--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Депутаты внесли в Госдуму законопроект о захоронении Ленина.

Новости
28
104
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
nestor1
20.04.2017
Вопрос с захоронением тела Владимира Ленина снова подняли депутаты Госдумы. Они придумали юридическую формулу, по которой тело вождя революции можно предать земле. Законопроект единороссы и либерал-демократы внесли в канун дня рождения главаря большевиков 22 апреля. По мнению думцев, необходимо создать межведомственной комиссию, которая займется перезахоронением останков .
www.nnov.kp.ru/daily/26669/3691036/
Antro
20.04.2017
Давно пора!
jsn
20.04.2017
Главари бандитов против главаря большевиков. Сериал можно снять.
VIKINGS
21.04.2017
jsn писал(а)
Сериал можно снять.

Уже переобулись.
Депутаты от "Единой России" спешно отозвали свои подписи под законопроектом о захоронении Ленина.
После того, как во фракции заявили о бесперспективности законопроекта о захоронении Владимира Ленина, группа "единороссов" отозвала свои подписи под ним. Это сделали депутаты фракции "Единая Россия" Евгений Марченко, Николай Брыкин и Виталий Бахметьев. Ранее они стали соавторами поправок депутатов ЛДПР, которые предложили перезахоронить останки вождя Октябрьской революции.

Об отзыве подписей сообщили в пресс-службе "Единой России". "Это была личная инициатива наших коллег, с фракцией и партией они не советовались", - пояснил замсекретаря Генсовета единороссов Евгений Ревенко.

По словам политика, "перспектив у этого законопроекта не было в любом случае". "В своих инициативах нам надо быть крайне аккуратными, чтобы не разобщать людей. Нужны решения, которые нас объединяют", - посоветовал он коллегам, поставившим свои подписи под поправками. По его словам, инициатива о захоронении тела Ленина вызывает недоумение. Политик порекомендовал коллегам не забывать, в какой фракции они состоят.

Законопроект гласит, что порядок, сроки и место перезахоронения останков Владимира Ильича Ульянова (Ленина) определяются правительством РФ. В пояснительной записке к нему указывается, что этот вопрос возник еще в начале 80-х годов XX века, и с тех пор эта дискуссия разгорается в российском обществе практически каждый год. В законопроекте нет сроков перезахоронения, что, по мнению авторов из ЛДПР, позволяет учесть политическую ситуацию, социальные настроения, а также мнение всех заинтересованных сторон.

Лидер КПРФ Геннадий Зюганов ранее охарактеризовал эту идею как провокацию.
gurvinec
24.04.2017
так те же комуняки все только знамёна другие и новые идеи
а родитель у них один
907
20.04.2017
Ну да надо похоронить и памятники посносить. А потом скакать как хохлы и улицы снова переименовывать. Мля заняться людям за такую зарплату больше нечем что ли?
nestor1
20.04.2017
Никак не могут успокоиться ... но ведь если уберут эту мумию ... то эти "слуги народа" подложат туда другую ... :))
907
20.04.2017
Всегда раздражали люди нихера из себя не представляющие с обращениями вован, димон, шрэк и прочие. Вы вот туда же про "эту мумию". Так то несмотря на ваше отношение к нему это часть нашей истории и вроде как не последняя личность.
Dr. Drugs
20.04.2017
907 писал(а)
Так то несмотря на ваше отношение к нему это часть нашей истории и вроде как не последняя личность.

Слишком неоднозначная личность слишком неоднозначной истории.
Захоронить и забыть.
Вот тогда эта история точно повторится.
Забывать это нельзя .
Dr. Drugs
24.04.2017
В учебниках истории ему оставят место.
Достаточно.
Шнюк
20.04.2017
ну да не последняя, а первая из прследних, зарыть накуй, и смыть проклятье с россии. И еще парочку перезахоронить.
Шнюк
20.04.2017
ну да не последняя, а первая из прследних, зарыть накуй, и смыть проклятье с россии. И еще парочку перезахоронить.
На что вы намекаете?!
За такую зарплату им зачем чем-то полезным заниматься?
kassa111
20.04.2017
Вы ни чего не понимаете. Они же хотят создать межведомственную комиссию, создадут новые рабочие места, ну и до кучи попилят чего нибудь...
Меня терзают смутные сомнения, что это отвлечение людей от прочих придумок:), один снос хрущевок в Мск за бешеные суммы чего стоит, тогда как огромное количество населения 'другой'России живет в домах-коммунах да засыпушках...
оставьте дедушку в покое !
дедушку можно оставить в покое просто по человечески похоронив. Это не экспонат, всё таки, это человек.
Lissonka
20.04.2017
Да вы что, коммунисты сейчас вцепятся в оплот своей идеологии.
bravoam
20.04.2017
Lissonka писал(а)
коммунисты сейчас вцепятся в оплот своей идеологии

тогда предложить им взять на себя расходы по содержанию мавзолея.
Так если они называют себя коммунистами , то пусть придерживаться коммунистических основ и постулатов , а не кривляются , как либеральные проститутки и не выдвигают интересы тех , кто больше заплатит .
Хотя о чём это я . сейчас же похрену всем на "содержание" , главное , чтобы фантик поярче блестел .
Собаке нечего делать - она ... лижет.
Единоросам нечего делать - они Ленина хоронят.
Lissonka
20.04.2017
Ну точно, вот же что еще давно не рассматривали :)))
А то все перевод летнего время на зимнее, а потом обратно, то аборты запретить, то курение запретить в общественных местах, вот же оно, про Ленина можно месяцами создавать видимость работы :) И дороги будут пофиг, и повышение налогов туда же, и ухудшение положения пенсионеров тоже туда, это ж так важно - закопать мумию или нет :)
действительно, видимость деятельности - налицо. А не думают, что создадут дополнительный раздрай в обществе, или к этому они и стремятся?
Lissonka
20.04.2017
Так людей-то надо чем-то занять, чтобы они на баррикады не пошли :)
Не надо его захоранивать. Надо билеты продавать и по горолам за деньги возить
Vero
20.04.2017
Нет, возить по городам не надо. Надо этот Мавзолей перенести вместе с Лениным куда-то в другое место, не на площади. Пусть для истории останется. И туризм опять же - народ пойдет смотреть.
А вообще мутная история с этим телом... Сколько лет похоронить не могут, причем никто!
а чего мутного то , просто ждут когда поколение КПСС вымрет
Мавзолей зачем переносить?
Перенести мавзолей будет изрядно стоить. Это непростое инженерное сооружение.
Mapk
20.04.2017
В Эрмитаж. Там есть Египетский зал, надо сделать Ленинский.
О! Тема!
Этот бизнес уже занят.
Не получится. Этим уже РПЦ промышляет. Они свой бизнес никому не отдадут. И не любят конкуренции.
готовят место для другого володи ?
Blackpool
20.04.2017
Действительно, не сносить же опустевший мавзолей...
gurvinec
24.04.2017
5!
Zergling
20.04.2017
Основной аргумент у сторонников наброса на вентилятор захоронения - дескать, негоже мумии лежать не в земле. О.К, а мощи святых тоже на очереди? Или там тела богоугодным образом мумифицировались, а здесь - богопротивным? Т.е., получается, дело не в мумии как таковой, а в способе мумификации?
Скорее, в том, кто решение принимает.
Zergling
20.04.2017
Ну это уж как водится.
Mati
20.04.2017
я сторонник захоронения. только не пойму, почему это мнение сразу как наброс на вентилятор расценивается?
Zergling
20.04.2017
Все-таки жалко, что в русском языке нет артиклей, иногда они помогают. В данном случае перед словом "сторонники" следовало бы поставить определенный артикль. Т.е. имелись в виду те публичные сторонники, аргументы которых мне известны со слов медийных изданий, а не все сторонники вообще. Ваши аргументы в пользу захоронения мне неизвестны, поэтому Вас мы из числа набрасывателей априори исключим. Тем более, что к депутатской инициативе Вы, по всей видимости, непричастны.
Почему я считаю пустым вбросом конкретно данную депутатскую инициативу? Во-первых, в силу отсутствия у ней логичного идеологического обоснования (см. мой комментарий выше). Во-вторых, потому что она далеко не первая в ряду подобных. В-третьих, контекст: 100-летний юбилей, 22 апреля и персоналии вносителей. В-четвертых, достаточно высокая политизированность вопроса при отсутствии какой-либо минимальной практической необходимости его "окончательного решения". Примерно с таким же успехом можно было бы вносить законопроекты о доске Маннергейма, памятнике Краснову или, скажем, о возвращении городу Дзержинск гордого имени Растяпино. Смысл один и тот же - создать дополнительную линию раскола.
А мощи святых лежат на главной площади страны?
Zergling
21.04.2017
Она такая же главная, как и площадь трех соборов в Кремле. На которой стоит главный храм страны Успенский собор. В котором в не преданном земле виде содержатся останки некоторых митрополитов и патриарха Гермогена.
ИЧО?
Zergling
27.04.2017
Ну и всё )) Ваша претензия ведь была, насколько я понял, в том, что мумия лежит на главной площади. Ну я и ответил, что на другой главной площади лежат другие мумии. ИЧО?
Antro
21.04.2017
Хватит над трупом глумиться, похоронить по человечески ну или кремировать и пусть люди на могилу ходят, поминают.
А то что это сейчас это глумление над историей и человеком который внес существенный вклад в историю
Zergling
21.04.2017
Да почему глумиться-то? В чем глумеж? В непредании земле? См. останки церковных деятелей и мощи святых. Это даже если не вспоминать другие культуры, с их "глумливым" бальзамированием и т.п.

Вообще, странная конструкция получается: граждане, которым фигура Ленина ненавистна, якобы пытаются оградить его от "глумления" со стороны тех, для кого эта фигура чуть ли не священна. Парадокс.
Antro
21.04.2017
Граждане для которых фигура Ленина ненавистна в основном ушли в мир иной еще до войны. Остальные в большинстве своем относятся с пониманием и принятием как части истории.
Ленину, думаю бы не понравилось сравнение его с мощами святых и тем более если с его прахом будут обращаться как со святыми. Поэтому сравнение какое то очень странное.
Zergling
21.04.2017
Antro писал(а)
Граждане для которых фигура Ленина ненавистна в основном ушли в мир иной еще до войны.

Это вот Вы сейчас довольно пронзительно уподобили форум "Нижегородская политика" загробному царству )) Да и здесь нередко можно встретить просветленных граждан, для которых дореволюционная Россия представляется эдемскими кущами, где все цвело и пахло, благорастворяясь в воздусях, покудова не приперся мерзкий гриб со своими жидобольшевиками и не насрал в компот.

Поэтому сравнение какое то очень странное.

Это не то чтобы сравнение... Это просто попытка понять, почему одно непогребение воспринимается как глумливое и богохульное, а другие - как вполне себе каноничненькие. И в данном случае аналогия проводится не между Лениным и святыми как историческими личностями, а между обращением с телами в том и другом случае, как с символами, эгрегорами и what not, и отношением к этому обращению.

А что там сам Ленин думал о своем бренном теле post mortem (если вообще у него было время думать об этом) - это больше поле для домыслов и фантазий. Да хоть бы он даже и мечтал покоиться в мавзолее - все равно ведь он не мог этого сказать в открытую. Дело не в этом. Дело в том, что у тела Ленина, как минимум, две ипостаси, от чего так рьяно открещиваются пропихиватели захоронительных инициатив, кося под дурачков. А именно: труп и символ (был еще научный объект, не знаю, что там сейчас с этим). И их нельзя отделить друг от друга, по крайней мере, на данный исторический момент.

Да и вообще, мне кажется, что именно в мавзолейном захоронении как раз и прослеживается христианский "мета-код" (ну, по типу портрета ВВП в "красном уголке" вместо иконы и т.п.). В других культурах сделали бы из черепа чашу для винопития, развесили бы кишки на елке или тому подобное.
Уступка хохлам, которые памятники Ленину сносят?
Нехай лежит. Он до кучи еще и эксперимент научный
Nikky
20.04.2017
о5? санта барбара прямо. каждый год накануне 22 апреля на эту тему возбуждаются.
Чтойто они вдруг квартиру освобождают?)))
Mati
20.04.2017
:-D
Нет, ну а что? Не зря же говорят, свято место пусто не бывает)))
уплотнение же
Mati
20.04.2017
да давно пора. прям богохульство просто - столько лет человек незахороненный лежит.
кстати, в мавзолее никогда не была, и не хотелось. мне чот жутковато всегда было от мысли на труп смотреть.

а уж целую комиссию зачем создавать? чего они комиссовать будут?
maiolga
20.04.2017
Mati писал(а)
<br> мне чот жутковато всегда было от мысли на труп смотреть. <br> <br> ...

Ну что уж все про "труп"...Вот в Эрмитаже лежит же жрец Петесе,никто же не говорит "труп"...Миллионы уже посмотрели за всю историю музея.
Mati
21.04.2017
ну потому что труп и ест труп. как его еще назвать?
Шнюк
20.04.2017
кстати по анологии, с собачниками, пусть зюганов его к себе домой заберет.
Zergling
20.04.2017
Богохульство - это "сильный" аргумент, особенно в разрезе ст. 14 Конституции. Правда, мне неизвестно, какой именно пункт канонического права нарушается нахождением тела гр-на Ульянова в Мавзолее.
Mati
21.04.2017
на твое вечное занудство даже отвечать не хочется.
и особенно странно, когда образованный человек, вроде, тебя начинает слово "богохульство" пытаться притянуть к конституции.

иди мимо, короче, сереж
Zergling
21.04.2017
Охоспади, да занудство-то тут при чем? Как будто вы тут безудержно веселились, пока не пришел нудный я и все опошлил...
"Отвечать не хочется", "иди мимо" - сдается мне, тут какие-то ложные презумпции.

Да, я считаю, что богохульство в данном случае - весьма странный аргумент. При этом я даже не знаю, является ли незахоронение в земле нарушением каких-либо церковных норм, не говоря уже о том, что не любое несоблюдение церковных норм является богохульством, и тем паче о том, что соблюдение или несоблюдение оных в светском государстве по идее является внутриконфессиональным делом. Я вот, например, на Пасху в церковь не ходил - это тоже богохульство?
А нежелание смотреть на труп - это совсем другое. У меня вот тоже нет такого желания. А кто-то с другого конца света прилетал, чтобы очередь в Мавзолей отстоять.
Начнем с Александра Невского - он дольше лежит незахороненный. Ему обиднее.
alg0r
21.04.2017
Богохульство, говорите?
А знаете ли Вы о православной традиции выкапывать труп лет через 20 после захоронения и складывать кости и череп на полочке в специальном помещении? Во многих православных монастырях можно на них посмотреть.
Да, считаете ли Вы богохульством существование мумии Николая Пирогова, которая на 40 лет старше мумии Ленина, то есть создана в насквозь православной Российской империи?
Про мощи святых даже спрашивать неловко.

Можно понять Ваше негативное отношение, только вот богохульство здесь рядом не стояло.
Mati
21.04.2017
Да, говорю.
Да, считаю это богохульством.
Да, считаю, что каждый человек должен быть похоронен.
Вы можете оставаться при своем мнении, а мое оставьте мне.
так и не увижу что ли
AlexeyNi
20.04.2017
Кстати, а на каком юридическом основании мощи картавого лежат до сих пор в здании на красной площади? Почему собственник в лице государства (через ФГБНУ ВИЛАР) не может это решить посредством приказа ФМБА, Минздрава, постановления Правительства или иной более простой "юридической формулой"?
Тем более, Благотворительную общественную организацию сохранения Мавзолея В. И. Ленина, ранее спонсирующую сохранение мощей, ликвидировали в 2015 году.
mamadoma
20.04.2017
Нет, пускай пока полежит. Непонятно, кому он там мешает, но совершенно точно, эта часть истории ещё не закрыта. И нечего раскалывать общество.
nestor1
20.04.2017
nestor1
20.04.2017
19 МАРТА 2012 12:47:17
Главная помеха для организации захоронения Ленина - его сторонники из компартии. "Решение об этом следует принять тогда, когда две трети страны воспримут это спокойно и не выйдут на улицы", - заметил Кожин. Однако вынос тела Ленина из мавзолея вполне возможен в течение президентского срока Путина. Подходящий момент будет вычислен, исходя из политических и демографических соображений: "К сожалению, старшее поколение - те, для кого это священное место, - довольно быстро уходит", - сказал в интервью Владимир Кожин .
Mapk
20.04.2017
Гляньте на результаты КПФР.
Какие накуй 2/3 страны?
Выйдут функционеры КпРФ ибо для них это святые мощи и несколько сотен старых маразматиков - которым просто скучно.

На Сталина молились же! Чо, вышел кто, когда Хрущев его закопал? А ведь времени то куй да маленько прошло!з

И кладбище от стен Кремля давно пора убрать ф устроили некрополь на Центральной площади страны.
Mapk
20.04.2017
А кого раскалывать то?
Что, есть живые соратники Ильича, или те, кто принимал решение его в витрину положить?
Сталина выкинули из мавзолея махом и никто не "раскололся".
Zergling
21.04.2017
По поводу "никто не раскололся":
- о расстрелах в Тбилиси: scisne.net/a-1018?pg=10
- про некоторые антихрущевские выступления в СССР: classwar-info.livejournal.com/146216.html

Ну и про раскол на международном уровне (Китай, Албания и т.д.) и его далеко идущие последствия
я уж упоминать не буду.
да пущай лежит, вроде никому не мешает. все-таки не гоже отказываться от истории
Не ссыте.
"Единороссы отозвали подписи под законопроектом о перезахоронении Ленина."
tass.ru/obschestvo/4199102
FreeCat
21.04.2017
нефига им в это дело лезть.
Серьезней проблем в России нет, как я понимаю.
Вообще, по некоторым оценкам, справедливость которых я оценивать не берусь, эта проблема одна из главных.
Решение этой проблемы приведет к очередному перекосу в умах.
Попался на образе жизни Дмитрий Анатольевич, а хоронить почему-то Владимир Ильича - когнитивный диссонанс-с.
Вообще, существование этого адового зиккурата, в стране, где даже официальная религия (одна из, конечно, православие, но и ислам, и ещё что-то там есть). Это уже даже не язычество... какие-то официально совсем забытые культы.
"И вообще весь этот .... (реально забыл что), который я здесь наблюдаю" - что?
Вы забыли написать, что же означает существование адового зиккурата в стране, в которой по официальным храмам одной из, конечно, совершенно свободно гастролируют покойники, целиком или по запчастям. А ведь это уже даже не язычество, а официально напоминаемый культ.
Ну вот так да, собрались большевики, думая что делать с телом вождя - и совершенно случайно построили вавилонский храм... совершенно же очевидная конструкция, такое любому в голову придёт.
Очевидней пирамиды только плоскость. Именно поэтому по пути пирамид пошли Египет, Южная Америка, Вавилон, башни Нижегородского и Московского Кремлей и многие-многие другие. Предельно устойчивая и надежная конструкция.
Пирамида пирамидой... но они ещё и пропорции сохранили. Прямо как на картинках из древности, в деталях... это неспроста.
Впрочем, все эти деятели уже с той поры наверное скончались, а щас возможно даже уже не знают, что с этой хренью делать... и не работает как надо, и сносить вроде стрёмно.
Там сзади рычажок, ближе к могиле Сталина. Его перещелкиваешь вверх - и руководство страны с чиновниками на местах резко перестает врать и воровать.
Может потому и не включают?
Не знаю... узнавать как-то..
А вы вообще читали, как и откуда оно появилось? Всё там шизофрению напоминало... но вот привыкли, стоит оно..
Я не читаю шизофреников, которые переписывают советскую историю по своей истории болезни. И вам не рекомендую - мозги целее будут.
Но чёта они опасны..
Именно поэтому и не читаю.
Серьезней проблем по теме "справедливость" в России нет, как я понимаю
Судя по тому, как эти инициативы затирают - кто-то там всерьёз обеспокоен.
Неужто доживём? Да не, нереально..
Если честно, давно пора, и памятники тоже, вместе с советскими топонимами.
Давно пора весь этот некрополь с одной из красивейших площадей мира перенести на обычное кладбище
Это будет гуманно
Устроили черт-те что из наследия ЮНЕСКО
Вообще-то сначала было кладбище, потом ЮНЕСКО.
Сотворив обряд печальный,
Вот они во гроб хрустальный
Труп царевны молодой
Положили - и толпой
Понесли в пустую гору,
И в полуночную пору
Гроб ее к шести столбам
На цепях чугунных там
Осторожно привинтили
И решеткой оградили;
И, пред мертвою сестрой
Сотворив поклон земной,
Старший молвил: "Спи во гробе;
Вдруг погасла, жертвой злобе,
На земле твоя краса;
Дух твой примут небеса.
Нами ты была любима
И для милого хранима -
Не досталась никому,
Только гробу одному".

© Источник: детский портал <<Солнышко>>
solnet.ee/skazki/298.html
А зачем по этому вопросу какой-то законопроект? Просто так закопать нельзя, что ли?
skarabas
24.04.2017
nestor1 писал(а)
Вопрос с захоронением тела Владимира Ленина снова подняли депутаты Госдумы

Да! На сегодняшний день - это самый главный вопрос, который нужно решить в стране!
gurvinec
24.04.2017
к лику святых его случайно пречислить не хотят ?
Вот сволочи... Специально прошлый год с детьми сходил в Мавзолей. А то так захоронят втихаря и не увидишь
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов