет гимн России в сопровождении ансамбля имени Александрова. Все выходят на улицы и братаются. ...

И ещё. -------------------------------------->
Sidoroff
08.12.2021
Смех смехом, но у этой братвы просто феноменальные способности по переобуванию в полёте. Поэтому не исключаю, что примерно так оно бы и было. В конце концов были же они пламенными комсомольцами и коммунистами. Славили Ленина и партию. Сейчас на голубом глазу рассказывают, как мучались в проклятом совке. Сам Кравчук - секретарь ЦК КПУ по идеологии. Сейчас выясняется что всегда был за Бандеру. Ох, далеко до них нашим проходимцам!
в плане развития рф официально заложено ежегодное снижение численности населения до 2030 года.

какая на.й украина еще?
План можно скорректировать. :-)
mr.krabs
19.11.2021
Сегодня мы все Жуковы и Рокоссовские!
Неа...
Никак не "Жуковы": нонешные бабы "новых" уже не "нарожают"...
mr.krabs
19.11.2021
северные вымираты
Sidoroff
19.11.2021
Сегодня всё мы Жуковы
И завтра всё мы Жуковы
И в воскресенье Жуковы
А в понедельник, бля...
mik-mak
19.11.2021
Подозреваю, вот это:
Штейнман писал(а)
Европе, хочешь - не хочешь, для получения российского газа придётся пользоваться другими трубопроводами. Если Россия позволит. А она позволит, если её не сильно будут раздражать всякими европейскими санкциями.

очень наивная позиция..
Продажа газа в Европу это никак не благотворительность.. Щас у нас около 80% всего.. вот совсем всего, от контуперов до жрачки.. является импортным! Тоесь, из тех же Европы и прочих США.. Кроме того, рыночк никто не отменял, и деньги на покупку этого всего никто России не даст просто так, а тока в обмен на Газ-Батюшку и Нефть-Матушку %)) .. Более ничего стоящего РФ предложить не в состоянии, к сожалению %( ! Высокотехнологичного экспорта из России около 18-20 процентов..
mik-mak писал(а)
Щас у нас около 80% всего.. вот совсем всего, от контуперов до жрачки.. является импортным!

Еще один из виртуальной реальности.
mik-mak
19.11.2021
А чё нетак?
Например, жрачка.. Да, в первом приближении оно отечественного производства.. Ну там, всякие Починки и Мираторги %)
Но копнув глубже, получаем импортные
-корма,
-семенной материал
-всяких цыплят и
-качественных бычков производителей,
....
-станки,
-комплектующие,
-удобрения
..
-агротехника
-компьютерные системы
-ПО
..
А на то, что своё, для того существуют иностранные патенты..

А самое интересное!
Деньги на это всё (пусть даже от отечественных олигархов) тоже приходят из проклятых Гейроп и Пендостанов %)) Через Виргинские острова и прочие Люксембурги..
А еще боинг на 99% титановых деталей состоит из российского титана, как и космические ракеты того же Боинга. Просрали же Штаты свои полимеры, не правда ли? Как и большая часть Европы.
А еще меня доставляют такие же "эксперты", которые начинают пафосно воспрошать: "А покажите мне российские разработки. Все же советское."
Кстати, насчет кормов уже давно устарело, как и насчет бычков. Предками они из Австралии, но плодятся здесь уже десятилетиями. Хоть и не моя тема, но давно знаю.
mik-mak
19.11.2021
То, что бычки плодятся, это хорошо.. Тут я тоже ни разу не эксперт %)) Подозреваю, доля импорта в обеспечении этого самого приплода всё-таки велика..
Вот товарищи из Ъ пишуть:
www.kommersant.ru/doc/5079566
"..в 2020 году самая высокая доля импорта (из больших групп продукции) была в продажах автозапчастей (95%), игр и игрушек (92%), обуви (87%), телекоммуникационного оборудования (86%), одежды (82%). В меньшей степени импорт распространен в группе товаров бытовой химии и косметики (57%), а также спорттоваров (48%).."

А как относиться к деньгам, поставляемым из стран ужасного наты, даж не знаю %) Наверное, нужно приветствовать инвестиции..
mik-mak
19.11.2021
Публицыст писал(а)
А еще боинг на 99% титановых деталей состоит из российского титана

ХЗ, чё там с металлами в боингах %)) Но ВСМПО-Ависма поставляет 35%
VSMPO-Avisma supplies Boeing with titanium on long-term contracts and is thought to account for 35% of Boeing Commercial Aeroplanes' demand for the metal
manufacturingglobal.com/lean...ring-unit-russia

Само собой, возможно, что боинги на 35% состоят именно из титана %) В самолётостроении я такой себе специалист..
Состоят на 30+% из российского титана. Но в основном -- из алюминия, поставляемого из отжатых у еврейско-российского олигарха Дерипаски предприятий.
Burino
22.11.2021
Насколько я понял титан не российский, руда импортная, заготовки да, Россия делает.
mik-mak писал(а)
Щас у нас около 80% всего.. вот совсем всего, от контуперов до жрачки.. является импортным! Тоесь, из тех же Европы и прочих США..

А ещё из Китая и прочей Азии. Причём в первую очередь именно оттуда.
Самое интересное, что в США буквально на днях был жесткий дефицит ТНП и жратвы из-за таможенных войн с Китаем. Пустые полки, как в НиНо в середине-конце 80-х. Вот это меня действительно удивило. У нас хоть еды своей хватит.
mik-mak
19.11.2021
Ну.. Скажем так.. Не во всех США, и не во всех магазах %)
Думаю, не самая хорошая идея - сваливаться в СССР-овскую пропаганду про ужасные США.. Всё-таки, в СССР было много чего хорошего, кроме наивной пропаганды!
Кто куда "сваливается", когда простая констатация?
mik-mak
19.11.2021
mik-mak писал(а)
Ну.. Скажем так.. Не во всех США, и не во всех магазах
Зае@ись! Я как-то тут тоже рассказывал, что в 95 меня больше всего поразило процветание Белоруссии, а точнее -- Минска, Бреста и Борисова, в плане всякого импортного дефицита, и Одессы с Николаевым в плане жратвы.
в 85-м году, не 95
После немцев и поляков нет в Европе силы, которая бы отмела бы немцев с историчкеского плаца. Незабываемы они. Но и исторически всегда побиваемы.
Я б не спорил с историей.
в офисе я так понимаю, работаешь. профдеформация на лицо
mik-mak
19.11.2021
ХЗ.. Как оценить каламбурчик про "на лицо" %)) То ли оскорбиться, то ли поржать.. Но именно подобного не допускали выпускники, пейсавшие диктанты хотя п на четвёрку..

А как зависит соотношение высокотехнологичного экспорта к импорту Российской Федерации от непосредственного места приложения моих скромных трудовых сил? %)
чего сказать то хотел , пустомеля?
пс. тяжелее куя , я так понял ни чего ты в этой жизни не держал
mik-mak
19.11.2021
А как соотносится мною поднимаемый вес с 70-80% импорта в непродовольственной рознице? %)

Какие-то странные теории, видимо, завладели межушным ганглием уважаемого пользователя ЖиляДеРэ..
пока. пустомеля.
mik-mak
19.11.2021
К сожалению, да..
Мало щас людей, способных осмыслить сложно-подчинённые предложения :) Иногда общение с ними бывает занимательно, но чаще - такое себе развлечение..
Краткость - сестра таланта и насчет пустомели он прав
35% импорт, за исключением компьютеров и фармы, которой 50%
mik-mak
19.11.2021
Давай рассмотрим "долю импортной продукции в оптовой торговле легковыми машинами".. В 2019г это было 50%, а в 2021г стало 15..
Чудесно! Но тут есть пара обстоятельств..
Во-первых, отечественные (что значит "отечественные", посмотрим позже) машины стоят дешевше и, обычно, качеством хужее %( Соответственно, увеличение доли более дешёвого и худшего качеством товара говорит об ухудшении ситуации.. Люди тупо беднеют..
Во-вторых, что значит "отечественный" автомобиль, и какие отечественные автомобили имеются в виду? Наверное, это ВАЗ в основном.. Но это ш Renault Group!
Собсна, это и подтверждает тот факт, что нахождение предприятия на территории какой-либо страны не означает, что оно принадлежит этой стране!
Но зато, такое положение благотворно сказывается на графиках, подобных приведённому %))

ЗЫ.. Ещё подобное благотворно сказывается на владельцах такого завода! Но это никоим образом не влияет на эксплуатируемых трудящихся..
Sidoroff
19.11.2021
Какой еще импорт из США? Все давно из Китая везут. Торговля с США копеечная, особенно на потребительском рынке.
mik-mak
19.11.2021
В современном мире довольно сложно оперделить с кем идёт взаимодействие, и куда приходит бабло в результате..
Вот например, исконно-посконный йАндекс показал тебе рекламу, а бабло от рекламодателя пришло в голландскую компанию %)) И какой-нито турок с мексиканскими корнями получил копеечку в пособие по беззработице в Германии..
Sidoroff
19.11.2021
В любом случае никакой американской/европейской монополии на потребительском рынке нет и близко. Любой товар с радостью поставят другие. А отказавшиеся от поставки проиграют.
mik-mak
19.11.2021
Хмм..
В имеющейся ситуации, подозреваю, у РФ друзей нету, тока партнёры :)) Собсна, друзей не было и у СССР.. Но автономность и влияние на означенных выше партнёров у экономики СССР было на порядки больше.. чем у полупериферийной экономики РФ %(

Тоесь, не те, так другие "партнёры" попользуются.. Тут положение РФ как .. хм.. леди в ситуации МЖМ..

ЗЫ.. Но некоторые области ПОКА тому же Китаю не доступны, такчта, тока США или Европа..
Sidoroff
19.11.2021
Какие в бизнесе друзья, смешно ей-богу. Союзники - тоже так себе тема. Как говорил кто-то из немецких маршалов - вопрос Италии - это вопрос трех дивизий. Если они наши враги - мне нужны три дивизии чтобы с ними воевать, если они наши союзники - мне нужны три дивизии чтобы их защищать. Как то так.
И какие это области недоступны Китаю, интересно?
mik-mak
19.11.2021
Кетайцы пока не очень в производстве мелкосхем с тонким техпроцессом.. Но активно над этим работают %)
Пока не очень в космических делах, но тоже активнейшим образом развиваются..
Генетика, тоже они зависят от Европы.. От Европы тут все зависят.. %)

То, что производство находится в стране, не делает эту страну собственником производства.. Но кетайцы молодцы.. активно покупают технологии и делают свои аналоги.. Само собой, не отдельные китайцы-молодцы %) Имеется в виду иховая экономика..
ЗА РОДИНУ!
ЗА ПУТИНА!!
УРРРАААААА !!!! :-О
Sidoroff
19.11.2021
Больной, ваш патриотизм похвален, но можно не так громко? Всю палату разбудите!
А ты что, родину защищать не будешь что ли?
"Успокойтесь, больной, здесь нет никакого Путина". :-)
(с)
Вася!
19.11.2021
Те зряплату выдали порошком и тибя торкнуло?
chastener
19.11.2021
Надеюсь, местных запутинским холуям отсидеться в тылу не удастся, их всех заберут на войнушку.
Krjemelek
19.11.2021
А вас, с красивыми лицами, не заберут? Или по традиции - кепи, повязочка, ружьишко, золотые зубы в кармане? :)
chastener
19.11.2021
Кого заберут, кого - нет.
На мой взгляд, в первую очередь заслуживают призыва на передовую именно те, кто ратует за войну. В данном случае это ваша запутинская сволочная братия, которая хочет повоевать ценой чужих жизней.
Krjemelek
19.11.2021
А которые тут ратуют за войну, пальцем то укажите :)
chastener
19.11.2021
Вся ваша мерзкая холуйская запутинская шваль именно за неё и ратует. По теме это очевидно. Но сами вы на войну не пойдёте. И деток своих постараетесь отмазать.
Krjemelek
19.11.2021
Скажите, вы - пьющий?
у него справка есть с Июльских. потому и ВУ забрали.
s47
19.11.2021
chastener писал(а)
отсидеться в тылу не удастся,

Для описанных сценариев вполне хватит и регулярных частей армии, даже не все надо будет использовать :)
А если вдруг потребуется, то проамериканских холуев тоже загребут
chastener
19.11.2021
s47 писал(а)
регулярных частей армии

Чё, "патриот", не жалко контрактников? Наших русских ребят? Ссышь добровольцем повоевать за Вовочку? Мрази!
s47
19.11.2021
А тебе не жалко жителей ЛДНР, которые каждый день гибнут под обстрелами. А это русские люди, которые ждут помощи от России
chastener
19.11.2021
Так помоги им! Едь на Донбасс и воюй за русский мир, сиди в окопах и воюй. Не надо на форумах разжигать, сам повоюй, если такой патриот.
s47
19.11.2021
Не надо воевать надо решить эту проблему глобально. В Крыму например никто не гибнет
chastener
19.11.2021
Зато на Донбассе погибли уже десятки тысяч. Причём много таких вот любителей Русского мира, добровольцев из России итд. Кто-то из-за идеи, кто-то решил бабла срубить. Последних нисколько не жалко.
s47
19.11.2021
chastener писал(а)
кто-то решил бабла срубить. Последних нисколько не жалко.

С этим согласен. Но судя по всему таких было немного. Не так много там можно было срубить бабла. А те кто имел отношение к большому баблу не были добровольцами
Sidoroff
19.11.2021
Ты уже воюешь за бандеру?
mr.krabs
19.11.2021
chastener писал(а)
Едь на Донбасс и воюй за русский мир, сиди в окопах и воюй

Да какие из гф-форумцев вояки: набьют пузо гороховой кашей и пивом.. и на старые диваны- воевать :))
Sidoroff
19.11.2021
Не, мы на войну не пойдём. Мы своё отвоевали. Мы старые пердуны. Мы сразу на кладбище.
Serj86
19.11.2021
Какие санкции говоришь? Продовольственная блокада с медицинской хотя бы. Учитывая то, что в России даже с кислородом перебои, а власть на уровне правительства обсуждает цены на "борщевой набор", эта авантюра закончится новым ипатьевским домом.
Serj86 писал(а)
Учитывая то, что в России даже с кислородом перебои,

редкостный балабол
Serj86
19.11.2021
https://m.vz.ru/society/2021/10/30/11...
На читай, вафлер путинский
Krjemelek
19.11.2021
Десант с цензора штоле? Во вас плющит...
Serj86
19.11.2021
Плющит тут некоторых неуважаемых шапкозакидальщиков
Krjemelek
19.11.2021
Да бросьте, кроме вашей веселой компании тут никто слюной не брызжет :) Но вы продолжайте, мониторы то ваши :)
Serj86
19.11.2021
Согласен, местные кремлеботы дрочат на своего гуру и брызжут другой субстанцией.
Krjemelek
19.11.2021
Уныленько...
Так кислород то есть ? У военных то он откуда они не Российские что-ли ?
mik-mak
19.11.2021
Хехе..
Serj86 писал(а)
эта авантюра закончится новым ипатьевским домом

Причём, щас в имеющемся капейталистическом медиапространстве, подозреваю, какой-нито первый канал замутит из этого мероприятия шоу с рекламой и эсэмэсками.. %)
Смотри как бы тебя в этом самом ипатьевском доме не заипали :-)
Serj86
19.11.2021
Сам не сдохни)
chastener
19.11.2021
Всё проще. Заблокируют счета т.н. "путинских кошельков", арест недвиги, яхт. Паре детишек олигархов, путинских чинуш, постоянно ошивающимся в Лондоне, подбросят наркотики, оружие, взрывчатку итп. Заводятся уголовные дела.
После этого "удар табакеркой в висок" а-ля Павел I.

Нельзя сосать у Запада и одновременно надувать щёки в патриотическом экстазе. Всё это имитация западных марионеток, рассчитанная на лоховатое собственное население.

chastener
писал(а)
в Лондоне, подбросят наркотики, оружие, взрывчатку итп. Заводятся уголовные дела.

Интересную темку ты поднял. Вот значит как у вас в Лондонах проблемы решаются:)))
еврей, вы таки провокатор...
andrew_
19.11.2021
Arthur Grim писал(а)
еврей, вы таки провокатор...

зёрнышки падают на благодатную почву.
многие небезосновательно ждут от властей лживой пропаганды и полицейщины с одной стороны и граничащей с идиотизмом некомпетентности - с другой.
добавить щепотку ксенофобии и супер новость - готова.
А ви таки еврей? :-D
схера?
sov-svet
19.11.2021
Группировка юг, север, центр, а весь план называется барбарусса.
А не страшно вот так вот запросто совершенно секретную разработку генштаба публиковать? А если враг прочитает, или хуже того - свои?
После Крымнаша нам только еще вторжения, для полной Ж...пы не хватает.
p.s. С большой буквы.
Вам? :-)
А вы считаете еще Ж.пы не будет ? В виде санкций, например ?
расскажи про свою жопу.
Так поцелуй её и увидишь сам.
А сейчас и до Крыма у нас что санкций не было что-ли ?
Дурачкам всегда приятно ткнуть в нос, что санкции против РФ начали вводить в 2012м году, когда еще никаких кастрюль на майдане не скакало, а после "крымнаша" никаких кардинально новых санкций не появилось.
Дурачки не понимают, поэтом так приятно посмотреть на их корчи.
Был такой сочинитель, Том Клэнси. В середине 80-х написал "красный шторм". Там значит такой сюжет : в сссре на нефтесосную промышленность падает пушной северный зверь (от избыточной "дружбы народов" к слову сказать). Кремлёвские старцы понимают - Ж..ПА, зиму не переживем. И придумывают гениальный план - сократить расходы на силовиков, разрешить предпринимательство, разогнать госплан , двинуть танковые армии на саудитов (или кто там ещё в тех краях?), захватить пляжи и отели нефть и дальше мирно строить коммунизм как раньше. Согласно традициям первой мировой войны наикратчайшим расстоянием на ближний восток был признан путь через берлин. Ну и всё в таком духе и без малейших признаков юмора.
Ну то есть по мнению этого злобного антисоветчика, наше руководство находясь на самом днище найдет способ и это днище пробить тоже.
Восьмой год цээуропэйская супердержава героически отражает неудержимый натиск мордорских войск с Востока.
Правда Россия об этом не знала и на войну не пришла.
GribNik
19.11.2021
В сети много пособий выживание по методике SAS. Вот эти воины из Британии которых отправили защищать Украину - они смогут выжить на МРОТ?
Osss
20.11.2021
Крайне рекомендую посмотреть www.youtube.com/watch?v=hf6K6pjK_Yw

ВВП никогда не полезет в/на Украину, что в принципе стратегически верно. Не верно лишь соплежуйство с ДНР ЛНР, поскольку все едино за эти непризнанные мы огребаем как за свои собственные, но жираф большой ему видней.
,
А как вам такой троллинг: Спецпредставитель при президенте РФ по Украине Владислав Сурков анонсировал расширение России, заявив, что <<имперские технологии показали себя эффективными>>, а <<вертикаль, порядок и скрепы гарантированы>> в ближайшие годы. Об этом Сурков написал в колонке для издания <<Актуальные комментарии>>. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: news.rambler.ru/politics/476..._source=copylink
Osss
20.11.2021
вполне годный. Хотят видать закрыть все дыры в бюджете чтобы бочка улетела в космос уже.
Osss писал(а)
Крайне рекомендую посмотреть

Хххоспподи... почти четыре часа смотреть на две говорящие головы... *facepalm*
Не буду.
Osss
20.11.2021
Ну тогда рисуйте сценарии, дело хозяйское.
FFP
08.12.2021
толи дело у соловьёва - все орут ругаются.
там шоу, тут диалог двух врагов.
Sidoroff
08.12.2021
Дело в том, что Гиркин человек убежденный, а Гордон - беспринципный делец, хотя и не без талантов. Он всегда там где деньги - поэтому какой он враг? Смешно даже. Он с легкостью предаст всех ради выгоды.
FFP
08.12.2021
какой бы не был, он декларирует себя врагом гиркина и задает ему весьма неудобные вопросы. это самое главное.
при этом приятно смотреть интервью, в отличии от того же лая соловьёва.
Sidoroff
08.12.2021
Совершенно согласен. Я тоже посмотрел это интервью с большим интересом. Поэтому и пишу, что он не без талантов. За это получает миллионы просмотров и сотни тысяч долларов от ютьюба. Наблюдаю за ним аккурат с 2014 года, за это время он облизал и предал Лукашенко, Порошенко и Зеленского. Ведь вовремя предать - называется предвидеть, не так ли?
Если бы у Гордона появилась достоверная информация, что через неделю в Киеве будут российские танки - ах, как бы искренне он топил за Путина!
Osss писал(а)
ВВП никогда не полезет в/на Украину, что в принципе стратегически верно

Не стоит недооценивать всю силу и мощщь такого явления как "старческая деменция". Да еще и на фоне мании величия
Sidoroff
08.12.2021
Я свежее интервью с Гиркиным смотрел - он прав во многом. По его мнению Путин балансирует в состоянии неустойчивого равновесия между интересами окружения и необходимостью решать украинский вопрос, то есть интересами стратегической безопасности. Эта двойственность на руку украинской власти, которая постоянно будет его испытывать на прочность - отъедая по сантиметру. Гиркин считает, что открытая война с Украиной неизбежна и чем раньше она случится - тем лучше для России. По его мнению украинский вопрос надо было окончательно решать еще в 2014 году. И я склоняюсь к мнению, что он не так уж и неправ.
Штейнман писал(а)
Украина, вдохновлённая примером Азербайджана, наращивает свою военную группировку на линии соприкосновения, надеясь вернуть под свой контроль эти территории.

это полная чепуха. Есть Линия соприкосновения, по одну сторону которой армия РФ, по другую ВСУ. Украинцы так же далеки сейчас от силового захвата Донецка и Луганска, как Рогозин от Луны.
Однако предположения, о якобы существующих планах наступления ВСУ на территорию ОРДЛО, постоянно муссируются российской пропагандой и маргинальным сообществом.
На самом деле, украинцы обоснованно предполагают, что у Кремля есть планы военного вторжения на территорию Украины и готовятся к отражению агрессии ВС РФ. Для этого закупается новое вооружение и совершенствуется армия.
Надеюсь у россиян будет достаточно предусмотрительности, чтобы не потакать планам агрессивно настроенной части "кремлёвских башен".
Лёгкой победы у россиян не будет. И нелёгкой тоже.
VitOb
21.11.2021
Россия не пошла на территорию Украины в 2014 году, когда можно было дойти до Галичины вообще без боёв. Зачем ей идти туда сейчас с боями?
войска РФ воевали в 2014г в Иловайске, обстреливали территорию Украины. Но это было без объявления войны, тайная операция. Как назвал это вторжение Игорь Гиркин (Стрелков) "отпускники" и "северный ветер". Однако это были регулярные войска РФ.
И развеивая некоторые иллюзии: нет, не могли войска РФ дойти до Галичины в 2014г. Потому что это моментально бы вызвало ответ Запада, настолько разрушительный для экономики РФ, что и Крым бы не смогли удержать. Не случайно Гиркин и прочие "новороссы" очень обиделись на Путина, что он не приказал в 2014г "идти на Киев".
И сейчас не надо идти с боями, но серьёзное обострение на линии соприкосновения Путин может устроить. По сценарию 2015г. Плюс вооружённая провокация в Херсонской обл, вблизи Крыма. Цель - надавить на партнёров в Европе и попытаться захватить больше территории. У Путина проблема, его трактовку Минских соглашений не принимают в Украине и не поддерживают лидеры Германии и Франции.
VitOb
21.11.2021
Т.е. в 2014г боялись ответа Запада, а теперь уже нет? Можно захватывать территории? Для чего? Надавить на партнёров в Европе чтобы что? Ну вот чего такого хорошего для России сделают партнёры в Европе, в случае нападения России на Украину?
что касается планов Кремля - я знаю не больше вашего. Однако я общался (в инете) некоторое время назад с одним из российских "новороссов", который плотно связан с Бородаем. Он мне поведал такую историю.
С его слов, Минские соглашения были подписаны Москвой с одной целью: принудить Украину поменять законодательство и "узаконить" донецкие "республики" практически в том виде, в котором они сейчас есть. То есть под протекторатом Кремля. Дедлайн по этому плану был 2019-20гг. Я поинтересовался, что будет, если Украина не пойдёт на узаконивание этих "республик". Ответ был - возьмём Киев силой. Как я понимаю, Зеленский отказал Путину "во взаимности", то есть не согласился выполнять кремлёвский план. Наверное теперь Путин даёт понять Зеленскому, что могут "заговорить пушки". Как-то так.
VitOb
21.11.2021
Итак вы сказали: Россия пытается принудить Украину выполнить подписанные Украиной Минские соглашения. Смысл минских соглашений - выделение территорий ЛДНР в автономии с большим набором прав. Если Украина отказывается от выполнения минских соглашений, то Россия может применить силу. Ну и чего в этом нового, секретного, коварного, скрытного, что можно узнать только у особо приближённых. Это и так всем известно.
Но вы не ответили ни на один мой вопрос.
Для чего России давить на партнёров в Европе, напав на Украину. Почему в 2015г если бы Россия напала на Украину случился бы ужас ужас для России, а сейчас нет. Зачем вообще России украинские территории, особенно если учесть, что в 2014г можно было взять их без боя и там ещё какая-никакая жизнь теплилась на том же производстве, а сейчас нужно будет повоевать, а экономика в гораздо худшем состоянии и вкладываться придётся существенно больше.
VitOb писал(а)
Итак вы сказали: Россия пытается принудить Украину выполнить подписанные Украиной Минские соглашения.

во-первых я этого не говорил. Вы искажаете написанное мною. Я написал, что "есть некое мнение у сторонников вторжения в Украину".
Во-вторых в Минском протоколе ни слова нет об "АВТОНОМИИ С БОЛЬШИМ НАБОРОМ ПРАВ". Как нет ни слова про какие-то "лднр". Можете убедится самостоятельно, Минский протокол в прикреплённом файле.
В-третьих, децентрализацию (а именно эта формулировка записана в МП) украинские власти провели. Теперь ВСЕ области Украины в равной степени обладают достаточно широкими правами. Прежде всего в финансовом отношении. Такие права даже не снились регионам РФ!
Да, по-поводу применения силы - как раз применение силы буде нарушением Минских договорённостей. И если РФ применит силу в "принуждении Украины к миру", то тут же последуют жесточайшие санкции (эмбарго, арест зарубежных активов и госдолга РФ, отключение от СВИФТ, арест зарубежных активов "путинских элит" и т.д.). Последствия надеюсь вам понятны.
Кроме перечисленного будет оказана военная помощь ВСУ, которая уже анонсирована. Поэтому нападение на Украину ВС РФ обернётся катастрофой для РФ.
В Москве это прекрасно понимают и тем не менее постоянно "бряцают оружием", пока на своей территории. Однако мы прекрасно помним, как войска РФ воевали в Украине летом 2014 и зимой 2015г. Поэтому не исключаем обострения конфликта. Путин не предсказуем и у него явная навязчивая идея по-поводу Украины и Беларуси (а так же Казахстана). То есть он рассматривает эти государства как части будущего союзного государства с центром в Москве. Конечно идея не нова и уже давно муссируется некоторыми политиками РФ, однако лишь Путин сделал практические шаги к осуществлению планов. И это дестабилизировало ситуацию.
На ваш вопрос: "Зачем вообще России украинские территории" я не отвечу, поскольку не понимаю о чём вы спрашиваете. То же самое относится к вопросу "Почему в 2015г если бы Россия напала на Украину случился бы...". Попробуйте сформулировать их как-то иначе.
К сообщению прикреплен файл:
256038706-minskie_soglasenij_2015.pdf   (1.94 Mb)   Скачать файл
VitOb
22.11.2021
Ну а от опять простыню написали, а толку чуть. Если не отходить от темы первоначальных вопросов, то вся ваша риторика свелась к "у меня нет логичных объяснений, просто Путин плохой". Наверное Путин для вас плохой, но Путин ни разу не дурак, в чем вы уже могли убедиться. А без логических объяснений все ваши завывания про " Россия спит и видит, как бы напасть на Украину" просто смешны. Разорвете Минские договорённости, начнёте войнушку с ЛДНР, войдете в НАТО - не станет Украины. Об этом уже не раз в открытую говорилось. Нужно ли вам это решайте сами, если вам конечно западные друзья вообще разрешат что-то решать самим :)))
опять я совершенно не понимаю, с чем и к кому вы обращаетесь. Моя позиция как раз сводится к тому, что Путин не адекватен и в некоторых вопросах не предсказуем. Это очевидно даже при анализе таких событий, как нападение на Грузию в 2008г и нападение на Украину в 2014г. Эти действия идут явно в разрез с интересами народа РФ.
Путин уже фактически разорвал едва подписанные Минские соглашения 15 февраля 2015г, когда российская армия продолжила обстрел Дебальцева после 00 часов 00 минут 15.02.2015г. Между прочим от артобстрелов со стороны россиян в Дебальцево погибло много мирных жителей, а сам город сильно пострадал.
Я нигде не писал, что "Россия спит и видит, как бы напасть на Украину" - это ваши фантазии.
Поскольку вы не можете сформулировать ваши вопросы, я вам задам свои:
1. Вы лично готовы воевать с Украиной за ОРДЛО?
2. Осознаёте ли вы, что качество жизни россиян значительно снизилось после 2014г?
VitOb
22.11.2021
Все мои вопросы исходили из ваших утверждений выше по ветке. Не понимаете - перечитайте.
либо вы неверно истолковали мои мысли, либо вы пытаетесь мне навязать определённую позицию. Однако я вашу позицию не принял и вам об этом написал. Теперь вы делаете вид, что ничего навязывать мне не пытались.
На мои вопросы вы отвечать не желаете, ваше право.
VitOb
22.11.2021
Я лишь хотел, чтобы вы развернули и обосновали свои тезисы. А у вас всё свелось к "Путин не адекватен" И несколько раз попытались увести разговор в сторону, потому как других объяснений не нашли.
я ещё раз спрашиваю, какой именно мой тезис вы предлагаете мне обосновать?
VitOb
22.11.2021
VitOb писал(а)
Т.е. в 2014г боялись ответа Запада, а теперь уже нет? Можно захватывать территории? Для чего? Надавить на партнёров в Европе чтобы что? Ну вот чего такого хорошего для России сделают партнёры в Европе, в случае нападения России на Украину?

Тезисы просты.
Россия сейчас хочет напасть на Украину и всё делает для этого, хотя в 2014 г боялась нападать.
Нападает Россия для того, чтобы надавить на партнёров в Европе.
поясните, что вы понимаете под выражением "Россия сейчас хочет напасть" и "Нападает Россия".
Я не понимаю, что такое "Россия" в данном контексте.
VitOb
22.11.2021
Страна в которой находится Нижний Новгород, на форуме которого вы пишите в данный момент
А что такое страна и форум в данном контексте :-)? А ещё момент, пишите, данный, находится, в которой.
VitOb
22.11.2021
Так бывшие сограждане и перестают понимать русский язык. Зато он со связанным аж с Бородаем персонажем в интернете общался, нда. Вот только поняли ли они друг друга в том контексте непонят теперь.
А с Пушкиным он не общался :-)? Или Лермонтовым :-)?
понятно, Российская Федерация. Потому что некоторые "философы из Кремля", когда начинают рассуждать "О России" имеют в виду что-то неопределённое, не имеющее границ )))
В этом контексте нападение уже состоялось в феврале 2014г РФ напала на Украину, оккупировала п-ов Крым и в апреле развязала войну на Донбассе.
Однако стойкость защитников Украины и реакция мирового сообщества не позволили инициаторам нападения (Путину и его окружению) расширить экспансию свыше тех районов, которые удалось захватить. Надо сказать, что у т.н. "добровольцев" и военнослужащих ВС РФ были ощутимые потери, что так же не способствовало расширению экспансии.
Что касается февраля 2015г и операции по захвату Дебальцево, то эта войсковая операция оказалась весьма затратной.

Что касается готов ли "электорат" РФ сейчас поддержать масштабную войну с Украиной - нет, не готов. И поддерживать не будет.
VitOb
22.11.2021
И? Идём по второму кругу со стандартным набором лозунгов. Тогда, когда сопротивление было бы минимальным Россия Украину захватывать не стала. По вашим словам из-за того, что слишком большие потери были. А сейчас России это зачем? Потери будут ещё больше.
ISOpter
23.11.2021
Усы пескова писал(а)
напала на Украину, оккупировала п-ов Крым и в апреле развязала войну на Донбассе.

ну бредить-то не стоит. В украину никто не нападал. У меня есть предположения, что путлеровские спецслужбы поучаствовали в проведении "майдана", но это сугубо предположения, да и на "нападение" такое участие не тянет.
Невозможно "оккупировать" добровольно вошедшие в состав государства территории. В любом случае - проблемы "оккупированных" - это проблемы "оккупированных", а никак не ваши. Ваще никак.
Та же фигня с Донбассом - ВЫ напали на Донбасс. А путяра этому потворствует.
да, вы типичный россиянин: нагадить и всех больше возмущаться - это ваше кредо!
И что это вас так везде не любят?
www.youtube.com/watch?v=r8sO--fWNyg
ISOpter
23.11.2021
явно не укроп, да
не укроп - так петрушка!
ISOpter
25.11.2021
пастернак и сельдерей - что ни овощ, то укроп
Усы пескова писал(а)
Во-вторых в Минском протоколе ни слова нет об "АВТОНОМИИ С БОЛЬШИМ НАБОРОМ ПРАВ". Как нет ни слова про какие-то "лднр".

Ну, там написано так:
"11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" включают следующее:
-- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
-- право на языковое самоопределение;
-- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
-- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
-- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
-- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
-- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
-- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены."
если вы не знаете, то я вам расскажу: децентрализацию в Украине провели ещё при Порошенко и теперь ВСЕ области имеют свой бюджет, назначают прокуроров и платят зарплату полицейским.
Однако по странной причине, участники контактной группы от Донецка и Луганска не захотели участвовать в обсуждении поправок в конституцию Украины, касающихся децентрализации. Наверное они рассчитывали на то, что децентрализаци должна коснуться исключительно их ОРДЛО. Но это же не справедливо по отношению к остальным регионам!
И всё же, как справедливо отмечают представители Украины в ТКГ, перед началом политических реформ, нужно добиться выполнения пунктов 1 и 2 Минского меморандума. Их позицию полностью поддерживает ОБСЕ и международные посредники (Германия и Франция). А Лавров и Путин полностью игнорируют ситуацию, когда не выполнены основополагающие пункты соглашения, но требуют от Киева проведения политических реформ! Как это понимать?
Усы пескова писал(а)
если вы не знаете, то я вам расскажу: децентрализацию в Украине провели ещё при Порошенко

Что, и новую конституцию приняли?! =-O
Усы пескова писал(а)
У Путина проблема, его трактовку Минских соглашений не принимают в Украине и не поддерживают лидеры Германии и Франции.


Напомните в чем именно эта трактовка заключается ? Это о том, что РФ не является их стороной ?
я вам дам ссылку на документы опубликованные Лавровым, там всё сказано. Лучше один раз увидеть самому, чем кто-то будет пересказывать содержание.
www.mid.ru/documents/10180/4...8c8-f0a723c62c6f
Усы пескова писал(а)
У Путина проблема, его трактовку Минских соглашений не принимают в Украине и не поддерживают лидеры Германии и Франции.

Ошибаетесь. Есть "формула Штайнмайера", которая в принципе совпадает с позицией Путина. Вы случайно не помните, кто такой Штайнмайер, и почему от его "формулы" так колбасит нынешнее украинское руководство?
видите ли, "формула Штайнмайера" - это механизм поэтапной реализации ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЧАСТИ Минского меморандума. Сам Штайнмайер пояснил, что формула представляет собой исключительно попытку разделить крупные шаги, которые стороны переговоров по урегулированию конфликта на Донбассе не хотели совершать, на ряд более мелких, подлежащих согласованию. То есть "формула", на которую сейчас буквально "молятся" в Кремле - всего лишь предложение о ПОШАГОВОМ обсуждении проблемы политического урегулирования!
Однако хочу обратить ваше внимание на ПЕРВЫЙ ПУНКТ меморандума, который звучит так: "Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в ОРДЛО с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года." Подпись представителя РФ стоит и под этим пунктом. Однако ни 15, ни 16, ни 17 февраля ни по сей день обстрелы украинских позиций не прекратились. Получается, что Российская Федерация в лице Путина нарушает Минские договорённости с самого первого дня!
ОБСЕ, Украина и представители посредников Франции и ФРГ неоднократно акцентировали внимание на том, что РФ является СТОРОНОЙ КОНФЛИКТА. Эта позиция неизменна по сей день. Однако в Кремле упорно твердят СВОЮ ВЕРСИЮ трактовки Минских меморандумов. Поэтому сначала нужно заставить Путина и Ко выполнять взятые на себя обязательства по прекращению огня. А уже потом требовать от Украины каких-то шагов в плане политического урегулирования.
И второй момент, никакого политического урегулирования и выборов в ОРДЛО не будет, пока Москва допускает существование этих "республик", которые не предусмотрены никакими Минскими меморандумами. То есть нужно вернуться политически к ОГА и прочим элементам украинской структуры управления. Этот шаг так же необходим, с точки зрения Минского меморандума.
К сообщению прикреплен файл:
256038514-minskie_soglasenij_2015.pdf   (1.94 Mb)   Скачать файл
Ну по вашей логике если там есть подпись некого хайди тельявини то получается что вся европа не выполняет минские соглашения.

Вы бредите ? Европа это сторона конфликта ? Почему Франция 15 февраля 2015 года не прекратила огонь ?
в протоколе ТРИ стороны. Это РФ, Украина и ОБСЕ. Две из них - стороны конфликта и это явно не ОБСЕ. Из текста следует, что ОБСЕ является ПОСРЕДНИКОМ в урегулировании вооружённого конфликта, возникшего между Украиной и Российской Федерацией на территории Отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Так же мы видим, что в конфликте участвуют некоторые граждане Украины - жители ОРДЛО. Российская сторона привлекла к подписанию Протокола двух человек из ОРДЛО, назвав их "представителями" - это Плотницкий и Захарченко. Статус их документом не определён, поэтому мы не можем их назвать "сторонами". Из пояснений присутствовавшего на переговорах Лукашенко нам известно, что лично Путин настоял на подписании Плотницким и Захарченко как "Меморандума" от 19.09.2014г, так и "Комплекса мер по выполнению Минских соглашений" от 15.02.2015г.
Меморандум от 19.09.2014г прилагаю.
Теперь вернёмся к интерпретации Минских соглашений их участниками, а именно: РФ, Украиной, ФРГ и Францией.
Как видим из опубликованной МИДом переписки, представители Украины, Франции и Германии не считают конфликт внутриукраинским, а РФ считают стороной конфликта.
www.mid.ru/documents/10180/4...8c8-f0a723c62c6f
Представитель РФ Лавров категорически с такой трактовкой не согласен. Однако ТРОЕ против ОДНОГО явно однозначное превосходство мнений. Кроме того, точно так же считают РФ стороной конфликта в Украине: Великобритания, США, Канада и практически ВСЕ государства ЕС.
Что ещё вам нужно для понимания?
К сообщению прикреплен файл:
256040010-minskiy_memorandum_19-9-14.pdf   (132 Kb)   Скачать файл
Чё вы за пургу несёте, там же в начале вашеё писюльки написано всё. Все в одинаковом ранге а конкретно учасники трёхсторонней контактной группы, так что по вашей логике, все члены этой трёхсторонней контактной группы должны исполнять эти обязательства.
То есть исходя из вашей логики ОБСЕ поставив там свои подписи заявило, что они со своей стороны обязались прекратить любую стрельбу с 15 февраля 2015 года.

Что значит явно не ОБСЕ, они подписались под этой писулькой? Подписались, так что будте добры выполняйте. Это кстати из-вашей же логики следует.
разве ОБСЕ поставляло вооружение и солдат в ОРДЛО?
Конечно не поставляло! В зоне боевых действия находятся войска, вооружение, техника и боеприпасы двух сторон: РФ и Украины. Представители ОБСЕ не отдают приказов войскам, они лишь контролируют выполнение Пункт 2. "Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО <<Торнадо-С>>, <<Ураган>>, <<Смерч>> и тактических ракетных систем <<Точка>> (<<Точка У>>):
- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы."

Как вы можете видеть, роль ОБСЕ здесь определена и конкретизирована в пункте 3. "Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр."

Таким образом не представители ОБСЕ отвечают за неисполнение "вооружёнными формированиями ОРДЛО" Минского меморандума, а Российская Федерация.
Где в документах написано о поставках оружия ?
В документах упоминаются только иностранных вооружённых формирований.
Ну так как о поставках разговор не идёт то на всякий случаё всё же напомню. Литва отправила Киеву примерно 150 тысяч тонн боеприпасов, в основном, патронов 5,45х39 мм. Также Вильнюс предоставил украинским военным 146 крупнокалиберных пулеметов, из которых 60 - это КПВТ, а остальные - ДШК. Позже он отправил 7 тысяч автоматов Калашникова, патроны к ним, поделился минометами и противотанковыми орудиями, а также добавил к предыдущим поставкам еще 80 пулеметов.
Чехия поставила через Польшу лицензионную версию советских БМП-1, которая имеет наименование BMP-1AK. Помимо этого, Чехия продала 40 САУ,<<Гвоздика>>, а также 177 крупнокалиберных пулеметов. Польша помогла своему восточному соседу 50 минометами М57 калибра 60 мм, 9 бронетранспортерами МТЛБ, 15 крупнокалиберными пулеметами, двумя корабельными артиллерийскими установками АК-176М, парашютными системами. Помимо этого, Варшава предоставила 100 безоткатных орудий. Про американцев мы говорить не будем и англичан тоже они в ОБСЕ не входят.


Да то что синеньким это всё расно можно не учитывать, потому что о поставках чего либо в документах разговора всё равно нет.

Так что ОБСЕ пускай прекращает стрелять с 15 февраля 2015 года.
Украина - это государство и имеет право принимать и поставлять оружие. Боевики-сепаратисты - не государство и любые поставки им оружия - военное преступление. Если вы поддерживаете преступные действия руководства РФ (военных преступников) - значит вы тоже преступник. А с преступниками разговор один - трибунал. Видимо россиян ждёт трибунал и примерно то же, что случилось с немцами после падения гитлеровского режима.
Ну так ОБСЕ поставляло или нет ? И Солдаты там по вашим понятиям присутствуют, сколько там уже со стороны добробатов иностранцев вальнули? Пардон муа, а с какого перепуга уголовников набрали а потом их в структуры мвд включили которые потом издевались над гражданами страны? А какой батальон в конгрессе США потребовали признать террористическим не напомните? А кто там открытые неонацысты !? Не тебе про трибунал рассказывать и не этим ублюдкам!!! Так что не хлюпай больше тут и закрой своё утиное ебало помойное!!
вот видишь, правда вызывает у тебя настоящую истерику!
То, что в США полно "леваков" - это факт! Конечно любые "леваки" всегда будут "наяривать" на "достижения социализма", и не важно при этом, что гулаг практически повторяет нацистские концлагеря по своей жестокости и безчеловечности. Разве что вместо газовых камер прекрасно "работали" каторжный труд и жуткий мороз Колымы. Какая разница человеку, от чего сдохнуть? Зато не надо оправдываться: "они же умерли, потому что не хотели тепло одеваться!"
Однако союзнички всегда прекрасно умели закрывать глаза на некоторые "неудобные" моменты. Как говорится: кому гулаг, а кому просто так.
Нет, ваше нежелание учится на исторических примерах ошибок прошлого, не освободит вас от суда за ошибки настоящего. И от ответственности, которую вам придётся нести тоже не освободит.
Апостол писал(а)
закрой своё утиное ебало помойное!!


39 человек в конгрессе призывают признать террористической организацией неонаци из Азов !!!

В Государственном департаменте США назвали организации <<Национальный корпус>> и С14 <<группами ненависти>>.

Все эти организации на официальном уровне находятся под властями, а некоторые даже входят в состав МВД то есть это государственные структуры. Официальное неонацисская организация как государственная структура. Что же за государство тогда на украине если они это и ест неонацисты !??

Не вам и не им говорить о трибуналах!!!
неонацисты говоришь? УЖ ЧЬЯ БЫ КОРОВА...
На фото: известный всем Сергей Аксёнов награждает государственной наградой РОССИЙСКОГО НЕОНАЦИСТА АЛЕКСЕЯ МИЛЬЧАКОВА и жмёт ему руку (молодцы, неонацисты, помогли Крым отжать)!
На видео откровения Мильчакова: "да, я нацист, могу руку вскинуть". После отжатия Крыма Мильчаков со своими коллегами по нацизму воевал на Донбассе, сейчас они "зигуют" в Сирии.
www.youtube.com/watch?v=_GKq...d&index=11&t=11s

Так что ищи нацистов в "своём доме"!
ISOpter
23.11.2021
Усы пескова писал(а)
Украина - это государство

это фейковое государство
ISOpter писал(а)
Усы пескова писал(а)
Украина - это государство
это фейковое государство ...

РФ - точно такое же фейковое государство, как и лукашенковская Беларусь.
Посмотрите, что делает Китай на просторах Сибири и Дальнего Востока, они ведут себя как хозяева и плевать они хотели на местное население!
Old voron
23.11.2021
Ты нам оттуда сейчас пишешь, усатый бандерлог Подозреваю, что из своего фейкового шпротного недогосударства :)
кар-кар, привет!
Специально для таких, как ты: почему некоторые живут в Литве, но любят Россию. Буквально мучаются люди, но переезжать в "страну своей мечты" не хотят ))
www.youtube.com/watch?v=1d5uZVZbh7Q
ISOpter
23.11.2021
Усы пескова писал(а)
РФ - точно такое же фейковое государство

ты о своих проблемах думай. Усилиями путлера Россия превращается "вукраину", эт да. Но это не ваше собачье дело.
"для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины" Вы где то увидели здесь название моей страны ? Я незнаю кто отдаёт там кому приказы, но по вашей же логике все подписанты должны прекратить стрелять ! Так что по вашеё логике ОБСЕ подписалось под тем что они там стреляют, ну и они в том числе должны вроде как содействовать процессу.

Вы как то уж по своему усмотрению распределили роли.
В подписанных документах такого нет!
всё написал выше.
уже всё давно случилось. Танки Т-72Б3 от Грэма Филлипса и доказательства участия техники и бойцов 136 отдельной мотострелковой бригады в боях за Дебальцево в феврале 2015г от RT.
www.youtube.com/watch?v=oEvFB4hnJGY
Ну здрасте приехали 136 бригада, а как же буряты вроде раньше всегда их приплетали отдельная конная бронетанковая подводная бригада?! У нас так то всеобщая воиская повинность, большинство молодых людей если не откосили то в армии служили в том числе в мотострелковых бригадах. И как бы все не на привези сидят дома, куда захотели туда и поехали, да хоть бы и в Донбасс там может девчули красивые :-)

А насчёт танков так это вообще смех, там вообще то процентов на 99 оружие русское, кто куда хочет туда и продаёт.
наверное вы невнимательно смотрели ролик. В нём Путин заявляет, что продаёт оружие исключительно согласуясь с международными законами и только государствам. Его слова: "поставка оружия незаконным формированиям, подрывает основы безопасности". Здесь Путин как обычно врёт, он поставляет оружие незаконным формированиям.
Армия РФ не может по чьему-то желанию без согласия на то Парламента вторгаться в пределы другого государства. Это преступление. Любой военнослужащий, с оружием перешедший границу без приказа является преступником и подлежит суду.
Что касается войны на территории Украины, то с лета 2014г в Донецкой и Луганской областях постоянно присутствуют военнослужащие частей и соединений армии РФ. Фактически те "армейские корпуса", которые сейчас противостоят ВСУ - это так же подразделения ВС РФ.
А кто вам сказал, что что-то попадает туда напрямую от Путина ? Кто-то продал например оружие в Катманду, кто то из Катманду продал его Адис Абебе а адис абеба продала ещё куда то, кто запрещает перепродавать оружие? Вы сейчас договоритесь до того, что окажется что ваши хозяева из США напрямую снабжают террористическую организацию которая находится в Афганистане, оружием притом на сумму которая в несколько раз превышает то что они поставляют не террористическим организациям.

Так я вам про то и говорю если чел служил в армии это не значит что он теперь военный.
Вам уже и генералитет ВСУ и всякие обсе говорят о том что они не наблюдают российских войск на тех территориях. Вы чё от себя то тут фантазируете!?

Дядь корпус это несколько дивизий одна дивизия это от 12000 до 24000 человек. Формируется он из нескольких дивизий, что может достигать ста тысяч человек.

Так что ты давай не пизди тут дурачёк.

Чё-та танки вон рядом со смоленском сразу сфотали и придумали что это граница Украины твоей.
что-то ты бред всякий несёшь. Ты нетрезвый что-ли? Понятно.
Это ты бред несёшь дурчёк, я веду здоровый образ жизни не пью и не курю :-)
Old voron
21.11.2021
Эта усатая русофобская мразь, с Ниж помойки, тут на работе. :)
что ж, прекрасно. Главное таблетки во время принимай, рекомендую фенибут, соседу моему хорошо помогает. И съезди на отдых в Катманду или Адис-Абебу. В Афганистан не езди, там друзья Лаврова талибы, мало ли что...
А таблетки мне тоже принимать не надо, у меня отменное здоровье, к вашему большому сожалению :-)!
Это те друзья которые до зубов вооружены американской армией и практически всеми армиями учасниками НАТО ? Они там не хотят случайно друг на дружку например санкции наложить за поддержку терроризма ? Да ладно бы продали они это всё, так нет же вообще подарили!
боюсь в силу каких-то особенных качеств, "друзья Лаврова" не могут пользоваться современным оружием. Видимо автомат Калашникова - это наибольшее, что они в состоянии освоить.
Лудше выпейте по пузырю) с тебя вотку спрашивают .иль бурбон?;) Чё есть..то и пить всем))
(Это ни к тебе)
Или вакцына, или другая вакцына) проверенная столетием)
я бурбон, с удовольствием! ))
ISOpter
23.11.2021
Усы пескова писал(а)
то с лета 2014г в Донецкой и Луганской областях постоянно присутствуют военнослужащие частей и соединений армии РФ

с лета 2014 эти регионы никакого отношения к вукраине не имеют, поэтому происходящее там вас не касается
Sidoroff
08.12.2021
Бандера твой брат.
SphinX
21.11.2021
Толковый план, как говорится "аффтар жжот". Радует то, что он не мечтает о доминировании над всей Территорией 404, а предлагает остановиться немного западнее небезызвестной линии Субтельного - это показывает, что он не окончательно утратил сцепление с реальностью)) Ну и отдельное спасибо за последний абзац :-D Однако если тренд с Самоповешением Иноагентов(tm) доедет до Ннюры, то местную Политпомойку придется закрывать, да и Городской не досчитается многих ярких личностей :'(
ЗЫ. А если серьезно, то считаю, что силовой сценарий не сбудется никогда. Во всяком случае, не при Путине, который чем старше, тем менее склонен к прямым действиям и тем больше предпочитает мутить интриги-многоходовочки(( с тлеющими конфликтами и ценами на углеводороды. Ковать железо надо было в 2014, максимум в 2015 г.
Old voron
21.11.2021
Так то да, но хохлы уже 8 год так настойчиво просят именно вторжения, клоуны подпиндосные совсем спятили, возможно потребуется хирургическое вмешательство.
Hillerien
21.11.2021
Тут план скорее крупный, качественный и забористый. Либо сала товарищ перкушал; как показывает практика, в некоторых регионах "этой планеты", оно имеет наркотический эффект. Сознание, правда при этом, не расширяется а сужается и возникают непроизвольные мышечные рефлексы, но что уж тут подiлат :))
SphinX
21.11.2021
Ну да, как анекдот про хохла украинца на таможне с полным чемоданом сала: "Нэ знаю шо це таке героин, но з ЙОГО я балдею!"
SphinX писал(а)
Во всяком случае, не при Путине, который чем старше, тем менее склонен к прямым действиям и тем больше предпочитает мутить интриги-многоходовочки(( с тлеющими конфликтами и ценами на углеводороды. Ковать железо надо было в 2014, максимум в 2015 г.

Старый бык никуда не спешит. Он медленно спустится с горы и поимеет всё стадо.
Не будет ничего..да и не нужно..
Если отбросить фантазии и словесную чепуху, то главным остаётся то, что в случае силового развития конфликта Россию ждёт не консолидированный военный отпор со стороны "коллективного Запада", а всего лишь "расширение американских санкций"
Уже одно это должно бы остудить горячие головы на территории 404
Мне интересно кого и что собираются вывозить с украины 600 типа спецназовцев из англии :-) Ну не воевать же они реально туда собираются, там вояк то из этого контингента 400 чел всего остальные медики всякие педики и рядом стоящая фигня. Уж не пианиста ли спасать собираются в случае чего со всей кодлой :-)
Я полагаю, не вывозить, а следы зачищать.
Как документальные, так и тех, кто слишком много знает
А ценности "временные управляющие" никакой для нанимателей не представляют.
iNDIGo-
22.11.2021
comrade Venceremos писал(а)
остальные медики всякие педики и рядом стоящая фигня

за что ты так медицину то
Я же написал медики и всякие педики, отделяйте как был
TC Jester
21.11.2021

Штейнман
писал(а)
При этом ХАРЬКОВ будет захвачен в первые сутки после вторжения.

Чисто писано в бумаге, да забыли про овраги, как по ним ходить.
Сам то воевать пойдешь? Родсвеничков своих пошлешь на фронт умирать добровольцами?
А вдруг ничего не получится, Харьков не возьмут, из донетчины вышибут, Кубанью за все расплачиваться? Северный Кавказ снова полыхнет, Татарстан вспомнит про москровское иго, а Китай про свое родное приморье. Только только все устаканилось, все как то стоит не рушится...
У любой войны есть огромный риск пойти не так как нарисовано на карте.
VitOb
21.11.2021
В чем проблема взять Харьков? Вы его местоположение на карте видели?
TC Jester писал(а)
А вдруг ничего не получится, Харьков не возьмут

В Харькове - уйма людей, считающих себя русскими, и их коробит оттого, что какие-то "майданутые" делают из них неких "украинцев", заставляют говорить на "мове", впихивают им в качестве героев Петлюру и Бандеру. При входе российских войск - они сами перевешают этих "майданутых" на фонарях (и не нужно им мешать). То же самое будет в Одессе (кстати, вроде бы такое уже было при освобождении этого города в Великой Отечественной войне, - там при входе советских войск сами одесситы перевешали всех предателей, так что и судить потом ни одного предателя не пришлось). Только, боюсь, в этот раз в Одессе "майданутых" будут не вешать, а жечь живьём, в память о событиях в "доме профсоюзов". Как говорится, "око за око".
И во многих других местах будет то же самое.
TC Jester
22.11.2021
Кто Вам такое сказал? Вы были в Харькове? Говорили с людьми? У Вас много знакомых с Харькова?
Из Харькова пацанов набирали в АТО. Сколько их погибло Вам известно?
Как по вашему, что об этом думают люди, семьи после того как получили похоронки?
Хотя вопрос то не о том. Вы сами в состоянии пойти воевать или надетесь послать умирать кого-то другого?
Вам известны планы солдат срочников, контрактников, вообще гражданских, которых придется мобилизовать? Война то будет полномасштабная.
То, что в Харькове в 2014 году были очень широкие и многочисленные выступления против "майдана", - это общеизвестный факт. И эти выступления были натурально подавлены новой майданутой киевской властью. Любить эту власть от этого харьковчане не стали. А потом, да, харьковчан принудительно мобилизовали и отправляли в АТО. От этого харьковчане тоже любить эту власть не стали. А от того, что харьковчане погибали там ни за что, родственники погибших ещё больше стали ненавидеть майданутую власть.
TC Jester
24.11.2021
Жизнь и пропаганда - определенно разные вещи.
Думаю ни один харьковчанин не хочет оказаться ни в окупированном Донецке ни в оккупированном Луганске.
Вы так и не ответили на вопрос - Вы сами-то готовы пойти и погибнуть за оккупацию мирного украинского города Харьков? Думаю без Вашего стратегического руководства там могут не справится.
К примеру Вас же не было в 18м году под Хашамом? Там тоже хотели за один день силами баталльонной группы предположительно сил ГРУ занять район на котором находился завод уважаемой компании Коноко.
Жалко пацанов. Такая нелепая смерть!
Все потому, что Вас там не было.
Вы не знаете их хоть наградили посмертно?
Думаю, что в такие операции в первую очередь следует отправлять компьютерных стратегов, а не молодых пацанов, у которых дома жены, дети и планы на счастливую жизнь.
TC Jester писал(а)
Кто Вам такое сказал? Вы были в Харькове? Говорили с людьми? У Вас много знакомых с Харькова?

"Я русская и горжусь этим". В Киеве учитель возмутилась, что ей нужно преподавать на украинском языке.
В Киеве преподаватель одной из школ во время урока заявила учащимся, что гордится тем, что она русская, а не украинка. Видео опубликовал 3 декабря Telegram-канал "Катарсис". По данным Telegram-канала, произошел этот случай в школе No303 (Дарницкий район столицы).
"Я горжусь этим: что я не украинка, а русская..."
gordonua.com/news/society/ya...yke-1584932.html

Как думаете: в Харькове таких людей больше, чем в Киеве? Они ждут, когда придёт Россия?
andrew_
21.11.2021
оккультный идеолог камрад Суркофф накатал очередную статью о необходимости захвата Рейхом новых колоний, со ссылками на Гегеля, Гёделя и термодинамику.
actualcomment.ru/kuda-delsya-khaos-raspakovka-stabilnosti-2111201336.html

прошлые его статьи на похожие темы выходили в начале 2014-го.
американцы как раз говорят о скорой войне.
Похоже пошла игра на повышение ставок. Америкосы всеми правдами и неправдами собрались по быстрому втащить Юкрэйн в НАТО , несмотря на все юридические и другие сложности. Как сказал один ихний конгрессмен : " Украина это американский авианосец пришвартованный почти у стен Кремля." Естественно у нас началась движуха по недопущению этой ситуации. Видимо это может стать красной чертой . Так что , чем черт не шутит.
Считаю данный сценарий полной чепухой )
Во-первых, Россия НЕ нападёт на Украину, хотя бы официально. С нашей стороны официально это будет провозглашено как "гражданская война на Украине", поэтому никаких подобных крупномасштабных вторжений с разных сторон НЕ будет. А начнётся это всё, по моим прикидкам - весной-летом следующего года, после объявления Путиным во время очередного послания ЗС о том, что раз Украина НЕ собирается выполнять Минские соглашения, а Германия с Францией ей в этом потакают, то и Россия снимает с себя ответственность по сдерживанию сил ЛДНР, желающих освободить свои территории полностью.
К тому времени Северный поток уже будет работать или в его срочном запуске отпадёт крайняя необходимость, в связи с наступлением весны. Да и февральскую Олимпиаду в Китае врят ли мы будем портить такими событиями.

Во-вторых, первоначальное наступление на ВСУ будет исключительно только со стороны ЛДНР, ну а потом, как получится - скорее всего будут возникать вспышки в тылу украинской армии, которые будут перерастать в освобождении от неё разных территорий. Россия, конечно, помогать во всём этом будет, но НЕ официально и как можно более скрытно, насколько это получится. Западные армии воевать опять зассат, как в Грузии, а те западные базы, которые окажутся на территории боёв, будут окружать и охранять, чтобы избежать конфликтов. Потом, после того, как всё закончится, они сами от туда свалят. Если стычки всё же будут, то срочные переговоры или дипломаты их сразу же будут гасить.

В-третьих, освободят только так называемую Новороссию от Харькова до Николаева, а Киев с центральной Украиной и соответственно - западной, оставят в покое, если, конечно, там реально не возникнет дружное сопротивление нынешнему режиму и там действительно не потребуется помощь. Про западную Украину однозначно нужно забыть, потому что этот полностью обезумевший гадюшник нам нафиг НЕ нужен! Пускай с ним Польша или Венгрия что хотят делают или пусть существует как преемник нынешней Украины.

В-четвёртых, присоединять новоиспечённую Новороссию к России врят ли будут, во всяком случае в ближайшие годы. Это слишком накладно как в экономическом, так и в политическом плане. Поддерживать, конечно, будем и признать, как Абхазию с Южной Осетией признаем, но присоединять - нет. Во всяком случае пока Западный блок будет един и руководим США. Скорее всего ограничимся размещением своих военных баз и только.

В-пятых, Путин на президентские выборы в 2024 году НЕ пойдёт, а найдёт себе преемника, кому и передаст благополучно власть. А весь этот Украинский конфликт, возьмёт как бы на себя, во всяком случае в глазах западных стран, чтобы обвиняли только его. Новый президент будет как бы от него "чист" - это же НЕ при нём было! Ну а дальше - поживём, увидим...

Вот как-то так...
Казус белли , короче.
Ну да - повод для того, чтобы начать полномасштабную гражданскую войну с соответствующими перспективами, будет более, чем весомым.
Упущено все еще в 2014 году. Когда в конце февраля Янукович сбежал на восток Украины , и в Киеве произошел мятеж , была попытка собрать сьезд депутатов востока Украины и выразить недоверие происходящему в Киеве. Но что-то пошло не так , не срослось. А у Янука ни яиц , не ресурсов не оказалось ,пришлось ему позорно бежать. Мог бы как законный президент обьявить мятежников вне закона , на крайняк попросить у России помощи.
Нам тогда Крыма хватило, да и транзит через Украину заменить было не чем. Сейчас уже есть чем, да и в военном плане мы стали намного сильнее. Так что - всему своё время...
В общем-то, ЛДНР и поддерживались всё это время в неком "тлеющем" состоянии именно для этой перспективы.
obormot
22.11.2021
вероятнее всего, у лднр против байрактаров ничего нет. Так что гибридный метод далее неработоспособен
Разве Россия не сможет поставить туда технику, которая вполне сможет противостоять байрактарам? Не сомневаюсь, что сможет. А если опять разорутся, то нам разве к этому привыкать придётся? И так орут постоянно ) В чём Россию уже только НЕ обвиняли и каких "собак" не вешали, даже когда этого и в помине НЕ было. Подумаешь, если мы реально что-то сделаем - нас же всё-равно уже в этом заранее, в общем-то обвинили или обвинят...
Но тем не менее - поставить технику, это ещё значит, что вести войска или стать официальной стороной конфликта, так что НЕ вижу в своём сценарии развития событий каких-либо противоречий...
Я вам скажу больше её и поставлять никуда ненадо, можно просто рядышком поставить и включить.
Конечно, это тоже, как вариант, но мне кажется, что лучше, когда сбивать байрактары будет сама армия ЛДНР.
Барабашк писал(а)
Во-первых, Россия НЕ нападёт на Украину, хотя бы официально.

Правильно, официально не нападёт. Россия и на Грузию в 2008 году не нападала, а "принуждала к миру". :-)
"Принуждать к миру" Россия будет только в самом крайнем случае, если местные, хоть и с нашей тайной поддержкой, но всё же плохо будут справляться. Но это опять же - врят ли. Большей половине населения Новороссии киевская хунта наверняка гораздо более противна, чем пророссийские силы. А там, где будет поддержка местного населения, там справится всегда легче.
В Грузии с местными было иначе, поэтому и НЕ пошли на Тбилиси - смысла в этом НЕ было...
Барабашк писал(а)
А начнётся это всё, по моим прикидкам - весной-летом следующего года

Ну, так всё-таки начнётся?! *yahoo*
И так уже 8 лет скоро, как эта кровавая и противная всем тигамотина тянется, не может же она длиться бесконечно. Всё равно нужно эту проблему решать, а кроме как военным способом, из-за украинской хунты, решить тут по-другому НЕ получится... Весь вопрос только в том - когда и к чему это приведёт в итоге? Когда - я уже предположил, но даже если это НЕ произойдёт в следующем году, в чём я сильно сомневаюсь, то в самом крайнем случае произойдёт в 2023 году. Но тянуть с этим лишний год, я уже НЕ вижу никакого смысла... Ну а к чему приведёт - поживём, увидим. Скорее всего будет тоже самое, что и после событий 2008 или 2014 годов, то есть очередные санкции, истерики и прочий дурдом, которые уже стали, к сожалению, привычными. Пока США будут стремиться сохранить свою гегемонию в мире, врят ли что-то изменится, но и это, опять же, врят ли продлится слишком долго...
Барабашк писал(а)
Западные армии воевать опять зассат, как в Грузии

Это верно, тут и вопросов нет.
Барабашк писал(а)
В-третьих, освободят только так называемую Новороссию от Харькова до Николаева

Эммм... а Одессу?! Я же говорил ещё и про Одессу. Одессу оставлять майданутым скакунам нельзя...
Я же написал выше - от Харькова до Николаева, что автоматически предполагает и Одессу, естественно, как же без неё )) Что-то типа того, что на данной карте --->
Барабашк писал(а)
а Киев с центральной Украиной и соответственно - западной, оставят в покое

На первом этапе - может быть.
На счёт Киева и вокруг него, я всё-таки очень сильно сомневаюсь, хотя кто его знает, может и Киев придётся освобождать, всё-таки - "мать городов русских"... Но оценивая реальную обстановку, у меня больше уверенности в том, что Киев и ближайшие к нему области всё же оставят майданутым. Нужно же будет куда-то подобную шваль, которой там наверняка будет предостаточно, отправлять с освобождённых территорий.
Барабашк писал(а)
Про западную Украину однозначно нужно забыть, потому что этот полностью обезумевший гадюшник нам нафиг НЕ нужен!

Совершенно согласен, и я о том же по сути писал выше.
Барабашк писал(а)
В-четвёртых, присоединять новоиспечённую Новороссию к России врят ли будут, во всяком случае в ближайшие годы. Это слишком накладно как в экономическом, так и в политическом плане. Поддерживать, конечно, будем и признать, как Абхазию с Южной Осетией признаем, но присоединять - нет. Во всяком случае пока Западный блок будет един и руководим США. Скорее всего ограничимся размещением своих военных баз и только.

Это уже сугубо технические вопросы.
Барабашк писал(а)
В-пятых, Путин на президентские выборы в 2024 году НЕ пойдёт, а найдёт себе преемника, кому и передаст благополучно власть. А весь этот Украинский конфликт, возьмёт как бы на себя

Тактически неплохой ход, такое возможно. Но я так думаю, что всё-таки пойдёт.
Чтобы там не говорили про Путина, но тем не менее, он - умный и патриот. Поэтому выберет тот вариант, который принесёт России на данный момент больше пользы и меньше вреда, а это именно тот вариант, который я и описал. Власть хороша тогда, когда меньше напрягает, а больше даёт бонусов. А когда власть заставляет очень долго пахать как папакарло, тем более уже в преклонном возрасте, то какой смысл за неё держаться? Я скорей поверю в то, что Путин может вернуться в 2030 году, чем пойдёт на новый срок в 2024. Отдыхать тоже нужно иногда...
ISOpter
22.11.2021
Барабашк писал(а)
Путина, но тем не менее, он - умный и патриот

шутка за 100
есть доказательства обратного?
ISOpter
23.11.2021
Барабашк писал(а)
есть доказательства обратного?

бесконечное множество. И даже не секретны ни разу - добрая половина так видна невооруженным взглядом, достаточно из окна выглянуть
Выглянул из окна - все дворы, особенно вечером напрочь забиты автомобилями, причём в основном иномарками в хорошем состоянии - это наверняка от "бедности" населения... Полно новостроек, в которых квартиры разлетаются как "горячие пирожки" - тоже от той же "бедности"... В магазинах все полки завалены разнообразными продуктами, шмотьём, аппаратурой и всем, что душа пожелает, причём торговля идёт бойко, опять же со сплошь "бедными" покупателями...
За то время, пока у руля Путин, кровавые конфликты внутри страны исчезли, социалка увеличилась, и нашу страну опять стали бояться как огня все её непримиримые НЕдоброжелатели. Но кто с нами хочет мирно и взаимовыгодно вести дела, с теми и отношения соответствующие - страна открыта для любых мирных взаимодействий. В военном плане сейчас Россия, можно сказать - впереди планеты всей, что даёт нам уверенность в безопасности. При этом страна приросла историческими для нас территориями и есть перспективы расшириться ещё.

Разве всё это НЕ показатель того, что Путин, как руководитель страны - умный и патриот?
А гораздо бОльших успехов, нам мешают добиться именно такие, как ты, которые специально или даже невольно, но везде и всюду гадят, разводят истерики и морочат людям головы всяческой дебильной чушью, в том числе отрицая очевидное - ум и патриотизм Путина.
ISOpter
24.11.2021
Барабашк писал(а)
За то время, пока у руля Путин, кровавые конфликты внутри страны исчезли, социалка увеличилась, и нашу страну опять стали бояться как огня все её непримиримые НЕдоброжелатели. Но кто с нами хочет мирно и взаимовыгодно вести дела, с теми и отношения соответствующие - страна открыта для любых мирных взаимодействий. В военном плане сейчас Россия, можно сказать - впереди планеты всей, что даёт нам уверенность в безопасности. При этом страна приросла историческими для нас территориями и есть перспективы расшириться ещё.

)))))))) аДЪ!
Я рад, что ты доволен всем этим )))
Какое вторжение российских войск? Рейтинг у Путина итак уже ниже плинтуса, из-за инфляции, снижения реальных доходов, повышения пенсионного возраста, провала в борьбе с ковидом и QR истерией.
А если убьют пару-тройку сотен российских срочников в этой заварушке, то Путину вообще несдобровать.
Народ понял, что с Крымом стал жить хуже, а тут Путин предлагает ещё больше вливать в лугандон.
Чем больше он накаляет, тем сильнее давление с Запада.
Гонка вооружений и Афган уже развалила одну страну под названием СССР, но Путин опять наступает на те-же грабли.
Оно вам надо, если ваших детей отправят на бойню?
obormot
22.11.2021
очевидность финала сценария вообще не отменяет его. Наоборот, это такой закономерный и неизбежный сценарий
Стотан писал(а)
Рейтинг у Путина итак уже ниже плинтуса...

Даже на этом сайте, где НЕТ симпатий к Путину, и то НЕ скрывают, что его рейтинг в 2021 году по стране в среднем - больше 50%, а в большинстве опросов больше 60%. Так что о каком "плинтусе" Вы говорите?
novosti-online.info/4192-reyting-putina-na-segodnyashniy-den-realnyy.html
А на граблях устраивают танцы на Западе, разбивая свои лбы в припадках истерик и русофобии. И не за горами то время, когда они НЕ только будут лоб расшибать, но и сядут задницей на эти грабли...
ISOpter
22.11.2021
этот сайт насквозь пропитан путлердой
Ну да, и рейтинг Путина, проводимый этим сайтом говорит об этом, когда он меньше 10%. И прогноз по поводу доверия тоже - прямо пропитано всё восхвалением Путина ))

Прогноз доверия к Путину (с упомянутого сайта):
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Как правило, чем выше рейтинг сильного руководителя, и чем дольше он находится у власти, тем быстрее и необратимее происходит падение к нему доверия. Примеров масса - от Николая II и Сталина, до Чаушеску, Воронина, Януковича, Лукашенко и других авторитарных руководителей.

Этому есть несколько причин. Во-первых, политик является таким же несовершенным человеком, и склонен делать ошибки (именно поэтому на Западе отошли от вождизма и снизили президентские полномочия до минимума). И действительно, Путин сделал немало промахов, особенно в плане несправедливого правосудия, коррупции с покрыванием своих коллег, вранья и несдержанных обещаний.

Его долгое время поддерживали всем миром, но и судить будут так же. Одномоментно и безжалостно.

Во-вторых, еще ни одна авторитарная власть, сосредоточенная в руках одного человека, не приводила к экономическому процветанию государства. Это базовые законы экономики, сформулированные еще во времена становления классической школы. Несменяемость власти всегда приводит к экономическому застою.

Перспектив у экономики России при Путине нет никаких, он жертва собственной вертикали.

Тем не менее, Путину может сильно повезти в ближайшие годы с ценой на нефть. Очередная война на Ближнем Востоке, усугубление противостояний в Венесуэле - если события сыграют на руку ВВП, он сможет продержаться еще пару президентских сроков.

Крупный военный конфликт у границ России, либо рост давления Запада тоже могут способствовать консолидации населения и повторного роста доверия к Путину. За последние годы общество сильно накачено военными настроениями, в которых тонут призывы спасать экономику и наводить порядок у себя дома.

Таким образом, при отсутствии войны рейтинг доверия к Путину будет снижаться, причем очень резко при каждом антисоциальном решении.

Если же снова возобновятся активные военные действия, то рейтинг нынешнего президента будет повышаться до тех пор, пока количество погибших не послужит переломным фактором в сознании россиян.

Лечится Вам надо, а то не ровен час, на почве ненависти... ) Во всяком случае, судя по тому, что пишете, все тенденции есть...
Видите ли, воевать удаленно могут многие народы, вот воевать вблизи -- единицы.
Я полагаю, что возможности воевать непосредственно и вблизи, российская армия, как минимум, уже показала в 2008 в Грузии и в Сирии. И обратное показала армия США в Афганистане. Поэтому в чём тут сомнения?
ISOpter
24.11.2021
пойдешь сам-то, или справка из дурки есть?
явно видно, что ты уже обладаешь подобной справкой )) причём похоже, что уже давно ))
ISOpter
25.11.2021
только на диване за пуйло топишь? ну никто и не сомневался
А ты, я смотрю, с листовками и транспарантами по городу бегаешь или чем по-круче занимаешься, что тебе даже написать сюда некогда ))) Чем твой диван, на котором ты дерьмом исходишь по поводу Путина лучше моего? ))
ISOpter
23.11.2021
что за дичь ты тут мне втираешь? Достаточно открыть список пользователей - и на первой странице всё как на ладони, кто с какими убеждениями...ну если это можно так назвать
Ну и где ты там нашёл список пользователей? Покажи этот список, да и напиши, как его можно найти на этом сайте? Я что-то никакого списка НЕ нашёл. А там посмотрим, кто кому чего втирает...
ISOpter
24.11.2021
Во-первых, когда я упоминал сайт, то имел ввиду тот, ссылку на который я дал, а не ннрушный городской. То есть - даже на сайте, где рейтинг Путина по мнению участников ТОГО сайта, не превышает 10%, тем не менее констатируют тот факт, что в целом по стране он около 60%. Поэтому ни о каком "рейтинге ниже плинтуса" НЕ может идти и речи.
Вот на ТОМ сайте я и НЕ нашёл список пользователей.
Во-вторых, на первой странице списка пользователей ннрушного городского форума убеждения у всех разные, так что сплошную дичь только ты тут всем втираешь.
ISOpter
25.11.2021
Барабашк писал(а)
то имел ввиду тот, ссылку на который я дал

а чего не на интерсакс, например?
Барабашк писал(а)
Во-вторых, на первой странице списка пользователей ннрушного городского форума убеждения у всех разные

ты ж больной и не лечишься. Они разные, - естественно. Речь о том, что овер50% путлерасни нигде в дикой природе не встречается.
Про интерфакс знаю, а про интерсакс ничего НЕ слышал. Давай ссылку на этот загадочный сайт, посмотрим, чего там по чём ))

А вот лечиться в психушке, действительно быстрее нужно бежать тебе, раз ты своим воспалённым мозгом пытаешься найти "путлерасню в дикой природе" ))) Беги быстрее, может ещё НЕ поздно, и тебя ещё возможно спасти! )))) Лоботомия тебе в помощь )))
шутка за 100
ISOpter
23.11.2021
вот совсем не понимаю мотивов, по которым иося левич тут издревле такой террариум путлерды развел...но явно это не спроста
причём здесь вообще иося левич? здесь открытая площадка, куда могут заходить все, кто хочет, поэтому и мнения разные.
а если хочешь оказаться в злобном антипутинском гадюшнике, в котором все будут дружно исходить дерьмом в одном направлении, то организуй этот гадюшник сам, по своим лекалам и получай в нём то удовольствие, которое хочешь. даже на нюре, насколько я знаю, можно создать закрытый форум, где будут одни избранные, что тебе в этом мешает?
ISOpter
24.11.2021
ты попробуй выйти на улицу и потопить за пуйло там. Потом расскажешь, сколько одобряющих встретил...если целый вернешься
Во-первых, я такой хернёй НЕ занимаюсь, потому что это будет выглядеть как реальное поведение сбежавшего из дурдома. Потому и опасно )
Во-вторых, сам попробуй выйти на улицу и потопить там своей антипутинской чушью, приставая ко всем прохожим. Потом расскажешь - каким вернёшься и сколько тебя в этом поддержат )) Всё-таки похоже, что справочка-то у тебя всё же есть... )))
ISOpter
25.11.2021
яснапанятно. Типичный ольгинец. Может быть, даже вообще искуйственный интеллект...хотя "интеллектом" тут не пахнет, конечно.
Я уже написал выше, куда тебе нужно срочно бежать, чтобы не растерять остатки не то, что интеллекта, а хотя бы первичных навыков самообслуживания, пока ещё НЕ поздно и может ещё НЕ всё потеряно... ))
видно, что с 2017 года показатель обвалился почти на 20%.
Ну обвалился он тогда, разве кто с этим спорит? Речь-то идёт о том, что есть на данный момент.
ИМХО, никакого наступления на Украину не будет. Ты просто тупо нагнетаешь и пересказываешь укрские официальные материалы.

А если вдруг что-то случится, и будет - кто срочников туда пошлет-то? Зачем они там нужны? В Крыму срочники были? Путина и Шойгу уж глупей себя-то не считай.
Война будет дистанционная прежде всего (как в Сирии): с воздуха, ракетами и профессиональными войсками. Разбомбят штабы, базы ВСУ, их небольшой флот, инфраструктурные объекты. Армия их понесет тяжелые потери. После этого они воевать перестанут.
Видать, скоро вторгнутся.
lenta.ru/news/2021/11/21/budanov_ukraine/
iNDIGo-
22.11.2021
Руководитель Главного управления разведки (ГУР) министерства
обороны Украины Кирилл Буданов предрек скорое вторжение
России на территорию страны. Он отметил в интервью Military Times,
что нападение произойдет в конце января или начале февраля.
Разведданные получены с одного из форумов в РФ, где некто
Штейман выложил предполагаемый сценарий развития событий....
iNDIGo- писал(а)
Разведданные получены с одного из форумов в РФ, где некто
Штейман выложил предполагаемый сценарий развития событий....

А прикольно будет, если всё произойдёт именно по моему плану! *rofl*
iNDIGo-
24.11.2021
Я так то ярый противник подобных *движений*
После 2014 тряхнуло так, что только восстановился))
Да уж какие слухи - укушенные в голову даже карту выложили предстоящего нападения. Даже на английском - значит согласованную с хозяевами.
Параллельно обратились к Газпрому с просьбой о контракте на 15 лет.
Ну т.е. "либо захватите нас и кормите, либо уж, накрайняк, дайте газу по дешевке".
Хохлизм во всей красе.
[Орда] писал(а)
Да уж какие слухи - укушенные в голову даже карту выложили предстоящего нападения.

Точно.
ok.ru/infowargroup/topic/71249177062223
Они там даже раскрыли название операции вторжения.
*rofl*
SphinX
24.11.2021
Годный план, и картинка интересная. Но не раскрыта тема СТЕЛС-пихоты. Насколько понимаю, эти как всегда зайдут откуда-нибудь с тыла.
ISOpter
22.11.2021
Путлер не позволит украине утратить свою государственность
Old voron
23.11.2021
Как можно утратить то чего нет, или тряпка цвета мочи и выдуманный наспех суржик дает государственность.:)
ISOpter
23.11.2021
это не мой термин, в контексте ситуации
Украина, как государство конечно останется, только без морей и оставшимся напрочь майданутым населением в западных областях и взрывоопасным вокруг Киева. Кто-то же должен все долги западным спонсорам отдавать, набранным за период нэзалежности ) Да и "моську" хоть и звонко лающую, но на поводке и беззубую тоже для западных стран надо оставить - пускай кормят, если им больше денег девать некуда...
Тараканов у нас не меньше, чем у всех остальных, просто мы скрываем из более тщательно(с)
Главный недостаток сценария - в нем нем слов "ковид", "куар-код", итп.
Ну какое мне, и остальным жителям НиНо дело до украины и её невинности государственности?
Низачёт тебе, Штейнман! Тут без тебя вон "в соседнем регионе" очередной сценарий маленькой ковидобесной кампании уже не то, что сочинили, а уже реализуют. На этом фоне Украина - это где-то в другой вселенной.

Штейнман
писал(а)
Как вам такой сценарий? :-)

Маловероятен.
"The Washington Post и Bild почти синхронно опубликовали карты "наступления России на Украину". Об этом сообщает Telegram-канал Политика страны.
По данным обоих изданий, РФ может атаковать в начале 2022 года. При этом делается оговорка "но Путин ещё решения не принял".
Наиболее детально описывает план вторжения Bild.
На первом этапе ударом из Крыма и с Донбасса РФ, как рассказали изданию источники в спецслужбах, планирует взять под контроль весь юг Украины вплоть до границы с Молдовой и Румынией.
На втором этапе будет нанесён удар с северо-востока с целью овладения всей восточной Украиной по левому берегу Днепра.
На третьем этапе удар будет нанесён с севера (в том числе и со стороны Беларуси) на Киев.
По прогнозам источников издания, украинская армия не сможет противостоять этому наступлению, а линия фронта может стабилизироваться лишь к западу от Киева." (Конец цитаты).
vesti.ua/mir/the-washington-...-nastupleniya-rf

Практически всё из моего плана "скоммуниздили"... *write*
FreeCat
05.12.2021
и, судя по названию топонимов, карты взяты немецкие времён ВОВ *rofl* ...
Не совсем, - там какой-то гибрид получился. :-D
Карта приведена из немецкого издания Bild. Все названия на ней написаны по-немецки.
Но вот Белоруссия на карте названа "Belarus", а не "Weissrussland" или "Weissruthenien" ("Вайсруссланд" или "Вайсрутения"), как писалось по-немецки 80 лет назад. Зато город Львов назван по-старому, по-немецки - Lemberg ("Лемберг"). "Киев" написан в виде кальки с русского, а не с украинского языка (нынешние украинские власти требуют писать латиницей "Kyiv"). А вот Харьков - в виде кальки с украинского: "Харкив", так же как и Запорожье, которое по-украински звучит типа как "Запорижжа". И город Днепропетровск написан в соответствии с его новым украинским названием - "Днипро".
FreeCat
06.12.2021
может следы путали *pardon* :-D ?
А может, намекают, что Лемберг в составе Украины не останется? *write* Он же был присоединён лишь по итогам Второй мировой войны, до этого он никогда не входил ни в состав СССР, ни в состав Российской Империи. Сталин, Рузвельт и Черчилль предварительно договорились об этом в Ялте.

По этому поводу известен исторический анекдот. Когда в Ялте договаривались о будущих границах в Европе, Сталин на географической карте нарисовал карандашом линию и сказал, что будущую границу СССР он представляет себе приблизительно такой. Черчилль посмотрел, увидел, что Львов отходит к Советскому Союзу, и возмутился:
- Но Львов никогда не был русским городом!
- А Варшава - была, - спокойно ответил Сталин. :-D
FreeCat
07.12.2021
Штейнман писал(а)
А может, намекают, что Лемберг в составе Украины не останется?

ну если на распад её намекают - то вполне возможно и так :) ...
FreeCat
07.12.2021
Штейнман писал(а)
- А Варшава - была, - спокойно ответил Сталин.

*rofl* *rofl* *rofl* *good*
сценарий будет другой.
примерно за 3 дня, не встречая сопротивления, войска выйдут на левый берег Днепра. еще 3-4 дня уйдёт на освобождение территории южнее линии Кременчуг-Кишинёв и восточнее линии Киев-Одесса. остальная территория не интересна и будет передана на дербан чеха/венграм/полякам.
ну а дальше по крымскому сценарию - референдум, возвращение в родную гавань, восстановление экономики.
Хотя как по мне - нахер бы эта чумная территория не сдалась. Я бы и от ЛДНР отказался, там хохлопоражение головного мозга тоже сильно распространено.
какое вторжение?
Киев же мать городов русских
Оккупацию каклами надо прекращать
Old voron
04.12.2021
Сутенеры хохлов волнуются и наверное есть основания.
Collins
06.12.2021
В случае наступления со стороны ВСУ Россия ограничится операцией по принуждению к миру, как это было в Осетии.
Collins писал(а)
В случае наступления со стороны ВСУ Россия ограничится операцией по принуждению к миру, как это было в Осетии.


..так же как это было в Глайвитце

Нападение на радиостанцию в Глайвице (нем. Uberfall auf den Sender Gleiwitz), также известное как Глайвицкая провокация (польск. Prowokacja gliwicka) или операция <<Консервы>> (нем. Aktion Konserve) -- инсценировка нападения Польши на немецкую радиостанцию в городе Глайвиц (ныне Гливице), проведённая СС 31 августа 1939 года в рамках широкомасштабной <<операции Гиммлер>> для создания повода для нападения[1] Германии на Польшу.

Или как было в Майниле
Майнильский инцидент -- артиллерийский обстрел у приграничной советской деревни Майнила, произошедший 26 ноября 1939 года[1]. Инцидент стал формальным поводом советско-финской войны 1939 год...

Интересная деталь, что каждый раз подобные инциденты возникали якобы со стороны той страны, которой такие инциденты категорически невыгодны.

Каждый раз у границ такой страны противник сосредотачивал свою армию и имел план нападения. И тут хлоп как с неба сваливается инцидент.

Забавные вы все же ребята.
Collins
07.12.2021
Разницу между белым и черным видишь?
Ты забыл ещё добавить массированный обстрел жилых кварталов с грузинской стороны, убийство миротворцев, привлечение дезиинформ-агенств для освещения "агрессии" и т.д.

Ты ещё забыл про пробирку Пауэлла, и отчёт по зверствам сербов в Косове.
Collins писал(а)
Ты забыл ещё добавить массированный обстрел жилых кварталов с грузинской стороны, убийство миротворцев, привлечение дезиинформ-агенств для освещения "агрессии" и т.д.

да нет, не забыл.
В отличие от тебя я в свое время много насобирал информации по всем мною озвученным событиям.
Меня интересовал вопрос - насколько идиотами надо быть, чтобы в присутствии у граници армии противника, которая мечтает на тебя напасть и ищет повода - этот повод добровольно предоставлять.

Ситуация везде во всех трёх случаях примерно одинакова. Армия у границы, провокация, обвинение в нападении и нападение.

Если что, то обстрел грузинских сел начался до 080808. Методично и целенаправленно против мирняка.
Collins
07.12.2021
Украина стянула к границе с Донбассом 50% вооруженных сил, да и вопрос о том, кому выгодно развязывание боевых действий в преддверии холодной зимы, звучит риторически.

При чем для этого не нужно быть идиотом как Турчинов или Парубий (последний ещё и со справкой), достаточно быть президентом-наркоманом колонии, находящейся под внешним управлением.
Collins писал(а)
Украина стянула к границе с Донбассом 50% вооруженных сил,

А что за граница такая?

ЛНР и ДНР являются непризнанными государствами, поскольку на данный момент не получили признания со стороны хотя бы одного государства - члена ООН.
Их признала только южная Осетия, которая сама такая же почти.

Де-юре ЛНР и ДНР это территория украины, которую захватили сепаратисты, то есть бандиты, поддерживаемые соседним государством и которые в соответствии с УК Украины совершаают государственное преступление по нарушению территориальной целостности страны.

Ты же не хочешь, чтобы калининград захватили вооруженные сепартисты или сахалин зхватили сепаратисты и отторгли их от РФ.

Из сказанного следует, что это внутреннее дело украины какие войска и куда стягивать для защиты своей территориальной целостности.

К вопросу о том кому выгодна победоносная войнушка в период когда рейтинг обрушился и нужно срочно что то делать, а тут еще лукашенко деньги все проел и его лишили валютных поступлений, а тут еще бешенная инфляция и падение уровня жизни....
по моему кому это выгодно очевидно.
Зеленскому это точно не выгодно, поскольку страна только только оправилась от войны и началось восстановление экономики.
Collins
07.12.2021
Замени границу конфликта на линию соприкосновения, суть не меняется. Путин уйдет только доиграв партию. Ему как никому другому невыгодно продолжение горячей фазы конфликта, а Украина как раз заинтересована в обострении оного для дискредитации сев.потока. Добавь к этому открытый саботаж Минских соглашений, т.е. полное отсутствие мотивации завершить конфликт на подписанных ее бывшим президентом условиях. В принципе, интересы Украины в данном случае не имеют значения, т.к. на данный момент это государство полностью утратило независимость и превратилось в колонию.
Ты раши тудей что ли насмотрелся?

донбас для украины примерно тоже самое как дагестан или чечня для РФ.

Путин попал в цуг-цванг, любое дейстиве, в том числе и промедление ведет к ухудшению позиции.
В беларуси задница, в стране задница. Нужно срочно решать с западом вопрос санкций, мириться, СП-2 тут вообще 10-ый по списку.
Войска, готовые напасть на украину это шантаж. Это последний шанс изменить ситуацию в свою пользу.
Шантаж войной в европе.
В свое время примерно при тех же обстоятельствах гитлеру сдали судеты, а потом и чехию.
Не пойдет на это запад.

Что касается минских соглашений, то одним из главных пунктов это контроль украиной границы и вывод всех незаконных вооруженных формирований.
Collins
07.12.2021
Мари-Хуан писал(а)
Что касается минских соглашений, то одним из главных пунктов это контроль украиной границы и вывод всех незаконных вооруженных формирований

Почитайте хоть эти самые соглашения. Тому что вы процитировали предшествуют другие пункты, являющиеся ключевыми для республик.
да читал много раз. Они все о прекращении огня и отведению тяжелых вооружений и созданию нормальной мирной жизни.
Их нарушают регулярно. Кто нарушил первым выяснить невозможно. Но передать контроль на границе украине для кремля невыгодно. Это значит блокада и скорая смерть для ДНР и ЛНР без вооружений и наемников из РФ.
А это значит первые кто заинтересован в постоянной стрельбе это как раз те кто не хочет отдавать границу под контроль украины.
Collins
07.12.2021
Это не более чем ваши домыслы, а вот импотенция нынешней украинской власти, не желающей реализовывать политическую часть соглашения - объективная реальность.
Collins писал(а)
Это не более чем ваши домыслы

Кремль хочет создать ситуацию когда он будет руководить донбасом, а донбас будет неподконтролен киеву. ПРи всем при этом киев должен содержать донбас.
Вот ровно для этого и саботируются минские соглашения. особенно в части передачи границы под контроль киева.

Это ключевой момент и никакие политические реформы без контроля над границой невозможны.

А вы верьте верьте в розовых единорогов. Так спокойней.
Collins
07.12.2021
Читайте по слогам.
Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11.
Перечитывайте до полного понимания написанного.

Пункт номер 11.
11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей
Collins писал(а)
Читайте по слогам.
Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно было начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11.

Хорошо, давай по слогам.
Итак, передача контроля на границе должна была начаться в первый день местных выборов, которые должны были проводиться по закону Украины.
Это пункт 4 Минских соглашений
Вот как он звучит
4. Начало диалога о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины <<О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей>>, а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Принятие Верховной радой Украины постановления с указанием территории, на которую распространяется особый режим, в соответствии с данным законом на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 года.

Закон о временном самоуправлении принят в сентябре 2014 года.
Выборы по закону Украины не проведены. И даже не начинались.
На Донбасе руководит ставленник из Кремля.

Таким образом кремль контролирует границу, контролирует управление ЛНР и ДНР. Никаких выборов там не было по законам украины с иностранными наблюдателями.
Хотя выборы это стартовое событие для начала передачи контроля границы.


Незаконные вооруженные формирования не выводились.


Именно потому что кремль не хочет отдавать контроль над ДНР и ЛНР с помощью недопущения выборов в соответствии с Законом Украины, как это прописано в Минских соглашениях Киев не хочет играть в одни свои ворота и не идет на дальнейшие шаги по конституционной реформе.

Смысл игры Кремля прослеживается очевидно. Недопустив честных выборов Кремль получает конституцию Украины в которой будет закреплен статус Донбаса как самостоятельной единицы. И получив в свои руки такой козырь уже никогда Донбас не отдаст. Это обманный путь по захвату территорий маленькими шажочками.
Все это прекрасно понимают в Киеве и потому ждут когда на Донбасе произойдут честные выборы по закону Украины как это прописано в Минских соглашениях, именно поэтому закон об особом статусе ДНР и ЛНР постоянно продлевается, хотя изначально был принят на 3 года.

Так где выборы по закону Украины?
в 2014 и в 2018 году было шапито а не выборы. иностранных наблюдателей не было. Туда привезли бывших европейских чиновников, которые чего то там пробуровили про честность.
официально никто результаты этих выборов не признал.
Collins
08.12.2021
Учу читать. Дорого.
с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов
То что клоуны в Раде напринимали, это полное фуфло, не соответствующее ни духу, ни даже букве Минских соглашений. Повторюсь: читайте вдумчиво, желательно по слогам.
Collins писал(а)
с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов

Эта фраза относится к конституционной реформе, основная суть которой децентрализация.
Она не относится к выборам.

Про новую конституцию я тебе написал ниже.
Collins писал(а)
Пункт номер 11.
11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей

И тут два существенных момента, которые тебе в голову даже на умещаются в силу твоего незнания основ права.

Новая конституция это всенародное голосование.
Результаты всенародного голосования никто обещать не может. КОнституцию не Рада принимает и не Президент. И не те, кто подписывал Минские соглашения.

На Украине вообще население против этих Минских соглашений и все вспоминают Будапештский меморандум об отказе Украины от ЯО в обмен неприкосновенности границ Украины.
Они даже прикалываются тем, что Минские соглашения должны быть напечатаны как продолжение Будапештского меморандума.
И если РФ егоне исполняет, то какого фига граждане Украины должны исполнять то, что они не принимали и не подписывали.

Аргументация у них на два порядка весомее. Это Россия обещала нерушимость границ в свое время, а Минские соглашения подписаны со стороны украины каким то Кучмой, который де-юре человек с улицы.
И эти минские соглашения противоречат конституционному праву любой страны, то есть имеют изначально правовой порок, на котором нстаивала Российскя сторона, чтобы иметь возможность постоянно обвинять украину в их несоблюдении.

Вот ты этим сейчас и занимаешься.
Хотя в упор не видишь нарушение Минских соглашений в ключевом пункте по выборам в ДНР и ЛНР, который должен быть отправной точкой в передаче контрля над границей и вывода вооруженных наемников из ДНР и ЛНР.
Collins
08.12.2021
Согласно соглашению, Рада обязана была принять закон об особом статусе, предусматривающий такие пункты:
освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, участвовавших в конфликте;
право на языковое самоопределение;
участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов;
государственную поддержку социально-экономического развития территорий;
содействие центральных органов власти трансграничному сотрудничеству территорий с регионами Российской Федерации;
создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.

А на деле вышло вот что ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...0%B5%D0%B9%C2%BB

Ситуация патовая, и каждый день отторжения республик Украиной приближает их к признанию независимости со стороны России. Украине не нужны эти территории, поэтому на украинском ТВ регулярно можно слышать о том, что украинцы собираются сделать с населением этих территорий.
Collins писал(а)
Рада обязана была принять закон об особом статусе, предусматривающий такие пункты:...
А на деле вышло вот что

И ты даешь ссылку на русскую википедию. А почему не на официальный закон?
zakon.rada.gov.ua/laws/show/1680-18#Text

В нем присутствуют все пункты который ты назвал за исключением одного - амнистия сепаратистам. Почему ее нет я напишу чуть ниже.
Остальные присутствуют
Статья 7 Государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Государственная поддержка заключается во введении законом отличного от общего экономического режима осуществления хозяйственной и инвестиционной деятельности, направленного на восстановление объектов промышленности, транспортной и социальной инфраструктуры, жилищного фонда, переориентацию промышленного потенциала, создание новых рабочих мест, привлечение инвестиций и кредитов для восстановления и развития объектов, расположенных в отдельных районах Донецкой и Луганской областей

Статья 4. Государство гарантирует в соответствии с Законом Украины "Об основах государственной языковой политики" право языкового самоопределения каждого жителя в отдельных районах Донецкой и Луганской областей относительно языка,

Статья 5. В отдельных районах Донецкой и Луганской областей местное самоуправление осуществляется в соответствии с Конституцией и законами Украины соответствующими территориальными общинами непосредственно и через органы местного самоуправления.

Полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на внеочередных выборах, назначенных Верховной Радой Украины, не могут быть досрочно прекращены.

В отдельных районах Донецкой и Луганской областей законами Украины вводится особый порядок назначения руководителей органов и судов, предусматривающий участие органов местного самоуправления в решении этих вопросов.


Статья 8 Органы исполнительной власти способствуют развитию в отдельных районах Донецкой и Луганской областей трансграничного сотрудничества, направленного на решение общих проблем развития, усиление и углубление добрососедских отношений между территориальными общинами, органами местного самоуправления отдельных районов с административно-территориальными единицами Российской Федерации на основе соглашений приграничное сотрудничество, заключаемые территориальными общинами, органами местного самоуправления, местными органами исполнительной власти и территориальными общинами в пределах компетенции, установленной законом.

Статья 9. В отдельных районах Донецкой и Луганской областей решением городских, поселковых, сельских советов создаются отряды народной милиции, на которые возлагается реализация задачи охраны общественного порядка в населенных пунктах этих районов.


в ноябре 2014 года в ДНР и ЛНР прошли выборы с демонстративным нарушением Минских соглашений.

Обмен всех на всех также не произошел как того требовали минские соглашения. Противником такого обмена были ДНР и ЛНР.

Как при таком отношении к соблюдению ключевых пунктов можно упрекать киев в чем то?

Например принятие акта амнистии означает что нужно выпускать всех кто арестован за сепаратизм со стороны ДНР и ЛНР. А те в свою очередь отказываются выпускать всех. Получается ситуация когда Киев в пролете.

Ты просто мало что соображаешь в правовых вопросах, вернее полный ноль, который вообще не понимает того что происходит и регулярно смотрящий раша тудей верит в розовых единорогов.
Этот закон Украины нельзя назвать иначе, как издевательством над Минскими соглашениями.

"Статья 4. Государство гарантирует в соответствии с Законом Украины "Об основах государственной языковой политики" право языкового самоопределения каждого жителя в отдельных районах Донецкой и Луганской областей относительно языка". (Конец цитаты).
То есть никакого языкового самоопределения нет. Оно не больше, чем у жителя Киева или Львова, где всякое языковое самоопределение отсутствует.

"Статья 5. В отдельных районах Донецкой и Луганской областей местное самоуправление осуществляется в соответствии с Конституцией и законами Украины соответствующими территориальными общинами непосредственно и через органы местного самоуправления." (Конец цитаты).
И чем это отличается от других регионов Украины? Где учёт особенностей Донецкого и Луганского регионов?

"В отдельных районах Донецкой и Луганской областей законами Украины вводится особый порядок назначения руководителей органов и судов, предусматривающий участие органов местного самоуправления в решении этих вопросов." (Конец цитаты).
Что это за порядок? Как он выглядит? Когда и кем он вводится?

"Статья 8 Органы исполнительной власти способствуют развитию в отдельных районах Донецкой и Луганской областей трансграничного сотрудничества..." (Конец цитаты).
Как способствуют? В каком порядке? Тут снова ничего нет, кроме декларативных лозунгов.

"Статья 9. В отдельных районах Донецкой и Луганской областей решением городских, поселковых, сельских советов создаются отряды народной милиции, на которые возлагается реализация задачи охраны общественного порядка в населенных пунктах этих районов." (Конец цитаты).
Что это за отряды? Как видит их украинская власть? Снова ничего, кроме декларативных норм.

Это не закон, это филькина грамота.
Штейнман писал(а)
Это не закон, это филькина грамота

Это закон. У нас таких полно. Порядок назначения и прочее определяется подзаконными актами и инструкциями.

А вот минские соглашения, подписанные Кучмой (человек с улицы), бандитами и послом РФ, это действительно филькина грамота, против которой настроено большинство населения Украины.
И еще добавлю, что если Кремль начнет выполнять минские соглашения по честным выборам, то Кремль сразу потеряет влияние, поскольку в ДНР и ЛНР граждане против того что там творится.
Они изберу того человека, который будет за восстановление связей с Украиной, а не продолжения того кошмара который творится сейчас.

Потеря влияния для кремля означает потерю лица. Донбас восстановится с Украиной и сразу встанет вопрос - а что это было? Для чего нужно было людей мучить?

Вот из-за этого со стороны Кремля минские соглашения никогда выполнены не будут. Не будет там организовано честных выборов с независимыми кандидатами, с программами и тд. И Кремль будет постоянно обвинять киев в нрушении этой филькиной грамоты, подписанной человеком с улицы Кучмой, которые неподдерживаются гражданоми с Украины в большинстве.

Эти минские соглашения нужны кремлю, чтобы вешать лапшу на уши таким как ты, чтоб иметь формальное право для оккупации с помощью своих прокси части чужой суверенной страны и всячески творить гадости стране которая не захотела быть под патронажем кремля.
Collins
08.12.2021
В минских соглашениях вообще нет обязательств Кремля. Это предписание для воющих сторон, и в нем перечислены требования к Украине и к двум непризнанным республикам.

Я спать, а ты пока почитай повнимательнее, о чем берешься рассуждать.
1. Кучма какой правовой статус имеет и какие полномочия? Он какой пост занимает? его кто и когда выбирал от имени народа?

2. Как в международном договоре (кстати ЛНР и ДНР не имеют статуса государства. Де-юре это кучка бандитов захвативших власть) может быть прописана обязанность поменять конституцию с конкрентным пунктом?. Ты вообще понимаешь, что конституция это общественный всеобщий договор граждан между собой и как они скажут так и будет. А Минские соглашения не являются международным договором. Это вообще бумажка-набросок как действовать чтоб всем стало более менее нормально жить. Никаких правовых последствий эта бумажка не имеет. Это джентельменское соглашение или орудие пропаганды для воздействия на таких как ты для оправдания агрессии.

3. Верящий в розовых единорогов не понимает что ЛНР и ДНР это прокси кремля и именно поэтому кремль участвовал в подписании минских соглашений и весь контроль и ответственность за соблюдением минских соглашений возлагается на того кто контролирует власть в ДНР и ЛНР. Или ты веришь в независимсть ЛНР и ДНР от кремля?

с учетом третьего пункта ты либо просто дурак, либо намеренно включил дурачка, потому что понял, что облажался по полной постоянно смотря раша тудей и веря всей той чуши что там несут.
Collins
08.12.2021
Так же как республики зависят от РФ, Украина полностью зависит от стран запада.

ЛНР и ДНР выполнили свою часть обязательств по разведению сторон. Дело за политической частью со стороны Украины. Дальше мы начинаем ходить по кругу.

Я вижу три варианта разрешения конфликта:
1 - согласно букве и духу соглашений, т.е. децентрализация и попытки интегрировать республики.
2 - медленное сползание республик в сторону России с последующим их признанием.
3 - силовая попытка завершить конфликт со стороны Украины или западных стран, вассалом которых она является, и последующее принуждение к миру со стороны России.

РФ заинтересована в первом варианте. Для Украины (точнее ее нынешней власти) хороших вариантов нет, но учитывая особенности ее нынешних правителей и полную зависимость страны от запада, единственным приемлемым вариантом остаётся третий. Ну хоть понадкусают... правда ценой зубов.
Collins писал(а)
ЛНР и ДНР выполнили свою часть обязательств по разведению сторон. Дело за политической частью со стороны Украины. Дальше мы начинаем ходить по кругу

В последний раз: минские соглашения предусматривали выборы по законам Украины. В ноябре 2014 и в 2018 выборы по законам Украины в ДНР и лнр не проводились.
Это и есть самое начало политической части. Которую нарушили в кремле и для них эта часть невозможна по причине проигрыша всей партии.

Между тем Украина исполнила свою часть и приняла закон о временном самоуправлении.

Дальше должны быть выборы. Потом должна быть конституционная реформа с попыткой принятия новой конституции.

Где выборы? Они ключевое звено перед конституционной реформой. Потомучто находясь под руководством кремля лнр и ДНР отторгнуты силой и никакая конституционная реформа невозможна, поскольку это силовое отторжение будет закреплено добровольно Украиной в конституции.
Вот этого и добиваются в кремле. Чтоб лнр и ДНР содержал Киев, а управлял ими кремль.

. Не нужны лнр и ДНР кремлю. А значит будет как в Абхазии депрессивный регион навечно пока власть в кремле не сменится.
Collins
09.12.2021
Пункт 11, являющийся ключевым, на сегодняшний день не выполнен со стороны Украины. Есть лишь нелепая симуляция действий и попытки называть белое черным.
Sidoroff
08.12.2021

Мари-Хуан
писал(а)
Нужно срочно решать с западом вопрос санкций, мириться,

Ты уж продолжай, раз начал - отдать Крым, уничтожить ЧФ РФ, выплатить контрибуцию Украине, Грузии, кому еще? Литве?
Ничего этого не будет. Будет гниющая линия тектонического разлома между Востоком и Западом. При этом Восток будет развиваться, а Запад стагнировать.
Sidoroff писал(а)
Будет гниющая линия тектонического разлома между Востоком и Западом. При этом Восток будет развиваться, а Запад стагнировать

я слышал это на протяжении 80-ых по радио, по ТВ, на политинформации.

В реальности экономический кризис вызвал политический и все пошло ровно наоборот.
Аналогичная ситуация нс ждет и сейчас.
Sidoroff
08.12.2021

Мари-Хуан
писал(а)
я слышал это на протяжении 80-ых по радио, по ТВ, на политинформации.

Если ты в состоянии сравнить темпы роста тн развитых экономик Запада и тн развивающихся экономик Востока за последние 25 лет, то ты поймешь, что тебя не обманывали.
Уже наверное даже школьники начальной школы знают что у чемпиона мира результаты растут по мм\милисекундам в год, а у того кто только только пришел в спортзал первый раз в жизни прогресс будет на десятки процентов в год.

Чудес не бывает. Как только развивающаяся страна подходит к тем показателям мощи экономики и ВВП на душу как и у лидеров, так сразу её показатели проседают.
Потому что чудеса в экономике не случаются.
Sidoroff
08.12.2021
Не смеши. Там только экономика США чего-то стоит. Япония стагнирует уже 30 лет. Германия тоже не особо растёт. Про остальных и говорить смешно. Китай с Индией на пару по факту уже близко ко всей развитой семёрке и очень скоро оставят её позади. И пропасть будет только расти.
Sidoroff писал(а)
Китай с Индией на пару по факту уже близко ко всей развитой семёрке и очень скоро оставят её позади

www.youtube.com/channel/UCClCSK5loJ3Sl-Oa65C0FQQ/videos

изучи вопрос вначале
Sidoroff
08.12.2021
Ясно. Я должен два часа времени потратить на изучение идей новоявленного гуру.
Я тебе дал источник. У него все про Китай.
Он китаист. Его приглашают как человека знакомого с темой Китая власти и экономики Китая.

Причем аналогичные выводы по экономике высказывают практически все специалисты, кто следит за Китаем.

А вот твои тезисы поддерживают только провластные шавки на бюджете, которым все равно что тявкать за бюджетные деньги.

А что в подтверждение своего тезиса можешь привести ты?
Sidoroff
08.12.2021
Приводил уже прогноз Прайс Уотерхаус - мир в 2050 году. Всё очевидно тому кто умеет читать. Причём это все-таки солидная контора, а не пропагандисты или безвестные блогеры.
Или ты думаешь что их тоже Путин купил?
Что из себя представляет эта российская компания и их прогноз можно по тому в каких изданиях мира он опубликован.

А пока что они аудиторы сбербанка от которых Сбербанк хочет отказаться. И публикует этот отчёт только провластные см типа РИА, что красноречиво говорит как о компании так и о прогнозе.
Sidoroff
08.12.2021
Прайс-уотерхаус - российская компания? Ну, ты силён!
https://ru-wikipedia-org.turbopages.org/turbo/ru.wikipedia.org/s/wiki/PricewaterhouseCoopers
Прочитай и больше так не позорься. На экономические ведь темы рассуждаешь.
На сайте налоговой я насчитал 10 прайсвотерхаус-ов
С разными небольшими добавлениями к названию

Тебе выписки из ЕГРЮЛ в пдф прислать или сам найдешь?
Sidoroff
08.12.2021
Мне не о чем говорить с человеком, который представления не имеет о большой четвёрке.
Какой все-таки Путин никакущий. Ему даже план нарисовали, а он напасть не может...
xj
07.12.2021
Сценарий из незалежной;), вокруг одного и того же.
Ну зачем вторгаться когда незалежна сама замерзнет/развалится совсем ..

КИЕВ, 7 дек -- ПРАЙМ. Глава компании "Нафтогаз Украина" Юрий Витренко считает, что если через территорию Украины не будет осуществляться транзит газа в Европу, это повысит вероятность полномасштабного вторжения России.
Ранее президент Украины Владимир Зеленский заявил, что Киев выступает за продление контракта на транзит газа из РФ после 2024 года.
"Если по территории нашего государства физически не будет идти газ в Европу, вероятность полномасштабного вторжения России в Украину значительно растет", -- написал Витренко на своей странице в Facebook.
По его словам, это одна из причин, почему РФ заинтересована в скорейшем запуске "Северного потока -- 2" без соблюдения европейского законодательства. "Этот газопровод - не коммерческий проект, а инструмент влияния на безопасность во всем регионе",- отметил Витренко.
По его мнению, если "Северный поток 2" заработает, европейские потребители не почувствуют на себе перебои или даже полное прекращение транзита Украиной.
"Мы будем слышать от некоторых европейских политиков, что они очень озабочены. Но это не отразится на политике России или ее военной агрессии. И эта ситуация очень отличается от того, что у нас есть сейчас, когда есть транзит газа через Украину. По сути, это один из факторов сдерживания полномасштабной войны, которая несет угрозу не только Украине, но и безопасности всей Европы", -- резюмировал он.
andrew_
07.12.2021
Результатом разогнанной ныне Владимиром Владимировичем напряженности на украинском направлении, возможно станет появление американских патрульных броневиков на границе Харьковской и Белгородской областей. Ну как в Сирии - там где стоят турецкие войска на разделительной линии - там непрерывная война, а где американцы - там все довольно мирно.
Это от того, что нынешний правитель России на самом деле больше всего ценит ясность в вопросе что кому принадлежит. Есть прикремлевские НГО и СМИ, и есть "иностранные агенты" - третьего не дано. Есть "соотечественники" за рубежом состоящие в соответствующих организациях и есть все остальные - "русофобы". Есть "члены НАТО" на российских границах - и с ними всё ясно, а потому там даже лишних дивизий для прикрытия границы ставить не надо, а есть "продавшиеся" НАТО соседи - вот к ним больше всего претензий. А стоит там появится "базе НАТО" - там сразу всё хорошо. Ясность наступила, можно отводить войска.
(с)
andrew_ писал(а)
Результатом разогнанной ныне Владимиром Владимировичем напряженности на украинском направлении, возможно станет появление американских патрульных броневиков на границе Харьковской и Белгородской областей.

Скорее наоборот: никаких американцев на Украине не будет.

"Администрация президента США Джо Байдена рассматривает возможную эвакуации своих граждан из Украины в случае вторжения России.
Об этом сообщает американское издание СNN со ссылкой на источники." (Конец цитаты).
www.unian.net/politics/ugroz...na-11634718.html
Как и в августе 2008 года, когда американцы мгновенно эвакуировали всех своих военных из Грузии. Свои "Хаммеры" они там бросили, и потом безуспешно просили, чтобы Россия их вернула.
andrew_
07.12.2021
Штейнман писал(а)
американцы мгновенно эвакуировали всех своих военных из Грузии. Свои "Хаммеры" они там бросили, и потом безуспешно просили, чтобы Россия их вернула.

эта влажная история, как то прошла мимо моего внимания.
не знаю - в курсе ли её, и сами американцы.
andrew_ писал(а)
эта влажная история, как то прошла мимо моего внимания.

Я могу восполнить этот пробел.

"Впервые учения "Немедленный ответ" проходили в Грузии в августе 2008 года. Однако после начала конфликта с Россией из-за Южной Осетии около тысячи американских военнослужащих были спешно эвакуированы из страны. Американцы тогда даже не успели забрать с собой несколько военных джипов Hummer, которые достались российской армии в качестве трофея после занятия ею города Поти." (Конец цитаты).
www.kommersant.ru/doc/1263140

"...самый любопытный случай произошел 18 августа в уже упомянутом городе Поти. Тогда российские военнослужащие остановили пять бронеавтомобилей <<Хаммер>>, в которых оказались 20 грузинских пограничников. По словам задержанных, в Поти они должны были принять гуманитарный груз от США. Однако при ближайшем рассмотрении, гуманитарная помощь оказалась оружием и боеприпасами.
Отдельного внимания заслуживают и сами <<Хаммеры>>. Автомобили были практически новыми, с пробегом не более 400 км, а также имели маркировку US property (<<Собственность США>>)...
...И настойчивые требования вернуть трофейную технику последовавшие из-за океана, наводят на определенные мысли.
Российская же сторона на все подобные требования отвечала отказом." (Конец цитаты).
absolute-rating.mirtesen.ru/...8-goda-s-Gruziey

Сюжет "Евроньюс", без комментариев:
www.youtube.com/watch?v=V6qtmBJXkcY
FFP
08.12.2021
я всё жду когда собиратель земель русских всё нажрётьси то.....

хер бы сним, забрал себе новороссию и чо там у него, и успокоился бы. так нет же- через пять лет в бошку стукнет что таджикистан вернуть забыли.....
Я даже догадываюсь о дате начала боевых действий на Украине: 4 февраля 2022 года. Как я вычислил эту дату? Легко:

В 2008 году война в Южной Осетии началась 8 августа. А что ещё произошло в тот день? В тот день были открыты Олимпийские игры. А где они проходили? В Китае, в Пекине. А кто присутствовал среди прочих на том открытии игр? Путин.

А теперь заглянем в будущий год. Что произойдёт 4 февраля 2022 года? Откроются Олимпийские игры. А где они будут проходить? В Китае, в Пекине. А кто будет присутствовать среди прочих на том открытии игр? Путин.

Значит, в тот день и начнутся боевые действия на Украине. История, как известно, имеет свойство повторяться. :-)
Из бункера вылезет что ли?
Нет, Бидон из бункера не вылезет. Бункерный дед заявил, что он объявляет "дипломатический бойкот" Олимпиаде в Пекине.
А вот Путин подтвердил, что в Пекин поедет:
www.interfax.ru/world/809500
Надо же какой смелый у нас елбасы, даже на открытие ОИ хочет поехать. Посмотрим в феврале сколько у него смелости останется :)
Как я и предсказывал.
Российские войска пересекли границу в районе Харькова.
www.unian.net/society/vozle-...va-11715229.html
В Одессе и Мариуполе высаживается российский десант.
gordonua.com/news/war/v-mari...ant-1596874.html
Трамп видать знал что то такое что восторгался решением Путина о признании ЛНР ДНР... теперь понятно. Признав их он официально мог получить от них запрос на военную/миротворческую помощ и оказать ее. Ну как в сирии, или как в косово американцы миротворили....
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов