--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Кто-нибудь на форуме затарился удачно биткоинами?

Размышляем
258
227
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Michell
23.05.2017
Следите за курсом? 128 т.р. уже, и прет и прет в вверх)
Я сам купил для прикола немного их несколько лет назад по 5 т.р., а тут такое дело) И главное оно теоретического предела по росту не имеет. Кто что думает по теме)
Да обвалят эту пирамидку.
Она не слишком совершенна и в техническом плане. Но как идея - очень даже ничего.
Ждём с нетерпением v2. Там уж точно только ленивый не набросится.
Michell
23.05.2017
Не знаю как её обвалить. Не МММ все же централизованое. Надо что б все государства её запретили... И то не факт.
Так и у нас не запрещено. А вдруг брать перестанут? Это ведь происходит в один день.
Michell
23.05.2017
Уже переставали несколько раз. А потом опять начинали, с удесятеренной энергией)
Lisss
23.05.2017
Вот именно что на МММ смахивает
Michell
23.05.2017
Помните как упал МММ в 90е? Пришло государство и забрало все деньги, а Мавроди посадили.
Здесь нет центра, здесь нет Мавроди или кого либо еще. Биткоин физически нельзя запретить, арестовать, подделать.

Хотя да, смахивает) и в этом МММ уже весь мир. И капитализация этой пирамиды превысила 30 миллиардов баксов. Может это пирамида деньги будущего?
Зато там записаны все транзакции с начала времён. Вот честно так посмотрите - не лопнет ли оно однажды? Дойдёт рано или поздно до предела-то.
К тому же анонимность там условная. Особо отмороженных и по тем платежам вычисляли.
К тому же ещё там многие сумели сбить капиталец ничего не делая, просто повезло. В итоге виртуальных денег у них дофига, да брать мало кто хочет. Обидно же.
Так что, как выше написал, заявка хорошая, но нет. Ждём развития.
Michell
23.05.2017
Вот когда в реальном мире пирамида лопается - это значит создатели решили скрыться с деньгами. Нет центра, нет возможности скрытся с деньгами. Нет, он не лопнит никогда, нет такой физической возможности.
Другое дело упадет в очередной раз. Но тут есть интересный момент, он не может урасть до доллара, или даже до ста долларов. Народ помнит, что уже была цена в 2200$, и будет ориентироваться на нее, покупая дешевеющий актив. Каждый спекуль-халявщик пожелает поймать тот момент когда он будет минимально стоить, надеясь что он как минимум вернется к хаям со временем, а может и перепрыгнит их. Что обеспечит ему поддержку.
И так было уже несколько раз.
Шнюк
23.05.2017
блин, для валютного спекулянта, у вас слишком плохой русский, вы иностранец?
Michell
23.05.2017
Нет, просто мне лень ошибки проверять, а пишу с телефона. Думаю быстрее, чем пишу. Считаю что текст читаем, и этого достаточно.
Грамотно писать умею, но ленюсь. Ошибки свои вижу, когда перечитываю.

Валютным спекулем я не был никогда, но пару лет, давно, торговал на ММВБ на срочном.
И чем дело закончилось на ФОРТСе? Тоже ножи ловить пытались?
Michell
24.05.2017
Нет, ножи я не ловил)
я пипсовал, в течении дня совершал более сотни сделок
Соответственно убыточную сделку закрывал легко и не принужденно без лишних сожалений. Стратегия в том, что б прибыльных сделок было бы больше.
Личный рекорд 73% от депозита за торговую сессию, и на следующий день еще около 25%) но на последующий день я закрыл депозит - важно вовремя соскочить)
Пришло понимание что вся эта торговля - это такая лотерея. Не работа, но игра. И что сегодня везет, а завтра нет.

Поднятые бабки вложил в бизнес, которым занимаюсь и по сей день, и который приносит доход вне зависимости от везения)
Понятно.
Тогда биток - еще большая лотерея.
Michell
24.05.2017
Так то да)
но пока растет)
Lisss
24.05.2017
Аы путаете- государство вмешалось когда было уже поздно
Michell
24.05.2017
"Вскрытие показало, что больной умер от вскрытия" (с)
Как-как.. Власти Китая начнут какие-нибудь действия активные в сторону битков, курс опять обвалится ))
Michell
24.05.2017
Было уже)
Я в курсе. Надеюсь, история с Либерти еще не повторится. А так еще ripple вроде перспективная. Можно попробовать вложится. Профит должен быть.
По 50 рэ купил, раздарил друзьям *drink*
МмМ курит.
Michell
23.05.2017
Ээх) друзья рады наверно сейчас подаркам, если конечно сами не слили)
7aladin
23.05.2017
Как они выглядят? Фотку кинь в приват.
Michell
23.05.2017
Да и так могу, без привата)

хотя подовляющее большинство биткоинов существует только в электронном виде, в виде длинного кода
Bonus777
23.05.2017
Michell писал(а)
Я сам купил для прикола немного

А где их продают?
На рынке:-)
Bonus777
23.05.2017
На канавинском? :-)
Michell
23.05.2017
На вес лучше брать)
Michell
23.05.2017
Так очень много где. Обменников дофигище в интернете. Но меня стремает у них что то менять, и курс дикий, и кинуть могут (кинули раз на 1 биткоин, хорошо не по сегодняшнему курсу).
Много бирж. Сам я на этой бирже покупал btc-e.nz/ работают давно и стабильно, пока на обманах не замечены. Да собственно обманывать им смысла нет, с их оборотами и комиссией они скоро ММВБ по прибыли переростут)
Шнюк
23.05.2017
когда шеколад начинает превращаться на глазах в кокаин, его нужно срочно продавать.
Michell
23.05.2017
"Кокаин сейчас не в моде, все хотят героин" (с) Криминальное чтиво

Так люди думали когда он стал стоить доллар, а покупали его менее чем за цент. Когда он стал стоить 10 долларов. Потом когда сто - это казалось верхом безумия - 100 баксов за непонятный электронный код. Когда он достиг 1200 долларов у людей не выдержили нервы и его стали распродовать и он упал до 200$. Но он снова вырос. И сейчас он 2200 баксов. Какие у меня есть основания пологать что он через какое то время (может через год, или 10 лет) не будет стоить 22000$?
Шнюк
23.05.2017
вопрос сколько тогда будет стоить доллар.
Michell
23.05.2017
Стоить чего?) рублей, нефти, золота?
Деньги такая нестабильная вещь, когда особенно каждый ЦБ их сколько хочешь печатает)
Шнюк
23.05.2017
приземленне, в говядине, и квадратных метрах жилья.
Шнюк писал(а)
в говядине,

:-D
kuzmy4
23.05.2017
УГ и забаненному Джинсомену на заметку, а то: баксы, евры... :)
kuzmy4
23.05.2017
А их сейчас на фермах добывают, или с этим делом уже всё?
Michell
23.05.2017
Конечно добывают. Только фермы уже не те, не на видеокартах. Уж не знаю какое поколение асиков сейчас актуально, но думаю с таким курсом сейчас майнеры активизировались.
Но опять же думаю что лучше всех не майнеры зарабатывают, а продавцы асиков)

нормальные фермы сейчас так выглядят
Каждая коробочка на полочке не одну тысячу баксов стоит, и актуальна несколько месяцев)
а продавать и выводить пробовали?
Michell
23.05.2017
Конечно. И очень сильно себя ругаю, т.к. продавал по 50 т.р.)
без проблем на карту выводил.
Правда сейчас могут быть проблемы с нашими банками - могут заинтересоваться откуда деньги, не отмываем ли мы, не финансируем ли терроризм... Биткоин сейчас у нас не то что б не законен, скорее не определен статус.
Но можно взять дебетку в иностранном банке через инет, там без проблем. Единственное проценты напрягают за обналичку.
Повторюсь, выше писал. Биткоин биржы скоро догонят по прибыли биржы традиционные, тот же ММВБ. Им репутацию портить не к чему.
Не интересуются
иануца, идите вагоны разгружайте!)
Michell
24.05.2017
Ну начнем с того что одно другому не мешает)
и вы еще вспомните про "халявщик ты Ленька" - "я не халявщик, я партнер"))
щас модно из воздуха деньги делать)
раньше за это в тюрьму сажали
SteelRAT
24.05.2017
А сейчас за труд никого не уважают.
Чем халявней тебе достались деньги тем ты круче.
=GT=
24.05.2017
..и, чем больше своруешь, тем меньше сидишь.
Ага. Раньше спекулянт было ругательным словом, теперь почетным. )
12guests
24.05.2017
а по другому сейчас и не сделаешь, только из воздуха )
есть такое дело.
хотя 70-80-100 можно и непосредственно на производстве зарабатывать. но эт тоже немало повезти должно
12guests
24.05.2017
70-100 это до девальвации нормально было, сейчас это очень немного по мировым меркам.
при чем тут мировые мерки, у россии же свой путь.
12guests
24.05.2017
Может путь и свой, но граница открыта, никто не мешает любому слесарю собрать мини-ферму и зарабатывать туже сотку "из воздуха".
FreeCat
24.05.2017
да пофиг :) .
*drink*)
X55
24.05.2017
+
Antro
24.05.2017
Думаю что у них большое будущее в связи с неподконтрольностью государству
FreeCat
25.05.2017
... и никакой гарантии тоже нет :-D ...
Antro
25.05.2017
Гарантии чего?
Так система без конца и начала. Всё на доверии... Претензий некому предъявить... судебной защиты нет...

так понятнее? про гарантии
Antro
25.05.2017
Нет, понятнее не стало. Гарантии чего?
Гарантии возврата денег и т.д. - раз речь о финансовой сфере и вложениях средств гражданина. Кто и как отвечает... как защитить право... Вы не в младшей группе детсада, полагаю...
Antro
25.05.2017
Возврата каких денег? Деньги это биткоины, они хранятся у держателя биткоинов. Валидация операций с деньгами распределена, нет единого центра - держателя транзакций.
тоесть нет ситуации когда какойто "банк" рухнул и деньги исчезли.
Если же мы говорим о гарантий для курсовых рисков, от этого ни одна валюта не защищена. Более того ни по одной валюте вам не дадут гарантий по курсовым рискам.
Поэтому я и спрашиваю какие именно гарантии вы имеете ввиду и какие риски, отличающиеся от рисков использования обычных денег вы тут видите.
Гарантии конвертации и вывода денег по курсу... То, что фикция. стоящая сегодня 10000000, завтра может стать стоить 0,0000001, это понятно. Это суть игры.
Но есть и попутные моменты - о чем Котёнок... пишет - типа висит... Повиснет на 10 лет и что делать?

Ладно, понятно всё, гарантии есть! Хорошая валюта, лучше многих! Всем нужна и растет быстрее гриба в хорошую погоду!
Antro
25.05.2017
Есть гарантия того что система будет работать вне зависимости от работоспособности отдельных звеньев. Таких гарантий нет ни у одного фискального института.
Остальные риски такие же как и у обычных денег.
Деньги это деньги пока им доверяют, биткоины на данный момент фактически единственное распространенное средство анонимных платежей с ограниченой эмиссией. По этой причине пользователей будет больше денег меньше курс растет. Все просто
Ну, я так понимаю имеются ввиду риски, что США возьмутся и прикроют биток, как было с Либерти. И деньги все уйдут в закат )
Не, всё нормально! Отличная валюта, все же сразу восстанут! Какое США прикроет? :-)

Вы вывели денежки?
Всё. Нет больше денег. В кошель войти не могу. Ошибка авторизации. Улетело всё в никуда. Печаль-беда.
Да ладно... И претензии некому предъявить? Типа и не
было у Вас ничего? Вот за это я и люблю информационные технологии... чик - и готово - миллионы исчезли и даже жаловаться некому...

И всё же, не верю я ... что всё так просто... требуйте!
FreeCat
27.05.2017
Юристище писал(а)
требуйте!

у папы римского :-D ?
Antro
25.05.2017
Либерти это централизованная структура, для прикрытия биткоинов нужно прикрыть 2/3 держателей
Если кому-то будет надо, то прикроют. Способы найдутся )) Тем более битки, вообще, не стабильны.. Куда ветерок-новость подует - туда они и полетят ) Вон уже повалились они..
Kolt
24.05.2017
...блин...ваще тупая в этом деле...а так хоцца приобресть...ибо, говорят, что за ним будущее... (
Bonus777
24.05.2017
Kolt писал(а)
.ваще тупая в этом деле

Слушай меня и радио. Тогда прорвёмся). ...
Kolt
24.05.2017
...а у тя есть биткоины?..
Bonus777
24.05.2017
Зачем мне биткоины, когда у меня есть ты.
лучше в казино ) ну или на крайний случай в лотерею
Frumpel
24.05.2017
Готов поспорить, что пирамидка схлопнется!!!
Michell
24.05.2017
Не знаю, не уверен. Это децентролизованая пирамидка. Всегда будут желающие прикупить подешевле то, что вчера стоило дороже.
Оно уже несколько раз падало, а потом отрастало на порядок.
они немного в другом направлении поползли - в ширь.
Сейчас этих ...коинов как гомна за баней.
Michell
24.05.2017
Понятное дело, каждый может выпустить свой говнокоин, и каждый кто таки выпустил мечтает намайнить их вначале, а потом впарить лохам за дорого)
Если сравнить суммарную стоимость биткоинов и разных форков - то пока эта ширь очень небольшая)
Bonus777
24.05.2017
Michell писал(а)
Кто что думает по теме)

Если "прёт" , то надо брать. Но!!! Очень важный момент. Не забыть сбросить их по максимальной цене. Иначе в чём смысл этой всей "прухи"?
Для примера. Раньше люди покупали дома (квартиры) на уровне котлована. Потом, когда дом достраивали цены повышались и квартиры продавали. Прибыль иногда составляла до миллиона. Это бизнес.
Ещё пример. МММ. Сначала акции продавали с прибылью до 300%. Люди продавали квартиры, покупали акции, получали проценты и завязывали с этим. Потому что понятное дело, что это вечно продолжаться не может. Когда-нибудь настанет кирдык.
Даже облигации государственного займа доходили до 120% и конечно их надо было брать. :-)
Поэтому конечно покупайте биткоины, но не забывайте с них получать прибыль. Иначе так с ними и останетесь. И не забывайте, что в "гробу карманов нет". Пользуйтесь возможностью сейчас.
СВН
24.05.2017
Bonus777 писал(а)
Раньше люди покупали дома (квартиры) на уровне котлована. Потом, когда дом достраивали цены повышались и квартиры продавали. Прибыль иногда составляла до миллиона. Это бизнес
А иногда убыток бывал до миллиона, если застройщиком оказывался какой-нибудь СУ-155
Bonus777
24.05.2017
Да! Вот кстати про ЖК Белый город, который строил СУ-155.

Я тут встретил знакомого, он живёт как раз в этом ЖК. И я обратил его внимание, что 155 не достроил три дома и люди судились, были проблемы. Т.е. котлован вырыли, а дома не строились. И эти люди стали продавать квартиры, хотя не известно будут там строить дома или нет. По сути дела, они продавали воздух. Но по ценам конечно ниже, чем купили. И вот тут интересный момент.
Хороший друг этого знакомого взял да и купил трёхкомнатную квартиру. На уровне котлована. За 2 500 000 рублей. А дом то уже достроили. И ещё ряд людей взяли да и купили. Рисковали??? Конечно. Но всё таки получилось. ...
Andrey Af
24.05.2017
Bonus777 писал(а)
Для примера. Раньше люди покупали дома (квартиры) на уровне котлована. Потом, когда дом достраивали цены повышались и квартиры продавали. Прибыль иногда составляла до миллиона. Это бизнес.

Ответ на пример- тоже купил квартиру на уровне котлована, может, конечно и есть прибыль на уровне миллиона, но за 10 лет (дом только сдали с 2007). ))
Bonus777
24.05.2017
С чем вас и поздравляю! Некоторые люди всю жизнь проработали, а миллиона в глаза не видели)). ...
Дело за малым - нужно знать, что вот сейчас максимум и дальше будет только дешеветь.
Bonus777
24.05.2017
Дедушка Коро писал(а)
нужно знать

Поэтому ничто в этом мире так не ценится, как информация.

Если бы улюкаев знал бы, что его возьмут за гланды, разве бы он пошёл бы на работу в тот злополучный день. :-D

Алексею Улюкаеву предъявлено окончательное обвинение

Подробнее на ТАСС:
tass.ru/proisshestviya/4274930
Michell
24.05.2017
И какая цена будет максимальной для него? Есть какие то предположения?

А так можно скинуть часть, после роста, что б отбить свое, а часть пусть дальше ростет. А упадет - не жалко, свое то уже отбил.
Bonus777
24.05.2017
Michell писал(а)
И какая цена будет максимальной для него? Есть какие то предположения?

Это надо спрашивать у тех кто выпускает биткоины. (шутка) Конечно они не скажут. Они же тоже хотят навариться на этом!!! :-D

Я вот хотел спросить у вас, а что вы подразумеваете под словом "деньги"? Вот вы говорите "деньги". А можете дать определение это слова?

Я просто задавал вопрос такой в Сбере. Начальникам разных отделов, отделений, просто сотрудникам. Только один человек сказал, что это. И то не точно. И он даже не профессиональный финансист. Он бывший военный. ...
Michell
24.05.2017
Деньги это общепринятый эквивалент ценности любого товара. Некий товар используемый как универсальное средство обмена.
Bonus777
24.05.2017
Michell писал(а)
Некий товар используемый как универсальное средство обмена.

Абсолютно верно. С такими знаниями могли бы работать на уровне председателя Сбера с зарплатой в 1,5 миллиона плюс премии и покупать себе кучу биткоинов.

Полное определение слова деньги:

Деньги - это идея поддерживая доверием. Под идеей подразумевается обмен или бартер. Под доверием подразумевается уверенность в порядочности и доброжелательности.

Вот вы например делаете мебель и обмениваете её на деньги. С таким же успехом вы можете её обменять на хлеб, землю, услуги юриста и т.д. Т.е. вам доверяют, что это хорошая, добротная мебель сделанная качественно, радует глаз и может использоваться по назначению. Более того, если она больше не нужна, то её можно продать, ну хотя бы за полцены или подарить кому-нибудь, что тоже обрадует человека.
А что такое биткоин? Металлический кружочек с интересной символикой. Почему к нему такой высокий уровень доверия? Кто их выпускает? Почему этим людям можно доверять? Какова его себестоимость?
Кстати, когда вы продаёте мебель, вы платите налоги. Это вы делаете абсолютно на законных основаниях. А когда продаёте биткоины. Вы платите налоги или нет?
Michell
24.05.2017
Биткоин это длиннющий код. Металлические кружочки это так - антураж, главное код.
Выпускает их кто угодно, хотите вы можете) Но для этого нужно выполнить определенную работу - обрабатывать транкзации, в этом случае вы можете "случайно найти" некое количество монет. Их называют майнерами.
Эти деньги устроены совсем не так, как обычные. У обычных (фиатных) есть эмитент, которому мы доверяем (или нет), есть центр. В свою очередь эмитент может и должен обеспечивать комплекс мер по поддержке этих денег (поддерживать резервы, устанавливать ставки кредитования и т.п.).
А у биткоина нет эмитента, нет центра. Сама система эмитирует по извесному всем алгоритму новые монеты. У системы нет центрального сервера, она распределенная по клиенским компьютерам - вы можете иметь всю историю абсолютно всех транкзаций на своем компьютере (конечно в виде хешей, расчетом которых и занимаются майнеры). Подделать транзакцию невозможно (точнее не приемлимо сложно, для этого нужно контролировать более половины всех вычислительных мощностей системы), т.к. фальшивую транзакцию не примет система.
Сам же система имеет открытый код, и любой может проверить её на "честность".
Из за распределенности системы её нельзя закрыть никакому правительству.
Именно по этому к биткоинам такое доверие.
Себистоимость биткоина это стоимость электроэнергии и амортизация оборудования необходимого майнерам что б расчитать хеши транзакций. Эта величина переменная и зависит от активности пользователей, сейчас она уже довольно высока, хотя майнинг все же выгоден.
Это дело государства - как и с чего брать налоги. Во многих странах налоги берут и с майнинга и с обменных операций, и НДС в т.ч., как например и с операциями с ценными бумагами. К сожалению в нашей стране статус биткоина не определен, а финансовым организациям работать с ними запрещено.
Ну вот и принципиальное ограничение биткоена всплыло. Фактически это тот же вексель с аллонжем. Пользователь должен для подтверждения транзакции ждать пока инфа пройдет по базе. Или базу иметь. Размер базы по транзакциям (счетам-фактурам) у налоговой 5 ПБ.

Сравнимую базу должен иметь каждый пользователь биткоена если по нему будет оборот сранимый с рублевым.
Michell
25.05.2017
Подтверждения транзакции сейчас несколько минут. Чем больше комиссия, которую ты решил заплатить за транзакцию, тем выше скорость подтверждений. (Из этих комиссий и складыватся вознаграждение для майнеров). Можно и бесплатно отправить, но сейчас сутками будите ждать подтверждения. Для для малых платежей можно настроить минимальное количество подтверждений тогда несколько секунд.
Ты можешь иметь полную версию клиента с всеми базами, она сейчас весит 137 Gb, а можешь легкую, и доверять соседним узлам с полной базой.
И тут хранятся не все операции, но лишь хеши их. Т.е. некий блок выполненных операций запечатывается. Над ними проводят некие математические действия и результат хранят. При большом желании можно произвести обратные вычисления и получить транзакции.
За последнии 24 часа провели 357888 операций, это много или мало? Будет много транзакций, будем значит хранить большие базы. Или будем доверять тем у кого они есть. Кстати желающих заработать на обработке транзакций будет дофига, с учетом что и транзакций будет много, а у них полные базы обязательно должны быть. Каждый у кого более-менее большая сумма, будет полную базу хранить.
Вот кстати статистика сети если интересно bitinfocharts.com/ru/bitcoin/
357888 операций в сутки? По всему миру?
Столько проводит одно некрупное отделение сбера с банкоматами и терминалами.

Т.ч. это что-то на минек для вахи 40к
Michell
25.05.2017
Деньги имеют 2 функционала - расчетный и сберегательный. В данный момент с расчетами в битках не очень - очень мало подобных сервисов, и они пока скорее как диковинка выглядят, а не как рабочий инструмент.
А вот сберегательный функционал - это сильная сторона битка, количество монет ограничено.
Не думаю что биток может в будующем как то потеснить фиатные деньги, именно по причине описанной вами выше. Система саморегулирующая и стоимость транзакции растет. Ваш платеж, если вы мало за него решили заплатить, или вообще бесплатно, обрабатывать никто не будет, не выгодно. Сейчас примерно доллар средняя стоимость транзакции - понятно что для мелких платежей это не подходит. Но вот как замена всяким платежным системам типа Вестерн Юнион, или Золотой Короны - это запросто. Правда тут от властей разных государств многое зависит - не доверяют многие, препоны создают. Например в нашей стране финансовым организациям запрещенно с ними работать - нельзя придти в банк и обменять битки на рубли, как доллары например. Ну так со временем устаканиться, прогрессу сопротивляться глупо.
Bonus777
24.05.2017
Michell писал(а)
Но для этого нужно выполнить определенную работу - обрабатывать транкзации, в этом случае вы можете "случайно найти" некое количество монет. Их называют майнерами.

Понятно. Т.е. биткоины, это всё таки выполнение некоторой работы. Это уже хорошо.
А что эта работа настолько ценная, что стоимость её так быстро растёт?

Нет. Просто интересен сам процесс. Допустим вы сделали кухню за 100 000 рублей. Потом такую же кухню за 150 000 и так далее. Т.е вы делаете копии кухонь, но цена резко увеличивается и при том постоянно. И люди их берут даже по завышенным ценам. Даже за миллион и больше.

В чём тут подвох не пойму? Ведь биткоины, это грубо говоря заменитель какой-то работы или услуги. Мне кажется эти биткоины растут даже быстрее, чем цены на ЖКХ.
Michell
25.05.2017
Нет, конечно стоимость монет никак не зависит от стоимости майнинга. Напротив количество майнеров, а значит и сложность майнинга, а значит и расходы на майнинг) зависит от стоимости битков. Но зависит от спроса и предложения.
Очень просто понять почему растет цена - монет мало, а народу много. Всего их в системе сейчас 16 миллионов, а будет 21 миллион (к 2140 году). Вычтем потерянные монеты (а их можно потерять, например случайно стерев файл с кошельком), и монеты лежащие мертвым грузом, хозяева коих решили не тратить ничего до какого то времени (пока например активный рост не закончиться). Получается совсем не много монет в обороте. А желающих поучаствовать в празднике жадности дофига. Чем выше цена, тем больше о этом говорят, тем больше желающих инвестировать в него. Конечно цельный биткоин на каждого не получится (народу у нас поболее, чем 21 миллион), но один биткоин это 100000000 сатошей, так что хватит всем, и на мелкие транзакции.
Вот и прикидывайте где у него предел роста, если сейчас фонды начнут заходить, с своими гребаными триллионами баксов в активах. Так то они (их инвесторы) то же хотят получить прибыль. Я понимают что актив не просто рисковый, а сверх рисковый, но прибыль не лимитирована, и включить битки в портфель в количестве 0.01% от портфеля, почему бы и нет.
Порываются создать биржевой фонд с активами в битках в США (с котированием на обычной бирже), но пока комиссия по ценным бумагам не разрешает - слишком рисковый актив. Это пока, рано или поздно прожмут и создадут (уж больно потенциально прибыльно), а это уже доступ к бешеному баблу обычных бирж.

Растут гораздо быстрее) 1,5 суток назад, когда создавал тему было 128 т.р., а сейчас уже 145 т.р., к вечеру думаю 150 будет))
каждый раз когда начинался рост в битках, от отрастал раз в 10. Если это правило еще работает, то ловить его думаю надо где то тысячах на шестистах. Потом как обычно у кого-нибудь нервы не выдержат и что-нибудь запретят, как в прошлый раз китайцы.
И думаю это не последний рост битка в истории)
мне ситуация с биткойнами(да и не только с ними) напоминает детскую игру "верю - не верю", когда по очереди скидывают карты и говорят: два туза, еще один, еще два, еще два, и так может продолжаться несколько кругов - лежит такая пачка карт, и понятно что тузов в игре только четыре, но у тебя выбор или продолжить эту карусель или поверить или не поверить предыдущему игроку с большим риском хапнуть всю эту ненужную кучу и скорее всего проиграть. Так и тут - пока есть кому что вваливать в эти биткойны, будет расти, но в один прекрасный момент толстый игрок может обвалить всю систему.
А так в 2010м году сильно думал насчет вложиться. Очень уж понравилось идея. Но не ожидал что будет такой рост, наверно такой рост и происходил и происходит, потому что мало кто ожидал
Michell
25.05.2017
bitinfocharts.com/ru/top-100-richest-bitcoin-addresses.html
Вот список толстых игроков, и самые толстые это разные биржи, обменники и т.п., и думаю у крупных организаций не по одному кошельку.
Даже самый толстый имеет лишь 0.0075 от общего количества. И конечно одномоментная продажа такого количества сильно изменить цену, но не обрушит.

Да бы, в 10м году по 50 центов прикупить бы баксов на 200. Сейчас бы миллион $ был бы)
Bonus777
25.05.2017
Michell писал(а)
А желающих поучаствовать в празднике жадности дофига.

Вот ответ на ваш вопрос. Пока будет "праздник жадности" биткоины будут расти в цене. И мне кажется, что это очень надолго.
А какой смысл это всё обваливать, если это пользуется таким спросом? Ведь деньги ещё к тому же, это на что обращает внимание всё общество.

Чисто для примера. Когда я был в Эмиратах, там есть такой отель Парус. Его ещё относят к 7 звёздочным. В нём побывало столько "звёзд". Включая и Пугачёву и Киркорова. Часть здания проектировал Армани. Там поющий фонтан в центре при максимальной музыке достигает почти потолка. Очень большая высота. Все металлические изделия, если жёлтые то значит они сделаны из золота, если белые, то платина. Каждый день меняют цветы во всём отеле на десятки тысяч долларов. Специальные Роллс Ройсы стоимость. 1.5 миллиона долларов, которые меняют каждые 2 года. Лучшие шеф повара. Горячие полотенца в туалете. Ну столько наворотов. Лишь бы привлечь внимание публики.
И публики там навалом. С биткоинами тоже самое. Пока к ним подогревается такой интерес, цены будут расти. Надо следить, чтобы интерес не падал. Как только упадёт, цены тоже начнут падать.
никогда к биткам не упадёт интерес (интерес только растёт) , т.к битками можно расплачиваться
на "чёрном рынке" всего что под запретом (это и оружие и наркотики и торговля людьми)
транзакции не отследить никому!
FreeCat
27.05.2017
но это не средство вложения :) ....
почему не средство вложения?
биток растёт в цене, похлеще бакса.
и интерес к нему всё больше и больше.
FreeCat
28.05.2017
Сальвадор в Дали писал(а)
биток растёт в цене

ага, ага :-D ...
FreeCat
28.05.2017
Сальвадор в Дали писал(а)
похлеще бакса

ну тот вообще падает, так что по отношению к нему много что "растёт" :-D ...
Flipper03
28.05.2017
Silkroad fbi погугли родной.

www.fbi.gov/contact-us/field...an-federal-court

Отслеживается все, что "не отслеживается"
родной твой отец тебе.
а ты мне как козе баян
Flipper03
28.05.2017
Бгг. Как знать, родной как знать ;))
хотя тебе твой отец может и не родной.
возможно ты нагуленный.
Flipper03
28.05.2017
У мамы своей спроси родной ;))
я уже спросил, у твоей не родной бабушке.
Ошибочка - если "прёт", значит нужно продавать. А покупать надо было внизу.
Bonus777
27.05.2017
Йожыг писал(а)
если "прёт", значит нужно продавать.

:-D точно! Я это и хотел сказать. ...
Не выдержала душа поэта, слил еще при цене 100 т.р. :(
Сейчас опять потихоньку коплю
поздно уже)
а когда-то их в виде промоушена начисляли;-)
Michell
24.05.2017
Вы говорите как мой брат)
когда они были по 5 т.р. я предложил ему закупится вместе со мной - он сказа что уже поздно, нужно было брать когда они меньше доллара были
Когда они стали по 50 т.р. - защел разговор, он посетовал что надо брать по 5 было, но теперь он сказал что поздно уже
Недавно, когда по 100 т.р. были - он сказал что по 50 т.р. это еще ладно, но вот 100 это очень дорого, и сейчас уже точно поздно
Сейчас по 130 т.р., угадайте, что он мне скажет когда они по 200 т.р. будут?)))

и какие есть фундоментальные органичения росту цены?
просто инвестировать надо было раньше, профит интереснее;-)
а не когда все, простите, лохи ломанулись за халявой)
спрос ограниченный и наличие альтернатив. вы ведь не учились экономике, не так ли?
Michell
24.05.2017
Я то учился, но вот учились ли вы?

Где вы увидили ограниченный спрос? Пока он только расширяется. Мало того, разные крупные фонды осторожно начинают включать их в свой портфель, а это уже серьезно.
Какие альтернативы? Разные альткоины? Боятся их, а биткоин доказал на что он способен. Сейчас каждый может забахать свой альткоин - но что толку?

Любой актив на рынке - будь то акция, или товар имеет фундоментальные свойства. Если это акции, то прибыльность компании, стоимость основных средств и т.п. Если это товар, то стоимость добычи/производства. Ну т.п. И исходя из этих фундоментальных данных можно постораться предсказать его поведение, пределы роста или падения.
А у биткоина нет фундоментальных свойств) Соответственно нет и пределов. Чем больше людей про него знают, тем сильнее он растет. Жадность она такая, все хотят поучаствовать в раздаче слонов, все хотят денег. Тут не экономику нужно изучать, а психологию)

Единственную угрозу я вижу в поведении правительств разных государств. Могут и запретить. Да, технически они не могут "отключить", но вот сильно осложнить жизнь владельцам биткоинов могут. Соответственно обрежут весь рост и спровоцируют падение.
А может и не так, может захотят возглавить))
какие фундаментальные свойства у леонардовой "Джоконды" например?

возглавлять никто не будет, невозможно возглавить принципиально децентрализованную систему. и монополию на эмиссию никто не отдаст.

вы не подскажете в каком вузе вы экономику изучали? для проверки кое-каких гипотез
Michell
24.05.2017
Очень даже есть)
всегда можно изучить последние аукционы и посмотреть динамику изменения цен на мировые шедевры. Есть эксперты, которые помогут оценить произведение искусства, в т.ч. и Джаконду. Рынок произведений искусств и антиквариата очень даже изучен и прогнозируем.

Я в политехе, но я учился на инженерную специальность, давали основы лишь. Дальше сам...
спасибо, понятно. не могли бы вы тогда пояснить, почему за 500 лет поголовной известности Джоконды и признания ее шедевром, ее цена не выросла до стоимости газпрома например.
Michell
24.05.2017
Лувр вроде не объявлял о аукционе, мы не знаем сколько бы за нее предложили. А я, в свою очередь, не являюсь экспертом что б оценить возможную цену.

Но вот картина Гогена в 15 году была продана за 300 млн. Не знаю, во сколько раз был бы выше ажиотаж на аукционе с Джакондой, может быть и за цену Газпрома ушло бы? Кто знает? Гейтц вскладчину с Баффетом и Соросом купят)


а вообще цена определяется спросом/предложением. Сколько готов покупатель предложить, и за сколько продовец согласен уступить столько и стоит.
у eth уже почти половина капитализации биткоина
то-что даже в пгт начали бабушкам биткоены предлагать - однозначно говорит о необходимости соскока
а я оБ чем)
angryman
24.05.2017
Ага, правда не биток, но некоторые другие тоже рванули вверх, как ракеты. За несколько месяцев - в разы. Я сейчас продаю. Учитывая, какие прямо сейчас темпы роста, думаю, что скоро рухнет до курса <1000. Прошлый раз такой же внезапный разгон был в конце 2013, который кончился затяжным падением почти до оригинального курса.
Вот тоже считаю, что продавать надо. Но у меня биток. Профит хороший, но страшно, вообще, без всего остаться.
Bonus777
24.05.2017
angryman писал(а)
Я сейчас продаю.

А у вас они в электронном виде или прямо монетами?
angryman
24.05.2017
В электронном. Вроде только у биткоинов было "реальное" воплощение, а у меня не они
Bonus777
24.05.2017
Всё понял. ...
Michell
25.05.2017
Нет, не до начального. Стартануло тогда с 100 с небольшим, в минимуме падения было 200 и недолго. Может по сравнению с тысячей 100 с небольшим и 200 разница небольшая, но так то это 70-80% роста, традиционным активам такая доходность в такой срок и не снилась, даже самым рисковым.
angryman
25.05.2017
Я именно про сравнение с >1000 в пике. После цены в 1000 баксов за штуку цена 100 и 200 - это "почти то же самое". Те, кто купил в 12-13 году по сто и продал по 200 - те наверное кусают локти, что не продали по 1000 (заработали жалкие 100%, а могли бы!!). Тем, кто вложился в последние месяцы того года под 500 и выше - уже не суть важно, до 100 оно там откатилось или до 200, все равно потеряна большая часть вложения.
Так и сейчас, на фоне взрывного роста (уже 2600 против 2300 день назад; 13% доходности за день!) новогодние колебания 800-1000 кажутся какой-то мелочью. И если будет падение, то тем, кто сейчас закупается в надежде срубить быстрых денег на этой ракете, будет неважно, до 600-700 прошлогодних, или до 1000 зимних.
Нет, только с бакинскими удачно подгадал, до сих пор подушка безопасности.
BCT
25.05.2017
тут где то недельку назад я говорил, ребята покупайте биткоин.. к 2020 году цена будет минимум 5000 баксов..
На момент моих слов курс был 1800 баксов за биткоин.
Народ в ответ мне писал, что при таком курсе "невжизнь" не куплю..
Сегодня уже больше 2500 зеленых.
Michell
25.05.2017
Такими темпами мы 5000 в следующем месяце увидим)
AlexeyNi
25.05.2017
Арестуют кого-нибудь, как в свое время Росса Ульбрихта арестовали, и не увидим 5000)
Michell
25.05.2017
А потом все утихнит и опять в рост)
BCT
25.05.2017
Возможно и такое.. но если случится, то кратковременно..
На мой взгляд потенциал не набран еще..
еще около 40% вообще не добыто.
Michell
25.05.2017
До 2140 будут добывать)
и так то снижение добычи компенсируется комиссией за транзакции
Если видюхи гореть не начнут ))
Michell
25.05.2017
На видюхах уже никто не майнит давно)
Да-да-да ))
ну да,на фоне жестких проблем с сегвитом и хорошими шансами раскола - только и надо было,что вкладываться
BCT
25.05.2017
Michell писал(а)
И главное оно теоретического предела по росту не имеет.

потолок вроде как мировой ВВП
не помню порядка точно, но что то в районе 500 тысяч баксов за 1 биткоин.. (естественно при условии курсовой разницы между валютами на текущий момент)

зы.. не поленился посмотреть.. общий ВВП по планете составляет в среднем 75000 миллиардов долларов.
Общее кол-во биткоинов может достигнуть 21000000 примерно к 2140 году.
При таком раскладе стоимость одного биткоина может доходить до 3,5 миллионов долларов.
diamant
25.05.2017
это теоретически, а практически ограничители - человеческий фактор и глючно-слабые компы, как минимум
Feanor
25.05.2017
Бычий рынок рождается на пессимизме, а умирает в эйфории. Сейчас бы я уже не рискнул вкладываться, а года три - четыре назад многим советовал - крутили пальцем у виска.
Michell
25.05.2017
Когда было по 100 долларов говорили что это безумно дорого за непонятную хрень, которая совсем недавно по 50 центов была)
Joe_White
25.05.2017
Ни фига себе!!! За месяц в 2 раза...
конец близок... :-)
Michell
25.05.2017
Пессимисты продают оптимистам))
Я не против - это игра, реального за ней нет. НО! Ввиду определённых правил игра может продолжаться бесконечно ... кто-то наваривает, кто-то голым ходит... нормально!
Osss
25.05.2017
За биржей вообще ничего реального нет, но она существует не первый век.
Смотря за какой биржей... Зерно в природе есть, из него можно муку и т.д.
Акции разных фирм есть и т.д.
А вот придуманная комбинация (шифр) - она тоже есть... согласен... и часть людей готовы играть с этими комбинациями... пусть играют... помешать им можно, но не стоит...
Osss
25.05.2017
зерно есть на рынке, а на бирже есть выдуманные инструменты по которым оно продается и покупается, тоже самое с акциями. Завод есть, он стоит 5 млр рублей если просто физически оценить стоимость станков, земли и т.д., и он производит продукт, но дяди в пиджаках роняют его акции и он вылетает в трубу, хотя Васи как выпускали на нем продукт так и выпускают, продукт как покупали так и покупают. Биткоинты даже более честный инструмент, он прямо говорит что это шляпа из воздуха.
Joe_White
25.05.2017
НА локалбиткоине дешевле 150 уже не купить. Большинство по 165 продают...
Michell
25.05.2017
На btc-e по 144 есть) но там всегда курс занижен
Можно было бы арбитражем занятся, если бы не разные комиссии и риски
Вот с удовольствием бы продала, ибо сумма там с 6 нулями повисла, но не выведешь, висит всё! Арарарарарара ))
Никак лошары(ам) денежки реальные не отдают? Да ладно! Работает же система пока?! Что значит висит? Кто ответит? В суд подавайте! А кто ответчик??? :-)
Я на курсах не играю, в валюту ни в какую не вкладываюсь. По другому поводу сумма там была.. Если б на курсах играла - не жалко бы было ))
Ничего не понял... Вы свои деньги вывести не можете??? И что далее?
Свои )) Лежала там денежка. Курс растёт не здорово, мало ли что, выводить хочу, а никак.. Да, ничего. Ждать и думать )) Профит, конечно, в 2 раза, но мне и его не надо было ))
И что делать, если не выводится? Игра закончена, все свободны? Куда Вы вот сейчас обращаетесь?
Никуда. Ждать пока ажиотаж схлынет. А то из-за огромного количества запросов и транзакций висит всё. Огромное по сравнению с тем, что было. Да и еще японцы подключились активно, у них биткоин легализовали.
Тогда скоро в 3 раза больше выведете!
Либо, вообще, ничего )) Мне бы лучше прям щас )))
Я переживаю за Вас!
Да, я сама переживаю. Просто было очень похожая ситуация с Либерти. Деньги все пропали у людей. Поэтому прям сижу новости отслеживаю ))
Я не в курсе. Тут вроде как круче! Игрушка знатная!
Michell
25.05.2017
Да подождать надо, и в поддержки звонить. Перегружено все из за ажиотажа
Michell
25.05.2017
А откуда выводите?
Блокчайн инфо )) там кошель
Michell
25.05.2017
Звоните в поддержку.
Вроде солидная контора, думаю из за ажиотажа перегружены
Ога. Ажиотаж он самый. Тем более японцы прибавились активно.
Понятно... типа компы виноваты...
Flipper03
28.05.2017
Каждому поколению своё MMM. Если рост курса за счёт притока новых - пирамида очевидна.
FreeCat
29.05.2017
в любой МММ можно не влипнуть если хотя бы минут 5 подумать :) ...
Michell
25.05.2017
Да что там за месяц, за сегодняшнее утро уже 9%)))
нормальный ход! хорошая игрушка!
СВН
25.05.2017
МММ так же резво рос летом 94-го...
Каждая игра или ее кон заканчивается... кто-то выигрывает, кто-то нет...
Michell
25.05.2017
Ну так то он уже не в первый раз растет, а червертый или пятый вроде.
Вырос, упал (процентов на 70-80 от роста), постоял немного, потом медленный рост до максимумов, потом новость какая-нибудь что кто то там легализовал (в Японии например сейчас легализовали и Израиле) и резкий рост раз в 7-10 и кольцо замкнулось.

Опять же сравнение с МММ не корректное. Там цены назначали, как Мавроди в голову моча ударит с утра, такая цена и будет. Здесь все рыночно, спрос/предложение, биржи...
25.05.2017
То есть утром купил, в обед продал, 9% в кармане? Какие ограничения?
Michell
25.05.2017
Комиссия на ввод/вывод не маленькая и комиссия/курс биржи/обменника
И зависание на 10-20 лет... возможно?
Michell
25.05.2017
Почему зависание? Выведите свои деньги, если через солидные конторы. Мошенников конечно много, надо смотреть кому деньги доверять.

Или вы имеете ввиду падения курса? Конечно это может быть. Криптовалюты очень волатильны, могут и упасть. Может и на 10 лет, может на пару дней, а может и навсегда - никто ничего не гарантирует. Собственно в этом смысл любой биржевой торговли, а не только торговли криптовалютами. Сопостовляйте риски и возможные прибыли.
Есть одно простое правило - инвестировать в рисковые активы нужно те деньги, которые вы готовы потерять. Лучше даже сразу с ними проститься, что б потом небыло "мучительно больно") Зато если дело "выгорит", то можно получить очень много.
Котёнок вот вывел сегодня? Переживаю...
Michell
25.05.2017
С таким ажиотажем и неделю деньги идти могут. Через обычные банки дня 3 могут, а уж тут...
Ясно... тогда хорошо...
Я не про скорость транзы. Я даже тупо отправить битки не могу. В кошель захожу и всё висит сразу.
Засада! и что делать? Тупо ждать 10 лет?

а обвал будет очень скоро...
Michell
25.05.2017
Т.е. у вас даже платежное требование не сформировано, вы еще ничего не обменали на фиат?
Тогда это хорошо же, за сутки он так не хило подрос)
я бы еще подождал, ловил бы его где-нибудь на 500 - 600 т.р. за шт.))

а битки вывести в свой кошель, от греха...
Michell писал(а)
я бы еще подождал, ловил бы его где-нибудь на 500 - 600 т.р. за шт.))

срочно бегу покупать по 160тыр, заложил бабушкину квартиру...
Michell
25.05.2017
Я обязательно подниму эту тему, когда 500 т.р. достигнет
Он уже вниз летит.. Так что в скором времени 3000к не предвидится.
Michell
25.05.2017
Обычная коррекция. Нервные должны выпрыгнуть, что б потом обратно запрыгивать, но уже дороже) тем более уже опять развернулось)
толку то. вот если б ты квартиру продал и на все биткойнов закупил в ожидании 500тыр....
Да ещё потом удачно их вывел ) А то обычно компьютеры виснуть начинают неожиданно


Зы. к тем кто их по 5тыр покупал в количестве максимум десяти штук вопросов особых нет. все интереснее у тех кто их за >100тыр купил
Michell
25.05.2017
Ну я то по 5 покупал)
покупать высокорисковые активы на деньги потеря коих критична - верх глупости.
Опыт торговли на фьючерсах научил меня простой истине - если покупаешь что то рисковое, то лучше сразу проститься с этими деньгами. Считайте что эти деньги заранее потерены)
но если выростит, то вам сюрприз будет)


кто вам мешает сейчас на 50 т.р. треть битка купить? Какая разница какое у вас количество их, если их размерность никак ни к каким активам не привязана?
И забыть про них на несколько лет.
Michell писал(а)
кто вам мешает сейчас на 50 т.р. треть битка купить?

я лучше по старинке, в игровые автоматы, казино...
Michell
26.05.2017
Самая честная игра в казино это рулетка, там процент выигрыща близкий к 50%. У автоматов прям сильно меньше. Азарта, на 50 т.р. на вечер хватит.
Не, не катит))

Другое дело криптовалюты.
Биржа сама по себе дело захватывающее.
Вы можете блеснуть своими аналитическими способностями, а для этого нужно быть в курсе новостей, событий, тенденций... Опять же приобщаетесь к хайтеку, к будущему - крипта на острие всего этого))
Азарта и впечатлений за этот полтинник нифига не на вечер, а значительно больше))
Уже скоро все будем локти кусать!
:-D


lenta.ru/news/2017/05/25/cryptocurrency/
Michell
25.05.2017
Так это хорошая новость) легализация это всегда хорошо)
У меня есть игрушечный биткоин))
Michell
25.05.2017
Вы там проверьте, может он не игрушечный, может там где то код внутри запрятан (снаружи он быть не может, т.к. любой истратить его может)
так то монеты выпускали когда биткоины совсем не дорого стоили, и больше для прикола, как сувенир

Может эта монета дороже золотой)))
Нет, даритель сразу предупредил, что это муляж))
У самого у него кстати есть, не знаю сколько, он сам "заработал"))
Osss
25.05.2017
почитал тему, срочно набрал 15 кредитов в залог имущества, занял у бандитов под залог того же и во всех микрокредитках набрал по 8 тыр, купил битков, сижу жду когда стану долларовым миллионером
Миллиардером станете всяко!Просекли Вы ! А я вот туплю, не буду даже заморачиваться...
Osss
25.05.2017
Да поймал волну. Хотел продать один бит, но не получилось, знают что рано еще, помогают мне не упустить удачу, молодцы, спасают!
Osss
25.05.2017
кстати смех смехом, а я криптовалюты все же майню понемногу)
ууупссс...хехе
Нормально всё... лохов постригли... а как иначе?
Michell
28.05.2017
Роста без коррекции не бывает. Самые нервные скинули по 2к$, что б чуть позже откупить их по 3))

а я вообще на долговременную перспективу нацелен, эти скачки мне все равно
Свершилось то, что было очевидно- рост по экспоненте закончился падением... это нормально... так рывками и будет, видимо... хотя и иные сценарии возможны - смотря как игру будут популяризировать! Но после роста падения неизбежны. а на таких уровнях играть весьма опасно... Так что вот...
Michell
28.05.2017
Криптовалюты пошли в реальную экономику. Во всем мире, и в России в частности наблюдается бум ICO - привлечение инвестиций в бизнес в биткоинах и других криптовалютах. По сути это выпуск акций на блокчейне. У нас на глазах рождается экономика нового типа с совершенно иным видом привлечения инвестиций.


www.if24.ru/rossiyane-zapustili-volnu-ico/

Россияне запустили волну ICO

СМИ Инвест-Форсайт - деловой журнал, актуальные новости России и статьи от экспертов в области бизнеса, финансов и экономики
Статьи, Технологии

Россияне запустили волну ICO

Май 11, 2017, в 15:00
257
В конце апреля завершился ICO (Initial Coin Offer или криптовалютный краудфандинг) Humaniq, компании, создающей мобильный банкинг для бедных, в ходе которого было привлечено $5,1 млн. Проект создан россиянином Алексом Форком. 2 мая хозяйство <<Колионово>> фермера Михаила Шляпникова продало криптотокены (или акции) в ходе ICO на $500 тыс. В апреле стартовали еще три ICO, инициаторами которых стали россияне. 25 апреля начат ICO Exscudo (финансовая экосистема), 24 апреля - ICO EncryptoTel (защищенная связь), 29-го - ICO <<Семейного капитала>>. По данным icotracker.net , всего в мире в настоящее время идет пять ICO, в ходе которых продаются криптотокены.
Телеком

По состоянию на 3 мая, EncryptoTel продала токенов на $1,86 млн; всего запланировано привлечь $3 млн. Процесс размещения завершится 31 мая. Инвесторы оплачивали токены ETT четырьмя криптовалютами, в том числе биткоинами и эфирами. EncryptoTel - оператор зашифрованной VoIP-телефонии. Компания создала программное обеспечение на базе облачной АТС, которое позволит сделать голосовые и видеозвонки зашифрованными. Оплата услуг будет происходить при помощи криптовалюты, что также обеспечивает конфиденциальность финансовых транзакций. EncryptoTel основан на блокчейне Waves, покрывает более 100 стран.
Собранный $1 млн позволят EncryptoTel получить телекоммуникационную лицензию и выдавать номера пользователям напрямую.

СМИ Инвест-Форсайт - деловой журнал, актуальные новости России и статьи от экспертов в области бизнеса, финансов и экономики
Статьи, Технологии

Россияне запустили волну ICO

Май 11, 2017, в 15:00
257
В конце апреля завершился ICO (Initial Coin Offer или криптовалютный краудфандинг) Humaniq, компании, создающей мобильный банкинг для бедных, в ходе которого было привлечено $5,1 млн. Проект создан россиянином Алексом Форком. 2 мая хозяйство <<Колионово>> фермера Михаила Шляпникова продало криптотокены (или акции) в ходе ICO на $500 тыс. В апреле стартовали еще три ICO, инициаторами которых стали россияне. 25 апреля начат ICO Exscudo (финансовая экосистема), 24 апреля - ICO EncryptoTel (защищенная связь), 29-го - ICO <<Семейного капитала>>. По данным icotracker.net , всего в мире в настоящее время идет пять ICO, в ходе которых продаются криптотокены.


Фото: flickr
В мае по крайней мере три <<российские>> компании выпускают собственные криптотокены. Две из них российскими можно назвать условно: те не имеют российской регистрации, но в России живут их владельцы. В прошлом году в мире через ICO было привлечено $200 млн. Впервые Initial Coin Offer был проведен в 2013 году.

Телеком

По состоянию на 3 мая, EncryptoTel продала токенов на $1,86 млн; всего запланировано привлечь $3 млн. Процесс размещения завершится 31 мая. Инвесторы оплачивали токены ETT четырьмя криптовалютами, в том числе биткоинами и эфирами. EncryptoTel - оператор зашифрованной VoIP-телефонии. Компания создала программное обеспечение на базе облачной АТС, которое позволит сделать голосовые и видеозвонки зашифрованными. Оплата услуг будет происходить при помощи криптовалюты, что также обеспечивает конфиденциальность финансовых транзакций. EncryptoTel основан на блокчейне Waves, покрывает более 100 стран.

Основатель EncryptoTel Роман Некрасов говорит: <<Наши токены ETT в будущем можно будет обменять на скидку или оплатить полностью услуги компании с максимальной скидкой. Все токены, потраченные на услуги компании, будут мгновенно сожжены, что уменьшит их общее количество, потенциально увеличив стоимость. Явный доход мы не обещаем, однако, по мере роста популярности системы, стоимость криптовалютного актива (токена) будет расти>>.
Собранный $1 млн позволят EncryptoTel получить телекоммуникационную лицензию и выдавать номера пользователям напрямую.

Финансы

К 3 мая Exscudo в процессе ICO собрала $1,51 млн; сам же краудсейл закончится 31 мая. Exscudo задумана как финансовая экосистема, которая соединит мир традиционных финансов с криптовалютами. Любой человек с кредиткой Exscudo сможет заплатить за товары и услуги в любой части мира. Кроме того, Exscudo - это торговая площадка, на которой можно обменивать криптовалюту на любую валюту, в том числе фиатную. Биржевые терминалы можно будет установить не только на компьютерах, но и на смартфонах. Exscudo использует блокчейн Эон - сеть, которая поддерживает сделки через умные контракты, что должно гарантировать прозрачность и безопасность транзакций. CEO и совладелец проекта Андрей Зимин отказался назвать банки, которые готовы выпускать карты Exscudo. Компания Exscudo зарегистрирована в Эстонии, в приоритете для нее европейский рынок. Банкам интересно работать с Exscudo, так как они получают доступ к рынку криптовалют. Зимин вместе с партнерами запустил сборку и продажу майнеров в России. Команда готовила проект Exscudo 4 года и вложила в него $4,5 млн.
Банкинг

В конце апреля Humaniq завершила ICO, чтобы дать мобильный банковский сервис 2 млрд людей, которые не имеют счетов в банках. Речь идет, прежде всего, о населении Африки и Азии. У проекта офис в Лондоне и международная команда. Основателем его является бизнесмен из России - Алекс Форк, автор книги <<Биткоин. Больше чем деньги>>.

Если у вас есть смартфон и доступ к интернету, вы можете, не имея банковского счета, скачать приложение и получить кредит в экосистеме Humaniq. Humaniq работает в блокчейн-сети Ethereum. Приложение работает на биометрии, поэтому паспорт заемщику тоже не нужен. Впрочем, есть проблемы, которые еще предстоит решить, чтобы Humaniq действительно стал банком для 2 млрд человек: сделать доступным интернет и дешевыми - смартфоны. Всего за ICO было привлечено $5,1 млн, в нем поучаствовало 11 860 человек. Средний взнос составил $430.
СМИ Инвест-Форсайт - деловой журнал, актуальные новости России и статьи от экспертов в области бизнеса, финансов и экономики
Статьи, Технологии

Россияне запустили волну ICO

Май 11, 2017, в 15:00
257
В конце апреля завершился ICO (Initial Coin Offer или криптовалютный краудфандинг) Humaniq, компании, создающей мобильный банкинг для бедных, в ходе которого было привлечено $5,1 млн. Проект создан россиянином Алексом Форком. 2 мая хозяйство <<Колионово>> фермера Михаила Шляпникова продало криптотокены (или акции) в ходе ICO на $500 тыс. В апреле стартовали еще три ICO, инициаторами которых стали россияне. 25 апреля начат ICO Exscudo (финансовая экосистема), 24 апреля - ICO EncryptoTel (защищенная связь), 29-го - ICO <<Семейного капитала>>. По данным icotracker.net , всего в мире в настоящее время идет пять ICO, в ходе которых продаются криптотокены.


Фото: flickr
В мае по крайней мере три <<российские>> компании выпускают собственные криптотокены. Две из них российскими можно назвать условно: те не имеют российской регистрации, но в России живут их владельцы. В прошлом году в мире через ICO было привлечено $200 млн. Впервые Initial Coin Offer был проведен в 2013 году.

Телеком

По состоянию на 3 мая, EncryptoTel продала токенов на $1,86 млн; всего запланировано привлечь $3 млн. Процесс размещения завершится 31 мая. Инвесторы оплачивали токены ETT четырьмя криптовалютами, в том числе биткоинами и эфирами. EncryptoTel - оператор зашифрованной VoIP-телефонии. Компания создала программное обеспечение на базе облачной АТС, которое позволит сделать голосовые и видеозвонки зашифрованными. Оплата услуг будет происходить при помощи криптовалюты, что также обеспечивает конфиденциальность финансовых транзакций. EncryptoTel основан на блокчейне Waves, покрывает более 100 стран.

Основатель EncryptoTel Роман Некрасов говорит: <<Наши токены ETT в будущем можно будет обменять на скидку или оплатить полностью услуги компании с максимальной скидкой. Все токены, потраченные на услуги компании, будут мгновенно сожжены, что уменьшит их общее количество, потенциально увеличив стоимость. Явный доход мы не обещаем, однако, по мере роста популярности системы, стоимость криптовалютного актива (токена) будет расти>>.
Собранный $1 млн позволят EncryptoTel получить телекоммуникационную лицензию и выдавать номера пользователям напрямую.

Финансы

К 3 мая Exscudo в процессе ICO собрала $1,51 млн; сам же краудсейл закончится 31 мая. Exscudo задумана как финансовая экосистема, которая соединит мир традиционных финансов с криптовалютами. Любой человек с кредиткой Exscudo сможет заплатить за товары и услуги в любой части мира. Кроме того, Exscudo - это торговая площадка, на которой можно обменивать криптовалюту на любую валюту, в том числе фиатную. Биржевые терминалы можно будет установить не только на компьютерах, но и на смартфонах. Exscudo использует блокчейн Эон - сеть, которая поддерживает сделки через умные контракты, что должно гарантировать прозрачность и безопасность транзакций. CEO и совладелец проекта Андрей Зимин отказался назвать банки, которые готовы выпускать карты Exscudo. Компания Exscudo зарегистрирована в Эстонии, в приоритете для нее европейский рынок. Банкам интересно работать с Exscudo, так как они получают доступ к рынку криптовалют. Зимин вместе с партнерами запустил сборку и продажу майнеров в России. Команда готовила проект Exscudo 4 года и вложила в него $4,5 млн.

Банкинг

В конце апреля Humaniq завершила ICO, чтобы дать мобильный банковский сервис 2 млрд людей, которые не имеют счетов в банках. Речь идет, прежде всего, о населении Африки и Азии. У проекта офис в Лондоне и международная команда. Основателем его является бизнесмен из России - Алекс Форк, автор книги <<Биткоин. Больше чем деньги>>.

Если у вас есть смартфон и доступ к интернету, вы можете, не имея банковского счета, скачать приложение и получить кредит в экосистеме Humaniq. Humaniq работает в блокчейн-сети Ethereum. Приложение работает на биометрии, поэтому паспорт заемщику тоже не нужен. Впрочем, есть проблемы, которые еще предстоит решить, чтобы Humaniq действительно стал банком для 2 млрд человек: сделать доступным интернет и дешевыми - смартфоны. Всего за ICO было привлечено $5,1 млн, в нем поучаствовало 11 860 человек. Средний взнос составил $430.

<<Классность проекта заключается в том, что его можно реализовать без существенных денег, - отвечает Алекс Форк на вопрос, как можно оказывать банковские услуги 2 млрд человек, имея бюджет всего в всего $5 млн. - Этот проект можно назвать способом создания интернет-инфраструктуры на базе смартфонов, включая финансовые сервисы и сервисы, требующие идентификации. Это инфраструктура позволит предлагать людям работу, кредитовать, страховать, заниматься благотворительностью и предоставлять р2р сервисы>>.

Сельское хозяйство

Кооперативы <<Семейный капитал>> и <<Тукса>> 29 апреля запустили краудфандинговую кампанию по привлечению средств для строительства завода по переработке сельхозпродукции, состоящий из молокопереработки, мясного, овощного, хлебопечения и кулинарного цехов, а также 10 магазинов шаговой доступности. Речь идет о выпуске собственной криптовалюты - FC-coin (Family Capital coin). В день будет перерабатываться 3 тонны молока, 800 кг мяса (свинина, говядина, курица), 200 кг хлебобулочных изделий, более 300 кг овощей, около 600 кг кулинарных изделий. Рентабельность проекта оценивается в 52% годовых. Для первого этапа необходимо около 70 млн руб. FC-coin был создан на платформе Ethereum. Объем собранных средств <<Семейный капитал>> объявит 25 мая.
<<Семейный капитал>> однажды потерял производство из-за того, что собственник земли отказал в аренде, рассказала <<Инвест-Форсайту>> Наталья Верхова, председатель правления компании, отказавшись раскрывать имя владельца земли. У кооператива было 100 га в Ленинградской области, <<Медвежьегорский молочный завод>> в Карелии и другие активы. ICO <<Семейного капитала>> будет вторым сельскохозяйственным ICO в России. Первым был <<Колионово Экосистема>> Михаила Шляпникова, собравший $510 тыс.
Новые ICO

В мае запланированы еще три <<российских>> ICO. Один из них, ICO криптотокенов ZrCoin, связан с реальным производством - строительством завода по производству синтетического диоксида циркония из промышленных отходов в Магниторске. Синтетический диоксид циркония - огнеупорный материал, нужный, например, для высокотемпературных плавильных печей. Необходимый объем инвестиций - $3,5 млн. Не позднее 8 месяцев предприятие начинает выкуп ZrCoin'ов по актуальной цене 1 кг синтетического концентрата ZrO2 (эквивалентно не менее $400 тыс. ежемесячно). Заявленный возврат инвестиций - 200% через 18 месяцев. Инициатор проекта - Виталий Мерзляков.

Второе ICO, Bitcad, создаст криптографическую смарт-платформу на Ethereum, которая позволит управлять всеми бизнес-процессами, включая бухгалтерию, онлайн-банкинг, налоги, арбитраж и автоматизацию. Основатель - Влад Мирофанов, офис в Казани. Sonm будет продавать токены для финансирования механизма борьбы с мошенничествами в Ethereum, основатель - Сергей Пономарев.
СМИ Инвест-Форсайт - деловой журнал, актуальные новости России и статьи от экспертов в области бизнеса, финансов и экономики
Статьи, Технологии

Россияне запустили волну ICO

Май 11, 2017, в 15:00
257
В конце апреля завершился ICO (Initial Coin Offer или криптовалютный краудфандинг) Humaniq, компании, создающей мобильный банкинг для бедных, в ходе которого было привлечено $5,1 млн. Проект создан россиянином Алексом Форком. 2 мая хозяйство <<Колионово>> фермера Михаила Шляпникова продало криптотокены (или акции) в ходе ICO на $500 тыс. В апреле стартовали еще три ICO, инициаторами которых стали россияне. 25 апреля начат ICO Exscudo (финансовая экосистема), 24 апреля - ICO EncryptoTel (защищенная связь), 29-го - ICO <<Семейного капитала>>. По данным icotracker.net , всего в мире в настоящее время идет пять ICO, в ходе которых продаются криптотокены.


Фото: flickr
В мае по крайней мере три <<российские>> компании выпускают собственные криптотокены. Две из них российскими можно назвать условно: те не имеют российской регистрации, но в России живут их владельцы. В прошлом году в мире через ICO было привлечено $200 млн. Впервые Initial Coin Offer был проведен в 2013 году.

Телеком

По состоянию на 3 мая, EncryptoTel продала токенов на $1,86 млн; всего запланировано привлечь $3 млн. Процесс размещения завершится 31 мая. Инвесторы оплачивали токены ETT четырьмя криптовалютами, в том числе биткоинами и эфирами. EncryptoTel - оператор зашифрованной VoIP-телефонии. Компания создала программное обеспечение на базе облачной АТС, которое позволит сделать голосовые и видеозвонки зашифрованными. Оплата услуг будет происходить при помощи криптовалюты, что также обеспечивает конфиденциальность финансовых транзакций. EncryptoTel основан на блокчейне Waves, покрывает более 100 стран.

Основатель EncryptoTel Роман Некрасов говорит: <<Наши токены ETT в будущем можно будет обменять на скидку или оплатить полностью услуги компании с максимальной скидкой. Все токены, потраченные на услуги компании, будут мгновенно сожжены, что уменьшит их общее количество, потенциально увеличив стоимость. Явный доход мы не обещаем, однако, по мере роста популярности системы, стоимость криптовалютного актива (токена) будет расти>>.
Собранный $1 млн позволят EncryptoTel получить телекоммуникационную лицензию и выдавать номера пользователям напрямую.

Финансы

К 3 мая Exscudo в процессе ICO собрала $1,51 млн; сам же краудсейл закончится 31 мая. Exscudo задумана как финансовая экосистема, которая соединит мир традиционных финансов с криптовалютами. Любой человек с кредиткой Exscudo сможет заплатить за товары и услуги в любой части мира. Кроме того, Exscudo - это торговая площадка, на которой можно обменивать криптовалюту на любую валюту, в том числе фиатную. Биржевые терминалы можно будет установить не только на компьютерах, но и на смартфонах. Exscudo использует блокчейн Эон - сеть, которая поддерживает сделки через умные контракты, что должно гарантировать прозрачность и безопасность транзакций. CEO и совладелец проекта Андрей Зимин отказался назвать банки, которые готовы выпускать карты Exscudo. Компания Exscudo зарегистрирована в Эстонии, в приоритете для нее европейский рынок. Банкам интересно работать с Exscudo, так как они получают доступ к рынку криптовалют. Зимин вместе с партнерами запустил сборку и продажу майнеров в России. Команда готовила проект Exscudo 4 года и вложила в него $4,5 млн.

Банкинг

В конце апреля Humaniq завершила ICO, чтобы дать мобильный банковский сервис 2 млрд людей, которые не имеют счетов в банках. Речь идет, прежде всего, о населении Африки и Азии. У проекта офис в Лондоне и международная команда. Основателем его является бизнесмен из России - Алекс Форк, автор книги <<Биткоин. Больше чем деньги>>.

Если у вас есть смартфон и доступ к интернету, вы можете, не имея банковского счета, скачать приложение и получить кредит в экосистеме Humaniq. Humaniq работает в блокчейн-сети Ethereum. Приложение работает на биометрии, поэтому паспорт заемщику тоже не нужен. Впрочем, есть проблемы, которые еще предстоит решить, чтобы Humaniq действительно стал банком для 2 млрд человек: сделать доступным интернет и дешевыми - смартфоны. Всего за ICO было привлечено $5,1 млн, в нем поучаствовало 11 860 человек. Средний взнос составил $430.

<<Классность проекта заключается в том, что его можно реализовать без существенных денег, - отвечает Алекс Форк на вопрос, как можно оказывать банковские услуги 2 млрд человек, имея бюджет всего в всего $5 млн. - Этот проект можно назвать способом создания интернет-инфраструктуры на базе смартфонов, включая финансовые сервисы и сервисы, требующие идентификации. Это инфраструктура позволит предлагать людям работу, кредитовать, страховать, заниматься благотворительностью и предоставлять р2р сервисы>>.
Сельское хозяйство

Кооперативы <<Семейный капитал>> и <<Тукса>> 29 апреля запустили краудфандинговую кампанию по привлечению средств для строительства завода по переработке сельхозпродукции, состоящий из молокопереработки, мясного, овощного, хлебопечения и кулинарного цехов, а также 10 магазинов шаговой доступности. Речь идет о выпуске собственной криптовалюты - FC-coin (Family Capital coin). В день будет перерабатываться 3 тонны молока, 800 кг мяса (свинина, говядина, курица), 200 кг хлебобулочных изделий, более 300 кг овощей, около 600 кг кулинарных изделий. Рентабельность проекта оценивается в 52% годовых. Для первого этапа необходимо около 70 млн руб. FC-coin был создан на платформе Ethereum. Объем собранных средств <<Семейный капитал>> объявит 25 мая.

<<Мы не стартап, уже пять лет как занимаемся этим, просто до того делали все на арендованной земле, а сейчас хотим на своей>>, - пишет петербуржец Игорь Белоусов, председатель Совета <<Семейного капитала>>.
<<Семейный капитал>> однажды потерял производство из-за того, что собственник земли отказал в аренде, рассказала <<Инвест-Форсайту>> Наталья Верхова, председатель правления компании, отказавшись раскрывать имя владельца земли. У кооператива было 100 га в Ленинградской области, <<Медвежьегорский молочный завод>> в Карелии и другие активы. ICO <<Семейного капитала>> будет вторым сельскохозяйственным ICO в России. Первым был <<Колионово Экосистема>> Михаила Шляпникова, собравший $510 тыс.

Новые ICO

В мае запланированы еще три <<российских>> ICO. Один из них, ICO криптотокенов ZrCoin, связан с реальным производством - строительством завода по производству синтетического диоксида циркония из промышленных отходов в Магниторске. Синтетический диоксид циркония - огнеупорный материал, нужный, например, для высокотемпературных плавильных печей. Необходимый объем инвестиций - $3,5 млн. Не позднее 8 месяцев предприятие начинает выкуп ZrCoin'ов по актуальной цене 1 кг синтетического концентрата ZrO2 (эквивалентно не менее $400 тыс. ежемесячно). Заявленный возврат инвестиций - 200% через 18 месяцев. Инициатор проекта - Виталий Мерзляков.

Второе ICO, Bitcad, создаст криптографическую смарт-платформу на Ethereum, которая позволит управлять всеми бизнес-процессами, включая бухгалтерию, онлайн-банкинг, налоги, арбитраж и автоматизацию. Основатель - Влад Мирофанов, офис в Казани. Sonm будет продавать токены для финансирования механизма борьбы с мошенничествами в Ethereum, основатель - Сергей Пономарев.

Чемпионы

Самый крупное ICO провел The DAO на платформе Ethereum, летом 2016 года получив более $150 млн. Вскоре в ходе хакерской атаки было выведено свыше $50 млн. Основатели Ethereum, в числе которых был и Виталик Бутерин, смогли вернуть выведенные деньги путем хардфорка. Не все участники экосистемы с этим хардфорком согласились, и сегодня существуют две версии криптовалюты Ethereum - Ethereum Classic (ее поддерживают те, кто не согласен с хардфорком) и, собственно, Ethereum. Тем не менее курсы растут у обеих криптовалют.

Криптоплатформа Waves, созданная русским программистом Сашей Ивановым, привлекла около 30 тысяч биткоинов, или $16 млн по курсу на тот момент. Пока это самый крупный ICO среди <<российских>> ICO. Waves - это платформа для проведения ICO. Заявлялось, что с апреля на Waves будет работать децентрализованная биржа DEX. Основатель Waves считает ту альтернативой Ethereum.



Не хотите поучавствовать в раздаче слонов?)))


так то это только начало. И важно что криптовалюты перешли из фазы простого спекулятивного инструмента, в инструмент инвестиционный. А значит он уже занял свое место в экономике. И чем больше он будет занимать этого места, тем прочнее будет фундамент биткоина, тем больше желающих купить.
И главное - тем выше будет цена)
ksenyka6
28.05.2017
Слушайте, это беда. Читаю всё, что Вы пишите и половину слов не понимаю... надо всё-таки с этим разобраться, а то совсем отстану от жизни. Сын там ещё что-то мутит с этими биткоинам, похоже, что что-то даже зарабатывает что ли.
Michell
28.05.2017
Если давно мутит, то зарабатывает наверняка. Хотя бы на росте курса)

Жизнь она такая - все идет вперед, и с каждым годом все быстрее. Давайте разбирайтесь, не отставайте)
ksenyka6
28.05.2017
аха, читаю статью, много нового и интересного. Спасибо, что создали такую тему)))
Michell
28.05.2017
Пускай сын глубже изучает эти технологии) у них очень интересное будущее
Вот например одна интересная история:
меньше года назад, некто Саша Иванов, не имея ничего кроме знаний и голой идеи организавал проект Waves - платформа для проведения ICO (т.е. ищет интересные проекты и помогает им привлечь средства в виде инвестиций простых людей, выпускаяет что то типа акций-криптотокены для этих компаний).
Сам он так же привлекал средства через ICO, и получил на реализацию своего проекта 16 миллионов долларов. В данный момент (напомню, прошло менее года) рыночная капитализация Wawes более четверти миллиарда долларов www.coingecko.com/ru/%D0%A0%...%D1%8F/waves/usd

Если бы вложить прошлым летом в этот Wawes 100$, то сейчас бы было более 1500$

Это не какая-нибудь силиконовая долина с Цупербергами или Стивами Джобсами) Эта самая обычная Россия))

и запрплаты у специалистов разбирающихся в блокчейне уже зашкаливают, а скоро их будет требоваться все больше и больше
ksenyka6
28.05.2017
Куда лучше пойти учиться, чтобы двигаться потом в этом направлении, в Нижнем есть такие Вузы?
Michell
28.05.2017
Думаю что типа "Математическое моделирование и вычислительная математика" в лобаче
или "Вычислительная математика и кибернетика" в политехе

Все эти блокчейны, криптография сплошная математика и программирование.

В любом случае с такой специальностью остаться бедным нужно умудриться)

но конкурсы там наверно...
ksenyka6
28.05.2017
Michell писал(а)
В любом случае с такой специальностью остаться бедным нужно умудриться)


Аха, поняла)))
Значит, это то, что нам надо. Как раз обещал мне разбогатеть и купить дом на море)))

А по теме, действительно, очень интересно и быстро меняется жизнь, возможно, что новая валюта даст новый виток свободы, не будут деньги одномоментно обваливаться по чьей то прихоти. Я так понимаю, что особого управления извне у биткоинов нет, свободная валюта.
Michell
28.05.2017
vc.ru/p/blockchain-staff

Пишут что программист в России с хорошим опытом в блокчейне получает 60-100$ в час, а молодому специалисту с соответствующими знаниями готовы платить 15-20$

Сейчас все крупные банки кинулись готовить свои продукты на основе это технологии, спрос дикий на специалистов. И не думаю что он будет уменьшаться по мере развития технологий.
там не конкурсы, там мозги нужны, причем незаурядные и соответствующие способности)
поступить туда не проблема, проблема доучиться до диплома))
FreeCat
28.05.2017
Michell писал(а)
зарабатывает наверняка. Хотя бы на росте курса

на разнице - можно ... но тут как с форексом, те же риски :) ...
Michell
28.05.2017
Если он допустим намайнил в свое время битков, или каких-нибудь форков, то сейчас он, из за роста курса может быть не бедным человеком)

а если вложиться в удачное ICO на старте,то то же не хило можно поднять. Правда на старте не ясно какое удачное ICO, а какое нет)
FreeCat
29.05.2017
Michell писал(а)
Правда на старте не ясно какое удачное ICO, а какое нет)

вот-вот :) .
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов