--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Дубай перейдет на 3D-печать новостроек.

В мире
546
99
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
dom.lenta.ru/news/2018/02/20/3d/
По заявлению министра по делам правительства ОАЭ Мохаммеда аль-Гергави, 3D-печать может сократить время строительства на 50-70 процентов, трудовые затраты — на 50-80 процентов.

К 2030 году 25 процентов всех новых зданий в Дубае будут «напечатаны» по 3D-технологии, что сократит расходы на строительство и ускорит его, пишет издание.


А на строительном форуме мне несколько человек с пеной у рта доказывали "почему это НИКОГДА не будет возможно - печатать дома на 3D принтере" ...

Это я к чему:
продолжайте ныть "как в НН всё плохо" и ничего не делать.
меня очень веселит когда я ссылаюсь на работающую технологию, а на ННРУ мне пишут и обосновывают "почему это невозможно, т.к. невозможно никогда!" :)))

P.S. а в это время весь мир начнёт юзать winch printer на delta механике "на тросах и лебёдках": www.hizook.com/blog/2014/07/...s-or-rope-robots
В-52
20.02.2018
Volkoff A
20.02.2018
Не зря же Путин заболел цифровой экономикой. А этот способ строительства тесно связан с цифровыми технологиями. Скоро и у нас такие принтеры появятся и мы наконец-то решим раз и на всегда проблемы с жильём у россиян уже в ближайшие годы, а не будем позориться видом полуразрушенных домов, доставшихся нам от коммунистов и либералов.
пусть хотя бы в россии сначала изобретут полностью отечественный струйный или лазерный принтер обычные!

нанотехнологии у нас в этом направлении остановились на советских чугунных печатных машинках с копировальной лентой..
кстати 3D принтер (FDM технология) - очень сильно проще лазерного или струйного, раз в 10 наверно.
нЭнС
20.02.2018
положительно отношусь к 3д-принтингу зданий-ТОЛЬКО потому,что эта технология поможет порушить монополию нынешних методов каменно-бетонного строительства в России и даст дорогу современному "деревянному" домостроению.Которое в НАШИХ условиях кмк-просто "богом предназначено" для России.
Думаю,если правильно всё организовать-то одно-двухэтажный деревянный дом можно будет строить и намного быстрее и намного дешевле,чем 3Д...
всё проще. у нас вокруг НН - много глинистых почв. ставятся доски, между ними заливается раствор из глины и камней (наполнитель) - получается стандартная 1-этажная глиняная хатка со стенами аж метр-полтора толщиной - никакие морозы (а летом - жара) не страшны.
у меня так в деревне (как дачу) родственники строились, правда не нижегородская область, другой регион. так что могу сказать после тестирования, что технология более чем доступная, простая и дешёвая.
TiliTam
20.02.2018
Навоз и солому в рецепте забыли для полной аутентичности)
нЭнС
20.02.2018
хорошую глину-ещё наищешься!Это когда не надо-"её много"
Да и климат наш...Зарядят дожди на всё лето- и домик может того...не в Ср. Азии живём!
GrimNN
20.02.2018
чем деревянное строительство "лучше" бетонного? Всему свое место. И то и то равноприменимо в мелочевке.
нЭнС
20.02.2018
30 см дерева держат тепло как метр бетона...,стОят на порядок дешевле,а после простой обработки -дом можно и вдвоём за пару дней собрать или бригадой за день.
GrimNN
20.02.2018
мда...
30 см дерева зато имеют ничтожную несущую способность по сравнению с 15 см бетона. И эти же 15 см бетона со 100 мм пенопласта/минваты выносят в плане термического сопротивления ваши 30 см дерева прямо вот влет (оно больше в два раза примерно получается) пи меньшей стоимости.
При этом отсутствует проблема с антисептированием и огнеопасностью/огнестойкостью в случае технологии сенержи. Дерево даже с пропитками не вытянет без допобработки. Будет 4 степень-и все.

Про "на порядок дешевле"-наглая ложь. Просто хотя бы сравните куб дерева и куб бетона. Бетона надо меньше, при этом дерево дороже. Ну и часть разницы, конечно, можно снивелировать несколько более дорогой работой по укладке. А если валять панелями?

Про "собрать"-тоже лукавство. Срубил, потом суши пару лет, потом собирай, потом жди осадки, потом конопать.
Цилиндрованное и исскусвенной сушки... там свои приколы)
тока вы немного бетон с железобетоном перепутали.
GrimNN
22.02.2018
В чем, принципиально, поменяются мои постулаты относительно замены бетона на железобетон? И из "чистого" бетона стены не делают?))))
По теплопроводности разница у них не принципиальная "в теории". В практике-от густоты армирования будет зависеть. В любом случае слой утеплителя эту разницу сводит на нет. Попробуйте рассчитайте. Для стенки простецкого домика без серьезных нагрузок и малыми пролетамиармирование можно выполнить крайне незначительным. Скорее всего-чисто конструктивное. За счет чего эти принтеры и выезжают.
По несущей способности-для рассматриваемого случая- то же самое.
пусть хотя бы в россии сначала изобретут полностью отечественный струйный или лазерный принтер обычные!
Зачем изобретать то что изобретено, саудиты что нибудь изобрели?
ога нечего ничего изобретать, надо только из земли сосать нефть и газ.
А лучше нефть на 3D принтере печатать. Удивлён что саудиты до сих не начали
у них нефти навалом - зачем печатать?
а вот в фашисткой германии 30-х годов уже были технологии изготовления нефти из угля (угля у них было дохрена, а вот с нефтью - напряг)
Andrey Af
21.02.2018
Как раз в России проще сделать 3Д-принтер для стройки. ))
а рф проще освоить деньги, ничего не сделав, а еще попутно и навредив
Зачем?
В США никогда, от слова Н И К О Г Д А не производились телевизоры, видеокамеры, видеомагнитофоны, фотоаппараты и куча других товаров народного потребления. И чо?
а то, что они $ печатают. и на эту бумагу скупают все ресурсы, в т.ч. и природные у других стран.
Молодцы.
Зачем изобретать то, что уже изобретено? А наладить производство не сложно, только смысла нет, у китайцев все равно выгоднее покупать
дык пакеты целофановые, и те в китае закупаем. это ли не край.
великая держава, бгш..
США тоже почти все в Китае делают, но они при этом великая держава, просто так выгоднее.
а мы нихрена нигде не делаем ничего.
только недра свои распродаем, да китайское перепродаем
skarabas
20.02.2018
Volkoff A писал(а)
Не зря же Путин заболел цифровой экономикой

Лучше бы он заболел благосостоянием своего народа, например, вот так.
9tv.co.il/news/2018/02/04/253674.html
ВВП вырос с 35 миллиардов долларов США в 1987 году до 358 миллиардов в 2017 (на 923% за 30 лет).
ВВП на душу населения вырос с 8 000 до 41 000 долларов (на 413%), несмотря на резкое увеличение численности населения
Валютный резерв увеличился с 4 до 112 миллиардов долларов (на 2700%).
Доля экспорта в ВВП возросла с 10% до 96% ВВП (рост на 860%).
Отношение расходов на оборону к ВВП уменьшилось с 17% до 4,5%
Годовая инфляция сократилась с 16% до 0,3%.
Средняя продолжительность жизни увеличилась с 75 до 82 лет.
Безработица сократилась до 4,1%, то есть достигнута практически полная занятость.
Andrey Af
21.02.2018
Там такой климат, что можно поднимать и больше.
skarabas
21.02.2018
Andrey Af писал(а)
Там такой климат, что можно поднимать и больше

Поняяятно. Все дело в климате.
Тогда в Индии должно быть гораздо больше. А в Египте примерно так же.
А вообще-то есть старая истина - хорошему танцору ничего не мешает - ни климат, ни Трамп, ни цена на нефть...
Andrey Af
21.02.2018
Мне ничего не мешает. ))
skarabas
21.02.2018
Andrey Af писал(а)
Мне ничего не мешает. ))

Это радует!
А что толку? У нас за это время даже больше все увеличилось.
Только вот все заработанные баксы вывозятся в США и какой то дебил их "выгодно" вкладывает в так необходимые кому-то "долговые обязательства". Видимо, за хороший откат. Не иначе.

Даже если наша страна зработает двести триллионов долларов за сутки, то народу от этого достанется ровно х.....
skarabas
22.02.2018
Дед Маздай писал(а)
У нас за это время даже больше все увеличилось

Откуда сведения такие замечательные?
А ты вспомни 1987 год.
skarabas
22.02.2018
Дед Маздай писал(а)
А ты вспомни 1987 год.

Тогда уж лучше 1812 год вспомнить.
Да и к слову - зачем сравнивать с плохим? Нужно сравнивать с хорошим.
Lisss
20.02.2018
Т.е. вам, айтишнику, строители объяснили что арматуру пока печатать не умеют внутри монолита и вы почему то не согласны?
Blackpool
20.02.2018
Стена не монолитная и в самой стене распорки.
Заодно обеспечивается воздушное пространство для утепления
Для коттеджа пойдет.
А для многоэтажного варианта есть 3д технологии с арматурой
В-52
20.02.2018
>>> А для многоэтажного варианта есть 3д технологии с арматурой

"Что-то я очкую" ©
Blackpool писал(а)
А для многоэтажного варианта есть 3д технологии с арматурой

уж если бот может напечатать, что ему мешает подсовывать арматуру автоматом в печатаемое изделие? *пожимает плечами*

хотя не, это невозможно, потому что эксперты же сказали! :)))
в Дубае и вообще ОАЭ наверно про арматуру не слышали (не читают ННРУ), вот у них и нет проблем... :)))

p.s. что мешает роботу арматуру подсовывать в процессе печати?
DEN_di
20.02.2018
Неужели так приятно позориться? Вроде технически грамотный человек, а такую дичь гоните... Западный образ жизни - специалист в узкой области, а в остальных дуб дубом? Фу...
ОАЭ находится в сейсмоактивной зоне, там без арматуры строить вообще нельзя, в отличии от НН:-). Из той же серии "подсовывать арматуру в процессе" - армкаркас это основа здания, отдельная конструкция со своими внутренними связями. Никаким подсовыванием его не построишь.
срочна!!!!!1111одинодин
срочна позвоните в ОАЭ и скажите чтобы они не печатали больше!!! :)))
(а то они уже это делают, факт, им наср*ть на доморощенных "экспертов" с ННРУ, бггг...)
GrimNN
22.02.2018
доморощенный "Эксперт" во всех сферах на НН.ру, судя по постам, пока только Вы.
скорее всего это будет не 3Д печатание в том смысле к какому мы пока привыкли, это будут роботы, которые умеют строить дома
В-52
20.02.2018
Индийские рабочие эмиратовских роботов шапками закидают.
но их надо кормить, размещать (пусть и компактно) и т.д.
mik-mak
20.02.2018
То, что "..доказывали "почему это НИКОГДА не будет возможно.." означает непонимание терминов :) В частности, термина "никогда"..
bibov
20.02.2018
А чё толку-то для обычного люда?
Все новые технологии мира рассчитаны не на уменьшение цен для конечного потребителя, а лишь для сокращения издержек для бизнеса (конечные цены, как обычно, повышаются, а не понижаются).

Насчет частного домостроения в России. Вон, в мире есть технологии блочного строительства домов, где целые стены готовятся на заводе, а на месте их только собирают - это уменьшает издержки и ускоряет строительство.
И где это в России? У нас до сих пор каркасники делают, а то и еще чего похуже. Каменный век, мля.
bibov писал(а)
Все новые технологии мира рассчитаны не на уменьшение цен для конечного потребителя, а лишь для сокращения издержек для бизнеса (конечные цены, как обычно, повышаются, а не понижаются).

про конкуренцию слышали?
я уже молчу, что выпущенная и не проданная продукция (денег у населения нету если) она не просто лежит и ждёт своего часа, т.к.:
- если это продукты питания, то они банально сгниют
- если это НЕ продукты питания, то всё равно надо склады, чтобы хранить
- продукция может морально устаревать, конкуренты не дремлют же...
и это далеко не полный список.
GrimNN
20.02.2018
bibov писал(а)
где целые стены готовятся на заводе

ЗЖБК и ДСК до сих пор работают)
Andrey Af
21.02.2018
bibov писал(а)
где целые стены готовятся на заводе

Панельки не оно же? ну или навесные панели к каркасникам (по типу Анкудиновского парка)
GrimNN
21.02.2018
ниче вы не понимаете) прорывы!!! же кругом А у нас - каменный век)
Что за бред? Панельное домостроение - это прогресс?
Наоборот, каркасное - это более крепкое сооружение. Стены легко выложить и заменить. А вот панельки - это быстро складывающиеся при любом взрыве бытового газа.
Ты хоть раз видел сложившийся каркасник?
GrimNN
22.02.2018
Дед Маздай писал(а)
Ты хоть раз видел сложившийся каркасник?

Я видел. И перекрытия рухнувшие у каркасов видел. И продавленные колоннами перекрытия. И выпадающее заполнение стен. И что? Снова пытаемся разделить 256 градаций на черное и белое исходя из скудной информации, краем глаза подцепленной из телевизора?
Как можно продавить колонной перекрытие, если колонна стоит на колонне?
В каркасниках вся проблема - узбеки.
GrimNN
22.02.2018
Дед Маздай писал(а)
Как можно продавить колонной перекрытие, если колонна стоит на колонне?

мда... Давайте начнем с основ ЖБК, строительной механики и сопромата. А потом поговорим. Может, хоть как то получится тогда дискутировать.
bibov
22.02.2018
Ну я не спец.
Но слышал, что при взрыве газа должно окна выбивать, а не панели.
Да и какая разница вылетят панели ли нет, если при взрыве газа люди внутри уже погибнут?

И причем тут газ вообще? в частных домах он редкость... в зарубежье, как минимум.
При взрыве газа, если это не баллон сжиженного, люди не погибают. Даже ожогов нет серьезных.
В Советском Союзе и не такое было
antidot
20.02.2018
Blackpool писал(а)
оригинал

Щас любой процесс заливки чего-либо куда-либо модно называть 3Д-печатью.
"Днепрогэсс" тогда тоже 3Д-печать !
Old voron
20.02.2018
Кто ноет, в Китае вроде фигачат уже вовсю, ни небоскребы конечно.
А наши Российские строители успешно идут семимильными шагами к истокам строительства из говна и соломы !
shian
20.02.2018
Закажу пожалуй на али 3д ручку и напечатаю себе сарайку
В-52
20.02.2018
Что нам стóит дом построить?
Нарисуем - будем жить!
для сарайки надо вот это:
www.hizook.com/blog/2014/07/...s-or-rope-robots
winch printer на delta кинематике

ставятся 4 (можно и 3 наверно даже, достаточный минимум) столба и столько же лебёдок
печатающая башка с грузом - подвешена на тросах
для меня весь вопрос только в растворе... остальное понятно как делать (геометрия там не вот космос)
jsn
20.02.2018
"Одноэтажное здание площадью 250 квадратных метров построено в Дубае вблизи международного финансового центра. Офисы в комплексе созданы с использованием специальной смеси цемента. На возведение объекта ушло 17 дней. В проект инвестировано 140 тысяч долларов, уточняется в сообщении."

Ну... хрень какая.
tRaneccc
20.02.2018
и как это будет выглядеть?
GrimNN
20.02.2018
девел0пер писал(а)
Вам еще тогда говорили, что "печать" убогой сарайки, про которую Вы там воодушевленно рассказывали никаким "прорывом" не является. Еще одна "красивый" метод возведения ограждающих конструкций. Причем не самый дешевый и эффективный даже по отношению к технологиям 70х. И что только за последние 20 лет таких "прорывов" в технологии возведении я таких неответственных сооружений чуть ли не по одному в 3 года появлялось с такой же феерией в анонсах.
Так что ничего особо и не изменилось.
нЭнС
20.02.2018
GrimNN писал(а)
Так что ничего особо и не изменилось.

Не,всё же это ПРИНЦИПИАЛЬНО новое направление.
Кмк,его ценность в том,что "стройка" может идти где угодно,вовсе без присутствия человека и в самых неблагоприятных условиях.
Т.е. например-на Луне,на дне океана,посреди Сахары...Завези робот-принтер,обеспечь строй-материал из местных материалов-и жди,когда "купол" нужной толщины будет готов.
GrimNN
20.02.2018
нЭнС писал(а)
это ПРИНЦИПИАЛЬНО

в чем?
Повторяюс. ПРИНЦИПИАЛЬНО новым направлением в крайний раз был метод подъема этажей, предложенный в 60х, вроде бы, годах.
ПРИНЦИПИАЛЬНО новый подход в том, что рабочий один под пивко и чипсы наблюдает как за него робот фигачит, а не бригада узбеков в -30 мороз в поте лица (а их ещё надо: кормить, размещать и т.д.) херачит :))
издержки - заправка смесью и электричество, ну и ещё амортизация оборудования (но она там копеечная если winch printer юзать, например)
ширше надо смотреть, не на технологию (пусть и не самую идеальную), а на технологию+экономику процесса.

про технологии опять же:
да, есть лексусы, феррари и прочие бентли. все такие новые и блестящие. которые после покупки в салоне сразу дешевеют на 10% минимум, за которые сцатся оставлять и которые (танки блеать) хрен запаркуешь в центре, а ежели крыло помял, то всё - трагедия (там одна фара стоит как у норм. людей машина целая :)))
а если тебе надо "по дерёвне" оврагам и колдобинам гонять до хозмага, то любой нормальный здравомыслящий человек возьмёт за ползарплаты (или 1 зарплату) тачилу типа логана/классики/нивы с копеечными запчастями и будет себе перемещаться из точки А в точку Б на дешманском 92-м бензине и бросать её "в поле" не сцыкуя, что появится +1 царапина, а также понимая, что когда тачиле придёт трындец - он пойдёт и купит такую же тут же, а не будет высираться на кредиты из последних сил.
GrimNN
20.02.2018
мда... и эти люди запрещают ковыряться мне в носу...
1) Где экономия то там? Мне лень вот расписывать это в 238 раз по ценоообразованию. Может, как "не гуманитарий" перейдете таки от восторженных воскликов к обоснованию сметной стоимости? Про аммортизацию-ну не скажу, что копейки-стандартная болезнь экструдеров на "жестких" смесях на бетонных заводах при сухом формовании-дикий вылет шнеков и узлов экструдии (технологи поправят если что). А литые смеси тут не идут.
2) Про авто-сравнение некорректное. Вы предлагаете купить для поездок по полю что то, что , выражаясь теми же аллегориями, имеет при кажущейся мусорной цене долбаническую эксплуатационную стоимость, хотя рядом полно вполне вменяемых надежных и дешевых вариантов.

Предлагаю, таки, начать с первого вопроса и разговаривать после всестороннего разбора ТЭО. И я Вам могу сказать, что сегодня и в ближайшие несколько лет это ТЭО будет далеко не в пользу печати.

Вы ошибочно считаете, что "дороговизна" в строительстве ограждающих конструкций обусловлена, большей частью, стоимостью работ. А она обуславливается, в первую очередь, ценой материала. А вы ее предлагаете еще увеличить за счет использования "авторских" смесей и цены машиночаса вашей шайтан-машины. По общим прикидкам куб кладки крупноформатных блоков куда как выгоднее получается и по трудозатратам и по материалу.

И это мы не лезем в "большое" строительство.
Погуглите аквапарк "Трансвааль" там купол напечатали
вот да, 3D печать замечательна там, где не совсем стандартные конструкции (купол это всё таки не стенка вертикальная из кирпича)
"Трансвааль" стал знаменит как раз обрушением этого самого купола, люди пострадали.
и что? из-за 1 ошибки дезигнера отказаться от 3D печати вообще и навсегда?
тогда до кучи давайте тогда везде повсеместно отменим ЛА тяжелее воздуха - они же блеать падают!!!
slick
20.02.2018
к чему здесь это?
slick
20.02.2018
Печатай лучше прграммы свои или как ты их там рисуешь, куда ты строительными терминами-то сыпешь?
Не понимает он.... В фотошопе своем арматуру пдсовывай, дизайнер без образования тут нашелся
Перефразируя известную поговорку можно сказать:
Бесконечно долго можно наблюдать, как работает (любой) станок ЧПУ.
Собрал своими руками, буквально "из говна и палок", станок ЧПУ и 3д принтер. Зрелище работы совершенно завораживающее.
Но только не надо забывать, что изобретено все это было ещё в середине прошлого века, в том числе и в СССР.
А вот то, что "пошло в народ", стало доступно ширнармассам надо сказать спасибо коммунистической партии Китая.
дело не в "изобретено" (музыку тоже то накорябывали когда-то иглой на диск то на перфокартах заряжали в "пианину" которая механически рычажки дергала при попадании крючков в дырки, но это не был DVD-RW и уж точно не SSD :))), а "сделано удобно и доступно для использования".
и не только китаю спасибо (они штампуют), а сша где спроектировали нормальные недорогие МК.
сейчас на копеечных МК (один кристалл) оч.много задач решаются, ради которых раньше пздц какой "огород городили" из радиоэлементов и проводов. грех не воспользоваться ;-)
Если бы не китайцы, то сейчас цены на микроконтроллеры были бы как на айфоны, все это было бы предметами элитарного потребления. Сравни цены на оригинальную итальянскую ардуино и ее китайский клон. Пошло бы это увлечение в народ, при цене семьдесят баксов за чип? А те же цены на китайские наборы для сборки тридешнике: купил бы ты себе оригинальный "Мейкербот", "Гефест" или "даВинчи"?
GrimNN
22.02.2018
comrade Venceremos писал(а)
Если бы не китайцы, то сейчас цены на микроконтроллеры были бы как на айфоны

Микроконтроллеры еще до китайцев копейки стоили.
Еще до вашей ардруины покупал тиньки за 50 рублей. Меги за 100-300 в зависимости от модели. Но в 99% они нафиг не нужны были. Разве что из за аппаратного умножения.
А на этой ардруине все привыкли из пушки по воробьям стрелять... взять мегу, чтобы поморгать лампочками... это клиника...
И стоит "в оригинале" она столько отнюдь не из за микроконтроллера. А из за этой, не самой умной, идеи-запаять МК на дешманскую плату с пинами и продать, дабы благородные доны ручки канифолью не марали.
comrade Venceremos писал(а)
Собрал своими руками, буквально "из говна и палок", станок ЧПУ

ШВП, двигатели, драйверы в говне нашел и из палок сделал?
GrimNN
22.02.2018
я лет 15 назад движки нашел "на помойке" - из списанных древних накопителей. Драйвер собрал сам-тоже из того, что Бог послал) на 155 логике. На силовухе стояло все, что ни попадя- начиная от МП42 в самых первых и заканчивая КТ шками средней мощности. Потом с "доноров" полевиков смог надергать.
Механика... Шпилька М6+ уширенные гайки+ советский конструктор.
рабочий орган-лазер из СД-рома. Программа-самопал на бейсике. Работала с импортом из САПР "Компас"

Думаю, вполне на "из говна и палок" подходит.
причесанная версия логики на 2 канала выглядела, в итоге так: Силовуха - на отдельной плате.
Да, ваше творение однозначно из ,,говна и палок". Хотя , не знаю почему, когда я слышу про самодельный ЧПУ, мне представляется станок со столом, как минимум 500х1000мм.
GrimNN
22.02.2018
мне выжигать хватало)
Еще хочу добавить, что как-то привык считать, что нынче все комплектующие для самодельных станков выписываются из Китая.
Поэтому мне и в голову не могло прийти , что в качестве швп может служить обыкновенная шпилька с гайкой. Испортил человека современный комфорт. ))
GrimNN
22.02.2018
Я до сих пор считаю читерством сборку всяких роботов/станков из китайкой комплектухи и создание схем управления на ардруинах). Хотя, в общем, то это и есть прогресс в общем понимании, но какой то уж очень неэстетичный и кособокий. Наверное, так же радиолюбители начала 20 века смотрели на покупающих радиоприемники или наборы в середине того же 20 века)) "Вооот! А в наше время мы диод то сааааами делали")
Да, но, тому, кто с этим оборудованием не играется, а зарабатывает на нем, не до рефлексии на тему читерства.
Получил комплект, собрал и вперед, денежку зарабатывать. )
Сейчас, вон, и летчики коммерческой авиации, как пишут, уже не летчики, а операторы бортового компьютера.
В дубаях до нефти всегда лепили дома из говна и палок - там можно.
vivat
22.02.2018
автоматизация рабочих мест ведёт к сокращению таковых
примеров уйма за последние сто лет
механизация, моторизация...
современные привода, элементная база, вычислительные средства позволяют решать кучу проблем недавнего прошлого
конвейерная лента с "кирпичами" и такая же с раствором, манипулятор - "каменщик"
"кирпичи" просчитаны на цельные и трёхчетвёрки и половинки...
вполне решаемая задача
сейчас ваще невозможно представить пищепромовский продукт без "тридэ печати продуктов питания" любого формата
от пакетиков с ирисками до колы и тушонки
да и любая печатная плата по сути тридэпечать

а вот куда девать народишко
которого и щас гораздо больше нежели требуется

ну и .......
я застал когда в лугах стог сена руками делали, ну условно, десять человек и, скажем, две лошади
ко временам перестройки стог "печатал" стогомёт на белорусе, владимирец с граблями и... ну ещё пара человек и реально быстрее
vivat писал(а)
автоматизация рабочих мест ведёт к сокращению таковых

не, я тоже так думал, но "всё хуже" - автоматизация приведёт (неизбежно!) к расслоению населения, причём сейчас это ещё далеко не пик и даже не начало склона внизу под пиком... самая ж*па ещё впереди и мы её (99.9%) - застанем в ближайшие 3-5 лет, даже находясь в нашей отсталой стране.

т.е. рабочие места будут возникать и много, но!... [i]требования к знаниям будут расти и расти, увеличивая порог вхождения.[/i]

причём порог вхождения (вот ржака! не как раньше "дал на лапу - и пристроил"...) - не зависит от соц.статуса (если реально надо человек чтобы что-то делал и бизнес двигал), а только от воли человека (интернет нынче - доступнее некуда, курсы по ИИ, сложной математике и прочим "высшим материям" - на каждом углу, но... где гении, чьёрт побьери???)

в итоге думаю будет вот что:
- от бедных "глупиков" откупятся "социалкой" ввиде безусловного дохода (а это ооочень приличная жизнь, сравните с 100 лет назад - так бояре не жили даже!), они будут довольны и даже будут размножаться.
- состоятельными будут либо владельцы ресурсов (возможно по наследству), либо изобретатели+внедренцы (в одном лице обязательно!) - а эти могут "выскочить" откуда угодно, было бы желание и мозги.
- среднего класса не будет, увы.

p.s.
"а что делать?!" - спросите вы и много кто ещё.
так вот, я отвечу: "Учиться, учиться и ещё раз учиться!" (с) В.И.Ленин & "Математика - царица всех наук!" (с) М.В.Ломоносов.
детей - в кружки всякой математики+кибернетики+програмирования+робототехники и т.д.
(программирование в ссср было на оч.хорошем уровне, кстати - давали фундаментальные вещи! (именно в _средней_ (среднее некуда, поверьте) школе я узнал про сдвиговый регистр, триггер и двоичную арифметику!), а жену и её сверстников спросил - так вот сейчас его в школах нормального фундаментального - нет. учат делать "эйч-ти-эм-эль странички" и "работать в вёрд и эксель" - всё! я аж в ах..е пребывал полчаса от рассказанного...)
vivat
23.02.2018
девел0пер писал(а)
"дал на лапу - и пристроил"

прикольно в вашем мире :-))

таки квалификация понятие растяжимое
просто не нужно такого количества работников - остальное лирика

просто были две работы или три, а теперь один работник
но жалование не тройное и даже не двойное
кстати....
фундаментальные знания нужны лишь малой части
даже тех кто занимается ниокрами
тем более с совроеменным ПО, в которое уже всё зашито

кстати.....
программированием в упк занималось сильно мало народа

а про школу.....
как и везде есть хорошие работники, а есть рас3,14...дяи
а учебники одни у всех
правда после одной школы для поступления в вуз требуется тратить деньги родителей на репетиторов
а учителя другой школы работают свою работу добросовестно
хотя.......
витновата конешно система :-))
Афоня ведь не сам по себе стал алкашом ((-:
его система сгубила
vivat писал(а)
а вот куда девать народишко
которого и щас гораздо больше нежели требуется

вот отличный мульт (как бы ни пафосно было название) на злободневную тему:
youtu.be/_domPFQhGKE
не поленитесь, посмотрите полностью.
vivat
23.02.2018
хосподи.....
это што такое?
а ничего што "религия" - это как раз начало познания, начало всех наук?

кстати.....
почему исторически промышленность и транспорт в этой стране продвигали власти, но не граждане?
:-))
почему граждане этой страны в благословенные времена начали не разработку и производства компутеров или кожанных курток, а именно импорт?
:-))
аааааааа.......
совок не построил фабрик по пошиву кожанных курток!
((-:
чё за бред нонче бродит по просторам мозгофф человеческих?!

кстати.....
а почему история средних веков не могла быть "десоветизирована"?
и истинная история была чуть другой?
:-))
vivat писал(а)
почему исторически промышленность и транспорт в этой стране продвигали власти, но не граждане?
:-))
почему граждане этой страны в благословенные времена начали не разработку и производства компутеров или кожанных курток, а именно импорт?
:-))

ваще-то раньше свой бизнес раньше было: "низяяя!!!!"
у меня тётка в деревне на рынке огурцы продавала (ну избыток образовался в огороде) - так на неё односельчане смотрели с некоторым презрением, мол "торгашка" (хот вслух не говорили, т.к. она работала на АТС, что было в почёте)
vivat
23.02.2018
ну как бы в Империи Романовых то же было низяяяяя ?

ну видимо ваша тётка жила в интересном селе :-)

дедушка чуть ли не до Архангельска с яблоками добирался
да и грузопассажирские теплоходы ворповские с удовольствием доставляли крестьянские грузы по всей стране

а одноклассник на рыбках делал неплохой "гешефт" :-)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем