--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Минобороны предпочло американский Iridium российскому «Гонцу»

Размышляем
833
85
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
FreeCat
19.10.2018
Минобороны России разместило на портале госзакупок извещение о проведении закрытого аукциона по покупке до 30 ноября 2019 года 80 аппаратов спутниковой связи Iridium стоимостью 41,8 тысячи рублей каждый.

По мнению научного руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, российские военные пользуются услугами американской компании из-за хорошего качества связи и отсутствия аналогов.

«У нас есть подобная компания "Гонец", но у нее очень низкая пропускная способность, скорость передачи. Если Минобороны нужно что-то более оперативное, то придется заказывать у иностранных заказчиков. Система Iridium уникальна, в какой-то степени, они монополисты», — сказал эксперт РИА Новости.

Всемирный оператор спутниковой телефонной связи Iridium обеспечивает практически полный охват поверхности Земли. Орбитальная группировка компании, зарегистрированной в США, насчитывает 66 спутников, которые расположены на орбитах на высоте 780 километров.

Единственная российская низкоорбитальная спутниковая система связи «Гонец» насчитывает девять космических аппаратов, выводимых на низкую круговую орбиту (около 1,5 тысячи километров над Землей) блоком по три аппарата. Полноценное функционирование системы требует выведения еще 12 космических аппаратов.


(цы) news.rambler.ru/tech/4105607...siyskomu-gontsu/

Не боятся доверять военные секреты *scratch* ?
sergey5
19.10.2018
что-то похожее на фейк потому что иридиум - это связь военных США.
Дешево купили, кстати. А так, 80 аппаратов вообще ни о чем - явно для сугубо "мирного" технического использования.
FreeCat
19.10.2018
Архипыч писал(а)
явно для сугубо "мирного" технического использования.

типа генералам на рыбалке поболтать ;-) :-D ?
Worker73
20.10.2018
Ну да, надежнее сотовых операторов в любой точке мира
FreeCat
20.10.2018
тут даже спорить не буду ;-) ...
FreeCat
19.10.2018
ну это легко проверяется на том самом сайте госзакупок :) .
Dave
20.10.2018
http://zakupki.gov.ru/epz/order/quick...
Но где там Минобороны х.з. )
SSE
20.10.2018
sergey5 писал(а)
иридиум - это связь военных США.

Иридиум - это сугубо коммерческий проект Моторолы, реализованный где-то в середине 90-х.
Насколько мне не изменяет склероз.
sergey5
20.10.2018
это был полукомерческий проект моторолы.
потом его выкупили военные. сейчас, видимо, у них есть что-то получше и они решили от него избавиться.
SSE
20.10.2018
"Iridium - единственная система гражданской спутниковой связи, покрывающая 100% поверхности планеты Земля, включая полярные области."
"Система Iridium была введена в эксплуатацию 1 ноября 1998 года. Первый звонок осуществил вице-президент США Эл Гор. Основное финансирование и технические решения были предоставлены компанией Motorola."
iridium-russian.ru/
vladmir
21.10.2018
ru.wikipedia.org/wiki/Иридиум
...
В 2000 году вновь созданная компания Iridium Satellite LLC выкупает все активы Iridium Inc за $25 млн, имея договорённость об обслуживании с Министерством обороны США и получив разрешение суда, ведущего дело о банкротстве. Сумма контракта с Министерством Обороны США на 2 года обслуживания составила $72 млн (при операционных издержках $7 млн в месяц). Коммерческая эксплуатация возобновилась 28 марта 2001 года.
===

en.wikipedia.org/wiki/Iridium_Communications
...
The U.S. Department of Defense, through its own dedicated gateway, relies on Iridium for global communications capabilities.
...
The system is being used extensively by the U.S. Department of Defense through the DoD gateway in Hawaii. The service revenue to governments made up 23% of Iridium's revenues in 2012. An investigation was begun into the DoD contract after a protest by Globalstar, to the U.S. General Accounting Office that no tender was provided. A hold against the contract was lifted at the request of the Department of Defense, which cited national security reasons. This allows the continued use of the network during the investigation.
...
===
SSE
21.10.2018
Означает ли "договоренность об обслуживании" (с кем бы то ни было) хоть какие-нибудь изменения изначального назначения системы?

Использование министерством обороны (хоть нашим, хоть американским) каналов связи общегражданского назначения на общих основаниях ни разу не запрещено.
vladmir
23.10.2018
Ну просто попадаются иногда такие - фейк-патриоты - у которых враги кругом.
А тут гдяди-ка с главным страшным-престрашным врагом спокойненько одну систему спецсвязи для военных целей юзают и ничего, оказывается, никаких проблем.
Florencia
25.10.2018
Дед, а почему посконный минобороны вражеский иридиум покупает? Почему ты за свои лохматые годы живя в самой лучшей стране не создал альтернативу круче чем у пиндосов? Ты же тут неоднократно хвастал своими уникальными научными разработками. Дед петушится, плебс негодует из-за санкций а минобороны у геополитического врага спутниковую связь покупает. Это примерно как у Адольфа Алоизыча мессершмитты покупать в великую отечественную.
SSE
25.10.2018
Florencia писал(а)
Это примерно как у Адольфа Алоизыча мессершмитты покупать в великую отечественную.

Это ни разу не так, старушко колхозница.
Это, всего лишь, "примерно как", любимый тобой СССР пшеницу в Канаде покупал "в свои лохматые годы", имея туеву хучу собственной земли.
А спутник с "моими уникальными научными разработками" (прям вот с теми, что я своими руками спаял!) был запущен лишь однажды. В 1982-м году.
Тебе аккурат 4 годочка тогда стукнуло.
Но это не был спутник связи... :((( Это был разведовательный спутник ("КосмосNo... какойто :) ). Благодаря которому у нас, в конечном итоге, появились твердотопливные ракет и полетела нынешняя "Булава", в частности, а так же Калибры и Кинжалы всяки разны.
А больше я к космическим темам близко не стоял. Судьба такой, потомушта... :(((

А вот ты молодец, колхозница!
Вона как наше сельское хозяйство поперло!
И ведь исключительно благодаря санкциям! Несмотря на скулеж "плебса" по поводу них :))
Поди, твоя заслуга? Нет? ОО
Неушто без тебя обошлись?... :(((
Florencia
25.10.2018
SSE писал(а)
А спутник с "моими уникальными научными разработками" (прям вот с теми, что я своими руками спаял!) был запущен лишь однажды. В 1982-м году.

Херово ты, дед, спутники паяешь, стало быть, раз министерство обороны Великой Ядерной Сверхдержавы закупает не твоё паялево а вражеские списанные репродукчики.
SSE
25.10.2018
Да, вроде, никто не жаловался, старушко.
А если учесть, как нынче пиндосский госдеп пАром сцыт по поводу наших ракет, дык, выходит, что даже и хорошо.
Я, правда, после этого паялова только наши подлодки лудил.
Говорят, тоже никто не жалуется. До сих пор.

Но что мы всё обо мне, да обо мне...
У тебя-то как с урожайностью клещевины дела обстоят? ОО
Расскажи, не стесняйся.
Florencia
25.10.2018
SSE писал(а)
А если учесть, как нынче пиндосский госдеп пАром сцыт по поводу наших ракет, дык, выходит, что даже и хорошо.

Да-да. Сцыт и срёт. ))) Особенно ту, самую страшную, с непредсказуемой траекторий, из мультика. Тобе 65 лет а ума нет, и уже никогда не будет. Поэтому спутниковый секонд хенд в штатах и покупают.
SSE
25.10.2018
Не-не.
Только сцыт.
А срешь - ты и прочая шелупонь, вместе с такими вот, как ты, бестолочами_с_детства.

Но вот ить какая засада... Кто, что и где покупает ниразу не их собачье дело.
Некоторые дуры балтьзаковского возраста вон даже кватирки в "окских берегах" покупают по природной дебильности своей.
И про "спутниковый сэкондхэнд" они трындят ровно по той же причине :))))
Florencia
25.10.2018
Дед придурошный, тОбя мочой пиндосовской затопило. А теперь ещё и экскрементами завалило, вместе с твоим паяльником. Бгггг...)))
SSE
25.10.2018
От придурошной слышу :))
40 годров - ни мужа, ни детей.
Бггг.... :(((
Florencia
25.10.2018
65 годков а разум как у дауна. Дед, ты как и твой вошьдь Путин, окончательно и бесповоротно впал в старческий маразм. И этот процесс необратим.
SSE
25.10.2018
Как я тебя понимаю, старушко!
Сколько ты и прочие терпилы натерпелись от злова Путина!
Загнал он вас под лавку сцаной тряпкой, бидяжков... :((

И этот процесс необратим ни разу.
Хоть обосцысь!
Florencia
25.10.2018
Давай уже, дед. В рай, в рааааай. Вошьдь ево всем патриотам лично гарантирует.
vladmir
26.10.2018
SSE писал(а)
я своими руками спаял
===
Вы были монтажником радиоаппаратуры и приборов в 1982-м?
SSE
27.10.2018
Ты просто ни разу не в курсе, как осуществлялись разработки в те времена.
Чтобы доказать, что твоё решение лучше прочих, тебе, инженеру, никаких монтажников не полагалось. Вот тебе паяльник, куча мелкосхем и... херач сам. Без анСАМ...бля.
Монтажники привлекались только на этапе сборки т.н. "опыных ОБРАЗЦОВ".

Но! Никто тебе не запрещал спаять свою цацку сразу так, что монтажникам после твоего МАКЕТИРОВАНИЯ было нехера делать.
Andreas90
19.10.2018
Что такого. Вот у Advanced Micro Devices (AMD) Ангстрем покупал оборудования для чипов 90 нанометров, получал лицензию Госдепа.Никто не говорил что зачем доверять, там же закладки.
www.reuters.com/article/us-r...ns-idUSKCN1MR1LF
FreeCat
20.10.2018
а что - по этому обрудованию уже секретные разговоры ведут :-D ?
SSE
20.10.2018
Если б ты еще знал КОГДА это оборудование Ангстрем у AMD покупал... И сколько годков оно на таможенных складах в Голландии провалялось...

А про "там же закладки", как раз, херня полная.
FreeCat
20.10.2018
SSE писал(а)
А про "там же закладки", как раз, херня полная.

и недавнюю статью про "чипы-закладки" Эппл тоже опровергла сегодня ...
SSE
20.10.2018
Про "ЧИПЫ-закладки" - там, хоть, есть что опровергать.
А тут речь идет об ОБОРУДОВАНИИ для производства чипов.
Тут и опровергать нечего, ибо херня изначально.
FreeCat
22.10.2018
SSE писал(а)
Тут и опровергать нечего, ибо херня изначально

ну да :) . тем кто понимает ясно было изначально что это ерунда написана :) .
А ключи шифрования по закону Яровой тоже потребуют передать? :)
FreeCat
20.10.2018
ну а как же ;-) :-D ...
Worker73
20.10.2018
Чего бояться? Полковники матом не ругаются, они так разговаривают)), никакие эмигранты третьей волны не поймут всего)). Енералы вообще намеками и междометиями решают серьезные вопросы, только им ведомые. Кто не пьет с ними, ничего не поймет)). Нормальная ситуация для мирного периода.
FreeCat
20.10.2018
Worker73 писал(а)
Нормальная ситуация для мирного периода.

*five* уговорил ;-) :-D ...
skarabas
20.10.2018
FreeCat писал(а)
низкоорбитальная спутниковая система связи <<Гонец>> насчитывает

Как? Разве у нас не самое лучшее в мире?
FreeCat
22.10.2018
у кого у "вас" :-D ?
skarabas
22.10.2018
FreeCat писал(а)
у кого у "вас" :-D ?

А Вы разве американец?
FreeCat
22.10.2018
я Кот ;-) ... и это звучит гордо ;-) :-D ...
skarabas
22.10.2018
FreeCat писал(а)
я Кот ;-) ... и это звучит гордо ;-)

Тогда уточняю. У нас - это у людей!
FreeCat
23.10.2018
не знаю :) . в самом деле лучшая :) ?
vladmir
22.10.2018
news.rambler.ru/tech/4105607...siyskomu-gontsu/
...
В апреле замглавы Россвязи Игорь Чурсин заявил, что доля иностранной электроники в российских гражданских спутниках связи достигает 70 процентов. В том же месяце гендиректор <<ИСС имени Решетнева>> Николай Тестоедов отметил, что спутники системы ГЛОНАСС почти на 40 процентов состоят из зарубежных комплектующих.
===
FreeCat
22.10.2018
тока эта электроника не американская ;-) ...
vladmir
22.10.2018
и не котдивуарская?
FreeCat
23.10.2018
так Китай производство что ли открыл ;-) ?
vladmir
23.10.2018
;-) ?
===
А можно не вставлять этот пакостно моргающий смайл в каждый пост? )

Да без разницы чьё производство, если не наше.
FreeCat
24.10.2018
vladmir писал(а)
А можно не вставлять этот пакостно моргающий смайл в каждый пост? )

хорошо ... отвечая тебе постараюсь не ставить ... если вспомню ... вот такой: :-) - можно?
FreeCat
24.10.2018
vladmir писал(а)
Да без разницы чьё производство, если не наше.

почему?
Nikky
22.10.2018
Особо доставила фраза про "придётся ЗАКАЗЫВАТЬ у иностранных ЗАКАЗЧИКОВ"...
andrey72
22.10.2018
FreeCat писал(а)
Не боятся доверять военные секреты

чего бояться то?
есть режим Б.
FreeCat
23.10.2018
andrey72 писал(а)
есть режим Б

это что за режим :) ?
vladmir
23.10.2018
#райнаш
andrey72
23.10.2018
это режим закрытой связи.
Грубо говоря, информация передаваемая по каналу связи имеет гарантированный уровень стойкости.
FreeCat
24.10.2018
вот только никто не гарантирует что у этой шифрации нет "задней двери". поскольку сервис американский - то она там есть наверняка. А, значит, несмотря на шифрациию всё равно прослушать могут *pardon* .
SSE
24.10.2018
FreeCat писал(а)
всё равно прослушать могут

Да, и хрен с ними, пусть слушают!
Или вы полагаете, что по этим каналам секретные приказы вперемешку с агентурными данными передавать собираются? ОО

А когда каки-нибудь группы в горах басмачей ловят и координируют по этим каналам свои действия, - тоже пусть слушают. В этих разговорах ничего секретного нет.
andrey72
24.10.2018
SSE писал(а)
группы в горах басмачей ловят и координируют по этим каналам свои действия, -

там временной стойкости за глаза хватает..
andrey72
24.10.2018
все уже зашифровано до попадания в канал связи.
стойкость шифрования гарантированная.
а ключевая инф. по этим каналам не передается.
Что то то, о чем я пытаюсь рассуждать не особо гуглится...
Не сболтнул ли я лишака..
FreeCat
24.10.2018
andrey72 писал(а)
стойкость шифрования гарантированная.

так я про "задний ход" к тому шифрованию и писал :) .
andrey72
24.10.2018
FreeCat писал(а)
что у этой шифрации нет "задней двери". поскольку сервис американский

канал связи- американский
информация наша и она зашифрована.

какая может быть задняя дверь?
FreeCat
25.10.2018
andrey72 писал(а)
какая может быть задняя дверь?

в практически всех средствах и программах шифрования, сертифицированных или так или иначе связанных с государством, вставляется специальный код или интерфейс, посредством которого те, кто его знают, могут читать все зашифрованные этой программой или средством сообщения как будто они и не были шифрованы. Например микрософтовская Скайп имеет такой "чёрный ход". Домикрософтовская - не имела.
Система Iridium связана с Пентагоном и наверняка там многое им разработано. Так то там такой "чёрный ход" уж наверняка имеется.
Anselm
25.10.2018
Не стали бы они пользоваться дырявой системой сами. кроме того, вопрос, как звонить? сеть пакетная, звонок может быть зашифрован еще одним уровнем самого сервиса, а потом уже в потоке канала. для джаббера otr давно прикрутили, перехват не имеет смысла
FreeCat
25.10.2018
Anselm писал(а)
Не стали бы они пользоваться дырявой системой

она не "дырявая". так предусмотрено.
Anselm
25.10.2018
имея дыру, хоть и свою, нельзя гарантировать, что из-за утечки она будет доступна не только себе..
FreeCat
25.10.2018
да, это так. ну и что :) ?
FreeCat
25.10.2018
Anselm писал(а)
звонок может быть зашифрован еще одним уровнем самого сервиса,

какого именно сервиса то :) ?
Anselm
25.10.2018
любого сервиса с оконечным шифрованием, хоть того же джаббера или американского же ваццапа
FreeCat
25.10.2018
ну мы то это знаем :) . знают ли это генералы? и, если знают, будут ли этим пользоваться ;-) ?
SSE
25.10.2018
Скажите, а эти вайберы с ваццапами на Siemens ME45 работать будут?
А то он мное очень дорог как память.

Вопрос этот вовсе не праздно-глупый.
Чтобы вся эта хрень работала, в аппаратике должна быть операционная система. Она есть в любом смартфоне.
Вот только спутниковый телефон - ни разу не смартфон. Он скорее - мой любимый МЕ45.
А если учесть, что все аппараты для Иридиума разработаны и произведены Моторолой, то (оговорюсь: скорее всего) никакой операционки там нет вовсе. Потомушта Моторола ВСЕГДА так делала. В любом её аппарате софт - представляет собой монолитную, скомпилированную под ПРОЦЕССОР, программу. ОДНУ.
Поэтому туда никаких приложений инсталировать нельзя в принципе.
Ни вайберов, ни ваццапов там быть не может... :(((
А из интерфейсов там только микрофон да кнопки.
Максимум - порт USB, через который ты можешь только посылать СМСки, набранные на компе.
Спутниковый телефон - это ни разу не смартфон, в который ты любое "приложение" имеешь возможность воткнуть.

А чтобы шифрование имело смысл, надо чтобы оно осуществлялось В АППАРАТЕ, а расшифровывалось тоже в аппарате на другом конце.
Это только Блэкберри может.
Anselm
25.10.2018
1. спутниковые телефоны есть и смартфоны, например вот (да, знаю, что под другую сеть, но все же) www.kosmotel.ru/catalog.php?...0636617807100004
2. в спутниковых сетях есть интернет.
3. даже в сименсе csd должен работать
4. у иридиума есть решения для использования с любым смартфоном, где те же сообщения и звони могут быть заранее обработаны www.iridium.com/products/iridium-go/
5. наконец, еще во времена холодной войны были решения скремблирования, где сигнал в ТФОП поступает уже в виде каши, никто не мешает скремблировать сигнал средствами гарнитуры и в оборудование иридиума отдавать кашу.
SSE
26.10.2018
Не стану разбирать подробно.
Но смысл имеет только последний пункт. Да и то лишь при условии, что программа скрэмблирования написана тем, кому ты всецело доверяешь.
В идеале - абонентом лично :)))

Никаких ватсапов! ))
Anselm
26.10.2018
У немассовых решений вероятность багов выше в разы. доверяй, не доверяй..
SSE
27.10.2018
У "массовых" вероятность умышленной организации "заднего хода" выше в ТРИ "разы".
А может и в тридцать три...
andrey72
27.10.2018
в военных комплексах зас все совсем не так.
сама по себе аппаратура без введенных ключей ничего не шифрует.
ключи вводятся вручную в определенное время во все полукомплекты сети.
ключи поступают через секретную часть- они на бумаге, вводятся в присутствии серьезных должностных лиц. Далее ключи живут своей жизнью с помощью аппаратуры и аппаратура выдает в канал зашифрованные данные. Каким каналом это передается - совершенно не важно. Это можно даже транслировать по радио..
думаю, это просто для удобства в мирное время. иначе это прям открытое предательство.
FreeCat
26.10.2018
думаю они и в мирное что-то по поводу своей работы говорят :) ...
vivat
26.10.2018
FreeCat писал(а)
есть подобная компания "Гонец", но у нее очень низкая пропускная способность, скорость передачи

может кто из тутошних прогрессивных и продвинутых сможет решить проблему?
реальных экспертов в инженерных вопросах здесь явного много более больше нежели в филологических
*write*
FreeCat
26.10.2018
vivat писал(а)
может кто из тутошних прогрессивных и продвинутых сможет решить проблему?

разобрать прошивку и попробовать выяснить нахождение "вкладок" в коде в принципе возможно :) .
Anselm
26.10.2018
1. кто ж ее даст
2. если там действительно все залито в контроллер, не факт, что из него ее можно извлечь
3. самое главное: наличие закладок не страшно, если данные предварительно подготовлены. вся история 20 века тому пример: открытый радиоканал, передавали все, принимали все, но данные перед передачей могли быть зашифрованы той же Энигмой или на языке индейцев.
FreeCat
26.10.2018
Anselm писал(а)
1. кто ж ее даст

так она же в аппарате ;-) ...
FreeCat
26.10.2018
Anselm писал(а)
2. если там действительно все залито в контроллер, не факт, что из него ее можно извлечь

аппаратно давно уже умеют :) .
vivat
27.10.2018
может я не совсем ясно выразился.....
имелось в виду "вывести гонца на уровень иридиума"
т.е. заняться реальным инженерным креативом!
*write*

стать или найти тутошнего радиоспутникового "Макса"
который интегрирует инженерию в маркетинг
совокупить маркетинг с дезигингом
родит патенты, сварганит схему, соберёт денег.....
запустит реальный работающий продукт и заработает баблища!
то што власти будут мешать - константа
с другой стороны Форду от властей подмоги ноль и реальные палки в колёса от коллег-автокоммерсов
да и Френку Робертсу про помощь было мало известно

ну как то так
примерно
*drink*
FreeCat
27.10.2018
vivat писал(а)
может я не совсем ясно выразился.....
имелось в виду "вывести гонца на уровень иридиума"

а! теперь понял :) . ну может и сделают так ... ГЛОНАСС тоже вначале туго шёл :) ...
vivat
27.10.2018
дык...
вот как вопрос станет интересным гражданскому обществу :-)
а реальность, с моей дилетантской точки зрения
состоит в неразрушимости тренда о "говённости всего отечественного"
и ведь што самое интересное
сами это говённое и поддерживают и делают :-D
кстати....
этот тренд не сильно далёк от реальности
делать говённый продукт
торговать говённым продуктом
говённо торговать неплохим продуктом
про говённые услуги можно и не говорить....
и при этом делающие говно, торгующие говном, херово оказывающие услуги хотят жить как работники отдела качества ламборджини
*wall*
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26