--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Мантуров: Импортозамещение остановилось по причине невозможности приобрести иностранные компоненты

В России
5947
99
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
JobForFood
12.03.2022
Злые языки пишут в ТГ Незыгарь t.me/russica2

"По мнению экспертов, обозначенная министром Мантуровым на совещании стратегия итенсификации производства отечественных деталей и комплектующих для гражданского авиастроения не обеспечивает полноценного импортозамещения (программа которого в отрасли должна была быть реализована к 2021 году).

Ни по количеству, ни по эксплуатационно-коммерческим характеристикам Суперджет не обеспечивает потребности России в гражданских перевозках. Помимо двигателя, еще около 30 % комплектующих для Суперджета не производится в России. Для их выпуска необходимы импортные станки и оборудование, на локализацию изготовления которых по зарубежным образцам требуется два-три года.

Ситуацию сам Мантуров охарактеризовал парадоксальной фразой «Импортозамещение остановилось по причине невозможности приобрести иностранные компоненты».

Инициатива Минпромторга с целью завуалировать провалы в импортозамещении, снизив требования реестра российской продукции для замены не всегда качественными китайским аналогами, будет иметь катастрофические последствия.

Альтернативой Суперджету может стать организация массового производства Ту-204, Ту-214, Ту-334, Ил-96, сконструированных с расчетом на отечественные технологические цепочки. Мощности для их производства законсервированы на ВАСО, Ульяновском авиастроительном комплексе имени Устинова (Авиастар-СП), Казанском авиазаводе.

Однако реализовать такой вариант мешают корпоративно-аппаратные интересы Минпромторга: это вскроет причины провалов в импортозамещении и искусственный характер сформированной потребности в закупках деталей и оборудования за рубежом с коррупционной подоплекой."


Как вы считаете, провалил Минпромторг импортозамещение, или еще нет
jsn
12.03.2022
JobForFood писал(а)
провалил Минпромторг импортозамещение, или еще нет

И не только оно одно. И не только по самолетам.
ЦБ отлично выступил конечно с резервами, несмотря на все обещания суперсанкций от партнеров :))
Помог т. Байдену долги США сократить на триллион долларов по оценкам
rama-33
12.03.2022
jsn писал(а)
И не только по самолетам.

я уже много лет смеюсь, например, над "отчественными" рентгеновским аппаратами, состоящими из итальянского стола, канадского генератора и итальянской трубки...
7x7
12.03.2022
Но шильдик-то наш!
qwert50
12.03.2022
Скоро...
rama-33
12.03.2022
7x7 писал(а)
Но шильдик-то наш!

да хз, может их в Китае заказывают...
7x7
12.03.2022
Кто слушает эту власть, тот в цирке не смеётся.
rostec.ru/news/2300/
2013 год
Первым замом Дениса Мантурова стал Глеб Никитин
Глеб Никитин стал первым заместителем министра промышленности и торговли. Распоряжение об этом подписал премьер-министр Дмитрий Медведев, подтвердили в Минпромторге.

2021 год
www.government-nnov.ru/?id=287723
1 октября 2021 года министр промышленности и торговли Российской Федерации Денис Мантуров посетил Глобальный форум креативных территорий, где вместе с губернатором Нижегородской области Глебом Никитиным принял участие в пленарном заседании <<Философия развития креативных территорий>>. Также в пленарном заседании участвовали заместитель председателя Совета Федерации Николай Журавлев, глава Республики Мордовия Артем Здунов.

<<В рамках той концепции развития НХП, которую недавно утвердило Правительство РФ, Нижегородская область является пилотным регионом, где мы отрабатывали и отрабатываем решения по коллаборации творческих коллективов с промышленными предприятиями, народными художественными промыслами и другими творческими индустриями. В частности, цифровая система поиска и отражения всех предприятий НХП России сначала была запущена в Нижегородской области, а уже потом получила путевку в жизнь на территории всей страны. Поэтому, как отмечено на пленарном заседании, без креативных направлений, без креативной индустрии невозможно развивать и получать результаты в творчестве и в промышленной индустрии>>, -- отметил Денис Мантуров.


Ну вы поняли, да.
Посмотрим, как поможет креатив
AkwaVi
12.03.2022
Спасибо дорогому правительству, что подложили нашему городу такую креативную свинью.
Мотивация слабовата.
Во времена индустриализации нарком мог только выполнить поручение Партии и советского государства. Слов "не смог", или "не справился" в политическом лексиконе не было.
Мог умереть на рабочем месте, выгорев дотла, отдав всё здоровье и жизнь порученной цели
так может просто поручения - "все развалить"
с этим же справляются
Ivar-777
13.03.2022
Так, за последние две недели результаты просто фантастические!
Dr. Drugs
12.03.2022
comrade Venceremos писал(а)
Мотивация слабовата.

А какая мотивация будет, если все воруют.
Считаешь, что нельзя просто так взять, и перестать воровать (без идеологического прессинга)?!
Dr. Drugs
12.03.2022
Когда воруют, там не идеологии. Воруют все, от попа, до министра.
Можно сделать такие условия, что воровать станет не выгодно.
Но для этого нужно, чтобы был честный и независимый суд.
Проще наворовать сейчас, а то потом не достанется.
Не выгодно - это плохая мотивация
Гораздо лучше, когда стыдно и страшно
Dr. Drugs
12.03.2022
comrade Venceremos писал(а)
Не выгодно - это плохая мотивация

Не выгодно - это значит, что при выявлении факта коррупции, отбирается в пользу гос-ва всё. Оставляется минимальная квартира, семья лишаются всех льгот.


Необоснованное обогащение - тоже важная тема.
дело не в этом. дело в том, что у этого государства нет идеи кроме "хапнул - отскочи"
какая бы борьба не была с коррупцией - просто схемы усложнятся

баварец искренне надевает дирндль или кожаные шорты, а эти андроиды - они гордятся Россией? действительно хотят ее сделать лучше? да они с народом общались через инстаграмм, пока там совсем уж антироссийская пропаганда не пошла.

зато щас пишет Глеб Сергеевич t.me/glebnikitin_nn
"На заседании корштаба обсудили ещё одно ключевое направление - IT.

Большинство специалистов связаны именно с международным сотрудничеством. Часть доходов выпадает из-за нарушения кооперационных цепочек.

Вместе думаем, как компенсировать. Масштабную программу поддержки уже запустило правительство страны.

Мы тоже будем помогать. Один из способов - через загрузку. Например, при импортозамещении требуется создание цифровых моделей объектов. Нельзя сейчас выпустить деталь без цифровой основы. Такая же работа ведётся в строительстве. И все это должны делать именно наши IT-шники, получая гарантированную загрузку. В свое время, почти 60 лет назад, Горький стал одним из первых центров кибернетики в стране и мире. Опираемся на традиции, смотрим в будущее."

""Хочу обратиться к IT-сектору. Будем помогать вам по всем направлениям. В том числе и загрузкой. Сейчас ставятся серьезные задачи по переходу на отечественное ПО, на разработку и интеграцию различных сервисов, создание цифровых моделей в различных сферах. На федеральном уровне предлагаем составить реестр иностранного программного обеспечения, не имеющего российских аналогов, и предоставить целевое финансирование на поддержку разработки российского ПО. Это сложнейший вызов, преодоление которого даст уникальные компетенции"

на обращения можно спросить, деньги то есть у вас, мужчины, уникальные компетенции оплатить?
можешь создать вакансии для IT и на конкурсной основе платить хотя бы $10k?
JobForFood писал(а)
ещё одно ключевое направление - IT.

Глеб, что ты жрать следующей зимой будешь?
айти, епти)))
надо производителям еды все привилегии сейчас отдавать. Быстрее закладывать производство птицы, мяса, яиц, молока и так далее
А он осваивать айти собрался
С/х ярмарки ж.
Сбитень, медовуха, молодая крапива
Их то голодными не оставят, а вот мы за кусок хлеба будем друг с другом драться.
ДимС
12.03.2022
Макаронами и тушенкой платит будут. Импортозамещатели.
пусть волонтеров набирает :))
справился с юбилеем и с этим справится
DimN
12.03.2022
из разговора эмира Бухары с Насреддином:
Что делать?! Мир стоит на воровстве!
Воруют в Самарканде и в Хиве,
В Ширазе, в Тегеране и в Стамбуле,
И даже - страшно вымолвить - в Москве!..
palp
12.03.2022
comrade Venceremos писал(а)
о времена индустриализации нарком мог только выполнить поручение Партии и советского государства

во первых царю владимиру глубоко пох. на внутреннюю политику. а если верхам пох. то низам тем более не надо.
во вторых - старый конь борозды не портит, если уж за 22 года этим вопросом не озаботился, то в 70ят лет тем более.
Я думал, что на суперджет уже все забили, вроде как мс полностью из отечественных комплектующих.
У шамана три руки
У шамана три руки
У шамана три руки, оо
И крыло из-за плеча

www.youtube.com/watch?v=Xhsl6j6xOEM

поди выстругают из досточек чего-нить
7x7
12.03.2022
И ты поддался кремлёвской пропаганде?
Как же так?
Рекурсия **ля
Чота ржу
импортозаместили импорт из развитых стран на импорт из Кетая.
на следующей итерации если еще сохранятся на этой территории правительства будут поди импортозамещать импорт из Кетая импортом из Габона и Уганды
palp
12.03.2022
Это кстати не рекурсия, а зацикливание. Понимать надо. И по рукам бить.
zxcv
12.03.2022
теперь либо Минпромторг, либо импортозамещение.
7x7
12.03.2022
Значит власти нам врали?
Да не может быть.
Это же фейк, а ты повёлся.
zxcv
12.03.2022
сейчас твои ужимки не интересны.
сейчас либо, либо.
JobForFood писал(а)
ак вы считаете, провалил Минпромторг импортозамещение, или еще нет

Не те вы вопросы задаете.
Самый интересный вопрос, почему вдруг именно сейчас Мантуров заговорил в таких интонациях? Ответьте себе для начала.
lada09
12.03.2022
Спящая ячейка провалилась.
Esyda
12.03.2022
Хочет в отставку и в теплые края..
Пока жду ответа JFF
У меня есть версия, и мне она кажется гораздо более логичной.
7x7
12.03.2022
Не томи.
Умнее тебя здесь всё равно никого нет.
потому что сейчас спросили, у этих нет длинных планов, кроме "хапнул - отскочи", обычное полевое поведение
клеили клеили шильдики на китайское оборудование, на этом жили, а сейчас случился ой-вей

щас глеб сергеич запустит ярмарки выходного дня на площади горького для селян и заживём
Вы уж такой популист, такой популист... Самому не противно?
Не вяжется. Тогда сидел бы и молчал в тряпочку или, что еще логичнее, ласты сворачивал в ... GB.

Думаю, понял, что дело пахнет керосином и решил кричать "держи вора" первым, пока не сняли и не "расследовали". Всё изменилось после 23.02. Миндальничать уже не будут. Ну, или теперь ощутил свою силу в новых обстоятельствах и решил свалить тех, кто действительно ему мешал работать по программе. В принципе, то же самое, но вид сбоку.
а популизм то мой в чем? я ничего хорошего народу не обещаю
а этим всегда кто-то мешал :))
удивительно. и только санкции начали помогать.
он все "работы" по импортозамещанию одобрял и принимал :) на то он и министр
шахипзадовна тоже говорят хотела в отставку и как бы не при делах
но ей сказали, что раньше она сядет, чем из РФ слиняет
Пишуть ещё смешнее началось.
У патриотов их дачки в Евросоюзе сторожили номиналы.
Сейчас стало можно деньги тратить, потому как парни из санкционного списка теперь не выездные примерно навсегда.
вполне реально
начался всемирный гопстоп
может и у нас рано или поздно кредиты и ипотеки в пыль превратятся
Ну нет. Вклады обнулить могут, а кредиты - вечны
ну может так получиться, что цена батона вырастет до 100к и кредит будет легче гасить
переоценят, делов то куча, залог то подорожал
chastener
12.03.2022
Публицыст писал(а)
почему вдруг именно сейчас

Неужели "табакерка"? =-O *rofl*
palp
12.03.2022
Публицыст писал(а)
почему вдруг именно сейчас Мантуров заговорил в таких интонациях?

потому что через месяц-два летать нечему будет, и надо будет деду доклаывать какого хора как бы российские самолеты ещё пока не летают.
lada09
12.03.2022
Лес рубят - щепки летя в месте с головами, не справился - думаю освободят.
Я за то, чтобы не освобождали. А совсем наоборот. Изоляция не помешает
7x7
12.03.2022
В таком шатком положении Путин вряд ли начнёт бороться со своим окружением.
Dr. Drugs
12.03.2022
Как только поймет, что ему пи..ят постоянно, то начнет.
Беседа уже на домашнем. Говорили про Шойгу, но крайним пока стал Беседа.
sirokko
12.03.2022
Dr. Drugs писал(а)
Как только поймет, что ему пи..ят постоянно, то начнет.

Ну да, стандартное клише - царя бояре обманывают. Его ведь в 1999 году с Марса прислали к нам. Бояре пи...ят потому что так делает самизнаетекто. Если боярин нарушит это правило, то сразу лишится кормушки. Правда и правители - две несовместимые вещи, тем более в России.


"Никогда не верьте русским, ибо русские не верят даже самим себе" - Отто фон Бисмарк. :-D
rama-33
12.03.2022
JobForFood писал(а)
Как вы считаете, провалил Минпромторг импортозамещение, или еще нет

нет, не провалил - нельзя провалить того, чего нет
7x7
12.03.2022
И это последние 8 лет нам всем врали, как у нас всё замечательно?
Да ладно. Я видел честные глаза дикторов и упоротых пропагандистов.
Они были такими ясными и светлыми, что усомнится в истинности их слов было невозможно.
rama-33
12.03.2022
7x7 писал(а)
Я видел честные глаза дикторов и упоротых пропагандистов.

а я видел плоды "импортозамещения". Вообще, если говорить серьезно, то "импортозамещение" - это что то типа поиска философского камня, нельзя вариться в собственном соку. Даже СССР не мог без импорта. Нас в школе водили на экскурсию на завод, показывали там японский станок с ЧПУ, рабочий как раз играл на нем в какую-то игрушку, то ли обед у него был, то ли еще что-то...
chastener
12.03.2022
JobForFood писал(а)
Для их выпуска необходимы импортные станки и оборудование, на локализацию изготовления которых по зарубежным образцам требуется два-три года

Всё так.
Один из постулатов экономики социализма: На первом месте - Производство Средств Производства! То есть станков, конвейерных линий и прочего современного(!!!) оборудования. И факт, что оно преимущественно(!) с электронной начинкой.
Где счас наша электроника? В пи.. вот то-то.
Изготовление станков, конкурентоспособных с японскими или американскими в настоящее время в России не-воз-мож-но!
Даже СССР первые станки закупал в Америке. А вот потом создал своё собственное Станкостроение. Кстати, чем сейчас занят местный Станкозавод (ГСПО, ГЗФС как-то так :-D), в Ленинском районе?
7x7
12.03.2022
chastener писал(а)
Изготовление станков, конкурентоспособных с японскими или американскими в настоящее время в России не-воз-мож-но!

Да хоть бы как китайские и то хлеб.
///Умных инженеров давно переманили на запад.
chastener
12.03.2022
Бл... я тут несколько лет назад искал родителям телевизор. Недорогой, крутой был без надобности, 32".
Покупал через Интернет, но сначала посмотрел, конечно, модели визуально в близлежащих Эльдорадо, М-Видео, ДНС.
Так вот, если китайский, то там цвет не белый, а розовый. А у Соньки и Гнусмаса белый он как лист бумаги, идеальный.
Но Сонька 20 к, Гнусмас 15. А говнокитай 8-10 к.
Так, к слову.
Dr. Drugs
12.03.2022
chastener писал(а)
Так вот, если китайский, то там цвет не белый, а розовый. А у Соньки и Гнусмаса белый он как лист бумаги, идеальный.

Это разные цветовые гаммы. Есть различия и в матрицах.

JobForFood
писал(а)
Ситуацию сам Мантуров охарактеризовал парадоксальной фразой <<Импортозамещение остановилось по причине невозможности приобрести иностранные компоненты>>.


сильно !!!
достаточно только этой фразы, чтобы понять объем лапши, которая навешивается зомбоящиком на наши многострадальные уши ))
Баффет говорил короче: "Отлив покажет, кто купался без трусов".
На рынках подняли ценники на собственное продовольствие - вот парадокс. С таким внутренним рынком внешний враг не нужен)) А раньше смеялись над прибауткой "-Бабушка, а чего у тебя семечки такие дорогие? - Дык, баррель-то вон как подорожал!"
а есть ли оно, это собственное производство?
Сейчас мантурова то на чистую воду и выведут
Вот уже в теме не раз встречал, что сейчас с враньем разберутся. Кто будет разбираться? Кого отправили лес валить за вранье по импортозамещению? Да все все прекрасно знали ситуацию. А вешать лапшу на уши это нормальное состояние нашей власти. Что они продолжают делать и дальше.
презентация концепции, фуршет, отдых
посты в инстаграм или в однокласники

вот в общем то и всё
Dr. Drugs
12.03.2022
Из Ниоткуда писал(а)
На рынках подняли ценники на собственное продовольствие - вот парадокс.

Парадокс?
Вполне закономерно. Производство собственное, а оборудование иностранное.
как бы не оказалось, что и производство немного импортных ингредиентов хапает
Dr. Drugs
12.03.2022
GreatCornholio писал(а)
что и производство немного импортных ингредиентов хапает

это как?
сырье импортное

nn.rbc.ru/nn/freenews/6228c3959a794781eacb24ce

. Большая часть субстанций тоже производится в России, а остальной набор ингредиентов весь мир покупает в Индии и Китае", - подчеркнул Мелик-Гусейнов.

Глава нижегородского минздрава также сообщил, что на российском рынке продолжают работать все зарубежные фармкомпании.

"Патентное право, технологии, исследования - все это стоит очень дорого. И просто так отвернуться от российского рынка нельзя. Слишком высоки риски сюда больше не вернуться или получить еще больше рисков от потери патентной защиты", - отметил министр.

Мелик-Гусейнов также разъяснил, что система обеспечения лекарствами пациентов с хроническими заболеваниями не меняется. Все программы продолжат реализацию. На государственных складах и складах частных фармацевтических компаний сделан стратегический запас необходимых медикаментов.

Что касается обеспечения лекарствами пациентов с орфанными заболеваниями, то оно происходит в рамках стандартов лечения. Не зарегистрированные в России препараты по-прежнему закупаются через национальный фонд "Круг Добра" или персональную закупку, организованную медицинским учреждением в рамках сложившейся правовой практики.

"Также закупить орфанные медикаменты можно за счет материальной помощи из регионального бюджета", - подчеркнул Мелик-Гусейнов.

Одной девочке уже "закупили", да. Умерла она не дождавшись
гусейнав походу не понимает, что бюджеты больниц сверстаны криво косо с учетом одних цен, а сейчас все дороже вполовину и больше
Соответственно, всех лекарств и медизделий им придется покупать с привлечением дополнительного финансирования
ну вот скоро выясним, что какой нибудь расейский узишник или рентгенаппарат - это по мантуровски перелицованный кореец или немец. Закупили комплекты по всему миру, в подмосковье собрали и путину доложили, что импортозаместили немецкое оборудование
Dr. Drugs
13.03.2022
Да везде такое есть.
vivat
12.03.2022
дык.....
не интересно тутошнему "капиталисту" заниматься сложными прожектами
особливо техницски сложными
ну ежели тока казна проведёт все ниокры, построит завод, обучит кадры
выстроит логистику, обеспечит заказ, гарантирует прибыли.....
ну тока тогда рассейский предприниматель может быть......
придумает оффшорную схему и предпримется чё то делать

кстати.....
а тут есть кто работает работу по "европейским меркам"? *scratch*
andrew_
12.03.2022
JobForFood писал(а)
Ситуацию сам Мантуров охарактеризовал парадоксальной фразой <<Импортозамещение остановилось по причине невозможности приобрести иностранные компоненты>>.

это самый грустный рассказ.
плакал даже Хемингуэй.
CAH9l
12.03.2022
JobForFood писал(а)
Ситуацию сам Мантуров охарактеризовал парадоксальной фразой <<Импортозамещение остановилось по причине невозможности приобрести иностранные компоненты>>

Это только этому источнику известно? Или вырвано из контекста как обычно?
да вроде всей стране видно

"Сокровище осталось, оно было сохранено и даже увеличилось. Его можно было потрогать руками, но его нельзя было унести. Оно перешло на службу другим людям."
Ильф и Петров
CAH9l
12.03.2022
Ясно.
Значит даже не вырвано из слов, а просто придумано. В последнее время далеко не редкое явление.
secretmag.ru/news/minpromtor...e-12-03-2022.htm
По версии Telegram-каналов, Мантуров доложил: <<Импортозамещение остановилось по причине невозможности приобрести иностранные компоненты>>. Вминистерстве обратили внимание, что источники называют разные совещания, на которых якобы прозвучала фраза. Одни пишут о совещании по авиастроению, другие -- о встрече президента с членами правительства.
Участники совещания по авиастроению опровергли эту информацию, а Минпромторг выложил в свой канал видео полного выступления Мантурова. В министерстве заподозрили, что дезинформация размещается на заказ.
<<По данным Telegram-аналитики, сегодня идёт массовое размещение однотипных постов (несколько в минуту), которое, возможно, осуществляется на коммерческой основе>>, -- отметили в Минпромторге.
Там также заявили, что на самом деле санкции и ограничения никак не могут остановить процесс импортозамещения. Однако сейчас нужно будет менять некоторые его параметры и ускорять определённые направления.
Ранее стало известно, что Минпромторг планирует ускорить создание импортозамещённых самолётов Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100). Речь идёт о моделях, работающих на отечественном двигателе ПД-8. Сейчас суперджеты летают на двигателях SaM-146, которые частично производят во Франции. Как заявили в министерстве, Объединённая авиастроительная корпорация (ОАК) может нарастить производство таких лайнеров до 40 самолётов в год.
Самое смешное, что фразу то Мантуров заместил, а вот с импортом чуть посложнее
Как обычно бывает у меликов - кругом провокаторы, ложь, обман и т.д.
Только самолетов своих мало, а чужие даже в Египте отбирают.
Но рубашки и часы у министров минпромторга хорошие, импортные :))
CAH9l
12.03.2022
Да сразу видно было, что тема фуфло
импортозамещение то?
да такое же как благоустройство
до первых заморозков
CAH9l
12.03.2022
Слова якобы Мантурова. Такая же, как про Соловьева недавно была
mr.krabs
13.03.2022
JobForFood писал(а)
ОАК) может нарастить производство таких лайнеров до 40 самолётов в год
Откопали стюардессу
Osss
12.03.2022
Помню как началась волны про импортозамещение, всем босам в моей конторе для решения важных и срочных задач сразу раздали айпады гыыы
Olleg
12.03.2022
...и манту расчесали...
ну вы поняли, да mininform.government-nnov.ru/about/
xj
12.03.2022
авиапроизводство в незалежной сдохло совсем, ну а главное украм что в России
я не укр, да и в России какое-то время провожу, так что да мне интересно что в РФ
CAH9l
12.03.2022
Такой народ. Счастье не в хорошей жизни, а лишь бы у соседа хуже было.
И это не сейчас так стало, а всю жизнь так было. Просто после длительной промывки мозгов и вырасшего в этом нового поколения их стало больше.
кто интересно является соседом в вашей модели мира для нижегородцев?
кировцы или казанцы поди, мордва опять же
CAH9l
12.03.2022
Я давно заметил, что вы любитель вырывать отдельные слова из разговора. Да и другие подобные
видите ли, есть компания Боинг, производит самолеты,
вырывай слова из контекста, не вырывай, производит и все
есть страна США с валютой доллар, ни дефолтов последние 100 лет ни потрясений серьезных

а есть страна РФ, самолетов не особо, рубль за последние 20 лет обесценился в 5 раз,
а если еще пару лет захватить то и в 20 раз

а основная забота чиновников всех уровней, что их не так поняли, враги переврали, и прочее фуфло, может потому что в стране США производство, а в стране Россия - "импортозамещение"
mr.krabs
13.03.2022
JobForFood писал(а)
Ни по количеству, ни по эксплуатационно-коммерческим характеристикам Суперджет не обеспечивает потребности России в гражданских перевозках

значит этот многолетний лохотрон скоро прикроют
sirokko
13.03.2022
Кто осмелится похоронить отечественное авиастроение? :-D
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26