--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Как в Нижнем Новгороде кладут плитку на площади Минина /отред. модератором/

О городе (основной)
1647
90
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Прогулялся сегодня по площади Минина, там в разгаре ремонт. Делают благоустройство, кладут плитку, дорогой натуральный камень.

Сразу бросилось в глаза то, что эту плитку кладут таким образом, что бордюрный камень оказывается выше её на несколько сантиметров.

К чему это приведет? Правильно, после каждого дождя все эти дорожки превратятся в бассейн, зимой - в каток, а летом - в канаву для грязи и пыли.

Никакой ливневки на площади и в помине нет, даже не ищите.

Нашел около фонтана группу мужиков в фирменных красных куртках с надписью "Возрождение". Мужики выглядят как продавцы арбузов на Канавинском рынке: щетина, загар, золотые зубы. Подхожу, спрашиваю:

- Здравствуйте, вот вы дорожки тут кладёте, а почему бордюры-то выше дорожек сделали? Куда вода должна стекать?
- Слющай, дарагой, вода на дорогу будет стекать, да!
- На какую дорогу-то, если у вас бюрдюры высокие везде сделаны??
- А ты где видел чтобы бордюры ниже были?
- Да много где, в Москве видел, в Европе видел, да даже вон в Кремле правильно дорожки выполнены!
- Слющай, если бордюр ниже сделать, да, то грязь стекать на травку начнет, газон савсем плохой будет, да!

Вот такие дела! Кто тут удивлялся, что в России даже автобус и электрочайник не могут нормально сделать? Какой там автобус, если мы даже с тротуарами пока не справляемся.

Это и есть видимо особый российский путь - отрицать законы физики и здравый смысл, даже в таких простых вещах, как пешеходная дорожка.
Nautilus
14.10.2017
У тротуара есть уклон, чтобы вода стекала? Тогда нормально.
Разуклонка у тротуара выполняется вбок, по направлению к ливневке или газону, куда должна отводиться вода. Ничего подобного на Минина нет.

Потерпите месяцок, продавцы арбузов сдадут работу и вы увидите, что будет с этими дорожками.
GrimNN
14.10.2017
вы на глаз можете четко определить уклон в 5...50 %о? Разуклонка у любого покрытия выполняется не только в поперечном, но и в продольном направлениях.
А Вы кто по профессии, дабы так категорично оценивать принятые решения? Или как всегда, будете дилетантствовать со словами "это ж очевидно"?
Ой не надо, а?

Нет там никакой разуклонки, сходите хоть сегодня на Минина, посмотрите как они работают - они там даже основание предварительно не готовят под плитку, сразу кладут ее на смесь и выравнивают на глазок киянкой. Все сделано максимально убого и кустарно.
GrimNN
14.10.2017
Не надо бояться писал(а)
Нет там никакой разуклонки

Может и нет, а может и есть. Я более интересное и полезное занятие найду, чем совать свой нос в чужую работу.
У меня же вопрос относительно поста простой-чем мерили ее Вы?
Чужая работа - это когда сосед у себя в туалете плитку кладет, а когда делают ремонт в центре моего города - для меня это не чужая работа, так как она делается для меня и за мои деньги.

Разуклонку я ничем не мерил, у меня нет никаких сомнений что её там нет, так как:
1) ливневки под эту разуклонку в скверах отсутствуют,
2) основание под плитку заранее не выполнено и не выровнено.

Я там каждый день хожу и наблюдаю, как продавцы арбузов работают.
GrimNN
14.10.2017
1) Для "выступлений" нужны веские аргументы. А не стенания и не "уверен-зуб даю" и "кажется"
2) Какое основание подразумевает брусчатка?
3) отвод ливневых вод допускается по твердому покрытию
Поверьте, я не побегу туда с лазерным уровнем ради того, чтобы убедить лично вас))

Если вы считаете, что там все сделано правильно и вода будет уходить - да пожалуйста, это ваше право.

Пройдет месяцок, будет снег с дождем и мы увидим, кто из нас был прав.
....сергей викторович? :))
Уклон в 2% на глаз видно.
Есть шикарный пример. Все хочу сфотографировать. Длинный тротуар по ул.Героев Космоса, в 7-м микрорайоне.
Так там три визуально различимых участка. Первый, в начале - когда знали и умели класть брусчатку, второй - когда еще знали, но уже не умели, и третий, современный, когда уже не знают и не умеют.
Первый участок сухой в любой дождь, второй - с небольшими лужами, второй - сплошная лужа и уже разрушившаяся брусчатка.

Есть еще один интересный участок на этом тротуаре, напротив магазина Отдохни.
Там работают два очень ответственных дворника, скорее всего муж и жена. Они зимой убираются каждое утро, в сильный снегопад могут не по разу убрать снег.
Так у них зимой брусчатка абсолютно чистая и сухая!
Без намека и на снег.
GrimNN
15.10.2017
Вопрос в другом. Меня задело то, что человек говорит об отсутствии уклона не подтверждая это инструментально. А на глаз это проблематично сделать для больших площадей и отсутствия "опорного объекта"
Да почему? Разные люди есть.
Я, например, один градус, минимум, всяко определю. И без "опорной"
GrimNN
15.10.2017
1 градус это 1,8% или 1,8 см на метр... если смотреть на тротуар... без "горизнотали", смотря с близкого расстояния- тяжеловато...
apriel
16.10.2017
а рабочие, которые кладут, как определяют уклон? У них нет такого инструментария и , похоже, никто не видел их за такой работой?
GrimNN
16.10.2017
Можно по шнуру-причалке, можно по различным уровням выставить. От водяного до лазерного
Можно по бордюрному камню отбиться, если установлен с нужной отметкой. Скажем, с тем же уклоном. Ну или в горизонте-тоже легко можно согнать.
Но никак не на глаз уж.
skarabas
15.10.2017
GrimNN писал(а)
А Вы кто по профессии, дабы так категорично оценивать принятые решения?

Да тут не нужно быть профессионалом. Плитка не должна быть выше бордюра. Это азы. Даже гастарбайтеры из далеких азиатских стран это знают.
GrimNN
15.10.2017
skarabas писал(а)
Плитка не должна быть выше бордюра

Да?
Где эти азы написаны? Варианты разные бывают. И не всегда правильным вариантом является сброс ливневой воды на газон.
skarabas
15.10.2017
GrimNN писал(а)
Где эти азы написаны?

www.google.com/search?q=укла...=chrome&ie=UTF-8
Вот здесь.
GrimNN
15.10.2017
Может, все же, техкарту, альбом технических решений или ГОСТ какой приведете?
skarabas
15.10.2017
GrimNN писал(а)
Может, все же, техкарту,

Нате Вам техкарту.
aquagroup.ru/normdocs/592
С интернетом совсем тяжело?
GrimNN
15.10.2017
Да нормально с интернетом. А вот у Вас с логикой... ну и где там про установку "выше бордюрного камня"? Хватит дурачка то корчить. Хоть читайте, чтобы не позориться на что ссылаетесь.
не трудитесь-нигде не найдете.
skarabas
16.10.2017
GrimNN писал(а)
ну и где там про установку "выше бордюрного камня"?

Вы еще и читать не умеете... Совсем печально. Прочитайте еще раз техкарту по ссылке, которую Вы просили.
GrimNN
16.10.2017
сами то читали? нет там такого
mmartin
15.10.2017
GrimNN писал(а)
А Вы кто по профессии, дабы так категорично оценивать принятые решения?

на такую нелепость я обычно говорю, что борщ варить не умею, но легко отличаю хороший от плохого. и я не повар ни разу :)
GrimNN
15.10.2017
Давайте отличать субъективизм от объективной оценки. Вы не согласны, что оценка ТС субъективна и обоснование ее очень поверхностно?
mmartin
16.10.2017
в оценке ТС есть логика. ну т.е. он спрашивает - куда денется вода в дождь? и ответа не находит. опять же все мы ходим по городу в дождь и знаем, что перейти, к примеру, ул.Горького в ливень без сапог нельзя. посмотрим, что там будет, типа "практика критерий истины" :)
GrimNN
16.10.2017
mmartin писал(а)
ну т.е. он спрашивает - куда денется вода в дождь?

"Отвод дождевых вод производится способом наружного водоотвода за счет планировки. Вода отводится на прилегающие проезжие части". Ну и плитка еще некисло так в швах фильтрует. Но это на быстроте окончательного высыхания, скорее, отображается.
Вот это как раз и очевидно. Наиболее часто применяемое для тротуара решение.
На каком тротуаре на Горького утонуть изволили? У меня там к тротуару вопросов нет лично. К ПЧ есть, а к тротуарам-нет.
mmartin
16.10.2017
ну поглядим..
на тротуарах вроде норм. улицу перейти нельзя в районе диагностического центра
GrimNN
16.10.2017
Дорожное полотно везде через Ж сделано.
На автозаводе тоже переложили асфальт рафикоукладчиком, забыв про организацию вертикальной планировки впопыхах. Теперь в карманах и примыканиях- лужи, где их никогда не было) весной асфальт кончится).
Молодежный только норм сделали. Прям душа радуется.
Ksenonia
14.10.2017
Если в данном случае сделать бордюр ниже уровня тротуара, то земля во время дождя начнет стекать на тротуар, потому что видно, что ее уровень выше уровня тротуара.
Поэтому тротуар должен быть приподнят выше земли. Все давно уже придумано до нас, никаких секретов тут нет.
GrimNN
15.10.2017
+ 10 камазов песка и никакой разницы относительно текущего...
Замечу, что эти КАМАЗы будут снова "за Ваши деньги" как и раскидывание, и трамбовка.
И чем больше слой, тем больше шансов поиметь кривое неравномерное покрытие.
Кому сказать спасибо за такую красоту? Конечно, партии жуликов и воров.

Пройдет весна, наступит лето, спасибо партии за это!
А тем временем в загнивающей Европе дорожки делают вот так:
У нас сразу "кредитные ведра" на тротуар поставят ))
Greg-93
14.10.2017
А ты присмотрись к левому краю фотки. Похоже там тоже таких хватает.
Там закончилась двойная сплошная
присмотрись там разметки нет запрещающей.
Nautilus
14.10.2017
Турки подрабатывали? Добротно.
Arion
14.10.2017
Не зря ее загнивающей и называют,они ж тупые....у них все сделано так как будто они вечно там жить собрались,и типа их внуки там и прочие потомки там будут жить...в бога не веруют,не понимают ,что конец света и суд божий наступит..ей-ей,аминь
У них все сделано неправильно, они же тупые и не понимают, что человек должен страдать, чтобы жизнь медом не казалось. Они не знают, что бог терпел и нам велел.

Сегодня дорожки хочешь как на Западе, а завтра что, гей-парад потребуешь провести? Нет уж, не надо нам этой бездуховности.
907
14.10.2017
Уверен на 100% что если бы у нас положили как типа в европе то вы бы тут первый кричали до чего Россия докатилась тротуары ровные сделать не могут.
В загнивающей европе тоже по разному сделано. Где по уму, а где и через жопу. Но по уму чаще, да.
Да на них же зимой падать будут, когда они льдом покроются
Зато по таким бордюрам ходить прикольно будучи ребенком.
В отличие от европейских.
то что вода в щели между плитами просачиваться будети уходить, это твой гейевропейский мозг додуматься не может?
зы. жаль рабочие с канавинского рынка тебе в одно место инвентарь не воткнули, хотя тебе бы это наверное было бы по-приколу.
зы2. не подскажешь , а твой властелин и хозяин Сорокин в партии жуликов и воров состоит?
spag10
14.10.2017
капитан африка писал(а)
то что вода в щели между плитами просачиваться будети уходить

Ага. Про брусчатку тоже так говорят. Тем временем, по городу луж на брусчатке полно.
постой по наблюдай и увидишь , что вода быстро уходит.
mmartin
15.10.2017
так только на ярмарке (как я слышал). в остальных местах нормальные лужи
Все зависит от того, бетон или песок под плиткой в качестве основания.
spag10
14.10.2017
Вот такие дела! Кто тут удивлялся, что в России даже автобус и электрочайник не могут нормально сделать? Какой там автобус, если мы даже с тротуарами пока не справляемся.

Ты чё скрепы-то разгибаешь? Пожаловался куда следует, конечно же.
Не надо бояться писал(а)
... бюрдюры ...

На одном языке с монобровыми разговариваешь.
Ну так делают потому быстро и дешево.
tumbb
15.10.2017
Думаю бордюр выше плитки должен быть... насчёт ливнёвки конечно да! Но ведь лужи на Сверловке были когда асфальт был. А через брусчатку вода уходила. Правда на шпильках дам перестало быть:)
tumbb писал(а)
А через брусчатку вода уходила.

Она не через брусчатку уходила, а через ливневку.
tumbb
15.10.2017
Потоки да... а лужи через зазоры между брусками брусчатки.
Какую-на ливнёвку? Её там отродясь не было. Часть уходило через брусчатку, часть самотёком стекала на дорогу.
Обыкновенную ливневку, там вдоль улицы с обеих сторон были проложены водоотводные лотки.
Где "там? Отродясь на Минина ливнёвки не было.
Ты близорукий?

goo.gl/maps/57UJwTZEgZS2
Ты блондинка штоле? Ты рассказываешь про Минина, а фотки даёшь с Покровки. Географический кретинизм?
shangri
15.10.2017
Это вы плохо видите. В данном ответвлении идёт речь о Покровке, бывшей Свердловке.
tumbb писал(а)
Но ведь лужи на Сверловке были когда асфальт был. А через брусчатку вода уходила.
При чем тут Покра, если речь про Минина?
Ну не ниже он должен быть, во всяком случае. Но - ливнёвка? Не слышали. Насчёт газонов. Про дренаж они не слышали тоже. В общем, здесь был Лавров. Хоть и не люблю я его.
tg52
15.10.2017
Вопросы, с которыми Вы приставали к рабочему, задайте руководителям организации, которая проводит работы. И контролирующим органам, чтобы они проверили соответствие проектной документации выполняемой работе.
То, что безобразно кладут плитку - это так! Закатывание бюджетных денег в дорожки и дороги.
кн775
15.10.2017
Не надо бояться писал(а)
Делают благоустройство, кладут плитку, дорогой натуральный камень.

сплошной гранит.... вот это денежки!
да, недешево. Но по износостойкости в разы лучше, чем булавиновская говноплитка.
хотя я за возвращение асфальта. он и дешевле и проще в укладке и ремонте. вон у Алексеевских рядов от Варварки до Алексеевской сделали за день. А по Варварке от Минина до Пискунова (такой же участок) мучали месяц.
кн775
15.10.2017
не могу не согласиться
Предыдущая укладка была выполнена так же. Никакого катка, бассейна и чего-то там еще не было.
Так что не надо нагнетать. К тому же вся площадка имеет непрерывный уклон в сторону Алексеевской.
shangri
15.10.2017
К сожалению, и каток был по дорожкам с края сквера и лужа вечная у фонтана.
странно. хожу практически ежедневно, не заметил. только на дорожке от угла с Алексеевскими рядами появились провалы (видимо на машине заезжали) и там были лужи по краям.
Old voron
15.10.2017
Сегодня, все мы строители:)
shade52
16.10.2017
Всё-таки верно говорят, что дураку половину работы не показывают.
Из той же серии помню здешние визги как разные части метромоста не сходятся, из него болты сыпятся и тд, и тп))
Да кто вы такой чтобы критиковать, у вас какое образование, у вас есть лицензия на критику? нет? - тогда помалкиваете в тряпочку, а то критиковать каждый горазд, а как налоги платить или поддержать рублем городской транспорт - так сразу никого нетути.
Всё хочу спросить, чё за флажок разноцветный у тебя перед щиточком? Организация чтоль какая секретная?)
Флаг ЛГБТ
Kolt
16.10.2017
...почитав тему, сегодня специально обратила внимание на то, как у нас кладут брусчатку...ну, во-первых, дорожку несколько поднимают относительно уровня газонов...бордюрный камень устанавливают вровень с брусчаткой, т.е. он не выступает по краям...ну и уклон дорожки не просто просматривается, а ощущается физически, особенно когда идёшь на каблуках...
Kolt писал(а)
как у нас кладут брусчатку

Где у вас?
Kolt
16.10.2017
...в Мск...
это в мАскве кладут, а у вас ложут.
_aXeST_
15.11.2017
Маладцы ...л...ть, семь раз отмерь, один раз отрежь. Только с нужной стороны...

СП 59.13330.2016 п.5.1.9
"...Перепад высот бортовых камней вдоль эксплуатируемых газонов и озелененных площадок, примыкающих к путям пешеходного движения, не должен превышать 0,025 м."

Реальная тема в АТИ написатьпока не поздно или стройнадзор
Перевожу на человеческий: бордюрные камни должны быть состыкованы между собой ровно, перепад высот между двумя соседними камнями не должен превышать 0,025 м.
_aXeST_
16.11.2017
Нет. Вообще не то.
Бордюр, ограничивающий тротуар, не должен выступать выше 2.5 сантиметров над уровнем прилегающего к тротуару газона.
Кто то этот пункт прочел наоборот
Вполне возможно, что и так) Я не спец по тротуатной плитке.
ARTIOM
15.11.2017
плитка положена скверно - факт
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26