--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Чудо внутри мегаполиса. Градозащитники просят сохранить Почаинский овраг - обсуждение новости

Новости
466
77
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
16ninelll
09.10.2018
После общественных слушаний по переводу Почаинского оврага из зоны жилой застройки в рекреационную возникла опасность возобновления строительства на этой территории. Градозащитники и экологи написали письмо Владимиру Панову в защиту уникального места.

Полный текст: www.nn.ru/news/more/chudo_vn...aign=newsdisguss

“Лыко да мочало, начинай сначала .”
Во всех городах овраги как овраги, а у нас уникальный :-)! Уникальная песочница, уникальное дупло в дереве, уникальная сточная канава .... У нас почему то всё уникальное.
ssfas
09.10.2018
Хорошо, что не "культовый".
Еще может - "легендарный"?)))
SerZH
09.10.2018
Точно - надо всё укатать в бетон,чтобы можно было построить "илитное жильё" и напарковать кредитные ведра.
kemy
09.10.2018
вот вовремя на набережной федоровского не защитили градофилы и дендрофилы кустики и теперь попьешь пивка с видом на стрелку, а ссать не где!
и та же история на нижневолжской - верните забор!
SerZH
09.10.2018
Ага, теперь можно и поссать с видом на стрелку.
kemy писал(а)
а ссать не где

так это хорошо что ли?
kemy
09.10.2018
это был сарказм к градофилам
ибо от их стараний обычно остаются в результате дебри никому ненужные и бомжатники
нене, я серьезно. где на федоровского поссать? а на НВН?
kemy
09.10.2018
нигде реально
у нас вечно так - "комфортная городская среда"
Не, лучше захреначить еще один Ылитный, культовый овраг.
alex!
09.10.2018
просто "градозащитники" и "экологи" хотят денег срубить под момент
AlexeyNi
09.10.2018
Строители хотят срубить еще больше) А уж причастные чиновники и всякие приближенные к ним юрлица и физлица, выдающие всякие разрешения и прочие бумашки, срубят еще больше - причем в обеих случаях.
enjoi
09.10.2018
уже срубили, на второй круг вышли
ssfas
09.10.2018
Откуда берутся эти психические? Постоянно там была помойка в этом овраге. За гаражами постоянно бомжи и наркоманы. Это они что ли уникальные и краснокнижные обитатели сего оврага?
alex!
09.10.2018
вот и нельзя их лишать привычной среды обитания, нарушать сложившуюся экосистему :)
Голосом Дроздова
AlexeyNi
09.10.2018
Возможно, там и растут какие-то редкие растения. Или когда-то росли.
dront.ru/item/dront-publications/archive/ - если посмотреть на работы тов. Мининзона, представленные здесь, станет ясно, что из краснокнижных растений многие гербарные образцы были собраны еще 50-100 и более лет назад. Когда-то в Ниж. р-не росли даже несколько видов орхидей.
Хотя большинству плебса конечно наплевать на какие-то там цветочки-лютики. Дольщиков можно еще как-то понять - покупатель в принципе конечно не обязан знать, что на том месте что-то редкое растет... А вот остальным, кто не купил там квартиру, но защищает строительную мафию и прикормленных ими чиновников - вам-то тут какое дело, а?
Вы, я понимаю, за градозащитников?
Может Вы в курсе, чего они так долго молчали про лютики-цветочки, а погнали волну, когда в овраг начали вкладывать деньги?
Про этот проект застройки разговоры шли около пяти лет, даже я слышал про него, хотя и не собирался быть ни дольщиком, ни защитником оврага.
AlexeyNi
09.10.2018
Я не за градозащитников или за застройщиков, а за здравый смысл и за природу.
Почему деньги вкладывают в овраг, а не в целенаправленное расселение деревянных гнилушек, шлакобетонных домов где-нибудь в районе Циолковского, Профинтерна и т.д., которые не представляют ни отдельной ценности, не являющиеся типичными городскими ансамблями, требующими охраны как единое целое, где уже давно никакие краснокнижные растения не растут (спасибо предкам, что там поселились).

А кто вам сказал, что они молчали? Они не молчали - они просто говорили по другому, без пафоса и без "волны", поэтому их и не слышали.
Большинство людей слышат важное, только когда им кричат в ухо, а не когда спокойно что-то объясняют.
AlexeyNi писал(а)
Почему деньги вкладывают в овраг, а не в целенаправленное расселение деревянных гнилушек, шлакобетонных домов где-нибудь в районе Циолковского, Профинтерна и т.д.

На Ваш вопрос отвечает Капитан Очевидность - потому что квартиры в этой части города можно подать дороже, чем на Циолковке.

AlexeyNi писал(а)
А кто вам сказал, что они молчали

Я краем глаза следил за этой ситуацией, и забота о краснокнижных растениях появилась только в этом году
AlexeyNi
09.10.2018
Вы еще скажите, что они сами специально там посадили эти растения)
Я этого не скажу.
А у Вас есть версия, почему эти растения стали интересны защитникам именно в этом году?

Версию про автомойку мэра тут уже озвучили, может у Вас есть какая-то своя версия?
AlexeyNi
09.10.2018
Если да, то это очень тонкая игра)
Автомойка при застройке принесет гораздо больше дохода.
А если нынешней владелице автомойки при застройке выдадут компенсацию - то и тут никто в обиде не будет.
Хотя вероятность конечно, что защитникам "намекнули" про "необходимость поисков редких растений" конечно есть - но если это и было сделано, то очень тонко
вот чел имеющий деньги как то без чужой помощи хочет ими распорядится и ему фиолетово что ему советчики советуют. это его деньги и не хочет он убыточный проект на Циолковке.... а раз вы такой сердобольный найдите кредит и постройте людям вместо их гнилушек благоустроенный дом.
что то все готовы чужими деньгами распоряжаться уж оч активно
Когда то в Нижнем Новгороде росли ананасы и пальмы, и бегали динозавры, что там растёт редкого, что не может расти в любом другом овраге за чертой города? У нас что в каждом овраге в каждой ямке какой то мир особый что-ли формируется, особый вид тушканчиков выдр и подкустовных выползней? Давайте до маразма уже не будем доводить! Я вот вчера в луже во дворе видел жука пловунца, мне теперь эту лужу нельзя разгонять что-ли? Что-бы она побыстрей высохла ! И постоянно подливать водички в неёю
AlexeyNi
09.10.2018
Выше написал - надо не овраги застраивать, а гнилушки сносить.

А ваша логика, в данном случае, сродни логики убийц морских коров, дронтов и т.д.
Наверняка подавляющее большинство охотников тоже не хотели, чтобы большинство этих животных вымерло. Они себя оправдывали тем, что он один убивает только нескольких животных, чтобы прокормить себя, свою семью, деревню и т.п. И что где-то в другом месте эти животные остались.
Так же и вы - застроят только этот овраг, но в другом же жизнь останется, да?
Деревянные гнилушки это история города их сносить и расселять нельзя это ОКН! Тем кто в них живёт, ну не повезло, ходите в туалет во двор и носите воду с колонки.
AlexeyNi
09.10.2018
Спасибо, посмеялся)
А чего посмеялся то ?! С какого перепугу люди должны оттуда уезжать в другое место, это вообще кто решил, им вот там нра жить именно в этом месте !
AlexeyNi
09.10.2018
Когда средняя зарплата около 25-30 т.р., средняя пенсия - около 14 т.р., а средняя квартира - 2,5 млн. р., вопрос жилья и его смены - это не вопрос "нравится или нет там жить")
ssfas
09.10.2018
А если чуть-чуть побольше поработать, то можно не меньше 70 получать. Но для этого учиться в школе надо было... А если при этом еще все деньги не на пузо тратить, да шлю... древнейшую профессию, то на пенсию можно откладывать.
Old voron
09.10.2018
Это уникальная помойка и уникальные бомжи.
на организацию и содержание парка у города денег нет. а при выборе бомжатник или застройка... хер с ним, пусть будет застройка.
Ну какой там парк ?! Бл... это ОВРАГ, с..ка ОВРАГГГГГ, ЯМА образовавшаяся в результате природной деятельности! Если бы человек там ничего не строил и не защищал этот овраг от той же воды которая туда после каждого дождя и таяния снега течёт это было бы болото, или размыло бы к х..рам весь этот овраг :-)
Опыт более других стран показывает, что из оврага можно организовать неплохой парк для отдыха горожан - дорожки, скамейки, мостики, ручеёк, пруд, уточки. Но для этого нужно а) желание и б) деньги.
И то и другое отсутствует в Нищем Новгороде.
goo.gl/maps/fwaJRTiCJtm
Послушайте скамейки мостики ручейки пруды уточки там не сформировались за сотни лет до этого, с какого перепугу они там должны появиться сейчас, тем более это единый ансамб....ля с кремлём как написано ! Небыло там 100 лет назад уточек и нехрен !
100 лет назад народ чавкал в лаптях по дощатым мостовым, а на месте Вашего дома, скорее всего, было чистое поле или деревенские халупы.
Давайте тоже вернём как было?
Речь о том, что есть 3 варианта
1) оставить бомжатник
2) сделать зону рекреации
3) застроить

Я бы выбрал вариант 2, но на него денег нет и не будет. поэтому вариант 3.
Повторяется история с пакгаузами - градозащитники спали, спали, а как только пошёл процесс строительства, то резко возбудились и начали протестовать!
И эта традиция наводит на нехорошие мысли.
rama-33
09.10.2018
так писали же, что в овраге находится автомойка, принадлежащая мэру. Ищи кому это выгодно.
Это вроде как уже не аргумент: пишут что владельцу застройщик предлагал её выкупить. В ответ, была названа астрономическая сумма, словом в цене не сошлись и в итоге дом укоротился на крайний подъезд (кстати, получается что в этом случае по факту заселения автомойка получает немаленький процент клиентуры)..

История для дилетанта запутанная, соглашусь только с тем, что "дольщики" кричавшие давеча на слушаниях, в большинстве своём риэлторы, выкупившие 3 дома (почти достроенный и два ещё не начатых даже) для последующей перепродажи, это сайты торговли недвижкой легко подтверждают. С другой стороны, тоже момент- кому какое дело как коммерсанты распоряжаются своими деньгами, вложили 'вдолгую', их выбор и их риски..

Пока просто за аргументами разных сторон с любопытством поглядываю, дюже полезно для общей картинки складывающегося пазла;)
Вот очередной: breviarissimus.livejournal.com/820127.html
rama-33
09.10.2018
у автомойки есть "санитарная зона" - 100 метров, впишется ли она. А вообще я думаю, что здесь идет борьба за этот участок, а различные "градозащитники" - это просто способ достижения цели.
16ninelll
09.10.2018
СЗЗ можно сократить при выполнении определенных условий.
rama-33
09.10.2018
да можно...только автомойка впритык к ылитному жилью...
А что не так, там разве из вёдер моют? Не знаю как насчёт сан'зон в крупных ТЦ и БЦ- мойки есть в Фантастике, Лобачевской, ЦМТ на Варварке. Может, впрочем, там момент цокольного этажа может играть роль...
Другой пример- отдельно стоящая старейшая мойка и шиномонтаж при ней близ Вышки на Б.Печорской. Там фактически впритык здоровый БЦ с отелем и 2мя ресторанами, а метрах в 50, вряд ли больше, жилой дом вполне себе элитный, где жил ОВС как раз до недавних пор..
-- За столетия эта территория стала живым воплощением богатой и сложной городской истории. В наше время вместе с мощной средневековой цитаделью-кремлем она является частью уникального природно-исторического ландшафта, чудом уцелевшего внутри мегаполиса. Это своеобразие и основа идентичности Нижнего Новгорода, -- пишут градозащитники.
Вы с этим будете спорить?
Хорошо, что есть ещё в Нижнем люди, видящие дальше своего носа или автокорыта у своего подъезда.
veneciankin писал(а)
Вы с этим будете спорить?

Конечно буду спорить. Потому что это враньё!

Это овраг, заброшенный и запущенный. Посрать или поссать там в кустах - нормально, а ни на что другое он больше не пригоден, в нынешнем состоянии.
ssfas
09.10.2018
...мощной средневековой цитаделью-кремлем...

Я очень надеюсь, что Вы этого просто не заметили, а не согласились. Если уж не помнить криворукость Агафонова, то Шанцевские достройки позорные...
Tracker
11.10.2018
Этот овраг пригоден для очищения городского воздуха. Очищает не внешний вид зеленых насаждений, а поверхность зеленых листьев, хоть крапивы, хоть розы.
16ninelll
11.10.2018
Да, овраги и называют легкими города.
rama-33
09.10.2018
каким образом в этом запущенном овраге воплотилась история города?
serzenit
09.10.2018
veneciankin писал(а)
основа идентичности Нижнего Новгорода

Я тут согласен, основа идентичности Нижнего Новгорода=засанная, неприглядная помойка!
Ryjick
09.10.2018
Главное же всё тотально застроить. Чтобы потом был повод возмущаться, что живут в каменных джунглях. Порубить все деревья, а потом разгребать последствия оползней и жаловаться, что: 1. см.предыдущий повод для возмущения; 2. дышать становится нечем, особенно в жару. Кому какое дело до птичек-уточек?! Кому важна разница между ливневым водоотведением с противооползневым укреплением и строительством в овраге? Его еще засыплют, чтобы уровень выровнять :) Сейчас вид из окна квартиры входит отдельной строкой в её цену, ибо редкость: из окна чаще видны окна соседних домов, а не ландшафт.
ssfas
09.10.2018
Пора бы понимать, что корни деревьев только разрушают склоны.
Ryjick
09.10.2018
Зато трава с новомодными "сеточками" прекрасно укрепляет :)) Не один уже оползень случился в местах, модернизированных подобным образом, причем в годы, когда серьезных сходов не было.
Пригласить бы Вас собственными глазами посмотреть, как сыпучий и ползущий склон держится только мощной корневой системой деревьев. Другое дело, что их кронировать на склоне проблематично, а все остальное - конъюнктура. Поверьте. Природа говорит иное. И если нет возможности (желания, средств - выбрать подходящее) укрепить склон инженерными методами, то хотя бы растения с глубокой и мощной корневой стоит сохранить до лучших времен.
Склоны бывают с разными углами наклона и с разными почвами, где-то прокатывает "укрепление" корнями деревьев, а где-то эти деревья, вместе с корнями и частью склона, съезжают вниз.

Регулярно образуются промоины на Зеленском съезде, скорее всего, грунтовые воды ищут новую дорожку для выхода на поверхность. Недавно был большой оползень около Лыковой дамбы, и вряд ли какие-либо корни смогли удержать такой объём грунта
Ryjick
11.10.2018
Понятно, что условия везде разные. И деревья держат, пока могут. У нас уклон до 50 градусов - обрывы. Суглинок-супесь. Гора просто сочится мелкими родниками. Почвы сползают довольно интересно - послойно. Верхний слой движется перманентно, и мелкие кустарники "шагают" вместе с ним, Глубокие слои движутся только в годы "глобальных" оползней, поэтому деревья с глубокой корневой со временем наклоняются, а в вёсны "катаклизмов" случалось даже, что ствол разрывало. Стихия... Зато ивы фантастически действуют: в радиусе 5-7 метров вокруг ствола почва практически совсем не уходит, образуя пригорок. ЧуднО, чУдно :) Глобальный же оползень не в силах остановить, наверное, ничто. Даже бетонные патерны повыворачивало из земли. Зато липы зацепились - растут теперь под углом... Пейзаж местами сюрреалистический :)
ssfas
09.10.2018
мощной средневековой цитаделью-кремлем...

Не позорьтесь!
Петиция - dront.ru/news/2018/10/08/obr...hainskom-ovrage/

Текст - прелесть! Наплели кружева из слов, но никакой конкретики! Только давят пустословием на эмоции: "За столетия эта территория стала живым воплощением богатой и сложной городской истории." Это про запущенный заросший овраг!

Почему эти защитники пальцем о палец не ударили, чтобы хоть как-то его облагородить?!
Как языком трепать - пожалуйста, а как метлу взять - нет никого!

Всё-таки дело так и идёт к тому, что слово "градозащитник" станет ругательством как и слово "либерал" :(
Дронт это вроде экологи :-) По моему разумению экологи вообще должны радеть за то чтоб туда нога человека не ступала, пущай там всё цветёт и пахнет естественным природным путём, причём тут городская история :-)!
16ninelll
09.10.2018
Строить надо быстро. Но на это не все способны. Сами затянули процесс до неприличия...
Да, территория в этом районе была явно депрессивная, но строители тоже не настоящие какие- то... все по заветам: одни не могут, другие не хотят...)
Ryjick
09.10.2018
Лучше бы не быстро, а с умом. чтобы вышеупомянутыми водами от дождей и снеготаяния, а также родниками эти постройки не смыло.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Может Вы в курсе, чего они так долго молчали про лютики-цветочки, а погнали волну, когда в овраг начали вкладывать деньги?

О! Ещё один защитник градозащитников!

Может Вы сможете ответить на вопрос: почему градозащитники молчали про лютики-цветочки, и начали из спасать только когда в овраг вложил деньги застройщик?
Ryjick
09.10.2018
Возможно, потому, что до этого лютикам-цветочкам ничто не угрожало :) Вопросик не по окладу - я не в курсе :))
Интересно только, почему предложение строить по уму Вами воспринимается столь саркастично? Дома, трещащие, кренящиеся и т.п., по причине быстроты строительства и безмозглости выбора места, не единичны. Знакомая сейчас в маневренном фонде обретается,потому что их дом медлено, но верно кренится в сторону живописнейшего оврага.
Может Вы не в курсе, эпопея с ЖК Сердце Нижнего тянется уже около 5 лет, так что если бы "градозащитникам" было интересно сохранить цветы, птичек и бабочек этого оврага, они давно бы это сделали. Но интерес у них появился только в этом году когда пошло (и уже остановилось) строительство домов.

Вы задумывались, почему они (градозащитники) так сделали?!

С пакгаузами на Стрелке история была один-в-один - в 2012 году определились с местом строительства стадиона (проверил свой склероз по Википедии), но конструкции павильона "нашли" только в 2015 году. Анна Давыдова объясняла это тем, что градозащитники не могут разорваться на тыщу мест. А возбуждаться с сохранением пакзаузов (и старых ярмарочных конструкций и более новых советских) начали только в 2016 году, когда строительство стадиона уже шло полным ходом

И снова совпадение - пока не знаем, что сделать на этом месте, но давайте оставим помойку пакгаузов/оврага! И предложения на уровне Манилова - а давайте сделаем вот так красиво (дендрарий, музей непонятно чего, ещё какие-то варианты), но где взять на это денег мы не знаем, и знать не хотим!

Очень грустно, что безалаберностью (надеюсь, что не корыстным умыслом) люди порочат хорошую идею сохранения истории города!
Ryjick
11.10.2018
Сложно со стороны анализировать мотивацию и выбор времени кем-либо. Понимаете, у нас на глазах есть прецеденты, когда овраги в целях "укрепления почв" засыпали грунтом со строек - из котлованов. Ежу понятно, что данная конструкция не надежна, тем более под строительство. Скажу, рискуя навлечь на себя Ваш гнев, что она многие годы еще и не эстетично выглядит - марсианский ландшафт, год от года порастающий бурьяном. И даже если отвлечься от птичек-бабочек (хотя и птичку тоже жалко), то такой подход выглядит как позиция временщиков: закидать "ямку" земелькой, быстренько что-нибудь построить и свалить подальше, пока природа не восстановила статус-кво - пока все не съехало с оползнем или не начало трещать по швам. Никто же не против укрепления склонов, тем более, что в Нижнем оползни - естественное явление. Но для этого хотелось бы, чтобы ответственные лица головку включали. Есть же геологи со своими исследованиями свойств почвы, инженеры с их расчетами и прочие умные люди, вооруженные наукой и технологиями... Да и рекреационные зоны в мегаполисе не будут лишними - дышать мы всё еще любим :) Как это у Жванецкого: "только с годами понимаешь, что приятно дышать свежим воздухом, пить чистую воду, смотреть на зелень, любить природу"...
А насчет действий экологов - дело их совести, когда, как и что они делают. "Зеленых" в бОльшей части "цивилизованного" мира воспринимают как придурков, увы...
Есть же масса территорий по городу, занятых ветхими постройками или вообще пустырями, расположенных на ровном месте. Так зачем же возводить что-то в зоне риска? Ответ напрашивается сам: затем, что место более престижное и выгоду поиметь можно. В первое время... А после нас - хоть потоп...
Чтобы из оврага сделать зону рекреации нужны деньги, а где их взять?
Из воздуха эти дополнительные деньги не появятся, значит их надо взять из других проектов.
Но чем проект обустройства оврага лучше чем поддержание в порядке дорог, общественного транспорта, субсидий на садики и других 100500 общих нужд!?

А иностранные экологи тоже, наверное, не случайно начинают заботиться о природе строго в определённые моменты времени и в определённых местах. И это тоже грустно...
Ryjick
11.10.2018
Я вообще-то о том, что овраг - не самое надежное место для строительства. Тем более жилых домов.
16ninelll
11.10.2018
Овраги в Нижнем засыпали всегда: Звездинка, Ковалиха, часть Похвалинского оврага...
16ninelll
09.10.2018
А кто быстро строит, тот и делает это с умом.)
Ryjick
11.10.2018
Если бы всё было так однозначно...
Olle-84
09.10.2018
Некоторые неожиданно возмутились и писать начали. А кто-то в домах тамошних квартиры купил, и теперь сидит ни с чем. По мне - путь дают достроить что планировалось. А на оставшихся "уникальных" землях - хоть уточек, хоть что.
ssfas
09.10.2018
Предлагаю построить домики для уточек!
Olle-84
09.10.2018
Предварительно выдав им ипотеку, да )
Astaf
11.10.2018
А с насыпанным говном чего делать? Сорокина заставить лопатой отрывать?
buo
11.10.2018
С детства смотрел на эту помойку и удивлялся почему её не застроят. Говорили про бункер под стадионом Динамо с выходом в овраг. Там действительно был постоянно закрытый выход. Но вроде сейчас всё разломали и разграбили вроде и бункер не такой большой.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26