--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

для думающих что это все фейк рассказываю как оно происходит.

О городе (основной)
17442
564
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Тёмыч
02.05.2020
кому интересно как происходит заболевание коронавирусом в реальности рассказываю кратко на своем примере:
заболевает жена, затем дети, затем я. температура кашель. приходит участковый врач слушает ставит бронхит и говорит, что показаний брать анализы нет. детский врач так же говорит что показаний брать анализ на коронавирус нет.
на следующий день прохожу плановый сбор анализов на вирус на работе. положительный. приехали.
начинаются звонки что срочно ложись в больницу срочно иначе через минуту у тебя откажут легкие, ты берешь ответственность за заражение семьи, отказ от госпитализации занимает пять листов текста о том, что сам сусам и не имеешь притязаний вообще ни к кому на свете, хотя так и непонятно почему я должен ехать в больницу, коли не задыхаюсь - места могут понадобиться более нуждающимся.
второй день - пришли из пол-ки - взяли анализ у жены и детей как контактирующих. принесли мне лекарства - принесли противомалярийное и внимание самое важно лекарство - ааарбидол!!!. антибиотики покупай сам. третий день приехали по моей просьбе с работы взяли дома у семьи. четвертый день - данные от частного забора поступили - положительные у всей семьи. в поликлиннике данных нет, жене сказали возьми таблетки у мужа а мы подгоним. не подогнали таблетки кончились - искали по аптекам кое как нашли.
посещения взрослой поликлиники закончились - собственно до конца их так и не было.
плюс детской поликлинике - посещали через день - в том числе измеряли кислород в крови и нам взрослым тоже.
течение болезни:
температура 37.5, насморк, боль в горле, усталость, действительно отсутствие обоняния. в силу этого отсутствие аппетита.
сейчас прошло две недели - начали возвращаться запахи и аппетит, ушла температура. перенесли средне, не легко. но и без больницы. стали изгоями для людей с первого дня - самое удивительное и страшное.
кратко примерно так.
OCV
02.05.2020
Ну ладно хоть так.
Anselm
02.05.2020
то есть основным отличием от гриппа является потеря вкуса и запаха? больше никак самому не понять без тестов?
кашель непроходящий, симтомы при гриппе два три дня а тут дней десять, но в целом спутать можно, не сделал бы анализ не узнал бы. жене - повторюсь - пришли послушали сказали иди нах лечись у тебя никаких показаний к коронавирусу)
gym
02.05.2020
То есть это чего, QR-код не помогает что-ли?
по ходу нет))
Drowt
03.05.2020
а ты его освещал? Может просто не той стороной прикладывал и не туда?)
Drowt писал(а)
а ты его освещал?

Какой лампой надо?
котолампой же.
Это которая для "офигительных историй"?
точно)
BullDozer
03.05.2020
Не оформлял, наверно.
gym
03.05.2020
Вот тот и оно, а формил бы и забот не знал бы, не могут же наши мудрые вожди нам врать?
tumbb
06.05.2020
Так а для чего он? Получил и ходи...
Здоровый или больной или больной без симптомов ... иди гуляй.
А уж если ты Мишуйстин, так ваще ...
А До болезни, Вы носили маску и перчатки?
Elen367
06.05.2020
Моя знакомая носила и маску и перчатки, и антисептиком обрабатывалась. и одежду рабочую дома хранила отдельно и кварцевала - все равно заболела. Тест сразу положительный
Она думала, что маска и перчатки как-то помогают? :))))
аусвайсQR-код - вот спасение
наверное созданная паника все же есть основное отличие и страх резких (со слов врачей) изменений симптомов. типа щас дышишь а через час синего повезут на скоряке.
8@70
02.05.2020
Anselm писал(а)
то есть основным отличием от гриппа является потеря вкуса и запаха?

Открою страшную тайну- при банальной простуде "потеря вкуса и обоняния " тоже присутствует.
Anselm
02.05.2020
ни разу не сталкивался
если у тебя насморк, у тебя как с обонянием? )
Anselm
03.05.2020
ну извините. это другое. если нос забит-капельки закапал и дышишь, есть запах, жаришь мясо, жрешь с аппетитом
У меня бывало после насморка пропадали или изменялись запахи на какое то время, было такое не единожды. При определенном типе мигрени запахи также могут видоизменяться.
sergey5
04.05.2020
я бы на вашем месте после этой пандемии сходил бы и голову на кт/мрт проверил, а то можно и до инсульта допрыгаться.
и всем кто плюсует тоже советую.
Elen367
06.05.2020
это еще может быть защемлением в шейном отделе
Big Muzzy
06.05.2020
Это индивидуально и каждый раз по-разному.
Бывает и запах и вкус пропадают при ОРЗ, ОРВИ.
FreeCat
03.05.2020
у меня вот и при насморке всё хорошо с обонянием :) . не у всех оно теряется при насморке :) ...
pover.su
04.05.2020
FreeCat писал(а)
у меня вот и при насморке всё хорошо с обонянием :) . не у всех оно теряется при насморке :) ... ...

:)
а у меня сосед есть - доктор по образованию - не простой специализации ибо не дурак, так он и без короновируса - с 2009го слышит плохо и ничего не обоняет, последствия травмы - по результатам 1х месячной работы на моей должности в одной известной сахарной компании, а я с 2004го по 2009 продержался - в разных должностях...в два захода, перерыв был - пока контора распадалась - спадалась...
:)
ТАК ЧТО - у всех по разному, повторюсь - не хотелось бы оскарблять чувства верующих - но это обышный грипп, с осложнениями - форма базового вируса указана (но их формально две! и преболеют все - выживут процентов 98, может чуть более - потом вирус мутирует до базового и/или сдедующего), а все сопутствующее этому - тест от лица власть имеющих - от государевых слуг прочим людям (податному сословию) - в отношении размер оглобли в задний проход - сколько, как и какая пролезет - без массовых протестов и прочих революций...просто придумали повод - и вдумчиво тестят, кому положено - остальные подчиняются не думая - как привыкли...кому-то (героям россии, точно!) заплачено за всЁсполна, в соответствующий фонд - ктото вовремя слился, на захотев быть причастным (как тот черномырдин, эпохи лукашенко и ельцина, вспоминая 98й) - а остальным - не положено, ничего кроме штрафов, это нормально - каждому свое (или кто на что учился, как ни называй, суть одна!). Главное понимать - оговорки ВВП ( и прочих матвиенок и иных володиных людией) про средний класс (люди, которые живут на 17тру) и малый бизнес (которые налоги не платят и даже кредиты не берут), ничего личного - просто разные классы - разные интересы, разное отношение к власти (объект, субьект, не отношусь - например).
:)
sergey5
04.05.2020
сходи в пятую больницу что ли и посмотри, если такой герой.
pover.su
08.05.2020
sergey5 писал(а)
сходи в пятую больницу что ли и посмотри, если такой герой. ...

дурашка, я в вайбер хожу - или вацап, что с травмой что кого порожать - сначала - ибо не люблю никого отвлекать от дел, даже не в телефон, не то что с зубьями или колоторезом каким - просто посмотреть или довести до кризиса а потом истерить...понимаещшь? ОРЗ/грипп - вирусное, новая форма с возможными осложнениями - это бесспорно, но вот статистика...раздел математики - а это УЖЕ то, чему меня ХОРОШО учили - на радиофаке (в потоке с Витьком Казанцевым - который потом биофаком нашего универа заведовал, лет 10, представляешь?) - еще совецким подходом совецкие преподаватели (а до этого тому же - в питере, тоже - такие же, частично - в погонах) - поэтому свои выводы (оценочное мнение, суждение) по ситуации (а аналитике немного учил "на примерах" г-н санкин, был такой товарищполковник на ул воробьева, када тама еще три других буквы были, тоже с радиофака) - озвучил, если тебе не понятно - утрись и уймись, не тебе писано.
:)
Лучший ответ!
gurvinec
07.05.2020
5!
Момент, при этой небанальной обоняния нет как и соплей:), нос дышит в обычном формате.
Michell
04.05.2020
При простой простуде не так, там что то пробивается все равно. А тут напрочь отсутствует.
При простуде причина отек слизистой и заложенный нос. Ту особо насморка то и нет, а вкус-запах отсутствует.
Прям с языка сорвали!
Говорят - в нехорошем варианте это несбиваемая больше пары дней t 39.

А так, off про запах - читала днями про хохму на въезде на эмм.. некую сурьёзную базу.))

Нейтральную склянку суют водителю/пассажирам под нос: -Это что?
А там не вот жесткая 9%эссенция, но таки яблочный уксус.
Кто не чует -разворот без слов.
И подтверждаемость выше смешных в лоб направленных термопушек, или как ихтам называют. Словом - в начальном формате и температуры легко может не быть.
Незнакомая девушка писал(а)
А там не вот жесткая 9%эссенция, но таки яблочный уксус.

А если чел не знает как эта хрень должна пахнуть?
:)))) не подумала о таком варианте - в принципе это крайне известная кулинарная приправа, во всяком случае географически там..
Ну или скажет "Черт разберёт, остренькая фигня какая-то фруктовая".
Поток сознания. Вы пьяны были?
Антисептик - внутрь, бгг. :-))))))))))))
Читал, что абсент (70%) вполне подходит на эту роль.
pover.su
04.05.2020
серёзный человек писал(а)
Поток сознания. Вы пьяны были? ...

клоун, ты почему всех по себе судишь? по методичке - или ввиду скудоумия?
:)
// бухают или с горя или с радости или от безделья, ты представь - есть люди - которые всем этим НЕ СТРАДАЮТ, ровненько - и в чОрное...всегда, представляешь? и не завидуй - все на земле заслуженно - доступно к повторению но требует регулярных тренировок, что вторая сигнальная система (которой у тебя нет, не заложено, да) что осознанность, что результативность, стабильная. просто тебе это не понятно - как любой текст на русском сложнее устава или лозунгов - текста приказа на одну страничку, тренируй мозг - или смирись. И никто тебе без предоплаты разжевывать ничего не будет, нет нужды в таком бойце - в войну, чай не деды берданками сейчас уже, а так - в мирное время - капиталлизм же, денех у тебя нет на это - и не может быть, да и лишнее оно тебе - не поможет.
:)
О, ещё один наркоман)))
Вы там все под барбитуратами находитесь что ли?)))
А про клоуна ты своему папе расскажи)))
T-U
04.05.2020
это юродивый местный. с юрфорума, то есть.
он всегда так пишет.
Да ХсН, на каждого скомороха внимание обращать))
pover.su
08.05.2020
серёзный человек писал(а)
Да ХсН, на каждого скомороха внимание обращать)) ...

если сюда позвать сраную коалу - вас будет бригада, два сидора - три гада...
:)
/не серьезный ты человек, звономуд.
С умалишенными не спорю, жгите дальше)))
pover.su
08.05.2020
T-U писал(а)
это юродивый местный. с юрфорума, то есть.
он всегда так пишет. ...

как твоя работа в айти, дурашка, получается - дистанционнА? випиэночку то смог хотя бы подконнектить - чтоб отчетики вешать?
:)
вы хоть слова разделяйте... и точки ставьте... и смысл соблюдайте!!!


ps я то думал что только меня по пьяни так колбасит - ан нет - тут и по трезвому такие умельцы есть...
pover.su
08.05.2020
Xentr0nium писал(а)
вы хоть слова разделяйте... и точки ставьте... и смысл соблюдайте!!!


ps я то думал что только меня по пьяни так колбасит - ан нет - тут и по трезвому такие умельцы есть... ...

зачем? для облегчения экспертизы - в рамках проверки и облегчения привлечения? понимаю, многое не понятно, может к осени дойдет...
:)
нену если такрассуждатотьто да конечно ....
BESiK
02.05.2020
У меня и так иногда пропадает...
нЭнС
04.05.2020
это ещё и ранний симптом б.Альцгеймера,так что готовьтесь...
BESiK
05.05.2020
Ну так чему быть....
FreeCat
06.05.2020
лучше Альцгеймер, чем Паркинсон :-D ...
FreeCat
06.05.2020
P.S. "Трое в лодке ..." перечитайте 8-) ...
при гриппе кстати тоже помню такие симптомы, ничего не пахнет и все безвкусно.
Самый лучший ответ в этой теме.
Совершенно верно. У меня похожие симптомы были еще весной позапрошлого года (отсутствие вкусов и запахов). Ходил к знающему врачу. Результат - типичный грипп (один из штаммов). Тоже тянулось примерно две недели.
нЭнС
04.05.2020
а никто пока и не нашёл "специ
нЭнС
04.05.2020
а никто пока и не нашёл "специфических" симптомов ковиза-19.
В неосложнённом виде-ОРЗ как ОРЗ.
Другое дело,что осложнения непредсказуемы,кяп.Развиваются рано и порой бессимптомно.Потому бздительность и требуется.И ранний Р-ген или КТ при первом подозрении.
pover.su
08.05.2020

нЭнС
писал(а)
Другое дело,что осложнения непредсказуемы,кяп.Развиваются рано и порой бессимптомно.Потому бздительность и требуется.И ранний Р-ген или КТ при первом подозрении.

:(
и это повод НЕ бюджетников геноцидить - как дворян в 17м, массово - поголовно - с особой жестокостью - например в отношении тех, кому за 65?! ну да воздасться, все на земле заслуженно. надеюсь при этой жизни.
:(
Elen367
06.05.2020
В октябре переболела со всеми описываемыми симптомами. В том числе потеря вкуса/обоняния, задыхалась, выбегала на балкон, подозрение на пневмонию. И таких, как я, в поликлинике медсестры сказали, - полно было. Кашель выворачивал, месяца на 1,5. Осенью вообще много пневмоний было, и взрослых и детских (в тч ветряночная полыхнула).
antidot
03.05.2020
Anselm писал(а)
то есть основным отличием от гриппа является потеря вкуса и запаха?

Я всегда при гриппе теряю обоняние и вкус, потому почему-то есть могу исключительно селедку.
Сильный токсикоз, беременные вон тоже селедку любят, а причина та-же - токсикоз !
Anselm
03.05.2020
ты не путаешь это с заложенным носом?
antidot
06.05.2020
Anselm писал(а)
ты не путаешь это с заложенным носом?

У меня при гриппе нос не закладывает.
При ОРВИ и ГРИППЕ потеря обоняния и вкуса распространённое явление. Сам из таких. Когда первые разы сталкивался, думал аллергия, оказывается нет. Вирусы так действуют. Причём не всегда так реагировал, в 2000х началось, до этого не было.
Ksenonia
06.05.2020
У меня несколько лет назад было, заболела, обоняние пропало на несколько дней. Видимо, уже тогда коронавирусом переболела.
при гриппе ты не кашляешь так, что хочется сдохнуть. при гриппе сопли.
Какая защита у врачей была, которые на дом приходили?
рискну предположить....
Логично. Причем костюмчик для каждой квартиры новый :)
нет синие, в них заходят в подъезд, там одевают второй синий - одноразовый - его потом в подъезде скидывают в пакет видимо на выброс. ну и душ из антисептиков в квартире уже)
по полной. приезжают на яндексе. двойные синие халаты перчатки очки либо экраны.
Helga7012
02.05.2020
Master RLT писал(а)
Какая защита у врачей была, которые на дом приходили? ...

Поддерживаю вопрос. К знакомым, прилетевшим из-за границы, пришла медсестра в обычной одежде и без средств защиты, они ей одолжили свою запасную одноразовую маску и медицинские перчатки. В начале апреля было дело.
прям как по телеку защита) соседи в шоке мимо проходящие наверное))))
Ко мне,как контактирующей, медсестра приходила брать тесты в жалком подобии накидки и потрепанной маске.
diamant
02.05.2020
то есть орви + бардак
Систематическая ошибка выжившего (англ. survivorship bias) -- разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе объектов (<<выжившим>>) данных много, а по другой (<<погибшим>>) -- практически нет. В результате, исследователи пытаются искать общие черты среди <<выживших>> и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди <<погибших>>.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...0%B5%D0%B3%D0%BE
diamant
02.05.2020
на всякий случай: я не писал, что нет этого нового коронавируса, или что его не было в семье автора темы;
просто ковид у них протекал на уровне орви, по тяжести
ок
Rory
02.05.2020
по выздоровлению контрольный анализ брали или вы на карантине еще?
четыре раза всего.
Rory
02.05.2020
у вас сейчас офиц статус незаразного/переболевшего или как правильно?
кто б его сказал) анализы сдаешь результатов нет. промежуточные не готовы - последние пробивал сам - отрицательные. в поликлинике - нет, хз, сидите дома)))
Rory
02.05.2020
епт)
так вы же 2 недели отсидели уже, что за бардак то такой.
домашний арест - лучшее лекарство
Rory
02.05.2020
нельзя так с живыми людьми.
я вот думаю, что еще нужно сделать государство, чтобы вы поняли, что вы для них просто пищевой ресурс.

russian.rt.com/russia/news/743006-metro-moskva-maski
Маска "до" стояла 1,75 р

Щас в два конца будут пилить, и из бюджета, и еще на продаже сопуствующих товаров, вводя штрафы
Rory
02.05.2020
мы все умрем, я в курсе
дак все же понимают - что поголовье неустроенное, нужено крепкое стойло и новые кнуты - ну чтоб доить и не кормить....
"- Уинстон, как человек утверждает свою власть над другими?
- Заставляя их страдать." 1984

Именно поэтому запреты должны быть
Чем нелогичнее и абсурднее - тем они лучше


Потом будет статистика и для заботы о здоровье введут пайку с научно обоснованной 1000 калориями :))
кстати да - перечитываю Оруэлла,...
всем пох...как не парадоксально спасли наверное детские уроки и рабочие вопросы) ну как то не чувствуешь себя лежачим пациентом чтоли
Rory
02.05.2020
сейчас себя нормально чувствуете?
нЭнС
04.05.2020
зачем контрольный ан. если диагноз и так был подтверждён?
Rory
04.05.2020
контрольный , который подтверждает, что человек вылечился
chastener
02.05.2020
А есть предположения, где подцепили? Ездили куда-то или всё здесь? В каких числах заболели?
Тёмыч писал(а)
сейчас прошло две недели
нет. вообще. все контактные все отрицательные. при чем и те с кем общался я до того как сдал анализ буквально за день два
Helga7012
02.05.2020
А сами то поняли: где подхватили?
нет
в магазине, к бабке не ходи
Slepoi
03.05.2020
общался в помещении?
похоже на необычный грипп, каких то ужасов не испытали?
симптомы длятся долго и лечение вроде как не помогает. это давит. плюс "коронавирус мы все умрем всем пи...а" давит
ira.3c
06.05.2020
вы молодцы!здоровья вам!!!
mr.krabs
03.05.2020
Ватман писал(а)
обычный грипп

+ истерия
власти, что очень необычно. не подешевела бы жижа - не заметили бы поди
vava
02.05.2020
Удачи. Выздоравливай Ну вы-то считай проскочили по среднему варианту, а многим еще это предстоит Вот и бздехают. Семья с тобой-все отлично
не совсем легко. лечение противомалярийные плюс антибиотики - итог печень и брюхо - ни тем ни тем не жаловался. средне да. гуляние на балконе - наружа через окошки)
PIBO
02.05.2020
А что значит печень и брюхо? Флюрографию делали?
лично я после приема противомалярийных сразу вспоминал где печен находится. и голова болела сильно. сейчас пардонс проблемы с желудком и кишечником. последствия препаратов видимо.
PIBO
02.05.2020
Пробиотики на всякий попей. А как ребенок перенес легче/также/тяжелее ?
легче, скорее боялись чем болели) хотя астматики
Drowt
03.05.2020
прибиотики фейк фарм компаний. У тебя в животе живет масса различных бактерий, которые вытравливаются антибиотиком. А в прибиотике буквально несколько бактерий....
бифидумбактерин вроде помочь должен восстановить поголовье бактерий в кишочках...
Drowt
04.05.2020
восстановить нужно не просто поголовье, а сбалансированное поголовье. У каждого человека набор и количество бактерий свой\уникальный.
Прибиотик это примерно такой же способ сравнительно честного отъема денег, как всякие БАД, витаминные комплексы и прочие шлакоочищающие, натуральные, биодобавки. Хуже не будет, но и лучше не будет. Надо просто нормально питаться. А если жрать чипсы и колбасу то никакие бады не помогут.
Elen367
06.05.2020
попробуйте обычный кефир, который 5-7 дней срок годности.
А почему вам все это назначили? Я так поняла, что сразу? Вроде не надо антибиотики при короне?
ну начитался вроде как стандартная схема сразу сейчас
Я не спец, но понять не могу - а как антибиотики (которые противомикробные) помогают при вирусном заболевании?
при вирусе нет. тут ясно - при бактериальных проявлениях в легких и носе да. бьют из пушки по воробьям видимо. решать каждому в ситуации такой...
X-master
02.05.2020
Брелки писал(а)
а как антибиотики (которые противомикробные) помогают при вирусном заболевании?

профилактика последующей бактериальной атаки на организм с ослабленным вирусом иммунитетом
Liissa
06.05.2020
В Италии ещё назначают уколы гепарина, для разжижения крови
Antro
03.05.2020
Антибиотики нужны для борьбы с бактериальными инфекциями которые развиваются изза последствий вируса
Противомалярийные блокируют вход в клетку, конкурируют с отростками (не помню как правильно называется) вируса
нЭнС
04.05.2020
Тёмыч писал(а)
лично я после приема противомалярийных сразу вспоминал где печен находится. и голова болела сильно. сейчас пардонс проблемы с желудком и кишечником. последствия препаратов видимо. ...

какие конкретно препараты принимали?
гидроксихлоронин+азитромицин
флюрографию, кт, и все остальное только если ложишься в стационар на госпитализацию. пока ты "болен" выходить нельзя никуда и никто ничего делать не будет - кровь на дому брали)
Убри*
02.05.2020
а как же лекарства покупать? вся семья если болеет. кто ходил в аптеку?
родня. приносят оставляют стучат в дверь отходят. не хочу разводить ненужные слухи но мне кажется не настолько заразный вирус как описывают. с кем общался, не зная результатов еще, на работе никто не заболел.
он воздушно капельным передается, соответственно, если не целовались и дистанцию держали, все должно быть хорошо
vava
02.05.2020
Антибиотики. Восстановится со временем. Зато вот с иммунитетом к этой заразе. Да и погоды не особо гулябельные, но вроде налаживаются Набирайтесь сил, восстанавливайтесь, а там уж и гулять можно будет не особо парясь
спасибо!
PIBO
02.05.2020
А помогали противомалярийные или хз? Был какой то заметный эффект?
честно по ощущению был. спа симптомов и температуры.
PIBO
02.05.2020
Супруге они тоже помогали? (по ощущениям)
да, однозначно
Спасибо за тему. Скорейшего полного выздоровления вам и вашей семье.
А какие антибиотики вам назначали?
sergey5
04.05.2020
зачем антибиотики то пил? они ж против бактерий, а не против вирусов.
Barkas
04.05.2020
Тёмыч писал(а)
гидроксихлоронин


Вирус ослабил иммунитет, бактерии пошли в атаку... антибиотики атаку сдержали.
как в рубашке родился (с) долгих лет!
спасибо! но никому не пожелаю. грипп как то два три дня симптомы на убыль а тут и так долго тянутся а уж под гнетом "коронавирус вы все умрете" бывало тяжко психологически.
Elen367
06.05.2020
да щас!
прекрасно помню гриппы, когда с 39 по неделе валялись. Единственное - сбивалась, но не надолго.
Показатель положительной динамики - время, на которое действует жаропонижающее. Чем на дольше хватает, значит, выздоравливаешь
Helga7012
02.05.2020
Прежде всего - здоровья Вам и Вашей семье!
Если позволите, то несколько вопросов задам:
- предлагают ли вам сейчас или в перспективе сдать кровь на антитела?
- провели ли КТ ? Если провели, то только лёгких или смотрели ли ещё какие-то органы?
- говорили ли о том как нужно следить за здоровьем в дальнейшем (сделать МРТ мозга, например)?
- что сказали о сроке, когда вирус перестанет выделяться (по ряду исследований после выздоровления ещё 4-5 недель у переболевших может происходить выделение выруса)? Что вам рекомендуют на этот период?
- каковы были показатели кислорода? Обсуждался ли вопрос о применении кислородного концентратора на дому?
1. нет
2. нет - только оак и биохимия
3. нет
4. выписка и пошел работать
5. у нас был 98-99.
Helga7012
02.05.2020
Спасибо, что ответили.
Думаю, что было бы неплохо сдать кровь на антитела, когда в НН наконец-то появятся реактивы для этого анализа (как будто в колхозе живём, а не в 4 часах от Москвы).
Лично моё мнение: либо самим сходить на КТ, либо потребовать направления. Знать состояние легких, наверное, важно. Вдруг нужна какая-то поддерживающая терапия.
То, что не дали рекомендаций по дальнейшему обследованию и поддержанию здоровья, печально.
Как говорят и пишут, для легких хороша куркума. Может быть добавить в рацион эту приправу? (простите, что врачам "помогаю"), но после любой серьёзной болезни существует период реабилитации.
Вот то, что сразу после выписки отправляют людей работать, без того, чтобы месяц их долечивать, напрягает. Может быть и правильно, не знаю, но читала о том, что ещё 4-5 недель вирус остается в организме. Во всяком случае поберегите себя это время. Лишним не будет.
Уровень кислорода замечательный. Рада за Вас. Себе 2 дня назад измеряла, увы 95-96.
95-96 нормально. ниже 90 плохо.
на антитела сдадим конечно - когда выпустят))))
кт - ну по чуйке - наверное что то там задето - сейчас уже поздно наверное об это думать
рекомендации и поддержание тоже конечно сделаю но не в поликлиннике) хотя диагноз никто сейчас не ставит легочный кроме поликлинник. реабилитация и больничный... тут ведь не уволили бы)
4-5 недель - вот сказал бы кто - с нами никто общаться не планирует))))
здоровья Вам
Helga7012
02.05.2020
Спасибо.
Я разорилась на кислородный концентратор.
Всё таки домоседство не на пользу, а тут вся семья хотя бы по часу в день кислородом дышит, "гуляет"))
да вот как говорится у нас надо иметь все средства для всего под рукой) вот у ребенка пришли померяли а там резко 85-87. хорошо перемеряли - все нормально но на минутку стало страшно и телефон скорой вспомнить захотелось((
Helga7012 писал(а)
а тут вся семья хотя бы по часу в день кислородом дышит, "гуляет"))

в какой-то передаче по тв показывали "звезду", которая дома дышала через трубки в нос кислородом
все доктора Мясников... еще кто-то ... с перепугу не вспомню сейчас...
= так вот они все говорят, что легкие можно "посадить" таким приемом...!!!
= они объясняли механизм всего этого
... есть смысл уточнить все очень тщательно...
Helga7012
03.05.2020
Спасибо за совет. Ещё раз посморю.
Мы не используем больничный вариант аппарата с кислородным баллоном или ИВЛ, что скупили москвичи. Это домашний кислородный концентратор, разрешенный к использованию даже детям.
Helga7012 писал(а)
разрешенный

лишнего кислорода - плохо
- вот что поняла...
и тоже была этому удивлена...
дремучие мы...))
Helga7012
03.05.2020
Сейчас большинство в самоизоляции по квартирам сидят, в той или иной степени гипоксия накрывает. Сложно лишнего кислорода выхватить)
alxumuk2
03.05.2020
Проветривать почаще, может? :-)
Тем более, что сейчас температура на улице позволяет.
Helga7012 писал(а)
Сложно лишнего кислорода выхватить)

поищите дня три назад Малахова, кажется...
там были ""звезды гламура"", которые ходили с трубками в нос по дому и демонстрировали свои догадки... типа они всех умнее.
в студии были Доктора - Мясников и, кажется, Эдигер... еще кто-то.
Мясников аж в кресле подпрыгнул, когда это увидел...
они на научном языке весь процесс рассказали... что-то типа выжигания легких, когда уже никакая терапия не поможет...
не хочу пугать - лучше все сами послушайте из первых уст.
... это как лекарства мы пьем в болезни... и когда здоровы и пьем - от них вреда больше, чем накомления здоровья.
Helga7012
03.05.2020
Спасибо. Посмотрю. Мы с канюлями в носу не ходим.
просто не представляю, что это за агрегат...
- но процесс, видимо, сходен.
лучше перебдеть, чем недобдеть...))
здоровья всем!

- вон в новостях пишут, что витамин Д важен в организме...) - выяснять нужно...
Helga7012
03.05.2020
Я тоже раньше не представляла)) Купила к/к с профилактическим действием для домашнего использования. С невысоким уровнем подачи кислорода (3 литра в минуту). Назначений для применения много: от гипертонии, сердечной и легочной недостаточности до бессонницы и прочего.
Как мне объясняли доктора, бывает так: мозгу не хватает кислорода - он дает команду повысить давление - давление опасно для сосудов - давление снижают лекарствами - мозгу не хватает кислорода и он дает команду повысить давление... Замкнутый круг. Поэтому гипертоникам надо бы знать свой уровень кислорода в крови, а при низком - хороший эффект дает применение кислородной терапии, Барокамера, например. Несколько часовых процедур - организм насытится кислородом, проблема гипертонии снижается или уходит. Но это все идивидуально.
Москвичи, которые у Малахова снимаются, они без разбору снесли все, что с кислородом. Наблюдала за ценами на один аппарат, который может применяться как дома, так и в больнице, на 5 литров в минуту. Первичную (до пандемичную)) цену не помню, потом он стоил 44 тысячи рублей, в НН в апреле продавали за 71 тысячу рублей и, когда я приехала в магазин его уже продали, сейчас вижу его в продаже за 149 тысяч рублей. Один и тот же аппарат за месяц подрос в цене больше, чем на 100 тысяч. Причем они выбрали аппараты по принципу: чем больше литров в минуту, тем лучше, не уверена, что они правы. Я купила на 3, а для жены брата (астматик) на 1 литр и говорят, что для профилактики этого достаточно.
от давления надо не закисляться кислородом - а ощелачиваться СО2 - углекислым газом.
для этого нужно дышать в пакет -
давление снижается.
об этом есть у военврача Божьева - на ютубе
Неумывакин об этом 100 лет назад говорил...
нЭнС
04.05.2020

Helga7012
писал(а)
Один и тот же аппарат за месяц подрос в цене больше, чем на 100 тысяч.

к мк-это налог на глупость и паникёрство.
Вообще не представляю рациональных принципов работы "кислородного концентратора".Видимо,что-то "потустороннее",Привезённое с Шамбалы от гималайских старцев.
В лучшем случае,подозреваю-это банальный ионизатор воздуха.Которому 500 руб-красная цена в базарный день.
Helga7012
04.05.2020
Если не представляете, зачем об этом писать?
Домашний аппарат, который чаще других покупают астматики, люди в период восстановления после инфарктов либо обструктивных бронхитов, либо те, у кого в силу самых разных причин понижен уровень кислорода в крови. При воспалении легких и в период реабилитации его тоже применяют. Такие аппараты не всегда покупали, оказывалась возмездная услуга по аренде. Производятся в России, Китае, Германии, США.
нЭнС
04.05.2020
Helga7012 писал(а)
Если не представляете, зачем об этом писать?

Я же так и сказал-бред собачий.Наукообразная чушь с разводом на бабки легковерных,не желающих думать и х...во учившихся в школе...))

Это устройство выделяет кислород из атмосферного воздуха, пропуская его через так называемое молекулярное решето. В роли последнего выступают цеолитные шарики, обладающие способностью задерживать молекулы азота. На выходе получается газовая смесь, на 95% состоящая из кислорода. Она поступает в диффузор для вдыхания. Также с помощью концентраторов готовят полюбившиеся многим кислородные коктейли.

Конструкция кислородного аппарата проста. Основным элементом прибора является генератор кислорода. Он состоит из двух цилиндров, заполненных цеолитом. Сосуды используются поочередно: пока первый очищается от молекул азота, второй вырабатывает кислород.

Азот и другие газы, отделенные от кислорода, выбрасываются в атмосферу. Однако их содержание столь мало, что не влияет на качество воздуха в помещении.

Кроме генератора, в состав концентратора кислорода входят компрессор для нагнетания воздуха в цилиндры, осушитель, воздушные фильтры и увлажнитель. Прибор работает от сети или аккумуляторной батареи.

Кислородные концентраторы различаются в зависимости от назначения и производительности. По типу исполнения устройства бывают стационарными и портативными.


Вы там тово,не забывайте себе цеолитные шарики подкручивать...А то заржавеют и неправильный кислород начнут вам концентрировать !!! *crazy* *rofl* *fool*
Helga7012
04.05.2020
Прекратите ёрничать, ничего не понимая.
Кислородные концентраторы равным образом применяются в стационарных условиях при лечении астматиков, сердечников и лёгочников.
Я больше доверяю врачам.
edgar84
03.05.2020
этот доктор Мясников уже начинает раздражать, похоже не работает, а только по Малаховым и Соловьевым с утра до вечера бегает. После его изначальных заявлений о том, что вирус - полная ерунда, а потом переобулся и возглавил борьбу - доверия не вызывает.
www.youtube.com/watch?v=nVd0xqzr5iY
вирус проявляет себя по-разному с разными людьми
специалисты многого понять не могут
от Эдигера услышала, что пневмония - это далеко не пневмония...
- это специфическое разрушение легких.
он же задал тему... - сказал, что ответ на нее готовая докторская диссертация, а может... и Нобелевская премия.
edgar84
03.05.2020
надо понимать, что все эти специалисты могут быть специалистами в своей области, в которой копают много лет, во всех остальных - такие же профаны и основываются на своих ощущениях или иных внешних рекомендациях.
Доктор Мясников - просто медийное лицо, которое раскрутили для зарабатывания им и его окружением денег, но не факт, что все его советы и рекомендации являются точными.
edgar84 писал(а)
но не факт, что все его советы и рекомендации являются точными.

есть возможность проверить все это лично - прошвырнуться на экскурсию в самое пекло.
цинизм, уверена, на этом и закончится...
""каждый мнит себя героем, видя бой издалека...""
FreeCat
03.05.2020
marfusha6-1 писал(а)
- это специфическое разрушение легких.

ну да. свободными ионами железа, как пишут. кторые этот вирус отрывает от гемоглобина. была ссылка в FB, но потом явно "приватной" сделали эту страницу :) .
мне лично известен человек, который вообще считает, что К-вирус не страшнее обычного сезонного гриппа...
сам он далек в работе от этих проблем... даже пропуск не берет нигде и никогда...
BCT
03.05.2020
Helga7012 писал(а)
Я разорилась на кислородный концентратор.

мы тоже концентратор взяли.. аж на 5 литров..))
кстати, по радио слышал, что если кислород ниже 95, то надо уже обращаться в скорую..
Helga7012
03.05.2020
Молодцы. На 5ть бывают такие, что одновременно по 2 человека могут дышать)
Мы на 5 не успели. Ждать доставку не рискнула. Взяли в магазине на 3и.
Ниже 95 не хотелось бы...
нЭнС
04.05.2020

Тёмыч
писал(а)
на антитела сдадим конечно - когда выпустят)

Зачем? Хотите стать донором иммунной плазмы?
Иной разумной причины не вижу.
возможно
Helga7012 писал(а)
самим сходить на КТ
В Нижнем сейчас КТ грудной клетки, лёгких сами не сделаете, только по направлению.
Helga7012
03.05.2020
Возможно что-то и поменялось. Тогда надо брать направление.
Апокриф писал(а)
В Нижнем сейчас КТ грудной клетки, лёгких сами не сделаете, только по направлению.

В платных клиниках тоже не сделать?
viklik
02.05.2020
А ОАК и биохимию после лечения брали?
barsuk
02.05.2020
у меня обычный грипп гораздо тяжелее проходит
слабость сохраняется и по прошествии двух недель. кашель тоже. анализы отрицательные но остатки есть.
barsuk
02.05.2020
у меня где то дней пять семь температура шкалит, потом либо легкая пневмония либо бронхит на выбор, и то и другое проходит через две три недели только, вам всем конечно не болеть
barsuk писал(а)
у меня обычный грипп гораздо тяжелее проходит

Значит, у Вас есть все основания предпринимать максимальные меры предосторожности, чтобы не подхватить ковид.
Если обычный грипп гораздо тяжелее проходит, как знать, как будет протекать эта болезнь. Берегите себя!
barsuk
02.05.2020
терапевт говорит что это нормально при гриппе, у половины населения сейчас от гриппа такие же осложнения
barsuk писал(а)
у половины населения сейчас от гриппа такие же осложнения

Какие "такие же"?
ты пойми. анализ не делают - говорят нет симптоматики. я делал добровольно - не делал бы ходил спокойно заражал бы. как и супруга.
barsuk
02.05.2020
ну так до этого так и жили, просто этот вирус гораздо слабее чем грипп и проявляется только у очень небольшой части населения, истерика создана сми, богатеи решили население в клетку загнать, а то то какие то желтые жилеты, то каталония, то в сша чуть социалиста в президенты не выбрали
FreeCat
03.05.2020
barsuk писал(а)
богатеи решили население в клетку загнать

ну, скорее решили воспользоваться ситуацией :) . со свиным грипом не прошло, можно сказать репетиция была :) ...
Slava76
03.05.2020
Так и предпологал, что реальное количество больных на порядок больше. Просто большинству заболевших ставят ОРВИ, бранхит и т.д. Зато по ТВ вещают как много анализов у нас делают.
А где вы сумели сами сделать анализ?
договор организация - организация. несколько лабораторий делают. спидцентр и гемохел. еще есть кто то
Отказной лист-то подписывают вроде бы всегда... никто не даст гарантии, что после простейшей процедуры тебя нет..
болел когда то давно. но такой истерии что "не уедешь помрешь" никогда не видел.
Перед операцией вроде всегда подписывали... понять это конечно можно. Врачи не боги.. им отрицательная статистика нафиг не нужна, но и 100% никогда не будет.
а передумать можно? как бы сначала отказался, а на следующий день если совсем плохо?
Komen
03.05.2020
Можно конечно
В-52
02.05.2020
Вы путаете "согласие на оказание медицинской помощи" и "отказ от госпитализации".
Возможно. Смысл только не меняется - ну откажись. И помри тихонько..
ну лекарства из подъезда кинули - ничего не скажу - но слушать из взрослой никто не приходил, из детской через день спасибо им.
Нам лекарств пока не закидывали. Но тут и некому. Инфицированных - нет.
Здоровья вам, и спасибо за тему, это важно!
спасибо!
В-52
02.05.2020
Я правильно понял, что вас можно с выздоровлением поздравить?
последний анализ отрицательный но пока не выписан - отпишусь вмеждупразденье)
В-52
02.05.2020
Ну, дай Б-г, как говорится.
VVV
02.05.2020
поправляйся.. на мой взгляд, хз чего у тебя было.. мож просто очередная разновидность гриппа.. но итог один- панику спецом наводят что всё так ужасно.. имхо..
первый анализ брали дважды всей семье - один раз поликлиника второй те кто на работе делал - оба положительные((
зато есть плюс - понимаешь кто из ху из друзей)
VVV
02.05.2020
не, то что анализы брали и поставили этот диагноз я не сомневаюсь.. но сдается мне, что официально этот вирус еще не особо изучен и тесты кривые.. поэтому, теоретически, ты мог переболеть корононавирусом, но не 19, а 18 или 20 например..
да согласен. но все же по инфе от лабораторий бывают ложноотрицательные но не ложно положительные.
VVV
02.05.2020
ты не совсем наверное понял.. тесты кривые в том плане, что допустим показывают положительный результат как на кв-19, так и еще на что-нибудь.. это тоже самое, когда гаишники проводят экспресс-тест на наркоту.. положительный результат будет даже после приема безобидных таблеток типа парацетамола или подобных.. я вот об этом..
утверждают что нет. положительный точно а отрицательный нет) мне лично трудно оценить верность высказывания. плюс положительный результат ВСЕ в роспотреб отправляют сразу
Вот именно это и пугает... не дай Бог сейчас подхватить какую-нибудь ерунду, а скажут... и замучаешься выкарабкиваться...
Большое спасибо, что поделились.

Тёмыч писал(а)
стали изгоями для людей с первого дня - самое удивительное и страшное

Вот это правда удивительно. Почему так? Вы о ком именно говорите (друзья, соседи, коллеги или кто)? В чём это выражается?
firstun
02.05.2020
плюс к вопросу, откуда обиды? временными изгоями вы должны были стать по умолчанию, это вроде нормально
firstun писал(а)
временными изгоями вы должны были стать по умолчанию, это вроде нормально

Чего же тут нормального?
Вы как понимаете значение этого слова?
firstun
03.05.2020
сидишь дома, никуда не выходишь, личного общения никакого, причем в первую очередь инициатива со своей стороны
со стороны знакомых как это выражается? все в черный список на сотовом должны? из друзей в соцсетях удалить?
не в обидах дело. смысл обижаться - понятно всем страшно заразиться. но по разному воспринимают особенно те с кем ты общался - не надо это переживать)
ну как сказать. многие рвались что то привезти купить. да понятно оставить на лестничной клетке, но привезти, помочь. ну кто то и помог соот-но - одному как то не очень) лекарства нужны, продукты, хлеб. а кто то даже не поинтересовался. это из всех перечисленных - и друзей и соседей и коллег)
Ну зато эта ситуация послужила вам индикатором. Какой-никакой, а плюс)
Хорошо, что многие всё-таки помогали, а меры предосторожности (оставить на лестничной клетке) - это нормально.

Желаю всей Вашей семье полного восстановления после болезни.
Если что-то нужно - маякните! Привезу и оставлю на лестничной клетке)))
спасибо!
а чего интересоваться если всех заболевших обычно кладут в больничку где выдаются и лекарства и хлебушек... вы собственноручно взяли на себя ответственность за свое лечение подписав отказ, а теперь сетуете что не все друзьями оказались...друзья не должны нести ответственность за ваш выбор *fool* :( :(
тс, раньше это называлось пневмония, ее вполне обычно лечили в стационаре. Без самоизоляции всей страны. доказательством тому служит то, что твои домочадцы живы и здоровы.
ну трудно сказать. по факту о мне и семье наверное можно такой вывод сделать. но ведь не все так(( кого то привозят с пневмонией стоять не могут
Тёмыч писал(а)
ну трудно сказать. по факту о мне и семье наверное можно такой вывод сделать. но ведь не все так(( кого то привозят с пневмонией стоять не могут ...

так от пневмонии и умирают, и да - она вызывается вирусами, а еще бактериями..... от гриппа, который, кстати, тоже вызывает пневмонию, тоже умирают - в 10 раз больше....но мы же водили своих детей в садик, ходили на работу, в кино.....
я тут не готов это обсуждать) когда касается лично... страшно особенно за детей
Тёмыч писал(а)
я тут не готов это обсуждать) когда касается лично... страшно особенно за детей ...

я понимаю.
wsbb
02.05.2020
От ковида умирает каждый десятый в рф и каждый пятый в мире, значит от гриппа умирали ВСЕ заболевшие им ? Нифига себе грипп))
wsbb писал(а)
От ковида умирает каждый десятый в рф и каждый пятый в мире, значит от гриппа умирали ВСЕ заболевшие им ? Нифига себе грипп)) ...

интернет изобрели, ознакомитесь с цифрами по годам.....
viklik
02.05.2020
Разница в инкубационном периоде в первую очередь - грипп на 2-3 день проявляется и человек самоизолируется, начинает лечиться, а у короны до 2-3х недель инкубационный, при этом человек заразен и может назаражать всех с кем близко общается. А далее уже различие в протекании болезни - у гриппа хотя бы лечение есть, а у короны нет и каждую неделю новые аспекты выясняются
и анализы если у тебя не 39.9 и не пневномния никто не берет)
viklik
02.05.2020
А в последних протоколах любое ОРВИ рассматривать как подозрение на ковид, но то бумага, а есть реалии...
viklik писал(а)
Разница в инкубационном периоде в первую очередь - грипп на 2-3 день проявляется и человек самоизолируется, начинает лечиться, а у короны до 2-3х недель инкубационный, при этом человек заразен и может назаражать всех с кем близко общается. ...

100я смертность? вы о чем? про проявления и про инкубационный период, доказанных фактов нет, иначе сказать - с потолка взято. Про лекарство- нет, говорите лекарств, да - их, вероятно, нет. Невозможно лечить то, чего нет, зато прекрасно лечится ковид лекарствами от пневмонии, старой "доброй" пневмонии.
Люди выздоравливают, удивительно, да?
viklik
02.05.2020
Перечитайте еще раз написанное мной, про смертность вы откуда взяли не понятно

И это не просто пневмония, а поражение вирусом разных органов и не только легких, в последних протоколах ввели антикоагулянты - т.е. и кровь может пострадать на одном из возможных этапах распространения вируса
viklik писал(а)
Перечитайте еще раз написанное мной, про смертность вы откуда взяли не понятно

И это не просто пневмония, а поражение вирусом разных органов и не только легких, в последних протоколах ввели антикоагулянты - т.е. и кровь может пострадать ...

блажены верующие
viklik
03.05.2020
Разговаривать с самим собой можно у зеркала
Komen
03.05.2020
Ты почитай рекомендации к лечению, чтоли. Сейчас уже 6-й пересмотр опубликовали. Там четко написано, что может поражаться (с чем сталкивались на сегодняшний день) и как это лечить.
А пока ты несешь бред, уж прости.
Человек2001 писал(а)
тс, раньше это называлось пневмония,

доктора дажа сами не могут разобраться, как это назвать - но не пневмония.
Эдигер, доктор и патологоанатом - очень известный специалист - сказал, что это не пневмония = легкие разрушаются.
я не медик - но он очень детально и подробно это объяснял - именно для специалистов... подробности...
marfusha6-1 писал(а)
Человек2001 писал(а)
тс, раньше это называлось пневмония,
доктора дажа сами не могут разобраться, как это назвать - но не пневмония.
Эдигер, доктор и патологоанатом - очень известный специалист - сказал, что это не пневмония = легкие ...

рак, инфаркты, язвы, дтп - сколько в этом году унесли ? от них лечения нет.
сколько было объявлено карантинов в мире?

на этом все.
карантин, мера профилактики инфекции, объявлен совершенно правильно в этом смысле
Но таки да, часть населения альтернативно одаренного считает все это чепухой и "нас в очередной раз наеобманули"
Flanker*
03.05.2020
Что из перечисленного заразно? Не тупи.
а пневмония заразна?
qwert50
03.05.2020
Разная она бывает. Но вообще-то считается весьма заразной
чего так долго тянул то, ещё неделю назад же признался, что ковид подхватил.
мог бы больше горячих голов остудить)

нервозность с отказом от госпитализации можно понять, скорее всего обосновано, но нам про это не расскажут...

какой район то хоть, улица?
никакой) уже не важно)
как знать...
кто переболел всё, главное справку какую нибудь заиметь, лучше всякого ку-ар кода, как белый человек можно дальше жить...
а остальным ещё неизвестно чего ждать.
угадай что мне глебка ответил на такой вопрос о справке? это я после выписки полной напишу.
ну копия выписки тоже пойдёт.
а так ответить могут, что тавро если на лбу согласишься поставить, то быстро оформят))
)))))
.
ты знаешь когда болеешь как то по другому смотришь. не хочется писать пока не выздоровел. не злобствуй может коснуться каждого на пустом месте и ни фига не приятно.
да я так и подумал, реально то ведь не знаешь чем закончится...
но надо верить в хорошее...
Тёмыч писал(а)
антибиотики покупай сам.
Тёмыч писал(а)
Вот и понятна "забота" о людях. А ничего что человек с положительным тестом на корону которого вынудили покупать лекарства самому может заразить других людей?
я сам их не покупал. заказывал - родные забирали приносили.
У меня 6 лет назад пневмония была, обоняние потом восстанавливал долго. Но оно не пропадало, а изменились запахи. Запах пиццерии стал невыносимым, как будто старый испорченный жир расплавили на сковородке. Запах шашлычной стал напоминать запах после пожара, я перестал улавливать аромат шашлыка на фоне дыма.
нет, тут просто пропали все
так ты похоже реальные запахи начал чувствовать:)
edgar84
03.05.2020
запах шаурмы стал отдавать собачатиной
izmena
02.05.2020
Хорошо, что всё хорошо обошлось. Берегите себя и больше не болейте )
Для тех, кто продолжает думать, что это фейк, выложила бы скрин переписки с подругой, которая сейчас на 2 недели заступила в ковидный госпиталь, но не буду. Скажу только так: мы с ней абсолютно реально смотрели и смотрим на сложившуюся ситуацию, без паники, но понимая что ситуация не очень. Собиралась она туда спокойно, я ее спокойно же поддерживала. После первых же суток дежурства она отписалась, что знала бы что это и чего это - не пошла бы! Ни за что! И это учитывая, что она не паникёр. Люди умирают, молодые, без сопутствующих. Вирус мутировал. Страшно это всё. Только что лежал человек в палате, раз и уже в реанимации. Врачи бросаются спасать, но всё... пара - тройка дней и всё... из реанимации еще никого не перевели в палату, только с морг.
Я это к чему, даже в твоей теме нашлись пара человек, которым хоть ссы в глаза. ''Я конечно не знаю что у вас было (с)'' при том, что ты пишешь о положительных тестах. Нда... что еще можно про таких сказать....
Надо было тебе мне писать, что вам надо, я бы привезла без проблем! У меня и пропуск имеется ))
А по поводу отвернулись кое кто, так этим уже давно инет заполонен, как соседи избивают врачей, если те не говорят им точный адрес к кому приезжали и т.д. и т.п.
Слишком много у нас неадекватных, которых хватает и среди нашего окружения.
номер есть у ковидного госпиталя?
izmena
02.05.2020
Есть конечно.
И какой ?
Komen
03.05.2020
Да какая разница? Сейчас много госпиталей по ковиду.
Например, Кстовская ЦРБ - госпиталь, НИИ детской гастроэнтерологии - госпиталь.
ГКБ 29, ГКБ 3, ГКБ 5, 33-я - это все госпиталя.
Это вам по телевизору только про 422 рассказали.
alxumuk2
03.05.2020

izmena
писал(а)
из реанимации еще никого не перевели в палату, только с морг.

Че-то вот эта фраза несколько... напрягает, не находите?
Опять дежурные фразы .
Не поверите , я знаю что их много , поэтому и спросил . Ну и в каком же из них прямо из реанимации сразу в морг возят ?
У меня есть врачи знакомые , давайте данные , где и когда , я у них спрошу , так это или нет . Зомбоящик я очень редко смотрю , смысла нет , там враньё одно , про 422 не слышал .
понятно, понятно, детали все портят, согласен
33-я только сегодня открылась, если я не ошибаюсь.
Komen
03.05.2020
да, сегодня
barsuk
02.05.2020
там одни дочери офицеров работают
izmena писал(а)
в твоей теме нашлись пара человек...

Бесполезно их убеждать. Загибаться будут, всё равно мнение не изменят. Для них это грипп и власть во всем виновата.
Так проще всего людей убедить фактами , а не словами .
Есть у вас факты , только точные , с данными по загруженности больниц ? По переполненным , телами , моргам ?
У меня это первый раз , когда я читаю слова заболевшим вирусом , человека . Да и то , что точность тестов на вирус 50% и не известно , корона это была или грипп или орви .....

Факты , мил человек , есть ?
просто есть определенный опыт проживания на этой территории.

Из опыта следует:
1. Власти всегда было плевать на людские потери (Гражданская, репрессии, Отечественная, 90е, оптимизация здравоохранения)

2. Вирус не лечится штрафами, куркодами, аусвайсами, бетонными блоками и блокпостами.

Пока "власть" ведет себя с населением как оккупационная администрация на оккупированной территории.
Поздравляю, давно живете. Для вас ковид особенно опасен!
У меня короче. Память детства, это дед, первый раз принесший городскую сайку из магазина после работы. Хрустящая корочка городской была вкуснее любого торта брежневского и ельцинского времени.
1) В предверии 9 мая не хочу даже обсуждать
2) Как бороться, если нет ни вакцины, ни лекарства. Нет полного понимания как и на что воздействует вирус. Попросили же самоизолируйтесь, давайте ограничим цепную реакцию распространения. Да вой фуй многие сограждане на это положили. На месте социальной ответственности вырос половой орган.
Один пример. В 7 городах области карантин. Бригада приехала из нерезиновой. Неделю квасили, оказалось у всех ковид. С кем квасили из местных, не помнят.
Москва 20 тыс коек готовила под ковид. Со слов Собянина, 17 тысяч уже занято. А в Москве, до ковида, всего 30 тыс коек было, для всех больных.
Врачей не хватает, студенты 4-5 курсов уже привлечены.
Не боитесь, что вас будет лечить ветиринар и патологоанaтом?
Я в своей трудовой деятельности прошел через ремонт АПЛ. Так вот отношение части людей к радиации сродни к вирусной инфекции. Если не вижу, значит нет.
Штрафы. Посидели бы все честно 2 недели, уже вернулись бы к нормальной жизни и не было бы штрафов.
вас никогда власть не обманывала?
ни с ваучерами, ни с курсом доллара, ни с референдумом по сохранению СССР?
счастливый вы человек.

то, что врачей не хватает, так это сама власть и организовала, чуть раньше.
ей не хватает бесплатных врачей, волонтеров и т.д.
АлекС 52 писал(а)
Попросили же самоизолируйтесь, давайте ограничим цепную реакцию распространения.

Может, вы объясните, почему нужно самоизолироваться именно в квартире?

А про слова Собянина...так он честно признался, что сначала в Москву завезли ковид со всех сторон, а потом развезли по стране. И все это на фоне рассказа о том, как китайцы заперли вирус в такой же по численности Ухани.
kemy
05.05.2020
Мозг включите и ответьте на простой вопрос - что после 11.05 будет? Ещё 2 месяца принудительной изоляции для ещё 0.1% населения заболевших? Лет 40 карантина?
Сейчас пик новый приходится ровно на 2 недели выхода на работу газа и толп в метро. Так кто идиоты? Власти или изоленцы?
Немного с другой стороны посмотрите. Жизнь дается один раз. И прожить её нужно не инвалидом после осложнения ковида. Ни кто не знает, что ковид изменяет в организме. Какие последствия будут от инфекции в легких, почках, кровеносной системе.
Всё нормализуется. Деньги заработаешь не сейчас, чуть позже.
Если у современного общества на месте социальной ответственности вырос половой орган, будет, что я выше написал. Из-за нехватки врачей многих будут лечить ветиринары и патологоанaтомы (именно лечить, а не вскрывать). А лежать придется не в палате, а в коридоре.
Я в группе риска. Возраст и болячки, которые приходят с возрастом. Пожить в это прекрасное время хочется и очень не хочется попасть в "несущественный процент не выше обыкновенного гриппа", про который трубят ковидиоты.
С 26 марта на самоизоляции. Фирма отправила на удаленку. Надоело, сил нет, но и шарахаться на улицу бесцельно не пойду. Будет после 11.05 продолжение, значит уедем на дачу, тепло стало, печь топить не надо, по удаленке и от туда работать можно.

ЗЫ: Есть что-то новое в этой самоизоляции. Исчезли мудаки с автонаклейками "ненавижу дачника" и прочим в тему говном
kemy
05.05.2020
Попробую ещё вам мозг поправить
А как вы думаете - если бы не было той шизы с ковидом и многочисленных анализов не сильно нужных - как к примеру в Швеции- был бы перегруз системы здравоохранения? Какой великий смысл было тратить на вполне обычное течение орви у ТС?
И ещё один вопрос - вирус исчезнет после завершения карантина? Намёк на ответ - кошки уже вполне его носители
Меня бесполезно, а я принципиально не собираюсь ни кого перековывать. Мы с вами люди разных поколений, хотя между нами всего 14 лет.
Считаю почти всё правильно делали.
Готовились (по военному) к обороне.
Строили госпитали, переоборудовали больницы, запускали производства защитных средств, переобучали врачей общей и специализированной практики в инфекционистов, отрабатывали методики лечения, ускоряли вакцину (хотя нафиг она, когда огромная часть болеет или переносит) .
Не учли одно. За годы капитализма воспитано поколение социальных покуистов для которых личный мирок важнее чем любые социальные действия. А знающих как надо бороться - каждый второй.
Надо было раньше и намного жестче. Надо было защищать нацию, как моряки на подлодке - затопленный отсек задраивают для спасения лодки и экипажа.
Не самоизоляцию, а ЧП и комендантский час. Ковидиотов свозить в бараки (пансионаты и санатории) и брать деньги за проживание. Нет, будешь должен. Заграничных путешественников "по дешевке", "меня не коснется", "я не болею" туда же, на карантин. Для бегунов можно тюрьмы поуплотнять. И лечить там же, тем что останется.
Меркель ковид сравнила с угрозой равной второй мировой войне ( перебор, конечно, но у немцев с Вилли Бранта году в 1973-75, потрясений не было ). Переписываюсь с русским немцем - всё так. Орднунг, самоизоляция. Нарушителей единицы. Про сирийско-турецкие гетто не знает или молчит.
Если по меркелевски, это война, то необходимо выполнять приказы главнокомандующего. Как бы мы к нему не относились, каким бы он автократом или либералом он не был, нет другого. Сказали сидим в обороне, и главная задача "выбивать танки", значит сидим на самоизоляции. А тут тысячи карманных полководцев орут. "Вперед, в штыковую"; "Я флангом пойду"; "Бросим раненых и рассосемся по лесам и полям". В реальную войну таким рот быстро бы заткнули. Надо меру знать когда выть и орать "всё пропало", а когда исполнять что тебя просят.
kemy
06.05.2020
Разница у нас в том, что и мои родители которым 70 и я думать умеем, нам и в ссср мозг телевизором не заменяли
Я же вам задаю вопросы простые, только не удобные и на которые телевизор ответа не дал
kemy писал(а)
мои родители которым 70

Я старший в семье. А вы счастливый человек. Берегите родителей.
Что ж вас так колбасит от телевизора. Я его смотрю, всякие каналы в интернете и переписываюсь с русскими в Германии, Израиле и Штатах. На основании этого делаю для себя вывод. Заметьте СВОЙ, и для себя не навязывая его другим
palp
03.05.2020
Ватман писал(а)
2. Вирус не лечится штрафами, куркодами, аусвайсами, бетонными блоками и блокпостами.

карантином то лечится ? или тоже не ?
так карантина то нет :)) пол страны работает, а другая ходит в магазин за продуктами

да и карантином не вылечится, всю жизнь в карантине не просидишь
palp
03.05.2020
Ватман писал(а)
так карантина то нет )

а чо тогда ноють ? )

другая ходит в магазин за продуктами - а эти увещевания про то чтобы пореже ходить и в масках для кого тогда ? надеются на благоразумие гнраждан, совсем запретить жрать увы не получится.
понятия не имею на каком основании здоровым людям ходить в масках, если какой-то гауляйтер это придумал

маски есть в конституции?
по их эффективности у официиальных ведомств нет единого мнения
kemy
05.05.2020
0.1% больных
40 лет такими темпами сидеть в принудительной изоляции
А куркод защита +100 что ли? Кто мешает соврать?
И чем я в машине Или гуляющий по лесу опаснее ходящих на работу или в магазин?

Секта епт свидетелей карантина
palp
05.05.2020
да, 0.1% а врачи уже окуевают. предлагаешь подождать пока 10% станет ?
kemy
06.05.2020
Если перегружать из ненужной работой ещё не так окуеют
Да - это видимо новая испанка, да это жесть - но вместо производства тестов надо производить антибиотики широкого действия и уж если работают противомалярийные

При теперешнем подходе и так хаос свалится в полный треш через месяц
Elen367
06.05.2020
В какой изоляции. У меня в доме на этаже Бристоль. О чем вы? толпами, группами прут, семьями с детьми. Ни мосок, ни перчаток, ни фига. Тут же лопают. Потом лают, бьют друг другу морды, визжат. Я это 5 дней наблюдаю.
и эти люди вопят, что денег нет?
за чей счет банкет, господа?
И блин. ни одного мента с конца марта. До половины четвертого утра 1мая, гады, праздновали. И никто! слышите? никто их не штрафует!
Drowt
03.05.2020
половина переносит бессимптомно, еще 30% в легкой форме, в больницу отвозят совсем мало в %% отношении. Умирают в подавляющем большинстве только лица с сопутствующими заболеваниями и слабым здоровьем. В мире полно бацилл которые живут в теле человека всю жизнь. 30% носителей тубика, никакого дискомфорта от него не испытавают....спид убивает иммунитет и все вылазит.
Дальше то что?
Нефиг париться, само пройдет?
так уже прошло судя по всему.
просто власть обнаружила, что есть отличный инфоповод попилить бюджет и чужие бизнесы.

ну и посмотреть, насколько население чувствительно к ограничениям гражданских свобод

вирус он qr кодов не понимает. логически никак не обьяснишь, что рабочий ГАЗа или операционист сбера или кассир Пятерочки с qr кодом может ездить в общественном транспорте и обедать в общей столовой.

А парикмахер - не может в баре выпить кружку пива.
Drowt
03.05.2020
у меня есть теория, что такую бучу подняли ибо вся верхушка люди обычно не самые молодые и не самого крепкого здоровья. Т.е. в группе где смертность довольно высокая....они просто боятся, ибо защититься особо не получится. Всю жизнь рулить страной из бункера, так себе идея...поэтому и идут на любые меры что бы на заразится.

Я вот лично вообще не парюсь
palp
03.05.2020
Drowt писал(а)
Умирают в подавляющем большинстве только лица с сопутствующими заболеваниями

одно из которых гипертония, которая присутвует у трети населения.
Drowt
03.05.2020
Ничего удивительного основная часть людей ведет малоподвижный образ жизни и имеет избыточный вес. Сидение дома только усугубляет проблему
так это основная причина смерти

Кого парило это и когда?
Нижний Новгород. 18 февраля.
Количество умерших в Нижегородской области в 2019 году превысило число родившихся в 1,6 раза. Об этом свидетельствуют данные Нижегородстата.

Так, в прошлом году на территории региона были зарегистрированы 28977 рождений и 46937 смертей. При этом в сравнении с 2018 годом число новорожденных уменьшилось более чем на 3 тысячи или 9,5%, а умерших - на 1,4 тысячи или 3%. Таким образом, на каждую тысячу жителей пришлось 9 рождений и 14,6 смертей.

Основными причинами смертей нижегородцев остались болезни системы кровообращения (53,7%), новообразования (13,7%), <<нервные>> заболевания (8,2%) и недуги ЖКТ (6,2%). А смертность от внешних причин (травмы, отравления, убийства и прочее) составила 5,9%.

Кроме того, известно о 149 случаев смерти детей в возрасте до года. 45% из них скончались от возникающих в перинатальном периоде состояний, еще 26,8% - от врожденных заболеваний.
Rory
03.05.2020
вы про нижегородские госпитали пишите?
shian
03.05.2020
и как ковидных содержат? потрое в одной палате чтоб концентрация покрепче была?
DARA
05.05.2020
Четверо в палате
shian
05.05.2020
супер, если свои не справятся так соседские добьют
ISOpter
03.05.2020
ЖээстьЪ
спасибо!
Antro
03.05.2020
Да статистику по bfm слушал, 90% на ивл не выживают (( печально это
Тоесть если <<вытянуть>> несчастливый билет шансов практически нет.
Многие специалисты говорят что это не пневмония а разрушение с фиброзом
kemy
05.05.2020
Потому что ивл это глупость - она нужна когда легкие не работают , ты сколько не нагнетай если всасываемости нет то не будет кислорода
Подсадка на ивл это подсадка на наркоту сопутствующее
Через даже 2 дня на ивл при операции здоровый человек неделями выходит, а тут речь о больных
Поздравляю! Здоровья, и спасибо за тему. Вопрос: стоит это все тех мер, которые сейчас применяются? И если бы вы не знали про ковид, отличили бы от гриппа или так бы и списали на одну из его разновидностей?
думаю что задумался бы из-за сроков течения симптомов. не более.
Ksenonia
06.05.2020
Вообще-то при гриппе температура выше. Я не так давно читала, при ОРВИ 38-38,5, при гриппе 39, ОРЗ меньше 38.
У меня 39 было только в детстве при менингите, да и 38 редкость редкая...у всех по-разному бывает...
Collins
02.05.2020
Круто. У нас никто на дом не выезжает. Только скорая, если дела совсем плохи, но это достаточно дорого. ER в госпитале - пипец как дорого. Дешевле через своего семейного врача, попутно перезаразив тех, кто ожидает своей очереди в том же врачебном офисе. Спустя какое-то время открылись центры тестирования, куда можно заехать и сдать тест, не выходя из авто. Но это лишь для тех, у кого явные признаки. У меня был обычный кашель и небольшая температура, в результате это не удовлетворило критериям на тест, что в условиях огромного дефицита тестов скорее всего правильно.
Все не кашлять )))
это вы про США? так вот почему там всё так плохо
Collins
03.05.2020
Вовсе не из-за медицины. Просто люди вовремя не осознали опасность, и не был введен строгий режим, запрещающий работу публичных заведений и сохранилась возможность путешествовать.
alxumuk2
03.05.2020
Ну, скажем честно, страховая медицина, как она сделана в США тоже изрядно поднасрала. В таких критических ситуациях хоть какая, но системность здравоохранения полезнее, чем высокотехнологичность (за определенный прайс).
Надеюсь ты не в NY?
И как, кстати, вообще настроения местные?
Collins
03.05.2020
Медицинская страховка в штатах - это наверное самый неудачный вариант медицинского страхования. Но в данном случае это не имеет отношения к сути проблемы. Если ты посмотришь на карту распространения, то увидишь, что самая большая задница на восточном побережье. В то время как западные штаты быстро закрылись, в Нью Йорке этого сделано не было. С южной Флоридой другая история - тут понаехавшие из NYC, Европы и плюс студенты со своим спринг брейком постарались.

Суть проблемы в том, что если заболеет большое число людей, то местная система здравоохранения попросту захлебнется и не сможет обслуживать такое количество пациентов. Ни одна система здравоохранения в мире не сможет справиться с этим. В NYC заболел относительно небольшой процент населения, и госпитали оказались на грани. Если пустить все на самотек, то число тяжелых возрастет кратно, и тогда ни о какой помощи для подавляющего числа зараженных речи быть не может. Будет как в Швеции, где смертность от covid-19 составила больше 10%, или как в Эквадоре, где не успевают хоронить. Смысл самоизоляции в том, чтобы растянуть наплыв тяжелых по времени. Каждый день простоя стоит экономике миллиарды долларов. Пенсионные и частные накопления исчезали буквально на глазах, безработица взлетела, и все только для того, чтобы госпитали окончательно не захлебнулись от потока тяжелобольных. С последствиями будут разбираться, когда этот ад закончится.

У нас открывают парки, клубные дома и часть пляжей. На мой дилетантский взгляд, если посмотреть на текущую статистику соотношения новых кейсов и число излечившихся, этого пока делать нельзя.
alxumuk2
03.05.2020
То, что проблема этого вируса не в том, что он смертельный, а в том, что он заразный и с некоторыми (пусть и не Эбола, но все равно неприятно) осложнениями, и перегрузит легко систему здравоохранения, если ничего не делать, вроде все согласны (за исключением некоторых конспирологов, но у них и Земля плоская может быть).

В случае со Штатами, на мой взгляд, самая жопа в NYС, которая случилась, ожидаема - транспортный хаб и важнейший экономический центр. Концентрация всего, что только можно. Прям-таки идеальный рассадник.

Чего-то открывают - ну, тут, наверное, че-то открывать да придется. Народ звереет даже здесь. А в Штатах оружия у населения много. Не самая лучшая ситуация, как не гляди. Правда в Штатах чеки, вроде, рассылают - это несколько смягчит проблему. Но вот насколько? Где-то слышал мнение: "если чек в пару тысяч баксов изменит ваше финансовое положение, то у вас были финансовые трудности задолго до коронавируса")
Collins
03.05.2020
Деньги раздают только людям с небольшим доходом. Выше определенных сумм доходов начинается уменьшение компенсаций. Мне на семью с детьми не полагается ни копейки, хотя я отношусь к той категории налогоплательщиков, которая платит наибольшие налоги.
alxumuk2
03.05.2020
Ну, ты и работу, полагаю, не потерял.
Про прелести работы на удаленке говорить не будем дабы не затрагивать тонкие струны души.
Collins
03.05.2020
Я потерял шестизначную сумму, которой бы хватило на то, чтобы жить на нее год. И если бы я остался без работы, то мне бы все равно ничего не досталось из этих "стимулирующих чеков" Трампа.
alxumuk2
03.05.2020
Был бы доход. Я тоже, если считать по капитализации потерял много (хотя пока не продал, вроде как и не потерял, наверное...).
Collins
03.05.2020
Не-не *acute* Вспомни недавнюю тему от местных либералов, в которой обсуждался доход самых состоятельных граждан страны. Там между ростом капитализации и зарплатой стоит знак равенства. Так что нефиг. Только почему-то в этом году они дружно засунули языки в задницы перестали считать "зарплаты" самых состоятельных и теперь обсуждают жилье телеведущей. С чего бы вдруг? *whistle*
нЭнС
04.05.2020

Collins
писал(а)
Деньги раздают только людям с небольшим доходом.

а как выбирают таких людей? и кто это делает?
Collins
04.05.2020
Очень просто. Смотрят на налоговую декларацию за 2019 год, и там указано, сколько человек суммарно заработал.
нЭнС
08.05.2020
и пофиг,сколько иждивенцев у него на шее?
Это ж сколько чиновников надо задействовать,чтобы 200 млн НДФЛ рассмотреть?
*no*
Collins
09.05.2020
Вы явно недооцениваете налоговую систему штатов. В налоговой декларации указано количество иждивенцев, т.к. в зависимости от их количества и различных особенностей на них предоставляются налоговые вычеты. Все делается электронно, поэтому никакой армии чиновников не требуется. Человеческое вмешательство требуется лишь в случае явного несоответствия и аудита (это последнее, чего может желать нарушитель законодательства). Что касается первого стимулирующего чека, то на каждого ребенка даётся $500, которые уменьшаются по мере того, как суммарный доход превышает определенную сумму.
kemy
05.05.2020
А теперь смотрим на 2 числа - 300 миллионов живет в сша и 1.1 заболели - те 0.3%

О какой растяжке идёт речь? 40 лет? Так повторные заражения +- года через 2 пойдут

И вот читаем СТ - год назад кто нибудь вообще с ним стал бы говорить и носиться как с писаной торбой? Кашляешь? Перекашляешь- вот тебе бумажка с надписью ОРВи придёшь за больничным как перестанешь кашлять и НИКАКОЙ нагрузки на систему
Vinata
05.05.2020
Всё было бы гладко в ваших рассуждениях, но есть один нюанс - это не банальное ОРВИ. Ни при каком ОРВИ раньше не было столько тяжёлых в реанимации и не заражались массово врачи и прочий мед. персонал.
Не вполне понятно, как при уже многочисленных рассказах о том как может протекать ковид, о летальных случаях у человека всё еще может остаться убеждение про "вполне обычное течение орви". Объясните?
ТС написал, что они перенесли болезнь средне, и также, что он никому не желает даже такого "среднего" течения.
Ковидиоты вбили в голову, что ковид это грипп и хоть ссы им глаза, всё равно божья роса.
Я убежден, что многие знают, что полиомелит, гепатит, оспа, корь и другие распространяются как грипп. Но вот понять что после вируса того же полиомелита высокая доля смерности, а при выздоровлении инвалидность.
kemy
06.05.2020
Вы реально считаете что корона это что то новое?
Грипп это заболевание, вызываемое десятком различных вирусов "свежий" SARS, и "старые" гриппа типа А, типа В, аденовирус, парагрипп и т.д. вызывающие одинаковые проявления инфицирования, но воздействие и осложнения у каждого на свои органы.
Математик перевел вирус ковида в информационную "единицу" и пришел к выводу, что он несет информации в 6 раз больше чем любой из старых вирусов гриппа. Что он несет в этой информации?
Да, это новый вирус. Какие органы он поражает и какие осложнения вызывает ни кто ещё до конца не знает.
Нет ещё жизненного цикла инфицированного человека.
Ещё не родила ни одна переболевшая ковидом женщина от переболевшего мужчины.
kemy
06.05.2020
Господи, какая у вас манка в голове

Грипп - это конкретный вирус с его разновидностями - начиная от а-в - испанки и более новых
Сарсы мерсы и ковид - короны, известные с 60 годов - это не грипп, их отдельно не диагностировали и писали просто - орви , да и грипп орви и отдельно его тоже особо не тестировали - болеешь и болеешь

Открою вам тайну - ни один из этих вирусов не поражает органы ВООБЩЕ в том числе и корона
Действие ЛЮБОГО вируса это воздействие в первую очередь на иммунную систему- когда она борется с ним. Хватает иммунитета на все - вирус подавлен, осложнений нет. Не хватило - проявляются другие болезни - в первую очередь бактериальные и микробные, на их фоне проявляются хронические , как следствие нехватки кислорода, к примеру, или ослабления при потери аппетита и нехватки ресурсов.
Системных лекарств против вирусов с доказанным действием нет - идеал - создаётся иммунный ответ заранее. Более менее - сдерживание в развитии - пример от вич и применение сейчас антималярийных

Вы считаете, что тот же грипп где то лежит что ли до каждой зимы, а потом им начинают людей заражать? Так открою тайну - и так же будет с ковидом - он будет среди нас теперь всегда. Любые вспышки орви это маркер усталости имунной системы человека - естественно это обычно зима - мало солнца, витаминов, движения
Самоизоляция глобальное зло в этом смысле ибо ещё ухудшает иммунитет

Ну и в целом - в китае нет заражений уже неделю. Вообще. И это значит или это глобальный фейк или Китай включил мозг и тихо молчит о болезни, потому что анриал сидеть десятилетиями в карантине.
При том для вас лично - гораздо выгоднее переболеть сейчас, чем через 5-7 лет
Не болейте, здоровья вам.
Оставайтесь в дружной компании поваров не каши в лице щведов и батьки Лукашенко
Vinata
06.05.2020
Что ещё настораживает, много случаев когда люди жёстко соблюдали изоляцию и все равно заболевали. Вот здесь интересный рассказ, например www.elle.ru/krasota/zdorove/...-doma-id6866630/
Это Джиперс Криперс какой-то, а не вирус. Если что-то такое в тебе есть, непонятно что - из-под лавки достанет. (это не значит, что нужно сейчас испытывать судьбу и перестать применять меры предосторожности)
Кстати, вчера смотрела Красовского "Невыжившие". Там вдова режиссёра Радова рассказывала: "Мы заболели почти одновременно. Я встала через неделю и не понимала, почему он не встает.. Мне кажется, этот вирус - живое существо, он устанавливает личные отношения с заболевшим и никто не может предсказать итог этого взаимодействия". Вот тебе пожалуйста.
О самоизоляции. Почему вы думаете, что она должна длиться годами? Все очень быстро меняется. Пока мы не знаем с чем имеем дело, самая правильная реакция - замереть, чтобы выиграть время. Я не знаю, как долго может длиться это "замереть". Но, бросаться очертя голову в болезнь - это очень опрометчиво. С чего вы взяли, что выгоднее переболеть сейчас? Возможно, прямо сейчас идёт сенсибилизация популяции новым патогеном. По аналогии с аллергией, первый контакт с возбудителем проходит легко или без симптомов. Зато потом имммунная система даёт увеличенный ответ.
Антительное усиление инфекции. Вторая волна "испанки" была гораздо смертоноснее первой. Возможно, поэтому. Возможно, это то, что нас ждёт и сейчас.
Кто сказал вообще что коллективный иммунитет будет вырабатываться согласно ожиданиям правительств, сделавших на это ставку?
Вы думаете, сейчас у людей паника? Вы ошибаетесь. Сейчас отрицание, а паника впереди, если оправдаются эти мрачные предположения.
Лучше расскажите, как членов правительства и медийных персон за два дня от ковида напрочь излечивают?!
Что за секретная таблетка такая, что для всего населения нельзя?!
Vinata
07.05.2020
Спросите у членов правительства. Может, они вам расскажут.
Vinata
06.05.2020
Вы правы, сейчас как никогда общество должно было бы консолидироваться. Вместо этого наблюдаем разброд и шатание в умах. Не хватает ни понимания, ни дисциплины, да и совести, по сути, тоже не хватает.
Все правильно говорите. Воспиталось поколение неприятия все что делается в стране, все что делают власти. Они всегда <<против>>. Уверен что если бы в России пошли по шведско-белорусскому пути, стоял бы либерастический вой и власть во всем была бы виновата.
Vinata
06.05.2020
Вой стоял бы в любом случае, да)
Big Muzzy
07.05.2020
Так власти сделали всё, чтоб им не доверяли.
Доигрались, как говорится.
Власти не сделали то что от них ждали.
Задрало сюсюканье со всяким либерастическим говном. Во многих вещах надо быть жесче и не смотреть на пидарастическую европу и пендосию. А в момент угрозе нации от ковида заткнуть венедиктовско-гозмановские пасти.
FreeCat
08.05.2020
АлекС 52 писал(а)
угрозе нации от ковида

а при "угрозе нации от гриппа" 8-) ?
Big Muzzy
08.05.2020
По-видимому "пидоры" Алексу52 жить как-то мешают, наверное подбегают к нему сзади, когда он за молоком выходит, и тыкают туда, где у него заднее место, иначе не понятно откуда такая уверенность, что именно из-за них весь мир плохо живёт ))))
kemy
06.05.2020
Ещё раз - какое орви у нас так лечили?
Корона это источник более половины орви ещё с 60х когда ее открыли
Давайте начнём гриппозных свозить в больницы и посмотрим сколько заболеет врачей
От гриппа к которому у нас после 1918 иммунитет коллективный мрет под миллион в плохой год - от тех же пневмоний
Vinata
06.05.2020
Вот и задайте себе этот вопрос, какое орви у нас так лечили, чтобы требовались защитные костюмы?
Вы, похоже, не понимаете, что коронавирус коронавирусу рознь. Несмотря на то, что вам телевизор мозг не заменил. )
Коронавирусов множество, равно как и штаммов гриппа. Не все они одинаково опасны. Конкретно вот этот, ковид - вся его опасность в полноте своей становится понятной может быть только сейчас. Да и то, ещё многого не знаем. Он абсолютно непредсказуем. Забудьте про то, что страдают только хроники и пожилые - это не так. Умереть может каждый. Как выбирает ковид, почему - не ясно до сих пор. Кто-то переносит бессимптомно, якобы, возможно, потом ему аукнется. А кто-то через два дня оказывается в реанимации.
Вероятнее всего ковид даёт нагрузку на организм, причём на все системы, не только на дыхательную, и где тонко - там и рвётся. Рандомно это происходит - какой орган будет мишенью и насколько велика будет нагрузка.
В Шатках на днях умерла супружеская пара с подтверждённым ковид. У неё была в сопутствующих онкология, у него, говорят, оторвался тромб. Ну что вы на это скажете, опять будете возражать, умер, мол, от тромба, а в диагнозе написали "ковид"? Но ведь ковид и вызывает повышенную свертываемость крови, и как следствие - тромб.
Таким манером мы очень многих так наз. хроников потеряем. А вы всё будете твердить: "он и так одной ногой был в могиле, он должен был умереть в этом году - месяцем позже или раньше, какая разница?" Что за ублюдочная позиция, кстати?
В итоге останутся абсолютно здоровые. Два человека.
ЗЫ. Да, ещё: прячется он. В лёгких до последнего "чисто", ни рентген, ни прослушивание ничего не показывают, только КТ. А потом "поздно пришли, затянули" вам скажут.
Elen367
06.05.2020
ковид ведет к тромбофилии. это уже доказано, наблюдений достаточно.
Соответственно, все, с повышенной свертываемостью тоже в группе риска
Так не бывает.
КТ это тоже рентген. Просто в нескольких проекциях, для пространственного уточнения картины. А если на рентгене чисто ...
Vinata
07.05.2020
Вдова Радова сказала, что рентген ничего не показал, только КТ. Имелась в виду видимо флюорография, которая не показала.
нЭнС
08.05.2020
вчера Рг ничего не показал-а сегодня уже м.б. "матовое стекло" или что другое...

При банальной пневмонии щиталось раньше вообще первые 2-3 недели нефига снимки делать.Будь там что угодно-Рг картина появится много позже клинической.
Vinata
09.05.2020
Ну или так
Collins писал(а)
Смысл самоизоляции в том, чтобы растянуть наплыв тяжелых по времени.


Единственная здравая мысль во всей теме. От себя, пожалуй, добавлю - и успеть построить дополнительные госпитали и переучить врачей других направлений. Думаю, поток заболевших будет тот же еще не один месяц, просто с ним будет кому работать. Удивительно, как много людей здесь (здесь в том числе) не понимает этих банальных вещей.
нЭнС
04.05.2020

Collins
писал(а)
можно заехать и сдать тест, не выходя из авто

скорее всего делают мазки из носа и ротоглотки.
По последним данным точность их порядка 40%.Так что жалеть не надо.)
Вот , для меня это первое и единственное на сегодняшний день подтверждение вируса , и как видно ничего страшного не произошло . Про лечение арбидолом , уж звиняйте , посмеялся .
Komen
03.05.2020
Еще один юморист. Он пишет, что лечили - антибиотики плюс антималярийные препараты. Арбидол здесь как иммуномодулятор.
Они переболели в легкой форме, да и то пишут, что мало не показалось.
Я читать то умею , умник .
И вот скажи как мне , что там "мало не показалось" ? Мы так каждый год болеем , бывало не один раз , и гриппом и другой респираторкой по неделе с температурой .
Komen
03.05.2020
Вы, может, и каждый (хотя слабо верю), а большинство, в том числе семья автора темы - не каждый. Иммунитеты и сопутствующие заболевания у всех разные.
Вы уверены в том , что не каждый ? Или просто хотите в это верить ? Гриппом или орви сезонными , как ни крути ,болеют почти все , вопрос в том как кто это переносит .
Komen
03.05.2020
Болеют почти все, это да. Но с температурой в течение недели, как ты написал - единицы. Другой вопрос, когда подключаются осложнения - ангины, пневмонии и т.д., но это уже другая тема.
Да, уверен.
Ладн , болезни вещщ индивидуальна у каждого .
Ну вот он переболел , то есть теперь он может спокойно перемещаться по улице , безразных кодов , разрешений и масок ? Или так же как все под домашним арестом сидеть ? Глебушек то что на это говорит ?
Komen
04.05.2020
А вот это мне самому интересно узнать
И ответ на мой вопрос о сопоставлении с гриппом: "думаю что задумался бы из-за сроков течения симптомов. не более."
Komen
03.05.2020
Ну так у него легкое течение было. А представьте пневмонию, в 2 раза тяжелее, чем "обычная", когда стандартные антибиотики не работают.
Так а такое течение у 40-45%, еще 40-45% вообще бессимптомные.
Komen
04.05.2020
Согласен, но остальные 10-20 % реально тяжелые, тяжелее обычных пневмоний.
Нууу....насколько я понимаю, все же "реально тяжелые" это 3-5%, еще 5% просто тяжелые, средне-тяжелые...хотя от популяции зависит, конечно.
Komen
04.05.2020
Состояние пациента бывает удовлетворительное, средней тяжести и тяжелое. Грубо - средней - стацинарное лечение, тяжелое - реанимация (это очень приближенно, конечно). Конкретных цифр на сегодня я не знаю, но то, что пневмоний, резистентных к стандартной антибиотикотерапии в разы больше чем обычно в этот период - это факт.
нЭнС
04.05.2020

Komen
писал(а)
Конкретных цифр на сегодня я не знаю,

Главврач нашумевшей "больницы в Коммунарке" сказал-10% поступивших-попадают у них в реанимацию.Из них половина-на ИВЛ.
kemy
06.05.2020
Так это из тех, у кого течение тяжелое изначально и запущено
я тоже посмеялся)
Arion
03.05.2020
Ваш топик в моем случае сработал с отрицательным результатом- он скорее подтвердил что все происходящее это фейк.
Не вирус фейк,а созданное представление о его опасности и последовавший массированный психоз по этому поводу .
Вам и семье здоровья и удачи!
Collins
03.05.2020
так у них и на случай смерти королевы резервный план есть
это стандартная процедура

тем более Джонсон профессиональный лжец, как и все политики

по поводу летальности вируса - можно будет поверить, когда медийные фигуры начнут покидать этот свет. Пока видно, что это просто "модная болезнь"
спасибо. написал как было со мной.решать Вам)
alxumuk2
03.05.2020
Че-то мне подсказывает, что те, кто лежат в интенсивной терапии или вообще немножко умерли, навряд ли тут напишут развернутый текст как это все происходило.
Но таковых в России сейчас менее 2% по статистике от ворлдометер, по миру 2,5%.
alxumuk2
03.05.2020
Ок, может быть вы обладаете статистикой какой процент может обслужить система здравоохранения?
Ну, чтобы мы говорили цифрами, если вы уж так хотите?
А то мне тут рептилоиды подсказывают, что кое где в мире палат не хватало...
Нет, не обладаю. Может быть, вы обладаете? )
Вообще, эта ситуация, возможно, приведет к изменениям в системе здравоохранения, что будет единственным ее плюсом...
а давай посчиаем?
пусть переболеет 60% населения РФ, и из них 2% умрет. 145 * 0.6 * 0.02, скока там? 1.75 млн чел? ну как? норм?
Простите, с хера ли? Опять законы линейной экстраполяции? )
Кстати, я писал про 2-2,5% не умирающих, а тяжелых, "Serious, critical".
ктн
03.05.2020
Добрый день. А была ли у Вас сыпь? Говорят, что это один из симптомов. Дочь в прошлом году, в мае была в Москве и заболела чем то непонятным. Температура невысокая, сыпь и ужасный, удушающий кашель, особенно первые дня три, такой что она вообще разговаривать не могла. Насморка не было. Диагноза тоже. Ну типа ОРВи и съели что то. Ее знакомые тоже болели, но картина у всех была несколько разная. Прошло все само недели через 2.
Да какая у него сыпь?! :-)
Нашли кого слушать - это же известный на ГФ тро-ло-ло. :-D
не было ни у кого.
ктн
03.05.2020
Спасибо. Скорейшего выздоровления.
выздоравливайте
спасибо
ptiz
03.05.2020
Тёмыч писал(а)
плюс детской поликлинике - посещали через день - в том числе измеряли кислород в крови и нам взрослым тоже.

Не понял. Вы, уже заболевшие, выходили из квартиры через день в детскую поликлинику? Или как?
нас посещали на дому. выходить нельзя никуда.
Тёмыч писал(а)
антибиотики покупай сам

Запомни раз и навсегда простую жизненную мудрость - антибиотики не помогают при вирусной инфекции.
Тёмыч писал(а)
кратко примерно так.

Ещё одна "дочь офицера". Таких "неполживых исповедей" на том же ЯПе - вагон и маленькая тележка. :-D
Долго сочинял-то? :-)))
без комментариев.
Ещё бы у тебя были комментарии. :-D
От твоей "истории" за версту тянет фэйком. Один только перл про антибиотики чего только стоит! Бгг
Искренне тебе желаю не заболеть этим фейком.
Болел я гриппом с подобной симптоматикой пару лет назад. Около двух недель.
Диагноз - грипп.
И, заметь, антибиотики и арбидол мне не назначали.

Ты напоминаешь мне героя книги Джерома "Трое в лодке, не считая собаки".
Наверняка ты этой книги не читал, иначе не стал бы создавать эту глупую тему.
А стоило бы почитать-то - таким как ты это полезно. :-D

Помню, я однажды отправился в Британский музей почитать о способах
лечения какой-то пустяковой болезни, которой я захворал
, - кажется, это
была сенная лихорадка. Я выписал нужную книгу и прочитал все, что мне
требовалось; потом, задумавшись, я машинально перевернул несколько страниц
и начал изучать всевозможные недуги. Я забыл, как называлась первая
болезнь, на которую я наткнулся, - какой-то ужасный бич, насколько помню, -
но не успел я и наполовину просмотреть список предварительных симптомов,
как у меня возникло убеждение, что я схватил эту болезнь.
...
Потом я решил узнать, долго ли я проживу. Я попробовал себя
обследовать. Я пощупал свой пульс. Сначала я совсем не мог найти пульса.
Потом внезапно он начал биться. Я вынул часы и стал считать. Я насчитал сто
сорок семь ударов в минуту. Я попытался найти свое сердце. Я не мог найти у
себя сердца. Оно перестало биться. Теперь-то я полагаю, что оно все время
оставалось на своем месте и билось, но объяснить, в чем дело, я не могу. Я
похлопал себя спереди, начиная с того, что я называю талией, до головы и
немного захватил бока и часть спины, но ничего не услышал и не
почувствовал. Я попробовал показать себе язык. Я высунул его как можно
дальше и зажмурил один глаз, чтобы глядеть на него другим. Я увидел лишь
самый кончик языка, и единственное, что это мне дало, была еще большая
уверенность, что у меня скарлатина.
Счастливым, здоровым человеком вошел я в эту читальню, а вышел из нее
разбитым инвалидом.

Медицинские книжки написаны специально для медиков (которые умеют их правильно читать), а не для населения. Чтобы не занимались самолечением и не отнимали хлеб у профессионалов.
Drowt
03.05.2020
фейк не вирус, а фейк истерия которую в мировом масштабе внедрили в мозг биомассы. Каждый год у нас в стране миллионы людей болеют всякими разными орви, гриппами и прочими воспалениями легких....и никто почему то карантины национального масштаба не устраивает. Несколько дней температура 37.5 это прям смертельно опасно?
каждый решает сам я не для этого тему завел
нЭнС
04.05.2020
Drowt писал(а)
фейк не вирус, а фейк истерия которую в мировом масштабе внедрили в мозг биомассы.
...
Несколько дней температура 37.5 это прям смертельно опасно?

КЯП(по рассказам медиков) опасно не несколько дней 37,5
А когда (м.б. и при нормальной темп.) на 4-5 день вдруг чел внезапно начинает умирать от удушья.Некоторых так и не удаётся даже на ИВЛ откачать.
И это только первая из возможных причин смерти при ковиз.
kemy
06.05.2020
Не совсем так, а точнее вообще не так
Болезнь 2 этапа - кашель, горло - это имунная реакция
Если организм справляется, то проблем нет и далее
Если нет - то начинается пневмония - она вторична как во всех орви и лечат не вирус, а ее - и вот в тяжёлые переходят те, кто 3-4 дня не лечил пневмонию
Больным с коронавирусом назначают антибиотики. Зачем не знаю, но факт остаётся фактом.
Ну а что им ещё-то остаётся? Когда горе-"врач" не знает, чем лечить ОРВИ, он запросто пропишет арбидол и антибиотики. :-D
НО!
Тем не менее, факт остаётся фактом - против Covid-19 антибиотики бесполезны (это всё равно что геморрой лечить припарками для ног).
Почитайте соответствующую литературу.

P.S. И еще. Хренью с подобной симптоматикой я переболел ещё в позапрошлом году. Был тогда Covid-19? Вот то-то же. :-)
А вы думаете что врачи такие тупые и не понимают что назначают и для чего? :)

"Подобную симптоматику" может вызывать всё что угодно, в том числе и другие штаммы короновируса, сейчас же речь идёт несколько о другом.
и чем лечить тогда надо?
Komen
04.05.2020
Какую "соответствующую литературу"? Конкретно?
Сейчас действует приказ по лечению нового ковид. Там конкретно прописано, чем лечить. И врач назначает лечение согласно этим указаниям. Иначе можно получить по шапке, вплоть до "ненадлежащего исполнения...".
kemy
06.05.2020
Ты немного тупишь, вирус да - антибиотиками не лечится, но пневмонию вызывает не вирус, а на фоне ослабленного иммунитета обычно бактерии - а вот из и надо глушить антибиотиками
sergey5
04.05.2020
пить антибиотики нужно когда присоединится бактериальная инфекция, а она не факт, что присоединится.
может она у него уже присоединилась, а может врачи просто хотят перебдеть, чем не недобдеть.
Ну да, наверное так и есть.
нЭнС
04.05.2020

sergey5
писал(а)
пить антибиотики нужно когда присоединится бактериальная инфекция, а она не факт, что присоединится.

если я правильно заблуждаюсь,при ковиз19 фишка в том,что далеко не факт,что чел ещё доживёт до того момента,когда бактериальная инфекция начнёт определять клинику.
Ну или её присоединение станет "последней каплей".
Я сам яростный был борец с "профилактическим" назначением антибиотиков про ОРВИ,при каждом чихе-кашле и темп 37,0 с соплями.
Но ковиз кяп очень многое меняет в сознании тех,кто с ним реально борется(а не как мы с дивана советует).
НИКТО НЕ ЗНАЕТ,чем ковиз-19 лечить,почем у кто-то болеет.а кто-то нет...
"Методом научного тыка" медики всего мира пытаются кто чем-кто хинином,кто никотином,кто вит.Д,кто молитвами и крестными знамениями с пением псалмов пытаются нащупать хоть что-то...И осуждать антибиотики сейчас-я не стану.
Бритиши,слышал(знаменитые "британские учёные")) от отчаяния уже на какие-то БАДы госзаказы делают...
НИКТО пока новый вирус не понимает...:(
sergey5
04.05.2020
ну почему, вон, писали что Ремдесивир помогает

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...0%B2%D0%B8%D1%80
нЭнС
05.05.2020
23 апреля 2020 было заявлено, что препарат провалил клинические испытания[14] в качестве средства для лечения пациентов с положительным результатом на COVID-19. Тем не менее отмечено, что это исследование не является окончательным решением по этому вопросу, и есть еще несколько крупномасштабных испытаний, которые вскоре должны дать более четкую картину, учитывая тот факт, что ранее этот препарат показал значительную эффективность в другой больнице

ну,кому-то и крестное знамение помогает.
Пиндосам терять нечего.Как средство отчаяния готовы хоть куриным дерьмом пытаться лечить...:(
Бритиши закупали в национальный резерв против одной из предыдущих зараз (не помню, какой именно) лекарство на 8 ярдов фунтов. Разумеется, лекарство не пригодилось. )
Elen367
06.05.2020
Это у вас не факт. Я наберу на вскидку человек 5-7 по знакомым. у кого любая простуда/грипп заканчивается бронхитом с гнойным отделяемым.
sergey5
06.05.2020
у меня чаще всего тоже заканчивается бронхитом.
но я стараюсь обходится без антибиотиков. и да, меня в детстве залечили ударными дозами аб.

но бронхит - это не пневмония, он не опасен для жизни и может пройти и без лечения антибиотиками.
увлечение антибиотиками по любому чиху приводит к тому, что человек выращивает у себя резистентную к антибиотикам флору и садится на антибиотики как на наркотики.

лечение ударными дозами антибиотиков было очень распространено в 70х-80х годах, многие врачи оттуда и продолжают лечить по тем лекалам. это проще, особо думать не надо. назначил и жди пациента через неделю. на самом деле, в мире антибиотики стараются не назначать без особых на это показаний.
Elen367
06.05.2020
у меня уже не лечится. К пенициллиновому ряду не чувствительна.
Вопрос лишь в том, с какого дня применять АБ. Чем позднее начну, тем тяжелее течение болезни.
sergey5
06.05.2020
поднимай иммунитет другими способами, я думаю это никогда не поздно.

а при болезни, больше пей воды, делай ингаляции с отхаркивающими и проч. кроме того, неплохо бы обратить внимание на психологическую сферу - заболевания часто одной из причин имеют психологическую.
Elen367
07.05.2020
Да, после смены работы стало гораздо лучше!
palp
03.05.2020
Четыре пятерки писал(а)
Запомни раз и навсегда простую жизненную мудрость - антибиотики не помогают при вирусной инфекции.

Это не мудрость, а недостаток знаний.
они помогают при бактериальной пневмонии которая почти всегда шагает рядом с пневмонией вызванной ковидом. Поэтому антибиотики назначают ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Big Muzzy
06.05.2020
))) ты знал, ты знал
palp
06.05.2020
насчет "обязательно назначают" я нагнал )
всё таки смотрят (ну я надеюсь на это) каждый случай индвидуальн - назначают в том случае когда это требуется.
А если б на работе не сделали тест- так бы ОРВИ и переболели?
ну или не переболели б, противомалярию сам ведь не купишь и пить не будешь)))
У меня 37-39 два дня. Пришел врач послушала лёгкие - чисто.
И все
Antro
03.05.2020
Хорошо что все обошлось.
Здоровья семье и близким!
А про <<юмористов>> они даже на ивл лежать будут но не поверят
Да и черт с ними. Не для них писал.
Спасибо Вам
Ну, разумеется, ты писал для вящего хайпа.
Прикинь, и ты его словил - аж 24 (!) выпускника коррекционных школ тебе аплодировали. :-D
SphinX
03.05.2020
Спасибо за подробный рассказ, поправляйтесь, здоровья всей семье.
Спасибо!
Спасибо!
7aladin
03.05.2020
Участковый настоящий был или волонтёр? Речь про НН или Павлово? Жесть.
Речь про НН, настоящий
Прямо-таки настоящий?
POM@H
03.05.2020
Здоровья вам
Спасибо!
Спасибо!
У меня тоже есть вопросы.

1. Участковый и детский врачи после постановки диагноза "бронхит" лечение назначили?
Схема лечения наверняка отличалась от той, была предложена после постановки диагноза "коронавирус"? Следовательно, если бы вы не стали сами сдавать тест на коронавирус, а начали лечиться от "бронхита" то упустили бы время и возможно развилась бы более серьёзная симптоматика?

2. "...на следующий день прохожу плановый сбор анализов на вирус на работе. положительный. приехали"(с)
Вас на работе планово тестируют на коронавирус? С какой периодичностью?
Правильно ли я понимаю, что с диагнозом "бронхит" вы отправились на работу?

3. Температура выше 37,5 не поднималась?

4. В аптеках реально проблема найти назначенные врачами препараты?
1.Детям противомалярийные не назначили
2. Тестируют, ушел на удаленку всех с кем пообщался перепроверили дважды
3. Нет
4. Посмотрел для интереса - не проблнма а нет их
нЭнС
04.05.2020
я с "бронхитом" несколько лет уже живу,последнее вялое обострение уже около года тянется,авось сейчас начнёт проходить.И на работу ходил и физкультурой-спортом занимался.
Такшта вопросы ваши-...не в кассу.
Банальный острый бронхит и сам за месяц рассосётся.Даже без больничного.
Абатюшки! Ещё один профессор вылез, считающий что схемы лечения банального бронхита и коронавируса одинаковые.
ТС пишет, что противомалярийный препарат ему прописали после подтверждения короны. Такой препарат назначили, что в аптеках еле нашёл его.
Как думаете, для лечения бронхита такое назначают?

нЭнС писал(а)
Такшта вопросы ваши-...не в кассу.


Да вопросы-то не к вам. Куда вы лезете со своим бронхитом? :-)
здоровья всей семье... мы сами тож недавно чем то подобным переболели... температура, боли в суставах, кашель с какой то слизью...но тесты не сдавали, сказали не нужно
В этом и проблема как мне кажется. Не сдавай я на работе анализы то ходил бы заражал всех
Или не заражал бы. Вы же сами говорите, что никто больше не заразился из тех, с кем контактировали ДО теста.
семья то как то заболела) дело в том, наверное, что на работе контакт был недолгим и на дистанции (через стол)
Да, но тут неизвестно, кто из семьи был нулевым пациентом :-)
нЭнС
04.05.2020

Тёмыч
писал(а)
на дистанции (через стол)

О да!тут вам сказочно повезло.А вот если б заразился,за руку поздоровавшись-то фсё,кирдык,ампутацио-мементо мори ))
rama-33
03.05.2020
а у вас или у близких до этого какие-то проблемы со здоровьем до этого были?Есть что-нибудь хроническое или недолеченное
Астма)
ioris
03.05.2020
везет же некоторым!
Выздоравливайте!
Где Вы его и Ваши близкие подцепили?
Спасибо! Не определили) всем окружающим анализы сделали))
Тёмыч писал(а)
кому интересно как происходит заболевание коронавирусом в реальности рассказываю кратко на своем примере:
заболевает жена, затем дети, затем я. температура кашель. приходит участковый врач слушает ставит бронхит и говорит, что показаний ...

А я уже полтора месяцам бронхитом маюсь, видать зимой недолечил. Нашел выписанный прошлый раз доктором рецепт и пропиваю все заново. Температуры нет (вообще не было, все термометры 35.8 показывают), кашля нет, насморка нет, никаких изменений запахов и вкусов, аппетит зверский. Астматические хрипы на выдохе и заложенность в груди. В поликлинике по месту фактического проживания не прописан, терапевта местного в глаза не видел. Последние десять лет в Садко по ДМС обращаюсь. А тут нас на работе кадровая служба обрадовала, что "абонент больше не абонент". То ли страховая компания что-то мутит,то ли своих врачей у Садко нет, а всех привлеченных по основному месту работы пропахали .
Занимаюсь любимым развлечением постсоветского народа, т.е. самолечением. Обращаться к "муниципалам" боязно, лечить всё равно не станут (как показал опыт предыдущих товарищей), а на обсервацию запросто посчитают. Или посадят под домашний арест, а мне из магазина продукты таскать некому.
Поддерживаю пост топикстартера на тему выяснения ху ар френдс. Заодно выяснилось, что у меня и родственников меньше, чем я рассчитывал
выздоравливай! *drink*
pover.su
04.05.2020

comrade Venceremos
писал(а)
Обращаться к "муниципалам" боязно, лечить всё равно не станут (как показал опыт предыдущих товарищей), а на обсервацию запросто посчитают. Или посадят под домашний арест, а мне из магазина продукты таскать некому.

+100500, попробуйте поголодать пару-тройку дней - нормальный организм и не такое вытягивает - побеждает, ну или на фруктах - преимущественно цитрусовых, плюс чай, ромашка/череда...
:)
И где в нынешнее время взять бесхозный нормальный организм?
barsuk
04.05.2020
пакет флуифорта с утра семь дней, если макрота отхаркивается зеленая то нужен антибиотик, но какой, это уже к врачу, а так бронхит может перейти в астму если запустить
Поздняк метацца. Полвека уже с ней живу
Антибиотики уже пью, и флуифорт. Нихрена не отхаркивается. Беротек лучше всех помогает
barsuk
04.05.2020
братан, я последние пять лет только на нее съехал,
на симбикорте сижу, но в период обострения флуифорт помогает
Я почти четверть века без нее прожил (даже чуть не призвали), вот последнее время возвращаться начала.
barsuk
04.05.2020
я тоже в детстве болел, потом когда спортом занялся, ушла, и вот пять лет назад снова вернулась
Я не знаю людей, кто от астмы насовсем вылечился. Похоже, это свойство организма. Ее можно только (иногда длительно) купировать. Или стараться не провоцировать.
А все шаманские методы (типа стрельниковой или бутейко), это как близорукость жимом глазами лечить. "Арбидол"
Дорвался сегодня до доктора, заработало Садко по ДМС
Таки да, оказался острый необструктивный бронхит лёгкого течения. Предыдущий антибиотик я пил неправильно, надо было каждые восемь часов. Теперь велено небулайзером баловаться и сменить отраву на флуимуцил. Если за три дня поможет, то пошабашить лечение
Главное, что не пневмония, но на всякий случай рентген надо
Elen367
06.05.2020
а что, садко заработали?
анализы берут?
Поликлиника заработала, в стоматологию не обращался. Насчёт анализов и рентгенов завтра узнаю.
Регистраторши сидят в защитных комбинезонах с пластиковыми щитками, как новые амазонки. Доктора тоже в ОЗК принимают.
Elen367
06.05.2020
спасибо
Дружище, все один в один с бронхитом, только маюсь с января. Попробуй антигистаминные, меня вроде начало поотпускать.
С ноября маюсь, с перерывами на месяц. Стоит чуть подстыть, все заново
Один в один. Стакан холодной воды выпьешь и приехали... Два курса разных антибиотиков и все бесполезно.
Пора потихоньку ползти на кладбище...
нЭнС
04.05.2020

comrade Venceremos
писал(а)
В поликлинике по месту фактического проживания не прописан, терапевта местного в глаза не видел.

это делается запросто-заява в полуклинику по месту фактического жительства-и вуаля,вы прикреплены! )
...Придёцца до 12 числа подождать(если доживёте)).Но вапщета рекомендую "сдаться".Ковиз ,кяп,тем и страшен,что внезапными осложнениями,которые не каждый даже на ИВЛ переживает.
Не тот случай героя из себя корчить. )
Кмк,если что,найдётся кому харч вам привезти.
Если недалеко от меня живёте,например, не почту за великий труд.)
Да и волонтёры,говорят,водятся.
Не говоря уж про процветающий бизнес у доставщиков еды.
Уже выше написал, что к доктору по ДМС сходил. До регистратуры в поликлинике по месту жительства просто дозвониться не удалось. Диспетчерская система грамотно посылает куда подальше, не до тебя, мол!
В "Садке" послушали, померяли, просветили, укололи, исключили пневмонию. Бронхит лечу, небулайзером балуюсь.
А насчёт "сдаться", так система заточена не на то, чтобы спасти мое здоровье. А чтобы я хлопот другим не доставлял
нЭнС
05.05.2020

comrade Venceremos
писал(а)
система заточена не на то, чтобы спасти мое здоровье. А чтобы я хлопот другим не доставлял

Да полно вам чушь повторять за дураками.
ну,раз показался врачу-значит,слушайтесь уже его.
А от пневмонии пока что не зарекайтесь,тем более с вашей астмой.И случись ухудшение-кяп,именно муниципальная медицина поможет с Р-гр или КТ лёгких.
До 12-го ваша поликлиника скорее всего работает в "пожарном" режиме полкового медсанбата). После 12 возможно,режим смягчится и уже и до вас руки дойдут.
C. Lee
05.05.2020
кяп, мяп. Навысирал фэйков. Ты врач?
Elen367
06.05.2020
нет, система заточена ХЗ на что. Меня с температурой 38-39 через день участковая призывала, и гоняла то на анализы, то на флюшку, то к окулисту (нафига?). А цефтриаксона вколола в меня столько, что у пульмонолога в ДЦ потом глаза, как блюдца были.
И это при фиксированном диагнозе "хронический бронхит".
Зато за 2 недели 2 бланка больничных под завязку измарала.
Они работают. чтобы уставать.
Выписывая сказала: больше не могу. но будет плохо - приходи, новый больничный откроем, там 2 недели заново начнутся.
В прошлом году с такими симптомами лечили полторы недели, толку было маловато. В итоге сделали вывод - аллергия!!! У Вас же кошка дома, точно, аллергия!!! Это они еще про собак не знали. Говорю: "А температура за 37 - тоже от аллергии?" Ответ: "Навряд ли...Ну я советую Вам пройти ещё...только бесплатно у нас Вам очень долго ждать придется..." В итоге - самолечение, слава Богу помогло...
Скажите пожалуйста, а из поликлиники на какой день результат анализ пришел?
Оо это анекдот, первые "быстро", последние сегодня хотя сдавали в прошлый понедельник, промежуточных нет)) результат узнавал сам до поликлиники. но факт фактом - сидим ждем на карантине "официальных" данных.
У меня знакомый сдавал 30ого, сказали, что сообщат, если плюс. Не звонили-не сообщали до сих пор. Можно уже расслабиться ему, что норм все или еще может "плюс" прийти, как думаете?
да был бы ответ у меня... на работе когда делали - следующее утро результат. но там деньги, а бесплатно...
Тёмыч писал(а)
искали по аптекам кое как нашли

Дык вы это чё, с вирусом по аптекам ходили?
ЗЫ вам и семье здоровья.
нет, только через тырнет, никуда не ходили
jsn
03.05.2020
Ну вот, обычный вирус, что и требовалось доказать.
я не претендую на доказательство. написал как проходило.
jsn
03.05.2020
Спасибо. Здоровья всем!
Я одна только так поняла? что вы заболели... вас стали травить противомалярийными и антибиотиками, а вы выздоровели назло врачам, которые запугивали... Вот интересно, а еслиб не принимали ничего, быстрей бы лучше стало, иль нет...

Здоровья Вам и вашей семье.
А температура может быть реакцией на конкретный антибиотик от бронхита. Я с квалификацией наших врачей уже ничему не удивлюсь.
спасибо! но выяснить Ваше предположение не удастся) самочувствие после препарата лучше стало однако
Иногда организм побеждает, несмотря на все старания медицины :)
)))))
Нельзя писал(а)
интересно, а еслиб не принимали ничего, быстрей бы лучше стало, иль нет...

всегда можете на себе такой эксперимент поставить, или на ком-то из своих родственников )
если будет протекать болезнь не тяжело, так и сделаю)
palp
06.05.2020
Нельзя писал(а)
болезнь не тяжело,

так их и не назначают когда "не тяжело"
у всех разный болевой порог и разная степень) я против лекарств, за иммунитет...
palp
06.05.2020
Нельзя писал(а)
) я против лекарств, за иммунитет

ну да, чуму и оспу же иммунитет победил, а не прививки и лекарства....
Liiza
04.05.2020
Дай вам и вашей семье Бог здоровья! Восстанавливайтесь и пусть спокойствие вернётся в ваши души!
спасибо!
CAH9l
04.05.2020
Тёмыч писал(а)
стали изгоями для людей с первого дня

Вот это вот вообще не понятно почему так происходит
Протестантская этика. Болезнь это наказания за грехи и лень. А ещё опасность для окружающих.
по моему ничего сложного здесь нет
CAH9l
04.05.2020
Если вам не делали тест, это еще совершенно не значит, что вы тоже не заражены.
А теперь вопрос: вы хотите, чтобы к вам относились как к изгою? И самое главное - почему?
я имею ввиду ваш поиск ответа на вопрос "почему так"
мда из за ваших походов по аптекам наверняка появились новые случаи заражения
CAH9l
04.05.2020
Нельзя исключать, что из-за ваших тоже
у меня нет подтверждённого диагноза и я не отказывалась от госпитализации чтобы потом дергать родственников и друзей) по аптекам не хожу...по крайней мере пока
CAH9l
04.05.2020
Храбрая портняжка писал(а)
у меня нет подтверждённого диагноза
наверное вам не делали тест, да?
А у вас симптомы с другими членами семьи абсолютно одинаковые были? У детей так же, как и у взрослых течение заболевания?
дети легче, с женой одинаково
gurvinec
04.05.2020
а какая поликлиника у вас
P-G
04.05.2020
где могли подхватить?
общественный транспорт? магазин? работа?
edgar84
04.05.2020
чтобы ничего не подцепить, нужно дома сидеть безвылазно и продукты получать в химзащите и обеззараживать это все дело, иначе вирус можно подхватить где угодно, от жены, от детей, от родственников, на работе, в транспорте. Чем больше контактов, тем вероятнее шанс.
P-G
06.05.2020
обеззараживать продукты - считаю излишним как микробиолог.
байки про жизнь вируса несколько суток это для фантастов и популистов, кто микробиологую и вирусологию в ННГУ не проходил
edgar84
06.05.2020
если у нас на государственном уровне заявляют, что маски доказывают свою эффективность, то о чем можно говорить.
FreeCat
07.05.2020
ничего они не доказывают, это уже ВОЗ давно сказал. только для больных, а не для здоровых. и в Швеции, где нет никакой самоизоляции, а картина не хуже нашей сказали что только 2 вещи помогают - мыть руки с мылом и дистанция. всё.
Vinata
07.05.2020
Так и у нас нет никакой самоизоляции, а одна фикция.
FreeCat
08.05.2020
а в Швеции её вообще не было :) .
Vinata
08.05.2020
В Швеции как раз она была. Официально карантинных мер не назначали, зато люди послушали властей и оставались дома по возможности, соблюдали дистанцию и проч.
FreeCat
09.05.2020
так и у нас соблюдают :) . там где можно :) . а то что в ОТ это порой невозможно, так это ПРЯМАЯ ВИНА властей :) .
Vinata
09.05.2020
Вы со своим красненьким капслоком в открытую дверь ломитесь. Лично я прямой вины с властей не снимаю. Чего стоит только эта организованная по недомыслию пробка в московском метро.
Да не соблюдают. Как можно соблюдать то, во что не веришь? Вон сколько гордых борцунов за свои права ходить по магазину без маски нарисовалось. Такой поорёт сначала на входе с сотрудником магазина, который, предположительно, там стоит. Тотом поорёт на кассе, разбрасывая свои бациллы. Это как? От большого понимания? Вот когда до вас, наконец, дойдёт, что ковид - это смертельная болезнь, тогда и будете ходить везде тихо-тихо, и маску, и респиратор себе купите. И увлекательные игры в "обмани патруль" закончатся, потому что сами лишний раз не высунетесь из дома.
FreeCat
10.05.2020
Vinata писал(а)
Как можно соблюдать то, во что не веришь?

причём тут "веришь", " не веришь" 8-) ? сознательное уменьшение числа единиц транспорта на маршруте - вот вам и давка. тут верь иди не верь - а вот он, длительный контакт *pardon* . а на что у нас тогда цельный департамент транспорта тогда 8-) ? Каргина громить и маршруты отменять 8-) ? получается что там вредительством занимаются, а не полезным делом - и следствие вот этого мы и видим *pardon* .
Vinata
10.05.2020
При том. Человек, который не верит в необходимость или пользу изоляции - не соблюдает её. Это просто психология. Вы не будете делать то, что считаете бесполезным. Или будете делать "на отстань". Неэффективно.
А вот при чем тут Каргин, когда я уже писала, что косяков властей не оправдываю, непонятно. Хотите поговорить об этом?
В общем, я вам про фому, а вы мне про ерему.
FreeCat
11.05.2020
Vinata писал(а)
В общем, я вам про фому, а вы мне про ерему.

конечно :) . потому что на логичный вопрос про другие вирусные инфекции немедленно "переводят стрелки" - почему тогда такой вакханилии не было, а сейчас есть? и не надо говорить что он "новый" - и новые были до этого. но такой вакханилии как сейчас - не было. притом с грубейшими нарушениями законов: zakon.ru/blog/2020/5/8/pravo_vo_vremya_chumy_virusnaya_hronika как говаривал Винни-Пух: "это жжжжж неспроста!" остаётся узнать что же там задумали для нас "пчёлы" 8-) .
Vinata
11.05.2020
Да-да, вот скоро и узнаете, чего от вас хотели "пчёлы", когда в вашем окружении начнут заболевать люди "новой банальной ОРВИ".
Кто и как использует ситуацию - история параллельная, и я вовсе не хочу её здесь обсуждать.
FreeCat
12.05.2020
Vinata писал(а)
Кто и как использует ситуацию - история параллельная

отнюдь :) . это самое главное и есть :) .
Vinata
12.05.2020
Для вас - пожалуйста. А я не желаю об этом говорить.
FreeCat
13.05.2020
зато другие говорят.
youtu.be/1Z5VYqJqrtI
edgar84
07.05.2020
у нас в перекресток решил маски продавать, иначе отказываются обслуживать!)) Путин заявляет об эффективности масок)
FreeCat
08.05.2020
ну и нечего, значит, у них ничего покупать 8-) ...
нЭнС
08.05.2020
в Магните лежат салфетки с резинками-"сделай сам"
edgar84
09.05.2020
масочный долб**м не поддерживаю!
А До болезни, Вы носили маску и перчатки?
Big Muzzy
06.05.2020
почему-то ТС не отвечает, наверное боится законов наших, по которым можно любого затаскать.
Недавно смотрел видео от министра здравоохранения какой-то из наших республик, она заявила, что медицинская маска нужна медработнику или больному человеку и больше никому, а тем более здоровому.
От себя добавлю, что обычные медицинские маски от вируса НЕ СПАСАЮТ.
Какого хрена ввели их обязательное ношение не понятно.
Elen367
06.05.2020
ВОЗ говорит то же самое. Маска нужна больному, чтобы не перезаражать здоровых
Вам на это ответят, что человек не знает, больной он или нет. Другое дело, что поры в маске все равно больше размеров вируса.
Big Muzzy
07.05.2020
А больной и носитель это одно и то же ?
да, в общ местах
shian
05.05.2020
Вас выписали? На улицу без ограничений теперь?
KR
05.05.2020
По моим представлениям, самое важное лекарство было противомалярийное (хотя по мнению некоторых знакомых врачей, арбидол действительно полезен при коронавирусной инфекции, в отличие от гриппа). Какое именно вам выдали противомалярийное? Плаквенил? Где происходило дело - в НН или другом городе? Спасибо.
kemy
06.05.2020
Врачам очень не плохо приплачивают арбидольщики
Так что не стоит их слушать
Арбидол вообще не лекарство - очень слабый иммуностимулятор

По антималярийным - он просто самый доступный блокиратор размножения, но применять его в нетяжёлых случаях мало смысла
sunman
06.05.2020
kemy писал(а)
арбидол действительно полезен при коронавирусной инфекции



*rofl* *rofl* *rofl*
иммард, НН
525
06.05.2020
С выздоровлением.
спасибо!
Meg@VaD
06.05.2020
Здоровья всем, и тебе
вопрос - полной грудью вдох делается полностью, как обычно? При пульсе 55-60 сколько секунд держится полный вдох?
Просто тест
не замерял сколько держится пульс - приходили с датчиком кислорода. при болезни кашлять хотелось при полном вздохе, сейчас норм
Meg@VaD
07.05.2020
я про то - на какое количество времени можно задержать дыхание при пульсе 55-60 :)
когда кашляешь вообще нелегко это сделать)
Meg@VaD
07.05.2020
Так сейчас разве кашель остался? Меня интересуют нынешние показатели
Osss
06.05.2020
Получается орви как орви. Арбидол и антибиотики. Интересно что бы изменилось если бы тесты вообще не делали? Выходит ничего.
Вряд ли про обычной ОРВИ принимают противомалярийное. )
FreeCat
08.05.2020
Возвращенец2015 писал(а)
противомалярийное

это для поддержания печени.
при гриппе противомалярийное не приносят) по остальному трудно сказать - это же если бы да кабы - из той серии
Collins
07.05.2020
Что-то ТС перестал выходить на связь.
Не надо думать о плохом!
да все норм щас то уже)
Тревожно! Как у вас там на оклахомщине? Появились ли братские могилы в субурбии?
зам усе заебца - капустку отчехляют зеленую весьма небедным хомяГам. Тем , кто полляма дерева получают ,отчехляют порядка 1500 бакинских "боливар" ил хавчик на сию сумму. Мест раздачи по "Уинтед Статс оф Америга" - дохера. И люди там ходят по улице свободно - полиция им улыбаетсо. А у нас босоту без копья в кармане норовят на 4 косаря "натянуть" . Я б.... по вечерам на своем "корыте" шхерюсь по дворам в поисках макулатуры и чер-цвет-мета. Пока что "эцелопы" проезжают мимо меня. Там видимо среди них тоже Люди попадаюцо... иногда.
да и х.. с ним..
РФ - территория выживания... Если существует ад на земле - то он тут. Потому что только в аду трудящийся человек влачит жалкое существование, порою даже лишен возможности работать (то есть фактически - средств к существованию), а бездельник купается в роскоши. Только в аду ты платишь немыслимые деньги за высшее образование для своего отпрыска чтобы потом государство использовало его за 10 тыс рублей в месяц.Только в аду платят половину дохода в качестве налогов и жизнь при этом не улучшается, а только ухудшается. Только в аду богатые тунеядцы упрекают замученных на двух-трех работах граждан в том, что те "мало/плохо работают". и .т. д. Здесь похоронена мечта честного человека жить своим трудом по-человечески. Если кому это удается - только в виде исключения или случайно.
нЭнС
09.05.2020
и много уже кто "не выжил"?
торг. точка "Сорокин" (инструменты) Сормовское шоссе д.13. ,например. Я их каталоги сдал на макулатуру килограмм 20....
.. по 3 руб за кило. Кстати картон на приемках подорожал до 4 руб/кг - гуляй , рванина!!!
начальник местной гаевни "стрельнулся" - типа "я белый и пушистеГ!" ,"учил подчиненных только хорошему" и т.д.
- "Вассся !Я тоби нэ вэру!". Взяли за жопу непосредственных подчиненных - понятно к чему шло - "товарисча хотели "упечь" тоже. Застрелилсо. Но я думаю жил он красиво до этого.
У коллеги приятельница заболела, вот телеграфировала. Работает на хлебозаводе.
пусть ваша коллега купит в аптеке "траву череды" и "побеги багульника болотного", заваривает и пьет. Я как котэ измученный пневмонией в 90-х - рекомендую это спасительное средство. На всё про всё это рублей 150.
хлебушег я люблю (со времен голдухи в армии СССР в ЗГВ ГСВГ) и всем трудящымсо сочувствую как родным.
.. а всяких паразитов ставил бы к стенке без зазрения совести.
...хоть в лабутенах, хоть в "Версачи".
Log_in
10.05.2020
А че было-то кроме температуры, что человек распрощался со всеми? В реанимации лежала что-ли?
Все симптомы указаны, вчера вечером опять 38. Тесты не брали. Дома лежит.
У меня как-то был грипп, я тоже думала всё. В бессознанку проваливалась. Но ничего, оклемалась. Если бы сейчас у меня такое состояние было, я б решила, что корона. Но без тестов не понятно.
Вот она же пишет
Вот у жены брата Гали тоже не пойми что. Это мама Галиной племянницы модели. Тоже температура 38. Кашель небольшой. Сил совершенно нет. Тоже не сразу тест сделали. Но первый отрицательный. Но вроде уже в больнице под капельницей. Чуть говорит. Они всей семьей не верили, ездили, общались со всеми, и пасху в большой компании провели и вот...
Сайга писал(а)
Они всей семьей не верили, ездили, общались со всеми, и пасху в большой компании провели

Премия Дарвина уже едет к ним.
Ну раз тест не делают, то и нельзя утверждать, что это корона
а дарвинизму пофиг причина смерти. кстати, от коронавируса в принципе не умирают.
rama-33
11.05.2020
коллега пишет:
Ну первые дня три идёт по восходящей6 температура от 36,9-38-5. Потом уже днем 36.9, ночью 37.7, последние дня 4 днём 36.7, а вечером 37. Немного кашля, немного слабость. На 4 день появился насморк и исчезло обоняние и вкус ( жуешь еду и непонятно, вкусно или нет). сухость в носу и в горле. Очень цепкая зараза, так просто не уходит. Кроме стандартных промывания горла фурацилином, глотаю или Полиоксидоний или Ингаверин и стараюсь пить очень много жидкости. Что там с легкими непонятно (врач только один раз приходила и один раз тест когда брали). есть пневмония или нет. Выходить из дома нельзя и на томографию никто не записывает. Ну и до кучи видимо заразились сестра, у жены и дочери симптовом нет и мы их ещё в понедельник отправили рядом в гостиницу. Как-то так)
а ты чего хотел при поступлении 250 заболевших ежедневно? что вокруг тебя будут бегать и охать? не помираешь - лечись дома. будешь помирать - приедут заберут на ИВЛ.

ну и да - сидеть дома глупо, маски носить глупо, соблюдать дистанцирование глупо. это всё враньё, никакого вируса нет.
Я тоже сказки сочинять умею.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов