Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Архивная Тема

Будь у неё короткоствол...В ульяновской маршрутке пенсионерка ударила электрошокером школьницу, отказавшуюся уступать ей место

GribNik 26 марта в 14:26 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Т.к. тема является архивной.

<в Ульяновске>Пенсионерка вошла в автобус <маршрутку> и не обнаружила свободных мест. Увидев сидящую школьницу, пожилая дама подошла к ней и потребовала встать. При этом она заявила девочке, что в случае отказа "поджарит как котлету".
В ответ подросток предложил ей пересесть в автобус, идущий "до дурдома", что вывело старушку из себя. Она достала из сумочки электрошокер и ударила школьницу в грудь. Та упала и разбила лицо, а хулиганка невозмутимо заняла освободившееся место.
Другие пассажиры автобуса в Ульяновске вызвали медиков и полицию, но пенсионерка успела скрыться. Родители 16-летней школьницы обратились с заявлением в полицию.
pro-ulyanovsk.ru/news/incide...ya_ustupat_ey_m/
Deacon 26 марта в 14:30 «ответить»
у кого из них "будь короткоствол"?
Адяшка 26 марта в 14:47 «ответить»
У водителя. Бгг
Deacon 26 марта в 15:01 «ответить»
водитель был женщиной?
Адяшка 26 марта в 15:04 «ответить»
Возможно, есть и такие, но кондуктор подстрахует!
Deacon 26 марта в 15:14 «ответить»
Адяшка писал(а)
подстрахует

добьет контрольным в тыкву? :)
Адяшка 26 марта в 15:35 «ответить»
Надежная женщина.(с)
Sidoroff 26 марта в 16:26 «ответить»
Так и представил себе ролик - пассажиры маршрутки достают из под одежды у кого что есть и начинается мочилово в стиле гангстерского боевика. А все началось с невинной просьбы божьего одуванчика к пионерке уступить место.
Deacon 26 марта в 16:44 «ответить»
Во-во. Не достойно пока наше население свободного ношения оружия
Agent_Smith 27 марта в 14:04 «ответить»
Deacon писал(а)
Не достойно пока наше население свободного ношения оружия

У нас население и так может свободно носить оружие, если что.
Deacon 27 марта в 14:13 «ответить»
огнестрельное то? :)
Agent_Smith 27 марта в 14:24 «ответить»
Оно самое. Получи лицензию и носи )
Deacon 27 марта в 17:52 «ответить»
Я не силен в законе об оружии, но вроде как в снаряженном состоянии нельзя в нас пунктах носить.
Agent_Smith 27 марта в 17:55 «ответить»
Так про снаряжённое состояние и не было речи. Да и кто в чехле будет проверять?
Deacon 27 марта в 18:05 «ответить»
а нафиг оно неснаряженное?
Agent_Smith 28 марта в 10:43 «ответить»
При должной сноровке зарядить - дело 5 сек )
Deacon 28 марта в 11:31 «ответить»
за 5 секунд многое может произойти
Agent_Smith 28 марта в 11:43 «ответить»
Проще не доводить до того момента, когда надо будет применять огнестрел )
нЭнС 26 марта в 22:55 «ответить»
Кмк,ОБЕ хороши! стОят одна другой!(если верить версии рассказчика)
Если верить каждому слову-то старуха-преступница.Школьница-хамка и стерва.
Stopkin 2 апреля в 14:02 «ответить»
У обеих. А то скучно в маршрутках ездить. А тут..скоро можно будет заявлять "да я дважды на колчаковских фронтах в маршрутке раненый!"
FreeCat 2 апреля в 17:12 «ответить»
Stopkin писал(а)
А тут..скоро можно будет заявлять "да я дважды на колчаковских фронтах в маршрутке раненый!"

в нашей или в вашей :-D ?
Фин 26 марта в 14:33 «ответить»
бабка старенькая, её уже не исправить
а школьница получила урок уважения к старшим
За все приходится платить 26 марта в 14:53 «ответить»
Таки да, полюбому малолетка не права.
Гуманитарный технолог 26 марта в 15:19 «ответить»
В чём она не права? Её пообещали зажарить как котлету, она посоветовала ехать в дурдом, старушко мочканула её шокером, подтвердив, что дурдом и целительная лоботомия ей пошли бы на пользу.
За все приходится платить 26 марта в 15:30 «ответить»
Так-то старшим нельзя хамить.
Даже в ответку.
Но не все это понимают.
Гуманитарный технолог 26 марта в 15:33 «ответить»
С чего вдруг?
beerboy4ik 26 марта в 15:37 «ответить»
С правил этикета, невоспитанное ты существо.
Продаватель 26 марта в 18:38 «ответить»
Правила этикета распространяются только на сторонников этих правил, кто правильно оценит пользу.
Бабка с шокером и наездами от этих правил далека.
А перед свиньями бисер не мечут.
Mati 27 марта в 12:03 «ответить»
+1
beerboy4ik 28 марта в 08:59 «ответить»
Шокер - перегиб. Бабка не здорова. Девочка - невежа. Должна была уступить еще до того, как старый больной (пусть на голову) человек к ней обратился.
Продаватель 28 марта в 11:53 «ответить»
Дорогой друг, вся суть этикета сводится к доброй воле и взаимному уважению.
Это априори исключает, что стороны должны что либо по отношению друг к другу.
Это не товарный обмен или поиск явной выгоды.

Может быть подросток устал, или плохо себя чувствует, или вообще на инвалидности.
Может девочка и невоспитанна, но по вашей логике, получив такой правильный "урок" от бабушки, в следующий раз она полоснёт бритвой по глазам этой бабке. И по вашей же логике, будет права, ведь она просто преподаст наглой бабке урок вежливости.
Так чтоли?
beerboy4ik 28 марта в 12:06 «ответить»
Не надо мне приписывать чужую логику, дорогой друг)))
Я не считаю урок от старушки правильным. Более того, я уже писал в этой теме, что считаю старушку больною на голову.
А школьницу я считаю невоспитанной дрянной девчонкой, не уступающей в ОТ места пожилым и имеющей наглость хамить в ответ пожилым же людям, в разы старше этой невежы..
А про свободу воли.... Если родители не воспитали девочку - ее воля направлена только на удовлетворение своих потребностей... Поэтому повторюсь - шокер - недопустимый перегиб, результат старческого маразма, не иначе. А вот загнобить невоспитанного ребенка стоило бы всем автобусом, чтоб все лицо от стыда горело. Но это при условии отсутствия шокера конечно же))
comrade Venceremos 30 марта в 00:29 «ответить»
Вот все говорят про бедного ребенка.
В шестнадцать лет некоторые своих уже имеют. Это такие кобылицы, а вовсе не анемичные деточки, которые кроме как сидя не доедут.
Гуманитарный технолог 27 марта в 15:05 «ответить»
beerboy4ik, существо ты видишь в зеркале. Про правила этикета, естественно, никакой ссылки на них не будет - так просто подгорелая каша в твоей голове говорит.
beerboy4ik 28 марта в 09:05 «ответить»
Интересно, что ты видишь в зеркале? Предмет? Или вещество.
Ссылки? Какие ссылки? ))) Если тебя папа с мамой не воспитали - теперь уже бесполезно. Хотя на, вдруг свершится чудо и поможет тебе стать человеком:
www.knigge.ru/transport.html
nickitoz 28 марта в 13:49 «ответить»
Если мужчина уступил место женщине, он должен встать где-нибудь поодаль и не смотреть в её сторону.

Согласно этикету поведения в транспорте, тот, кому уступили место, должен выразить благодарность. Начинать разговор с уступившим место нельзя.

WTF? о_О Высосанная из пальца фантазия фиг пойми какой Анастасии.
Вот правила пользования транспортом совсем другое дело. Ничего там нет про уступи и отойди, не разговаривай и даже не смотри... Нижегородское метро: docs.cntd.ru/document/944949176
3.2.6. Быть взаимно вежливыми, уступать места в вагонах поездов инвалидам, пожилым людям, пассажирам с детьми, беременным женщинам, соблюдать в метрополитене чистоту и порядок.

Или в московском метро: mosmetro.ru/info/
1.3. Лица, находящиеся на территории метрополитена, должны быть взаимно вежливыми, уступать места в вагонах поездов инвалидам, пожилым людям, пассажирам с детьми и женщинам, соблюдать чистоту и общественный порядок, бережно относиться к сооружениям и оборудованию метрополитена.

Передайте это Анастасии, пусть прочтет как только ее отпустит бабушка с электрошокером.
beerboy4ik 28 марта в 13:55 «ответить»
Передайте сами, а? Что за привычка пытаться все сделать чужими руками, а?
Гуманитарий просил правила этикета - ему ссылка.
ВЫ не согласны с изложенным по ссылке? У вас иной взгляд на этикет - напишите об этом.

Ну и на последок: так надо уступать место в ОТ пожилым людям или нет?
nickitoz 28 марта в 15:05 «ответить»
Вы эту чушь сюда приволокли, Вам и передавать. Своими руками! И не надо оправдываться.
beerboy4ik писал(а)
так надо уступать место в ОТ пожилым людям или нет?

Что за обобщение? Вам привели правила пользования метро, упомянутое в суе некой Анастасией. В нижегородском и московском надо уступать, потому что это предусмотрено правилами пользования, под угрозой привлечения к административной ответственности уполномоченными на то лицами, горе-вояки за этикет идут лесом в силу все тех же правил пользования метро. Не хочешь соблюдать - не покупай билет, иди пешком. В других городах и в других ОТ ищите сами, своими руками. Надеюсь вектор поисков понятен. Анастасье привет.
beerboy4ik 28 марта в 15:14 «ответить»
1. Никто не оправдывается.
2. Еще раз: у нищих слуг нет. Поэтому исполняйте свои хотелки сами. Вне зависимости от того- связаны они с Анастасией или нет.
3. Что за обобщение? Вот такое вот обобщение - это называется правила этикета. Даже если они дублированы в правилах пользования ОТ.
То, что вы, видимо в силу сложных жизненных ситуаций и тяжелого детства (хотя, конечно же, могут быть и другие причины) про них не знаете, их не отменяет. Смиритесь.
nickitoz 28 марта в 16:05 «ответить»
1. Собственно п. 1 тоже есть оправдание.
2. Не, даже и не продолжайте оправдываться, так и скажите, что просто не можете.
3. Обобщение "ОТ". Вам про метро, а Вы обобщили в ОТ, который включает в себя не только метро, но и трамваи и маршрутки и прочее, а у них свои правила, если есть (а это ключевой момент в этой теме и в нашем разговоре).
Для тех к то в танке, правила этикета добровольные, правила пользования транспортом - обязательные. Без понимания такого элементарного различия даже не следует браться рассуждать об "уступи место" и уж тем более тащить глупости с забора Анастасьи. Правила этикета, перекочевавшие в правила пользования транспортом уже перестают быть этикетом, потому что теряется добровольность их исполнения, они становятся обязательными. За несоблюдение обязательных правил пользования транспорта можно получить общение с полицией и административное наказание. За требования исполнять добровольные правила этикета можно оказаться привлеченным к матерной ответственности любым заинтересованным гражданином, не зависимо от Ваших жизненных ситуаций и проблем в детстве.
Хотя, чего это я, соблюдайте правила этикета от Анастасии, обязательно! Завтра приду и проверю.
beerboy4ik 28 марта в 18:26 «ответить»
Собственно все 3 пункта вашего опуса- махровая демагогия, попытка оправдать собственную невоспитанность, видимо.
comrade Venceremos 28 марта в 19:03 «ответить»
О чём спорите, горячие финские парни?!

И в этикете, и в правилах пользования ОТ прописано, что старушкам место надо уступать. Точка.
Девочку не надо было шокером, надо было просто из автобуса высадить, за несоблюдение правил.
Бабка пойдёт по статье за хулиганство, если факт нападения действительно имел место.
beerboy4ik 29 марта в 09:23 «ответить»
Вот и я об том же))
nickitoz 29 марта в 12:44 «ответить»
comrade Venceremos писал(а)
Девочку не надо было шокером, надо было просто из автобуса высадить, за несоблюдение правил

Кому высадить? В этом вопросе вся соль спора!
1) пассажирам:
а) за несоблюдение этикета? Так он доброволен и пассажиры тогда также нарушат сами эти добровольные правила этикета;
б) за нарушение правил пользования транспортом? А они маршрутчиком установлены? А он уполномочил своих пассажиров следить за их исполнением и наделил правом выводить кого-либо из его маршрутки? Если же это обязанность и право полиции, то пассажиры, выводящие нарушителя правил из маршрутки, самовольно присвоили себе полномочия сотрудника полиции и незаконно лишающие гражданина свободы передвижения, т.е. сами нарушители, но уже не правил пользования маршруткой, а закона, и грозит им за это вплоть до уголовной ответственности. Скажите, не было таких случаев? Будут.
2) полиции:
а) за несоблюдение правил этикета? Так они добровольные, формально не определены и полиция не контролирует их соблюдение;
б) за нарушение правил пользования транспортом? Бинго! Полиция может задержать нарушителя правил:
- если эти правила установлены перевозчиком;
- если контроль за соблюдением этих правил возложен на полицию. Оба условия должны быть соблюдены, т.е. и правила установлены и полиции вменено в полномочия.
Пассажир же может только:
- попросить соблюдать правила или сделать замечания, но в обоих случаях делать это взаимовежливо как и его тоже обязывает правила пользования, иначе он такой же нарушитель и ни чем не лучше;
- вызвать полицию.
Все, ничего иного пассажир не может, нет у него никакого права требовать исполнения этикета и нет права выкидывать кого-то за дверь.
По перечисленным причинам я априори рассматриваю всех "воспитателей" этикету как латентных нарушителей правил пользования ОТ, которые всего лишь ищут повод, чтобы самим нарушить, и этот повод у них всегда под рукой - мифический, нигде формально не определенный этикет...
lextor 29 марта в 18:01 «ответить»
Если девочка занимала "места для инвалидов" то ей конечно следовало уступить место, если нет, то освободить место лишь право и моральная обязанность, не более. Высадить ее из автобуса надо было на каком основании? У нее билет (или проездной), а если она еще и не занимала специально обозначенные места, так и вообще претензий по правилам пользования общественным транспортом к ней быть не может.
comrade Venceremos 29 марта в 20:53 «ответить»
Вы правда так уверены, что пожилым людям следует уступать лишь места, специально выделенные для инвалидов, и иного правила не требуют?!
А как быть в метро, в трамвае, где никаких мест для "пожилых беременных инвалидов с детьми" вообше не зарезервировано? Там какие-то более другие правила действуют?
lextor 29 марта в 21:41 «ответить»
Вы меня не поняли, есть "обязанность", а есть "право" уступить место, в первом случае можно требовать, а во втором лишь попросить и все!
comrade Venceremos 30 марта в 00:26 «ответить»
Вежливо просить, это первая итерация. Для не понимающих по-хорошему приходится требовать.
Лучше всего, конечно, дать возможность человеку "сохранить лицо", т.е. совершить добрый поступок и поднять самооценку.
А вот тех, кто глазки прячет и наушники погромче - можно и пристыдить.
nickitoz 30 марта в 16:51 «ответить»
comrade Venceremos писал(а)
А вот тех, кто глазки прячет и наушники погромче - можно и пристыдить.

Значит вариант самому уступить бабушке даже не рассматривается. Это тот/та, молодой/молодая, должны уступить согласно этикету правилам, а гипотетического "меня" эти правила не касаются, ну если только пристыдить или выкинуть кого из маршрутки. Так это как раз позиция нарушителя правил, ищущего лишь благовидный предлог для своего оправдания в глазах общественности и собственной совести. Воспитанный человек, видя такую ситуацию, молча сам встанет и уступит бабушке место, потому что и его тоже так поступить обязывают правила пользования ОТ.
comrade Venceremos 31 марта в 09:59 «ответить»
Это если воспитанный человек сам сидит.
А если он не занимает сидячее место, то освободить его он может только подняв кого_то другого.
продолжение темы »
lextor 30 марта в 20:27 «ответить»
А почему кто-то считает себя в праве требовать то, что ему по закону не обязаны сделать, могут, "по доброте душевной", но не обязаны? Я конечно понимаю, мораль, уважение и все такое, но есть же и закон, в конце концов... Понимаю "пристыдить", но не понимаю "нахамить", бабушка изначально повела себя неуважительно и хамила, какого она ожидала к себе отношения???
Эта девочка одна что ли ехала в автобусе, других пассажиров не было, которые были бы более "высокоморальны" и уступили бы место без споров, или им поведение наглой бабки тоже показалось достаточным основанием послать ее нафиг? Наглецов ВСЕГДА надо ставить на место, возраст, состояние, не оправдание наглости.
comrade Venceremos 31 марта в 10:01 «ответить»
Не трогайте стариков. Сосредоточилась на невоспитанной молодежи и наглых здоровых амбалах.
Это более продуктивно
продолжение темы »
Волча 29 марта в 18:05 «ответить»
по этикету старшие просто так могут хамить детям? не знала Оо
comrade Venceremos 29 марта в 19:51 «ответить»
Хамить и детям - это просто две вещи не совместные.
Примерно как претензии той мамашки: "почему вы не уважаете моего ребёнка?!"
Хамство, это отсутствие почтительности, понятие анизотропное.
Волча 29 марта в 20:34 «ответить»
то есть угрожать ребенку и бить его электрошокером после этого, для вас норма? при том, что вот тут в комментах выясняется, что были свободные места, а бабка просто решила показать свою власть.
comrade Venceremos 29 марта в 20:48 «ответить»
Давайте всё-таки не передёргивать и, хоть немного, всё-таки уважать оппонента.
До сих пор мы обсудили только значение самого термина "хамство" и его неприменимость по-отношению к детям.
Своё отношение к угрозам ребёнку и применению электрошокера предлагаю обсудить отдельно. Никакого "то есть", в смысле, "прямое логическое следствие" из ранее мной написанного вовсе не проистекает. Мы лишь определились с терминологией.
Волча 29 марта в 20:50 «ответить»
давайте вы не будете разводить типа умную демагогию.
еще раз. бабка угрожала. применила после этого электрошокер. она больная на голову. в этой ситуации не имеет значение что такое хамство и можно ли применять его к детям (нормальный человек скажет "ни к кому нельзя". ну да ладно).
comrade Venceremos 29 марта в 20:59 «ответить»
Скажите, вам в реальной жизни часто приходится общаться с пожилыми людьми и детьми старшего школьного возраста (и старше, лет так до 30).
Скажите, от кого вы с наибольшей вероятностью услышите хамство и чьим словам более склонны доверять?
Нет, если вы сами себя ассоциируете скорее с "детьми до 30 лет" и напрочь не понимаете граждан старшего возраста, то спорить, наверное, контрпродуктивно.
Волча 29 марта в 21:48 «ответить»
на улицу я выхожу. общаюсь с разными людьми. и на общественном транспорте езжу. и вы можете мне не верить, но чаще мне хамят люди пожилого возраста. ведь у нас в стране шаблон - родился раньше кого-то? можешь хамить и требовать.
никогда не забуду как меня в автобусе оттолкнул наглый дедок и я чуть не упала. почему? я была у него на дороге и стояла к нему спиной. то есть не видела что он идет. он не стал вежливо просить его пропустить. но я не припомню, чтобы так себя вели школьники. они меня никогда не толкали и не хамили. иногда бывает что от пацанов много шума. ну так они между собой разговаривают. от девочек-школьниц вообще ничего негативного не помню.
comrade Venceremos 30 марта в 00:21 «ответить»
Плохо, что дети массово получили доступ в Интернет.
Он от этого глупеет ...
Волча 31 марта в 12:27 «ответить»
вот пожалуйста. еще одно хамство от великовозрастного человека))
у вас все люди, кто не поддерживают вашу точку зрения, являются детьми?)
comrade Venceremos 31 марта в 13:40 «ответить»
В данном случае я имел в виду именно детей.
Но если вы считаете себя школотой - не буду спорить, вам виднее!
Волча 31 марта в 22:21 «ответить»
ага. вставленное про детей замечание было просто так. и ко мне оно не относится. конечно)
lextor 31 марта в 14:52 «ответить»
Т.е., если я вас правильно, понимаю, своим детям вы объясняете, что им может нахамить, оскорбить и ударить любой человек, старше их и это нормально?
comrade Venceremos 31 марта в 19:39 «ответить»
Да вот нифига вы меня не правильно понимаете!
Детям я объясняю, что в пререкания со старшими они вообще вступать не должны. А за защитой должны спокойно обратиться к другим старшим, или ко мне, я разберусь. На попытку физического насилия они должны реагировать, рационально оценивая угрозу, нападающего и свои физические возможности. Лучше всего убежать. Если избежать физического контакта невозможно, следует обратить физические кондиции нападающего ему вовред. Учу, как обладая малыми физическими силами, максимально быстро нейтрализовать обидчика. И убежать за помощью к взрослым.
Хамящей бабушке просто молча уступит место. Но при попытке ударить, шокером тем же, медицинская помощь понадобилась бы бабушке.
lextor 31 марта в 22:44 «ответить»
Вот, т.е. своим детям вы позволяете ударить бабушку, а для чужих "урок"? И, как вы выразились, "зверенышей" не надо воспитывать? Надо, очень даже необходимо, чтобы дети могли за себя постоять, в том числе морально, хотя пререкаться с идиотами действительно себе дороже.
comrade Venceremos 31 марта в 23:36 «ответить»
Кто говорит про ударить бабушку?! Вовсе необязательно ударять, чтобы избежать поражения. Что при этом будет с нападавшим - это только его вина. Может просто равновесие потерять, не за тот конец шокера ухватиться, да просто испугаться или расстроиться.
lextor 1 апреля в 10:25 «ответить»
Вы занимаетесь словоблудием, если "медицинская помощь понадобилась бы бабушке", неважно каким именно способом это сделать, бить необязательно, можно руку вывернуть,к примеру...
Неважно как, но "обезвредить" все равно необходимо, если убежать не получиться, значит в этом мы оба согласны, уметь постоять за себя - тоже необходимый навык (вы выше писали что не надо воспитывать "зверенышей", способных всегда за себя постоять, так зачем же вы учите своих детей постоять за себя, нет, я тоже считаю это необходимым, но честно заявляю об этом), так почему же вы мечетесь туда-сюда, если чужого ребенка - так "урок получила", а если своего - так "медицинская помощь понадобилась бы бабушке"? Это что, политика двойных стандартов? Определитесь уже наконец.
В отличии от вас, я честно признаю, что количество мразей более чем достаточно, во всех возрастных категориях и испытывать почтение к людям, которые своими действиями делают все, чтобы это самое почтение потерять, как минимум, не стоит, конечно же "кидаться в бой" не стоит, особенно ребенку, согласен, лучше без слов уйти, если возможно, но только из-за несоответствия физических возможностей взрослого и ребенка, исключительно из-за этого же несоответствия безумная бабка бросилась на девочку.
Ни на одну секунду я не признаю безумную старуху правой, ни одно действие девочки не давало ей основания применять шокер против любого другого человека (это нападение, без всяких скидок), без непосредственной угрозы собственной жизни или здоровья - это поведение безумной мрази, кем она однозначно и является, значит девочка послала ее правильно, а эта тварь не могла стерпеть правды! Повторюсь, родителям девочки нужно добиваться наказания всеми возможными способами, писать во все инстанции, но добиться осуждения, пусть хотя бы условного, благо юридических обоснований для этого достаточно.
comrade Venceremos 1 апреля в 11:55 «ответить»
Я честно говоря, надеялся, что доходчиво, русским языком всё объяснил. Никаких двойных стандартов. Даже ребёнку понятна разница между ситуацией, когда тебя просят уступить место, и моментом, когда тебя сейчас будут грабить, убивать или причинять вред здоровью.

И да, сейчас воспитывают "зверёнышей". Едет милая деточка, в наушниках, уткнувшись в гаджет. Никаких старушек вокруг в принципе в упор не видит. Тронешь за плечо, чтоьы привлечь внимание. "Существо"моментально "схлынывает", появляется волчий оскал, из пасти раздаются грязные ругательства - зверёныш отстаивает "своё место под солнцем", готовый противостоять всему миру. И всё это из ребёнка школьного возраста, не говоря уж о подростках и молодёжи. Воспитание по мультяшному принципу: "Люби себя, плюй на всех!!"
Вы по-прежнему не видите разницы?!
lextor 1 апреля в 12:51 «ответить»
В описанной ситуации не было ПРОСЬБЫ, было хамство и наглость, вполне естественна ответная реакция. Представьте ситуацию: едете вы в автобусе, полно свободных мест, к вам подходит мужичок лет 60-70 и говорит "пошел нахер отсюда, ублюдок, быстро освободил мне место, а то я сейчас в тебя из травмата пульну", я правильно понимаю, вы втянете голову в плечи, извинитесь и освободите это место? Для вас это нормально? Такое поведение должно приветствоваться? Их-то уже не изменить...

Я почему-то практически не встречаю "зверенышей", все спокойные, нормальные дети, да, иногда они "не видят ничего вокруг", возможно намерянно, но чтобы ругались когда попросят место уступить ни разу не видел. Зато бухтящих взрослых рядом со старушкой, не желающих освободить место, при наличии сидящего ребенка в другом конце автобуса, видел много раз.
comrade Venceremos 1 апреля в 13:42 «ответить»
Я бы уступил место, пошёл бы к водителю и попросил бы вызвать полицию. В автобусе человек с оружием, террорист.
lextor 1 апреля в 14:08 «ответить»
А если там и нет никакого оружия, просто обычная наглость и хамство? Вы бы требовали наказать наглеца?
comrade Venceremos 1 апреля в 18:52 «ответить»
Имею право верить людям и предполагать худшее. Полиция - тоже.
Если сказал, что у него есть травматический пистолет - значит есть.
Пригрозил применить оружие в общественном месте - значит террорист.
Это как с ложным звонком о взрыве.
beerboy4ik 30 марта в 09:36 «ответить»
Волча писал(а)
по этикету старшие просто так могут хамить детям? не знала Оо ...

По этикету младшие не имеют права хамить старшим. Это вот как вам, девочке, я, мальчик, не могу в ответку в нос зарядить, даже если вы бьетесь в истерике и лупите меня чем попало по разным частям тела, доказывая, например, что малолетняя школьница должна уступать место в ОТ пенсионеркам. Так достаточно образно для понимания?
Волча 31 марта в 12:26 «ответить»
что за бред я прочитала?
хамить никто никому не должен. бабка же начала разговор с угроз и требований. За такое обычно посылают далеко и надолго. Что собственно произошло. Хамство и угрозы никто терпеть не должен. И возраст (пол) тут не причем.
comrade Venceremos 31 марта в 13:44 «ответить»
Если пожилой человек слелал вам замечание, вы должны заткнуться и молчать в тряпочку! Просто потому, что должны уважать возраст, этого требует воспитание.
Или вы окончательно хотите нас убедить, что вы смелое, остроязыкое, самолюбивое и невоспитанное быдло?! Вам это может удасться.
comrade Venceremos 31 марта в 19:30 «ответить»
Ну, как минимум, три представителя такого быдла в теме присутсвуют и смело минусуют неприятное им мнение.
Волча 31 марта в 22:19 «ответить»
про какое замечание вы говорите? бабка требовала и угрожала. и нет. терпеть невоспитанность от сумасшедших бабок никто не обязан.
comrade Venceremos 1 апреля в 12:01 «ответить»
Обязан. Но вы этого не понимаете и не принимаете.
Вас по-другому воспитали.
lextor 1 апреля в 10:28 «ответить»
Если пожилой человек подошел и сделал замечание, действительно стоит прислушаться, но в теме обсуждение совсем другой ситуации.
Афраний 31 марта в 14:42 «ответить»
1. По этикету и старшие не имеют права хамить младшим.
2. Неправы ОБЕ - и девочка, и старушка. Но...
3. Наказание должно быть по тяжести адекватно проступку.
Так что в данном случае девочка выступает в роли потерпевшей.

Мнение адвоката в подобных случаях (история в тему - называется "Уловимые мстители"):
zadolba.li/story/13468
Мы сидим и в очередной раз смотрим видео с регистратора. Машина обвиняемого выполняет левый поворот из крайнего левого же ряда, и в завершающий момент справа вклинивается машина потерпевшего. Подрезали, словом. Когда досмотрим -- глянем ещё четыре ролика о том, что было дальше. Если вкратце, то обидчика догнали, заблокировали, вытащили из машины, несколько раз ударили головой об асфальт и бросили на дороге, отломав оба зеркала заднего вида у машины и спустив передние шины.

Справедливо? Я адвокат потерпевшего, и я так не считаю. Если вам кажется, что случай подрезания нельзя оставлять без внимания, что правосудие неэффективно и неповоротливо, то я вам скажу кое-что. Очень удобно бить человека, который легче тебя килограммов на тридцать и которого ты очень удачно оглушил кастетом. А вот как бы повёл себя <<мститель>>, обнаружив за рулём амбала 2x2? Или столкнувшись с выстрелом из травмата? Или с численным превосходством? Справился бы? Не думаю. Месть эта скорее походит на унижение слабого, а не на восстановление справедливости. Вы говорите, что правосудие не одинаково для всех? Самосуд тоже.

Охрана кафе сдала в полицию женщину, царапавшую машины клиентов. Дело даже не в том, что она не дочитала ПДД, и машины стояли по правилам, хоть и неудобно для неё; дело в принципиальности этой женщины. Смотрим видео. Вот она идёт и гвоздём в тряпке проводит по бортам. <<Форд-Фокус>>, ВАЗ-2112, <<Ситроен-С4>>. Две машины между ВАЗом и <<Ситроеном>> не тронуты: <<Лексус-570>> и <<Кадиллак-Эскалада>>. Страшно?

Хэппи-энда в истории этих мстителей не было. Избивший <<дорожного хама>> получил год условно и возмещение на 85 тысяч, царапавшая машины избежала уголовного преследования, но получила возмещение на 200 тысяч.

За два года -- больше тридцати клиентов, которым <<отомстили>>. Проиграли три дела. Могли больше, могли меньше. Везде, где была уголовка, суд признал подозреваемого виновным, невзирая на благие намерения.

<<Чего ждать, и так ясно, что он виноват>>! Это одна из излюбленных фраз мстителей. Ведь правда, если из окна дома скинули бутылку на машину, а вы засекли окно, которое спешно закрывается, всё ведь очевидно. Надо подняться с другом, обманом заставить открыть дверь и вломиться, отметелив всех в квартире (включая двух женщин и четырёхлетнего ребёнка). Да, ещё надо не забыть прихватить денег на ремонт машины -- вам же должны. Потом, уже в суде, когда даже присяжным станет тошно от такой вашей <<справедливости>>, вы будете прикрываться состоянием аффекта, неприятностями на работе. Мне больше симпатичны те двенадцать лет общего режима, которые вам дали, чем ваша <<справедливость>>.

Зачем ждать выплаты от страховой компании виновника ДТП? Можно позвонить своему парню, он приедет и разберётся. Виновник со сломанной левой рукой быстренько подпишет долговую расписочку -- и всё. Нет, правда, за что вас судить? За что три года условно вашему парню, за что вас лишают прав на год? А главное, почему не вам должны за машину, а вы должны за сломанную руку?

<<Заступился за девушку>>. Это тоже приходится часто слышать. Даже девушки, за которых заступились, приходят. Дело в адекватности такого <<заступления>>. Спасти от насильника или вооружённого грабителя -- это одно, но о таком я редко слышал даже в своей прошлой жизни участкового уполномоченного. Вдвоём избить одного до потери сознания за оскорбление девушки в соцсети -- это совсем другое. Парень, разместивший в сети коллажи с девушкой, мне вовсе не симпатичен. У нашей конторы есть опыт привлечения таких <<художников>> к ответственности по закону, это совсем не трудно и не долго. Но в клиентах у меня именно этот парень, который упорно не желает идти на примирение. Реальных сроков суд не дал, ограничился условным и возмещением вреда.

<<Он мне должен>>. Тоже хорошее оправдание своего беспредела. Зачастую должен всего лишь денег, но об этом <<забывают>>. Что имеем? Есть кое-что. Девушку, задолжавшую около 100 тысяч рублей, за медленный возврат денег подвергли откровенному издевательству. Глумились несколько месяцев и со вкусом, подробности не разглашаю: процесс был закрытым. Кредитору дали 16 лет, его друзьям -- 6, 10 и 12. Можете себе представить по срокам, что они творили. Хотя вряд ли ваша фантазия переплюнет идеи <<несчастных кредиторов>>, ведь все они -- представители творческих профессий.

Представители финансовой сферы не отстают: по решению суда студент, виновный в ДТП, должен возместить 300 тысяч рублей. Рассрочка на три года, но терпения хватает на два месяца. Затем студента принуждают взять кредит в банке. Так сказать, и денежки получить, и бонусы за привлечение клиента. При чём тут вымогательство, побои и угроза причинения тяжкого вреда здоровью? Ведь он же должен. Менеджер после приговора суда бьётся в истерике: пять лет общего режима.

<<Компенсация за некачественную работу>>. Популярно и такое. В желании сэкономить вызывают никому не известного мастера и заставляют его <<ответить за качество>>. Да, столкнувшись с криво закреплённой раковиной, люди осознают, что экономия вышла боком: договора нет, квитанций нет, и привлечь такого слесаря по закону проблематично. Но можно вызвать на другую квартиру и <<поговорить>>. Разговор в итоге вылился в 30 тысяч мировых. Слесарю.

Более тяжёлый случай: компьютерный мастер. Вы же спец, вы же знаете, что сколько стоит. Почему вы не помогли своей девушке настроить компьютер -- неизвестно. Зато помочь вернуть деньги с мастера -- всегда пожалуйста. Да, мы представляли интересы этого мастера в суде. Хитрый малый. Сначала обобрал вашу девушку (на законных основаниях: девушке надо приучиться проверять, под чем она ставит подпись), а затем устроил спектакль и вам. Грамотно: видимо, уже сталкивался с такими, как вы. Сколько вы мне в итоге передали для компьютерщика? Тысяч 150? Вам этого показалось мало, компьютерщика нашли и избили. К деньгам добавилась колония общего режима.

Три дела проиграли. Хотя правильнее было бы сказать: <<Требования истца удовлетворены частично>>. Во всех этих случаях были просто гражданские иски: действия мстителей были без уголовщины. Суд снижает в этом случае размер возмещения, в минусе все, кроме юристов. Это неприятно, это удар по репутации.

Нескольким клиентам (не больше пяти их было) мы отказали в оказании услуг: перспективы туманны, доказательства неочевидны. Но в целом счёт не в пользу мстителей. И это правильно, ибо нефиг. Правда толпы -- это страшно. Во-первых, у этой правды нет предела: забить до смерти за неправильную парковку -- это не справедливость, это искалеченные судьбы как минимум двух десятков человек. Во-вторых, эта правда слепа. Толпа не вникает в детали, а суд в большинстве случаев всё же послушает. Каково это -- домчаться до больницы, доставив туда подобранного с инфарктом человека, а на выходе быть избитым тремя возмущёнными автомобилистами, которых ты где-то впопыхах подрезал? А в-третьих, у этой правды нет обратного хода. Добиться реабилитации в суде тяжело, а у толпы -- невозможно. Поэтому без зазрения совести мы берём такие дела.

* * *

Думаете, нет доказательств и следов? Как бывший сотрудник МВД, скажу: они есть всегда. Их надо только найти, и они находятся. Профессионально совершить преступление под силу далеко не всякому, кто вышел на тропу мщения. Терпения вам, спокойствия и благоразумия.
comrade Venceremos 31 марта в 23:41 «ответить»
Это была реклама адвоката?! Типа, не пытайтесь ремонтировать самостоятельно, обращайтесь к сертифицированным специалистам.
Афраний 1 апреля в 06:55 «ответить»
Да. Типа не пытайтесь мстить самостоятельно, обращайтесь к сертифицированным специалистам - во избежание.
Зу 1 апреля в 13:49 «ответить»
Т.е. мы должны терпеть хамство и обман.
Афраний 1 апреля в 19:07 «ответить»
Вы не должны творить самосуд.
Терпеть хамство никто не заставляет.
Но положенного следует добиваться законными способами.
comrade Venceremos 2 апреля в 10:42 «ответить»
Ну или хотя бы помнить, что месть - это блюдо, которое подают холодным.
Капитан Флинт 26 марта в 15:36 «ответить»
С чего это ?
То есть только по причине того , что кто-то родился раньше меня на несколько лет , я должен терпеть от них оскорбления в свой адрес ?
Гуманитарный технолог 27 марта в 15:06 «ответить»
Вот и мне непонятно. Не хочешь хамства в ответ - не хами. А дурак и хам есть дурак и хам, сколько бы ему ни было лет.
lextor 29 марта в 18:02 «ответить»
ВООТ!!! Человек достоин уважительного отношения ТОЛЬКО если сам ведет себя так, по отношению к окружающим!!!
comrade Venceremos 29 марта в 19:53 «ответить»
Я бы сформулировал несколько иначе.
Достоин уважения каждый, кто не докажет обратного.
Афраний 31 марта в 14:51 «ответить»
В данном случае старушка доказала, что уважения недостойна.
Хотя, возможно, достойна жалости - в старости мозги плохо работают.
Но необоснованное применение шокера закон классифицирует как "нанесение телесных повреждений".
comrade Venceremos 31 марта в 19:18 «ответить»
Нанесение лёгких телесных декриминализировано. За них только штраф. Будет бабушка из пенсии по 50 рублей в месяц выплачивать.
lextor 1 апреля в 10:31 «ответить»
Никаких "легких" повреждений тут нет, тут конкретную "уголовку" притянуть можно, было бы желание. "Лес валить" бабуля конечно не поедет, но условный срок вполне схлопочет, если поймают конечно.
comrade Venceremos 1 апреля в 12:05 «ответить»
Не будет никакой уголовки. Состав не криминален. У девочки больше истерики от обиды, чем реальных повреждений. Даже на легкие не натянут. Гражданским шокером даже от собаки не отобьёшься, не то что от школьницы старшего возраста.
lextor 1 апреля в 13:00 «ответить»
Есть сотрясение мозга, это уже категория "средние и тяжелые", так что уголовка вполне натягивается, а если будет грамотный советчик, так на "тяжелые" еще можно кое-что добавить. Кстати моральный вред тоже стоит требовать компенсировать.
К слову, даже гражданским шокером можно легко убить, если есть некоторые проблемы с сердцем, да и еще есть пара мест, удар куда может быть смертельным.
comrade Venceremos 1 апреля в 13:40 «ответить»
Сотрясение мозга при падении с высоты 10 см? Легко симулируется и трудно диагностируется. Особенно трудно доказать причинно-следственную связь.
Допустим, я наступил вам на ногу, вы запрыгали на одной ножке, потеряли равновесие, упали и ударились головой, отчего и откинулись. Я сяду за убийство?! Хотя я даже легких телесных не причинял.
lextor 1 апреля в 14:03 «ответить»
В этой ситуации ничего доказывать не надо, есть падение в результате удара током, ушиб головы и сотрясение как следствие. Виновник умышленно причинил вред, чему есть много свидетелей и потерпевший. Как думаете, какое будет решение судьи, если все делать строго по закону? Все справедливо, социально опасных преступников следует изолировать от общества, ну или лечить принудительно, хотя толку конечно не будет, мразей лечить бесполезно.
comrade Venceremos 1 апреля в 18:50 «ответить»
Если от удара током у девочки развилось резкое чувство обиды, перешедшее в истерику, и она забилась в конвульсиях - то связь только косвенная.
Достаточно представить "гигиенический сертификат" на электрошокер, что его использование вовсе не предполагает подобных спецэффектов.
lextor 3 апреля в 14:10 «ответить»
Мало ли чего там развилось? Сотрясение, если оно выставлено врачом - это факт (а выставлено оно с 99% вероятностью, если есть травма головы), а за обиду девочка еще спросит, если конечно поймают старуху.
Какие "спецэффекты" вы имеете ввиду, что должны быть указана в сертификате? Что сотрясение ГМ не вызывает? Так сотрясение вызвано не самим ударом шокера, последствием падения от удара.
Anselm 26 марта в 18:32 «ответить»
возраст не заслуга
14Х17Н2 28 марта в 19:20 «ответить»
Пенсы с вами не согласятся.
Hellhound 26 марта в 21:15 «ответить»
Хамить нельзя, а вот терпеть хамство от старших никто не обязан.
За все приходится платить 26 марта в 22:17 «ответить»
Терпеть - допускаю.
Тогда каковы должны быть ее правильные слова/действия ? (поскольку фраза про дурдом таковыми явно не является)
Hellhound 26 марта в 23:12 «ответить»
Тут все зависит от того на сколько человек себя уважает.
Терпила стерпит, а человек уважающий себя терпеть не станет и пойдет в ответку, возможно жестко.
Бабка наехала, угроза зажарить как котлету была явным хамством, на что деваха ответила чтоб бабка ехала в дурдом, так что получается что это старая начала конфликт.
За все приходится платить 27 марта в 07:40 «ответить»
Старой еще как-то можно простить, в силу, возможно, уже отсутствия ума.
Но у молодой-то ум должен быть.
Чувство самосохранения, как минимум, тоже должно быть, если уж правилам этикета не научили.
Hellhound 27 марта в 09:45 «ответить»
Какое чувство самосохранения. Тут речь о чувстве достоинства. Для примера, если тебя х...ми обложат, ты наверное решишь обидчику в табло сунуть, или из чувства самосохранения утрешься и промолчишь?
Хомина 27 марта в 14:24 «ответить»
Ну да, а чувство какого достоинства позволяет сидеть, а не уступить место, как только пожилой человек в транспорт зашёл?
Гуманитарный технолог 27 марта в 15:07 «ответить»
А нужно вскакивать? Может, девушка и хотела уступить, но после такого наезда со стороны бабки осталась сидеть?
Гадюка на лапах 27 марта в 15:12 «ответить»
Вполне вероятно. Если автобус набит, пока человек не подойдёт, ты его не увидишь. А наезды - хреновый способ расположить к себе.
Я вообще в ОТ стараюсь не садиться. Ну его на. Но наезжать на меня - верный способ заставить меня поступить с точностью наоборот.
Афраний 28 марта в 09:23 «ответить»
+1 и ППКС. Ну кроме "в ОТ стараюсь не садиться".
Если молодой сидит на переднем сидении, а пожилой в конце переполненного автобуса - не будет же молодой кричать на весь автобус: "эй, бабка, вали сюда, я тебе место уступлю!".
Гадюка на лапах 28 марта в 10:08 «ответить»
Да мне на самом деле проще не садиться. И сижу я слишком много в своей жизни...

А что, вполне вероятно, что бабка пройдёт по головам.
Афраний 28 марта в 09:22 «ответить»
Вы ничего не забыли? По этикету уступать место - это любезность, а не обязанность.
Требовать, чтобы тебе уступили место - хамство. Можно вежливо попросить.
Воспитанный человек либо вежливо откажет, либо уступит. Невоспитанный нахамит.
Хамство в ответ на хамство - вполне возможно: хамы иных слов не понимают.
И да, если бы у девочки была "оса", бабка могла бы сильно пожалеть о применении шокера.
Хомина 28 марта в 12:31 «ответить»
На память пока не жалуюсь!
В нас воспитывали такую обязанность!
Очень жаль, что уступить место пожилому человеку в общественном транспорте стало любезностью!
Прежде всего, требовать место будет только глубоко больной человек, имеющий право сидеть на специально предназначенных для таких людей местах! И тут уже не этикет и любезность обязывает предоставить эти места для таких людей, а "Правила проезда в общественном транспорте", которые для многих оказываются никогда не читаемой новостью!
А этикет прописан тоже в правилах, которые так и называются "Правила этикета", что совершенно однозначно указывает не на любезность в их исполнении, а руководство к действию!
Афраний 28 марта в 17:25 «ответить»
Из всякого правила есть исключения.
Например, девушка накануне выписалась из больницы, где ей вырезали аппендицит.
Ей тоже стоять? Или надо объяснять каждому причины, по которым она не может уступить место?
comrade Venceremos 28 марта в 18:57 «ответить»
Из больницы надо ехать на такси, чтобы не толкнул никто. Сейчас это ненамного дороже маршрутки.
Афраний 28 марта в 19:15 «ответить»
comrade Venceremos писал(а)
Из больницы надо ехать на такси
1. Это в каком законе прописано?
2. Кто сказал, что пассажир едет из больницы?
Я сказал - накануне из больницы выписалась, а сейчас - в магазин или к подруге за учебниками, или на работу больничный отвезти. Какая разница?
Суть в том, что человек по какой-то причине плохо себя чувствует. Это уже преступление?
comrade Venceremos 28 марта в 20:32 «ответить»
Ну человек еще и с бодуна может быть. Таких все жалеют. И место уступить не попросят.
Афраний 28 марта в 21:37 «ответить»
Не надо передёргивать, речь не об этом.
Почему все считают, что молодые априори здоровы и всегда хорошо себя чувствуют?
Себя что ли в молодости никто не помнит?
comrade Venceremos 1 апреля в 13:34 «ответить»
Зато пожилые все нездоровые априори. Сие даже не требует доказательства.
Афраний 1 апреля в 19:10 «ответить»
Уступить место - значит, показать, что ты вежливый человек.
Вежливость в любом случае должна быть искренней.
И чего же будет стоить вежливость, если она будет из-под палки?
comrade Venceremos 2 апреля в 10:40 «ответить»
Булет примером правильного поведения. И пофиг, чем вызвано.
Законопослушность тоже частично мотивируется страхом наказания, и что?!
продолжение темы »
Сцилла 29 марта в 14:57 «ответить»
в автобусных правилах написано, что первые несколько сидений по ходу автобуса выделяются для пассажиров с детьми, инвалидов и пожилых людей. граждане, которые занимают эти места, ОБЯЗАНЫ из освободить, когда в салон входит кто-то из пассажиров, относящихся к этим категориям.
Афраний 29 марта в 15:23 «ответить»
Ещё раз. Речь не об этом. Теоретически - да, обязан.
Я спросил, как с этим обстоят дела на практике.

Скажу, что к сожалению, гораздо хуже, чем могло бы быть.
FreeCat 29 марта в 19:08 «ответить»
Сцилла писал(а)
в автобусных правилах

они - не НПА :) .
Сцилла 30 марта в 10:30 «ответить»
так и правила не НПАшные, а городские.
FreeCat 30 марта в 20:25 «ответить»
в данном случае разницы нет :) ...
Сцилла 31 марта в 10:46 «ответить»
для кого нет?
FreeCat 31 марта в 22:27 «ответить»
для законности.
Афраний 28 марта в 17:45 «ответить»
И да, забыл добавить. Это воспитывали в СССР. Сейчас другая страна, другие правила.
Сейчас такое не воспитывают. Нормы изменились.
Сейчас воспитывают, что "человек человеку волк".

Ну и касательно "правил проезда"...
На первом месте - Конституция РФ.
На втором месте - законы РФ (которые теоретически не должны противоречить Конституции)
На третьем месте - законы, указы и постановления местных властей (которые теоретически не должны противоречить двум первым пунктам)...
И так далее.

Так вот, вопрос: кем и когда утверждены правила проезда в ОТ и какое наказание по закону грозит за их несоблюдение?

Да, теоретически все должны быть вежливыми, любезными и законопослушными.
Но, увы - так не бывает. А добиваться торжества закона незаконными методами... Ну, Вы поняли.
comrade Venceremos 28 марта в 18:52 «ответить»
Несоблюдение правил проезда в ОТ явояется административным правонарушением и наказываются так, как написано в самих правилах и соответствующих статьях административно-правового кодекса, как локального, так и общероссийского.
Примерно так, как обстоят дела с другими правилами, хоть дорожного движения, хоть эксплуатации жилых помещений или внутреннего распорядка. Обычно препровождением в полицию, затем штрафом или посадкой на 15 суток.
Теоретически, за неуступание места можно просто выкинуть из автобуса, как и за безбилетный проезд или дебош в салоне.
Если вы не согласны соблюдать правила, значит не будете пользоваться данным транспортом.
Вы этого правда не знали?!
Афраний 28 марта в 19:11 «ответить»
15 суток за неуступление места? А что по этому поводу говорит правоприменительная практика?

Выкинуть из автобуса? А кто имеет право выкидывать? Другие пассажиры? У них нет на это полномочий.
Ну и по поводу "неуступления места" - а насколько чётко определено, кто и кому должен уступать?
Должна ли беременная женщина уступить место пожилому инвалиду?

Ну и по теме - с чего Вы взяли, что я ЛИЧНО не согласен соблюдать правила?

Я о другом говорю: вольность трактовки закона подразумевает необязательность его исполнения.
Как следствие: сколько молодых девочек в возрасте от 15 до 25 лет выкидывали из автобуса, препровождали в полицию, штрафовали или сажали на 15 суток за неуступление места?

Конкретный вопрос. Из юридической правоприменительной практики. Теория нам известна и в данный момент нас не интересует.
comrade Venceremos 28 марта в 19:34 «ответить»
Правоприменительная практика такова.
Если водила не чурка и сам обладает понятиями об этикете.
То он останавливает экипаж и предлагает дебоширу/нарушителю добровольно его покинуть, иначе дальше он никуда не едет.
В случае активного сопротивоения модет вызвать наряд полиции, супостата "примут".
Кто еще имеет право применять меры? Контролёры, которые билеты проверяют, например. Они наделены некотороми административными полномочиями.
Афраний 28 марта в 21:32 «ответить»
Это теория. А на практике - водителю надо ехать, а не ждать наряд полиции.

Вопрос не в том, кто ИМЕЕТ ПРАВО применять меры.
Вопрос в том, как часто эти меры применяются на практике.
Хомина 29 марта в 17:38 «ответить»
Вот и печально, что не применяются.
Потому и сидят на местах для пассажиров с детьми, инвалидов и пожилых людей молодые мальчики и девочки, уткнувшиеся в телефон и заткнувшие уши наушниками! И не помогают, порой, даже вежливые просьбы уступить место.
Однажды услышала в ответ на такую просьбу (не для себя): "Я до конечной еду, уступать не буду", тоже хотелось по башке настучать, но я дама воспитанная (надеюсь).
Афраний 29 марта в 23:22 «ответить»
Тут я согласен - это печально. И я даже знаю, что надо сделать, чтобы это исправить.
Первое, с чего следует начать - с уничтожения "демократии".
Люди должны понимать, что свобода подразумевает ответственность.
Что кроме прав ещё существуют и обязанности.
Хомина 1 апреля в 10:31 «ответить»
Для того, чтобы быть ответственным, демократию нет смысла уничтожать. А вот учить тому, что свобода не отменяет ответственности и существуют обязанности по отношению к старшему, скорее даже, к престарелому поколению с уважением, крайне необходимо. Чему, очевидно, в нашем современном обучении и воспитании подрастающего поколения, уделяется крайне мало внимания!
И вернувшись к Вашему посту:
Афраний писал(а)
Не надо передёргивать, речь не об этом. <br> Почему все считают, что молодые априори здоровы и всегда хорошо себя чувствуют? <br> Себя что ли в молодости никто не помнит? ...

Мы помним... А вот молодёжь в будущее заглянуть не может, ей надо объяснять. В том числе и о том, что априори все пожилые люди нездоровы в той или иной мере! И достойны если не уважения, то хотя бы снисхождения!
comrade Venceremos 1 апреля в 18:47 «ответить»
А вот тут вы путаете понятия.
Тогда уж в уничтожении нуждается либерализм, как идея неограниченных личных свобод.
А демократия - это штука на самом деле жестокая.
Если общество/большинство вдруг решит, что положено прыгать на одной ноге - будете прыгать на одной ноге, и никак иначе.
продолжение темы »
Афраний 1 апреля в 11:08 «ответить»
Не буду углубляться в ветку, отвечу здесь.

Всё правильно.
Но безответственность начинается с декларации "демократических прав и свобод".
(прошу обращать внимание на то, что я беру в кавычки)

Нам демократия дала
Свободу матерного слова -
Да и не надобно другого,
Чтобы воспеть её дела.

Напомню, что институт идеологии существовал при диктатуре.
А компартию вместе с идеологией, замполитами и прочими воспитателями отменил Ельцин.
Одним росчерком пера. Не задумываясь, зачем они нужны.
И не предложив никаких альтернатив. И так было воспитано целое поколение.

В общем, сейчас надо создавать структуру, которая будет этому учить. Централизованно.
И чтобы это не просто стало нормой, а чтобы за соблюдением этих норм следили.
И добивались их выполнения от граждан.

А вот как это сделать - есть несколько путей, но их обсуждение выходит за рамки этой темы.
comrade Venceremos 1 апреля в 12:11 «ответить»
Как это у классика?
"А если бога нет, то всё дозволено?!"
продолжение темы »
Афраний 31 марта в 14:54 «ответить»
За все приходится платить писал(а)
Старой еще как-то можно простить, в силу, возможно, уже отсутствия ума.
Но у молодой-то ум должен быть.
Чувство самосохранения, как минимум, тоже должно быть, если уж правилам этикета не научили.
1. Откуда ум у молодых? Не льстите!
2. Если шокер не на виду, то чувство самосохранения не работает ввиду неверной оценки ситуации.
Думаю, в рукопашной молодая имела все шансы на победу. А может у неё и баллончик с нервно-паралитическим был, просто достать не успела.
(сарказм, если что)
comrade Venceremos 31 марта в 20:08 «ответить»
Даже не сомневаюсь, что "ребёнка шестнадцати лет" физически намного крепче, сильнее и выносливее старушки. На ней пахать уже можно.
Так что со стороны старушки была чистая самооборона. Видимо она в такой ситуации не первый раз оказывается, поэтому подготовилась и взяла реванш. :)
lextor 1 апреля в 10:32 «ответить»
А бабуся типа вежливо подшла и попросила уступить место? Что она ожидала от чужого человека в ответ на неприкрытое хамство?
Снежана_52 26 марта в 23:46 «ответить»
Так-то и младшим нельзя хамить.
comrade Venceremos 28 марта в 18:55 «ответить»
Исторически термин хамство произошел от библейского персонажа Хама, проявившего непочтительность к своему отцу.
Насчёт "прав ребёнка" это уже безумные "ювеналы" придумали в 21ом веке.
Снежана_52 28 марта в 20:19 «ответить»
Где Вы прочли в моём посте "прав ребёнка" ?????
Перечитайте внимательно.
Мы обсуждаем НЕ термины, а поступок. "Хамством" его назвали ВЫ.
comrade Venceremos 28 марта в 20:24 «ответить»
Снежана_52 писал(а)
Так-то и младшим нельзя хамить.

Исторически, слово "хамство" означало непочтительное отношение. "Почтительность" к детям, это оксюморон.
Снежана_52 28 марта в 20:29 «ответить»
Вы уже сами запутались в своих терминах )))
comrade Venceremos 29 марта в 20:00 «ответить»
Я три раза (еще один раз в другой ветке) повторил одно и то же утверждение практически одними и теми же словами.
Где именно я "запутался"?!
Снежана_52 29 марта в 22:43 «ответить»
Расслабьтесь уже. Вас заминусили по всей теме настолько, что поздно что-то доказывать что-то.
Вас не любили что ли родители в детстве... ?
comrade Venceremos 30 марта в 00:17 «ответить»
Сознавая свою правоту необязательно ориентироваться на большинство, тем более такое дурно воспитанное, как те, кто минусуют.
Снежана_52 30 марта в 00:27 «ответить»
Значит не любили... (((
comrade Venceremos 31 марта в 10:06 «ответить»
Я понимаю, что женская логика порой пародоксальна и истерична, направлена на победу любой ценой.
Но не могли бы вы воздержаться то персональных выпадов в мой адрес?! Это не просто прямо запрещено правилами форума. Но и провоцирует начать анализировать и критиковать уже лично вас.
bravoam 27 марта в 02:03 «ответить»
За все приходится платить писал(а)
Так-то старшим нельзя хамить

говорят ,что мудрость приходит с годами ,но, иногда ,годы приходят одни.
spag10 27 марта в 05:53 «ответить»
Ты гуляешь с семьёй (предположим, что она у тебя есть).
К тебе подходит человек, старше тебя на 2,5 месяца (показывает паспорт с датой рождения).
Называет твою жену грязной членосоской, твоих детей - раковыми дебилами с говном на лице, а тебя - гнидой, мужеложцем и либералом.
Твои действия?
Анфан Пердю 27 марта в 08:54 «ответить»
гниду и мужеложца можно стерпеть
но за либерала - однозначно по мордасам
lextor 1 апреля в 10:37 «ответить»
Низяяя, он же старше, а тут пропогандируют, что если старше - так прав "по умолчанию" всегда, они терпеть конечно будут.
Гадюка на лапах 27 марта в 12:49 «ответить»
Будет вспоминать правила этикета.
З.Ы. Да хоть бы человек был старше намного. Или младше. Некоторые вещи требуют однозначных действий. И этикет тут ни при чём.
Andrey Af 27 марта в 14:20 «ответить»
spag10 писал(а)
старше тебя на 2,5 месяца

Ну речь идет о другой разнице в возрасте.
comrade Venceremos 27 марта в 19:07 «ответить»
Старый анекдот помните, про старичка-ковбоя?
Тот в баре напился и стал домогаться к трём здоровенным парням.
Первому сказал, что ипал его маму. Второму, что драл его задницу. Что ему третий парень ответил?!
Окутанная мглой 28 марта в 09:54 «ответить»
пап, иди домой?)
comrade Venceremos 28 марта в 13:47 «ответить»
Он сказал папе, что ему уже хватит, и им всем достанется от мамы, если они с братьями не отведут его домой.
lextor 29 марта в 17:55 «ответить»
Т.е. старшим априори хамить можно, а когда им в "ответку" прилетает плохо? Лично я считаю что уважать исключительно за возраст стоит далеко не всех, к примеру, человек 50 лет из 70 "отсидел" за убийства, изнасилования и грабежи, да или просто всю жизнь был мразью и подонком, он достоин уважения? А он однако будет вполне "уважаемого" возраста, да и выглядеть наверняка будет не очень здорово.
Бабуля своими фразами (а потом и действиями) доказала, что ей место в дурдоме и никакого уважения она не заслуживает, а следовательно девочка повела себя верно. А люди достойны такой "ответки" как они себя сами ведут, если человек ведет себя достойно, то никто ему хамить не будет, более того, общество наверняка поддержит пожилого человека и заставит встать девочку (хотя мы про нее ничего не знаем, вполне может быть ситуация, что она не могла освободить место, по каким-то причинам), но за обиду надо мстить ВСЕГДА, а бабуля девочку именно обидела своим поведением, а потом еще и ударила шокером, чем еще больше подтвердила свой статус идиотки и недостойного человека, очень надеюсь, что свое она получит, ее найдут и осудят, желательно с реальным уголовным сроком, без скидки на возраст.
Да и вообще, многие ли пожилые люди носят с собой электрошокер? Лично я не знаю ни одного...
comrade Venceremos 29 марта в 20:06 «ответить»
Вы про "окна Овертона", надеюсь, уже слышали?
Для себя вы уже разрешили (пока еше только при некоторых обстоятельствах ) хамить и не уступать место пожилым людям. Наверное, скоро найдёте моральное оправдание, когда их можно бить. Потом ограничивать в правах, собственности, и лишать жизни.
Всё начинается с малых, удобных для себя, допущений.
'Пурпурные поля", есть такая классическая повесть,
lextor 29 марта в 21:46 «ответить»
Бить, без непосредственной угрозы мне или моим детям, я конечно не буду, но если кто-то посмеет хотя бы замахнуться на моего ребенка, я ни секунды не буду делать скидки на возраст, ударю со всей возможной силой. Я не считаю пожилых людей безгрешными, милыми старичками, мразей среди них более чем достаточно.
comrade Venceremos 30 марта в 00:15 «ответить»
А может проще воспитать своего ребенка правильно, чтобы у него и проблем никогда со стариками не возникало?!
Беспощадно острых на язык и жестоких детишек, умеющих за свое эго постоять сейчас полно. Это даже по форумской публике хорошо видно.
Воспитанных почти не осталось ...
lextor 30 марта в 18:24 «ответить»
С адекватными людьми проблем, как правило, не бывает, а с неадекватными общаться бесполезно, они все равно будут искать повод "докопаться" и обязательно его найдут, тем более у ребенка: не так одет, не проявляет почтительности, да мало ли чего, про родителей может ляпнуть чего-нибудь, к примеру...
comrade Venceremos 31 марта в 10:10 «ответить»
Еще раз: стремление самки любой ценой защитить детеныша, а детеныша огрызнуться, чтобы выжить - вполне понятны и эволюционно обусловлены.
Но мы вроде бы в цивилизованном человеческом обществе живем, а не в дикой природе?! Может стоит человека воспитывать, а не звереныша, всегда способного за себя постоять?!
lextor 31 марта в 13:15 «ответить»
В цивилизованном обществе старухе с шокером не удалось бы уйти, ее бы просто застрелили (полностью справедливо, на мой взгляд), в их обществе следует не только уметь за себя постоять, но и найти шанс ударить первым, дабы самому остаться целым.
Более того, я не представляю ситуации, когда умение человека за себя постоять будет лишним, разве что в идеальном, в котором не будет преступников, хамов и безумных старух с шокерами... Но наше общество пока не такое.
comrade Venceremos 31 марта в 13:48 «ответить»
А в обществе патриархальном, с неизжитыми принципами увадения к старшим, детеныша, разинувшего пасть на старика, или кого угодно, поднявшего на старика руку - просто убили бы. Родня бы камнями закидала.
Ну и кто более цивилизован?! Общество благоденствия быдла?
lextor 31 марта в 14:05 «ответить»
В таком обществе старики ведут себя иначе, с этого надо начинать, а так, чего эти старики воспитали, то и получили.
В одно время я общался с пожилыми людьми из дагестана, так там молодежь каждое слово их ловит, но эти слова действительно стоит ловить, да и скандалистов среди них я ни разу не встречал. У нас тоже таких немало, но они и ведут себя достойно, кстати и места им уступают сразу, даже чуть ли не насильно усаживают. Может не только в молодежи-то проблема?
comrade Venceremos 31 марта в 20:11 «ответить»
Только молодежь и можно попытаться исправить, чтобы из них быдлостарики не выросли. Тех уже поздно.
Или вы считаете и это поколение уже потеряно, и надо ему позволить созреть и сдохнуть как есть?!
lextor 1 апреля в 10:56 «ответить»
Я не считаю молодое поколение "потерянным", они в чем-то уже даже лучше нас, они другие, выросли в другой стране и в других условиях. Они росли в условиях, когда нужно было уметь за себя постоять, тем, кто не умел, жилось плохо, конечно, они научились и теперь будут применять всегда, это нужно просто принять и не обращаться с ними как с детьми. У меня достаточно много примеров "на глазах", дети сейчас практически все занимаются спортом, пить и курить уже "не модно", они учатся самостоятельно зарабатывать и выживать, коряво, но учатся, а что было в нашем поколении? Мне в этом году исполниться 37, так в мои 13-15 лет разваливались все спортивные и технические секции, родители были вынуждены "пахать" круглые сутки, чтобы хоть что-нибудь заработать, а половина класса, потом группы училища, уже вполне "по-взрослому" бухала все подряд и курили 90%, из армии многие возвращались инвалидами, а потом работали "за копейки", сколько нормальных людей выросли из "нашей" молодежи? Зато всех учили уступать место в автобусе... Многим (кстати представителям НАШЕГО поколения) правда этот навык не мешает напрямую грабить пенсионеров, продавая им всякую ненужную хрень или банально обманывая, а сколько стариков отправили "на тот свет" или просто сделали бомжами "черные риэлторы", они тоже уступали наверное место в автобусе... А потом выросли такие вот быдлостарики, но вы требуете их уважать только за то, что они дожили до этого возраста? Я с вами соглашусь, априори пожилых людей следует уважать, но многие стараются это уважение потерять.
comrade Venceremos 1 апреля в 12:15 «ответить»
Ок, не будем относиться как к детям. Сразу шокером ...
Или всё-таки?
lextor 1 апреля в 12:58 «ответить»
К незнакомым 15-16-17 летним молодым людям вполне можно относится как к равным, а не пытаться их учить, особенно физически, это дело родителей.
comrade Venceremos 1 апреля в 13:32 «ответить»
Повторю тезис: людей априори следует уважать. Пока они не докажут обратное.
К сожалению, молодёжь это делает очень быстро.
lextor 1 апреля в 14:05 «ответить»
Насчет уважения "пока не доказано обратное", согласен, но в описанной ситуации бабка абсолютно точно дала понять, что уважать ее не за что, что, как вы верно заметили, девочка поняла очень быстро. Тогда о чем разговор-то?
comrade Venceremos 1 апреля в 18:45 «ответить»
Ни о чем.
Каждый получил заслуженное.
продолжение темы »
Гуманитарный технолог 26 марта в 15:18 «ответить»
Фин писал(а)
а школьница получила урок уважения к старшим

Даже если старшие несут ахинею и угрожают?
beerboy4ik 26 марта в 15:39 «ответить»
Гуманитарный технолог писал(а)
Фин писал(а) <br> а школьница получила урок уважения к старшим
<br> Даже если старшие несут ахинею и угрожают? ...

Прикинь?
Гадюка на лапах 26 марта в 23:48 «ответить»
Прикинул. Таки старшие могут ехать в дурдом. Приличное поведение не отменяли ни для кого.
Гуманитарный технолог 27 марта в 15:09 «ответить»
Чего прикидывать, beerboy4ik? Возраст - не индульгенция.
РозариоАгро 27 марта в 16:01 «ответить»
Она же мать! (с) в квадрате! И ей позволено то, что не позволено малолеткам бястыжим!
beerboy4ik 28 марта в 08:56 «ответить»
"Пожилиым надо уступать место в ОТ" учили раньше детишек.
Афраний 28 марта в 09:28 «ответить»
Это любезность, а не обязанность.
Пожилые не имеют права этого требовать. Попросить - могут.
beerboy4ik 28 марта в 10:44 «ответить»
Можно и любезностью назвать...
Но вот только у этой любезности такие свойства:
оказал любезность - воспитанный человек;
не оказал - свинья не воспитанная.
А так да - весь этикет и правила поведения - любезность а не обязанность.
Афраний 28 марта в 17:30 «ответить»
А если не оказал потому, что не мог оказать - всё равно свинья?
Или у нас в транспорте все априори здоровые ездят?

Помню, давно (лет 15 назад) читал историю, как бабка молодого поднимала. Требовала место уступить.
А молодой - одноногий на протезе, месяц как из Чечни.

Ещё бывают люди после операций и просто покалечившиеся.
Так вот, по поводу этикета - свинья тот, кто судит других, не зная причин.
Швы и бинты публично в общественном транспорте демонстрировать тоже не принято.
Поправьте, если ошибаюсь.
comrade Venceremos 28 марта в 18:42 «ответить»
У людей есть вторая сигнальная система. Тем и от животных отличаются.
beerboy4ik 28 марта в 18:44 «ответить»
Зачем здесь такие примеры? Они не подходят ни к общему принципу воспитания в детях уважения к сединам, ник частному случаю из старттопика. Я же не пишу "а если старушке н уступили место, а у нее ноги нет!!!"
Афраний 28 марта в 18:55 «ответить»
А это к тому, что всегда можно вежливо попросить, а не хамски потребовать.
Если откажут, то вежливо. Хотя бы скажут: "извините, я не могу уступить Вам место, попросите кого-нибудь другого, пожалуйста".
Но чаще всего - не откажут.

А когда начинаются требования, тогда разговоры заканчиваются.
comrade Venceremos 28 марта в 13:39 «ответить»
Пожилые - не имеют. Они старые, больные и слабые.
Я, или другой воспитанный в советское время взрослый человек, может.
Потому что я знаю, как надо и могу убедить. Если надо, физически.
Дурно воспитанный ссыкун подчинится, хоть и будет вайдосить громко.
Дурно воспитанное быдло полезет драться и огребёт заслуженно.

А как еще учить хорошим манерам тех, кого не научили в детстве?!
nickitoz 28 марта в 14:00 «ответить»
Ога, набил ты морду невоспитанному, скинул его с места, а бабуля тебе "Спасибо, я постою" (с) Так и ее тоже воспитывать будешь, пока она крича от боли на свой гемморой не усядется?
Правильно Афраний пишет про попросить, это бессловесные животные выразить свои эмоции словами не могут, а мы, люди, можем. Вежливость должна быть взаимной, там, где взаимность прекращается вежливость тоже прекращается.
comrade Venceremos 28 марта в 18:38 «ответить»
Вообще-то с "попросить" всё и начинается.
Нет спроса - нет проблемы.
Правда тут сразу вспоминается история с беременными и уставшими женщинами, которые будут злиться на окружающих, несведущих в акушерстве, но место уступить не попросят - а вдруг откажут?!
А вежливые бабули всегда испуганно говорят "спасибо, я постою", но с благодарностью принимают предложение, если настаиваешь.
Хомина 29 марта в 17:44 «ответить»
О! С языка сняли! Спасибо Вам, что об этом написали!
Сцилла 29 марта в 15:02 «ответить»
это не любезность, а обязанность. раньше в автобусах были вывешены правила, там это было написано.
вот примерно таким образом:
6.2.7. Передние места в салоне, обозначенные специальными надписями или символами, предназначаются для инвалидов, лиц престарелого возраста, пассажиров с детьми и беременных женщин. Другие пассажиры, занимающие эти места, обязаны освободить их для указанных лиц.
Афраний 29 марта в 15:26 «ответить»
1. Это только передние места. Речь в данном случае о ЛЮБЫХ местах в ОТ.
2. Раньше эти правила были вывешены... Куда они делись сейчас?
3. Почему пожилые люди внаглую сгоняют с этих мест беременных женщин?
Причём, с таким животом, который не заметит только слепой.
Сцилла 29 марта в 15:33 «ответить»
Афраний писал(а)
1. Это только передние места. Речь в данном случае о ЛЮБЫХ местах в ОТ.

в данном случае речь идет о любезности или обязанности уступить место
Афраний писал(а)
2. Раньше эти правила были вывешены... Куда они делись сейчас?

спросите у министерства транспорта
Афраний писал(а)
3. Почему пожилые люди внаглую сгоняют с этих мест беременных женщин?

спросите у сгоняющих
Афраний 29 марта в 17:25 «ответить»
Что и требовалось доказать - между тем "как должно быть" и "как есть" - огромная дистанция.
Незачем кого-то спрашивать. Достаточно прокатиться на любом автобусе, понаблюдать и подумать.
А великие теоретики - достали.
comrade Venceremos 29 марта в 20:29 «ответить»
Да, мир не совершенен.
Но всё необходимое для жизни уже содержится в нём самом. Даже законы.
Афраний 29 марта в 23:25 «ответить»
Именно так.

Тяжело до некоторых доходит сказанное.
Поэтому весьма приятно, когда сказанное тобой понимают правильно. Спасибо.
И за "вторую сигнальную" - тоже.
comrade Venceremos 2 апреля в 12:48 «ответить»
Заметьте, мое сообщение про вторую сигнальную тоже заминусовали. Видимо, не все хотят от животных отличаться.
Сцилла 30 марта в 10:32 «ответить»
правила надо исполнять, а не наблюдать
Афраний 30 марта в 23:21 «ответить»
Вы рискуете остаться на планете единственным человеком, который соблюдает ВСЕ правила.
Включая взаимоисключающие...

Чтобы требовать от других соблюдения правил, мало соблюдать их самому.
Надо ещё иметь возможности добиться их выполнения от окружающих.
Иных придётся принуждать под дулом пистолета.

Выражение "начни с себя" вовсе не означает "на себе и закончи"...
Сказав "а", надо говорить и "б".
Сцилла 31 марта в 10:46 «ответить»
хватит фантазировать ...
есть правила - нужно исполнять. и нести ответственность персонально за себя.
принуждение к исполнению правил - это обязанность того, кто эти правила устанавливает. если устанавливает государство - это его обязанность. если НПАП - то его.
демагогией вашей можно оправдать что угодно: и хулиганство неуравновешенной старушки и преступления серийного маньяка убийцы.
Афраний 31 марта в 14:32 «ответить»
Не понял наезда. Вы считаете, что я лично правил не соблюдаю?
За себя я всегда готов нести ответственность. И никого не оправдываю.

Всё, что я сказал - этот мир не идеален, смиритесь.
Сцилла 31 марта в 14:36 «ответить»
Афраний писал(а)
Всё, что я сказал - этот мир не идеален, смиритесь. ...

нет, вы сказали гораздо больше. пересчитайте буквы.
Афраний 31 марта в 15:22 «ответить»
:-) Это я уже развил и углубил мысль.
Andrey Af 27 марта в 14:21 «ответить»
Думаю, там было несколько более длинное развитие ситуации, чем тут описано со слов девочки.
Лулу Кларк 26 марта в 23:52 «ответить»
Школьница получила урок неуважения к старшим. Теперь она никогда не уступит место ни одной старушке. Будет наносить упреждающий удар, не дожидаясь просьбы уступить место. А если серьезно, старуху надо найти и показательно судить, дав реальный срок, пусть даже он будет условным. Возраст - не причина прощать такое!
Andrey Af 27 марта в 14:22 «ответить»
Думаю, кто-то из рядом стоящих должен был настойчиво внушить девочке, чтобы она уступила место еще до угроз бабушки.
Anselm 28 марта в 20:54 «ответить»
потакать психам? а вот после проявления агрессии вломить ей в целях "прекращения конфликта" стоило бы
comrade Venceremos 29 марта в 20:10 «ответить»
Ты уже готов бить пожилого, нездорового человека?!
Тогда можно я буду бить тебя, я сильнее, а твоё поведение мне что-то не нравится?!
Волча 29 марта в 20:38 «ответить»
ну вы одобрили удар электрошокером ребенка. почему пожилых бить нельзя?
comrade Venceremos 29 марта в 21:19 «ответить»
Вам можно бить пожилых, вы себе это уже морально разрешили.
Скажите, как вы себя после этого чувствуете, сильнее и увереннее в своей правоте?!
А что теперь защищает вас от насилия?

И хватит мне уже приписывать свои собственные измышления?! Я ни в одном посте не одобрял "удар электрошокером ребёнка".
Волча 29 марта в 21:39 «ответить»
да вы скачете по всей теме и изгаляетесь, что девочка не права.
comrade Venceremos 29 марта в 23:56 «ответить»
Да, девочка неправа. За что и наказана. Старушка безумна. Мир несовершенен, поэтому справедливость принимает вот такие формы.
Волча 31 марта в 12:34 «ответить»
так девочка не права или бабка безумна? в глазах безумного человека быть правым это большое везение.
comrade Venceremos 31 марта в 13:53 «ответить»
Девочка неправа И бабка безумна.
Так понятнее?!
Волча 31 марта в 22:18 «ответить»
нет. в чем девочка не права? послала старуху, которая угрожала и требовала. все правильно сделала
comrade Venceremos 31 марта в 23:44 «ответить»
Не послала бы, цела бы осталась. А так наказана.
avt52 1 апреля в 09:47 «ответить»
Вот другой показательный нижегородский случай в транспорте, когда внучка в борьбе с дедом переоценила свои силы и получила достойный отпор.
На остановке "Окский съезд" в переполненный социальный автобус пожилой мужчина пропустил из вежливости девушку вперед, а сам оказался последним уцепившимся пассажиром. Девушке, как позднее оказалось, ехать надо было только до Комсомольской площади, и она посчитала деда лишним в автобусе. И на полном ходу автобуса с ещё открытыми дверями неожиданно для деда сделала "присед", пытаясь вытолкнуть его из автобуса. Но последний оказался цепким и с трудом, но сумел удержаться за поручни и затем протиснуться внутрь автобуса. А дальше началась молчаливая борьба мускулов, тут уж было не до деликатности, и вдавленный в поручень возмущенный дед решил проучить девицу с накаченными мускулами и в ответ показал свою спортивную форму: в результате чего трицепсы внучки оказались слабее, чем у деда, теперь уже она оказалась припертая к поручню и первая сдалась и заверещала.
Anselm 29 марта в 21:02 «ответить»
я не делю людей по формальным признакам, а вот агрессора можно и ударить пару раз, ибо нефиг
comrade Venceremos 29 марта в 21:21 «ответить»
Может хватит уже душевный стриптиз устраивать?! Что еще вы готовы себе позволить?
Rumma 1 апреля в 16:28 «ответить»
от всей души желаю вашим детям и детям ваших детей до седьмого колена быть воспитанными такими старушками
comrade Venceremos 1 апреля в 18:43 «ответить»
Не желай, да не получишь желаемое сам сторицей.
Rumma 1 апреля в 18:56 «ответить»
на своё написанное глянте
comrade Venceremos 1 апреля в 18:58 «ответить»
Глянул. Дальше что?
Rumma 1 апреля в 19:03 «ответить»
и вам не понятно впечатление от ваших слов у окружающих?
comrade Venceremos 2 апреля в 10:32 «ответить»
Мне понятна степень воспитания, возрастной состав и этические императивы окружающих. Школота, это не только возраст. Мне от этого грустно.
Но ничего, встретят и они свою бабку с шокером.
Rumma 2 апреля в 23:00 «ответить»
вы лицемер и ханжа, недавно тыкали мне что желать другим зла нехорошо, и тут же нарушаете свой же запрет,
квот вицет ёви..
comrade Venceremos 3 апреля в 09:07 «ответить»
А я им не желаю, в отличие то вас-негодяя.
Просто мир так устроен, что действие вызывает противодействие.
comrade Venceremos 28 марта в 18:40 «ответить»
Реальный срок, пусть даже условный - это сильно сказано! Вам неистово плюсуют :)
comrade Venceremos 29 марта в 20:36 «ответить»
А я думаю, что всё как раз наоборот.
Теперь она будет старушек бояться и нервно вскакивать, при их приближении.
Невоздержаны и остры на язык, как правило, натуры ссыкливые.
Их стоит один раз "сломать", и внутреннего стержня уже не будет, только страх.
Вот погодите, девочку еще от энуреза лечить придётся.
Волча 29 марта в 20:40 «ответить»
вы правы. те кто выбирают своей жертвой ребенка, угрожают ему, требуют от него что-то, а потом бьют электрошокером, реально ссыкливые. вот и бабка свалила побыстрее, чтобы ее не наказали. почувствовала, что ей вломят после такого)
comrade Venceremos 29 марта в 21:16 «ответить»
Бабка спокойно доехала до своей остановки и пошла дальше по своим стапушечьим делам. На то, чтобы вломить старушке у окрудающих было достаточно времени. Но всем было на.. наплевать. Нетрусливая какая-то старушка попалась.
Волча 29 марта в 21:41 «ответить»
да что вы? "Другие пассажиры автобуса в Ульяновске вызвали медиков и полицию, но пенсионерка успела скрыться." почуствала что опасностью запахло и свалила
comrade Venceremos 29 марта в 23:57 «ответить»
Это ваши и журналистов фантазии. Бабка просто ушла.
Rumma 1 апреля в 16:30 «ответить»
ваша бабка , по всему видать
comrade Venceremos 1 апреля в 18:42 «ответить»
Бабки все наши.
beerboy4ik 28 марта в 10:48 «ответить»
количество минусов - показатель деградации общества и степени воспитанности поколения пепси...
Фин 28 марта в 11:38 «ответить»
количество минусов - это показатель стадности
пост достаточно нейтральный
и если б было первых два плюса, то он набрал бы и столько плюсов сколько сейчас минусов
давно заметил такую закономерность и периодически её наблюдаю
очень забавно
Anselm 28 марта в 20:56 «ответить»
хочешь гарантированное место-ездишь в такси. все. остальное акт доброй воли, если кто борзеет, пусть платит больше
beerboy4ik 29 марта в 09:25 «ответить»
точка зрения ясна, спасибо.
portwein 1 апреля в 13:01 «ответить»
Фин писал(а)
её уже не исправить

От того, что невозможно исправить, нужно избавляться не раздумывая :-)
comrade Venceremos 1 апреля в 13:21 «ответить»
Но тот, от кого избавляются, имеет право продать свою жизнь подороже, унеся с собой на тот свет побольше избавлятелей.
portwein 1 апреля в 14:18 «ответить»
Это да, такой сценарий совсем не исключен.
Stopkin 2 апреля в 14:03 «ответить»
Урок другой тут она получила: когда у оппонента есть шокер, а у тебя нету, хреново это.
svetlanka73 4 апреля в 13:32 «ответить»
от таких "уроков" только злости у подростков прибавляется, а не уважения. Ни разу не видела, чтобы подросток огрызнулся в транспорте на ПОПРОСИВШЕГО уступить место пенсионера... Бабка требовала внимания к своей персоне, раньше может была женой высокопоставленного чиновника и привыкла, что все пляшут под её дудку. Просить не умеет, умеет только приказывать, а это раздражает...тем более ребенка...примерно так.
AlexeyNi 26 марта в 14:34 «ответить»
Молодец бабушка! С 16-летними /// так и нужно! Иногда с маленьким ребенком езжу - напрягает, что не сразу уступают.
Почему-то еще вспомнил, в мультфильме "Мадагаскар" была крутая старушка, которая животных отлупила)
Гуманитарный технолог 26 марта в 14:38 «ответить»
Да мало шокером! Надо было прям спицу в глаз и до мозга!!! Не хер ибо!
dieseldenis 26 марта в 14:41 «ответить»
Вашему ребенку тоже будет 16 лет
AlexeyNi 26 марта в 14:51 «ответить»
Будет, я что спорю? Но моя не будет никого до дурдома посылать. Дети, которые так говорят, либо слишком избалованы, либо наоборот не любимы своими родителями. Не нужно бояться наказать ребенка за плохое (без издевательств и рукоприкладства, конечно), но и за хорошее надо похвалить. Этой сикухе видимо все сходит дома с рук
dieseldenis 26 марта в 14:55 «ответить»
Сжигать их что ли теперь? Или на уровне государства разрешать только определенным семьям заводить детей?
AlexeyNi 26 марта в 14:59 «ответить»
и ни то, и ни другое. Я уже сказал, что надо делать. Сначала надо разобраться со своими детьми, а потом к чужим лезть)
Sidoroff 26 марта в 16:29 «ответить»
У вас много своих детей?
AlexeyNi 26 марта в 23:12 «ответить»
Каюсь, был не прав
Old voron 26 марта в 16:33 «ответить»
После скольки лет можно хамить окружающим и херачить всех электрошокером, дай знать, буду ждать?
ay 26 марта в 22:21 «ответить»
на пенсии уже можно:)
ну а если удастся справку получить соответствующую, то и еще раньше:)
AlexeyNi 26 марта в 23:12 «ответить»
Каюсь, был не прав
Deacon 26 марта в 15:02 «ответить»
AlexeyNi писал(а)
Но моя не будет никого до дурдома посылать.

не зарекайтесь :)
AlexeyNi 26 марта в 15:05 «ответить»
Я знаю своего ребенка, поэтому не зарекаюсь
Deacon 26 марта в 15:14 «ответить»
AlexeyNi писал(а)
Я знаю своего ребенка

Как часто я слышал такие слова про детей, которые в последствии оказывались в итоге, к примеру, в цугундере или на игле
AlexeyNi 26 марта в 15:21 «ответить»
Ну ладно, ваша правда. Я погорячился, пойду-ка про мойдодыра почитаю)
Deacon 26 марта в 15:36 «ответить»
AlexeyNi писал(а)
мойдодыра

Тот еще паноптикум :)
horntail 26 марта в 20:11 «ответить»
Родители двух изуверок из Хабаровска тоже так считали.
Melissa 26 марта в 18:03 «ответить»
Не будет?
Ой,не зарекайтесь.
AlexeyNi 26 марта в 23:12 «ответить»
Каюсь, был не прав
IzStekla 26 марта в 22:25 «ответить»
У вас тоже будет детям 16 лет.
AlexeyNi 26 марта в 23:12 «ответить»
Каюсь, был не прав
tchainka 27 марта в 08:19 «ответить»
AlexeyNi писал(а)
Но моя не будет никого до дурдома посылать. Дети, которые так говорят, либо слишком избалованы, либо наоборот не любимы своими родителями.

Или просто не привыкли к хамству в быту. Не могу судить, точно ли так все происходило, как описано в материале, но если да - девочку вполне понимаю, мне бы тоже не захотелось уступать место старушке, которая с ходу без объявления войны требует чего-то с угрозами. И уважать эту старушку тут особо не за что.
AlexeyNi 27 марта в 12:28 «ответить»
Я понял, что был не прав
tchainka 27 марта в 12:30 «ответить»
ЗачОт :) Но я на вас и не сердилась :)
Тихий дачник 28 марта в 09:40 «ответить»
Бедняга, в деда мороза вы тоже верите?.. когда вашей будет 12, вы вспомните эти слова
AlexeyNi 28 марта в 09:44 «ответить»
Вы сообщения выше читали? Я понял, что был не прав, и чистосердечно раскаялся
Волча 29 марта в 18:06 «ответить»
ваш ребенок будет терпилом? ему буду угрожать поджарить, а он такой "хорошо, бабка. меня папка учил терпеть хамство"
Nautilus 26 марта в 22:11 «ответить»
Шапокляк та же старушка.
ay 26 марта в 22:22 «ответить»
но без шокера
зато с крысой:)
Гуманитарный технолог 26 марта в 14:38 «ответить»
Будь у старушки мозг...
Подпольщики 26 марта в 14:40 «ответить»
Самое странное - откуда у неё электрошокер.
Их вообще в России легально не производят..
Цветы 26 марта в 14:47 «ответить»
Подпольщики писал(а)
Их вообще в России легально не производят..

С чего вдруг?
Подпольщики 26 марта в 14:50 «ответить»
Это старая тема...
То, что у нас продаётся под видом электрошокеров - к ним отношения не имеет... Ну не валят они. Тайзер американский - там да, с копыт брык.
То ли госдума там что приняла, то ли ещё кто постарался, такие дела.
Хотя каждый, кто паяльник в руках держать умеет, может там на досуге чёта намутить..

Пытать разве что привязанного задержанного можно нашими - но он вообще не для тупого садизма изобретался первоначально.