--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Нижегородец отказался от своего ребенка после года сожительства. Отцовство устанавливает суд - обсуждение новости

Новости
1691
355
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
История сожительства молодой женщины с безответственным мужчиной в Нижнем Новгороде закончилась грустно. В суде разбирается дело об установлении отцовства. А начиналось все очень романтично.

Полный текст: www.nn.ru/news/more/nizhegor...aign=newsdisguss

так чем дело то кончилось? кто папа?
ответы на эти вопросы вы увидите во второй части под названием: Папа ушел и не обещал вернуться: Юрист рассказал о правах жены и подруги на своего <<бывшего>> (дополнено)
Может пора уже кастрировать по решению суда... А то бегают, писю куда ни попадя суют, а детей то жалко!
Вместо того чтобы попу ребенку нежно мыть маме теперь по судам надо бегать и нервничать. Надеюсь, хоть она нормальная.
А может надо было сначала башкой думать и брак оформить? А то привыкли сожительство называть красивым словом "гражданский брак". Вот и итог!
можно подумать, что брак - панацея. наш папа вон уже почти год не платит, никто его не ищет, приставы бумаги наши не нашли. бегай и доказывай, что не верблюд. и не надо бы его денег, но даже субсидии и детские теперь без него и его справок не оформить. так что, не знай, что лучше.
Вы оправдываете сожительство? Интересное кино. :-)
Я конечно сожительство и давание направо-налево не оправдываю и не одобряю, но тут прям все святые и секс был по количеству детей, ессно после ЗАГСа.
Чего только в жизни не бывает, это не повод послать в задницу своего ребенка.
*Татьяна* писал(а)
послать в задницу своего ребенка.

а вы уверены что его?
Я пишу только про новость и про случай если его.
Если не его, то это другая вообще тема.
TiliTam
22.11.2017
*Татьяна* писал(а)
Если не его, то это другая вообще тема.

теперь внимание вопрос.
Дядька пошел в отказ. при этом его интересы в суде представлял юрист. который ему сто пудов разьяснил все ответы суда на его юленье попой.
А ответы будут следующие
или проходит генетическую экспертизу добровольно и там по результатам
или уклоняется и его пишут отцом автоматом. со всеми вытекающими.
Даже если дядька полный имбицил нанятый им юрист эти два момента ему обьяснит. вопрос - на что надеется дядя и нет ли у него оснований сомневаться в отцовстве ?
moto-taxi
22.11.2017
TiliTam писал(а)
вопрос - на что надеется дядя и нет ли у него оснований сомневаться в отцовстве ?

дык может как раз на то и надеется, что есть основания сомневаться?
там вообще история какая-то мутная получается - сначала он поехал радостный и счастливый встречать жену с ребенком, а через неделю стремительно уписдовал в закат, теряя тапки по дороге от поспешности. Что-то тут не спроста....
TiliTam
22.11.2017
Дык.
" Доктор. как малыш ? как мама? может нужны какие то лекарства ?"
- Да все нормально. успокойтесь . нормальный малыш. с мамашкой тоже все хорошо.
- Ну как же. все таки не доносила два месяца ....
- Кто вам такую чушь сказал? Совершенно нормальный доношенный, здоровенький ребенок"....
Занавес ... ) случай реальный. персонажи не вымышлены
Вот не хотела додумывать ничего, но раз уж вы так хотите...

1 Например, что женщина глубоко оскорбится и скажет, что ну и не надо мне от тебя ничего! И так примерно бывает, немало Ж даже надежды на алименты потеряли, даже если брак был.
2 К сожалению, мужиков-истеричек немало, мало ли чего он психанул и действует неадекватно
3 У нас в школах семейный кодекс никто не учит, мало кто шарит. Есть вероятность, что он подумал, что его причастность недоказуема, что прав не имеют его "на анализы сдавать" и тд. А к юристу мало кто ходит, пока не прижмет. А прижмет - это когда в суд надо идти. а до этого момента можно кучу всего нафиговертить)

И встречный вопрос, на что рассчитывает Ж, если ребенок от сантехника?
Или ей юрист что-то другое скажет?

Кто-то тут дурак(с)
И если честно уже пофиг, кто больше дурак.
TiliTam
22.11.2017
*Татьяна* писал(а)
И если честно уже пофиг, кто больше дурак.

Именно это я и пытался сказать в ироничной форме в своем первом посте
"Один тыкает пиской куды нипопадя, другие подставляют куды нипопадя"

А Вас понесло про "мужскую солидарность" итд..
Мужская солидарность это то, что ваш пост возник и стал нещадно плюсоваться)))
Потому что модно кричать что бабыдуры и громко хлопать в ладоши, что очередная дама даёт всем у всех на виду, это моднее спиннеров даже.
Только один вопрос - а с чего вдруг пошла такая мода?

По статистике каждая третья женщина сомневается в том, кто отец её детей.
Наверное, эти сомнения не на пустом месте возникают?
Да я не против, чтоб "плетями пороли на площади" "девушек с пониженной социальной ответственностью" или чего там, пофиг.

Мода эта для тех, кому бы покричать. И М, и Ж немало сношаются на стороне, все хороши. Кого-то даже устраивает такой формат))

Щитаю тупо бегать и горлопанить, что бабы дуры или посмотреть статистику о нагулянных детях в интОрнетах, примерить на себя и резко упиндовать в туман.

Есть сомнения и основания сомневаться - проверь, тест то делают всем желающим. Если твой - то корми, пои и обувай. С Ж разбирайся отдельно, даже если она всех соседов обтрахала, но так уж вышло, что ребенок от тебя, то он твой, а не только ее. Параллельно с кормлением ребенка можно презирать женщину эту хоть всеми силами своими.

Развод (прекращение сожительства) - это развод с женой/мужем, развода с ребенком НЕТ.
minotaur
24.11.2017
*Татьяна* писал(а)
развода с ребенком НЕТ

Мамаша увезла ребенка подальше, не дает видеться, промыла ребенку мозг, истерит, вызывает ментов при любой попытке встретиться. Де-факто ребенок уже не твой и ты его не увидишь до совершеннолетия. А когда увидишь, ему на тебя будет глубоко н..ть, благодаря мамашиной пропаганде, какой папа у него козел.
Суд для начала. Если с мамашей клиника и она скрывается в землянке в чащобе - то пичаль. Попытаться "отбить" ребенка все таки попробовать хорошо бы. Хотя проще сказать, что мамаша звезданутая и торчись оно все конем.
minotaur
24.11.2017
*Татьяна* писал(а)
Попытаться "отбить" ребенка все таки попробовать

Список законных методов в студию.
Я не сталкивалась лично, к счастью. Знакомый в суд обращался, чтоб урегулировать вопрос встреч с ребенком, ибо бывшая жена грозилась не показывать даже. Решение суда она оспаривать не стала, вроде как знакомый этот регулярно с ребенком проводит время, все относительно нормально.
Значит, иногда этот вопрос можно решить))
Если Ж совсем куку, то доказывать, что она свихнулась и ребенка ей доверять нельзя. Ну это если готов дяденька взять на воспитание ребенка.
*Татьяна* писал(а)
Я не сталкивалась лично, к счастью.
И зто к счастью, поверьте.
Я специально консультировался.
Отсудить у жены ребёнка "законно" можно четырьмя способами:
1. Доказать, что она злоупотребляет алкоголем.
2. Доказать, что она употребляет наркотики.
3. Доказать, что она ведёт асоциальный образ жизни (то есть по факту является проституткой).
4. Будучи долларовым миллионером доказать, что у папы для детей условия лучше, чем у мамы-нищебродки.

Во всех прочих случаях суд оставляет детей матери.

Есть ещё вариант, когда ребёнок сам выбирает, с кем ему жить - но для этого надо, чтобы ребёнку исполнилось 10 лет.

Ну и... формально никто не запрещает видеть детей - приезжай в выходные, вечером погуляешь, переночуешь на вокзале (да-да, "не препятствовать видеть ребёнка" и "предоставлять жильё" - разные вещи; если первое мама обязана, то второе нет), утром уедешь - если папа с мамой живут в разных городах, такова суровая реальность.
Афраний писал(а)
такова суровая реальность

А кто спорит то?
Быть родителем вообще непросто!

И развод при наличии ребенка это всегда жопа жопская.

А вы хотите, чтоб мама сама вам ребенка привозила? Или жильем вас обеспечила и носки постирала? Для женщины то это не менее сложно устроить. С чего вдруг она должна пускать БЫВШЕГО мужа к себе в дом? Или тем более в дом своих родителей? Тут и Ж понять можно.

В ситуации мама+ребенок в одном городе, папа в другом как бы не может быть сильно просто.
Но можно же попытаться найти компромисс, на каникулы забирать и тп.
Ну а про алименты молчу, им другой город никак не помешает) Детям всегда деньги надо.
Так что вполне есть шанс остаться не сплошным мудаком.

Надеюсь, вы не столкнетесь со всем этим.
*Татьяна* писал(а)
Ну а про алименты молчу, им другой город никак не помешает) Детям всегда деньги надо.
Так что вполне есть шанс остаться не сплошным мудаком.
Алименты - это закон. Dura lex sed lex.
И я не уверен, что эти деньги пойдут детям, но уклоняться от выплат тоже глупо.

А кто тебя каким считает, сплошным или не сплошным - дело десятое.

Да, я хотел бы, чтобы мама ребёнка привозила. Хотя бы на нейтральную территорию, до половины пути.
Но есть ещё иной вариант - просто не пытаться быть хорошим для тех, кого ты уже потерял.
Или они тебя потеряли по вине мамы - это дело обоюдное.
Но я верю в то, что рано или поздно мы найдёмся.

А по поводу средств... Знаете, война может быть одним из методов "принуждения к миру".
Впрочем, я обычно стараюсь не рассказывать о своих планах.
Афраний писал(а)
Или они тебя потеряли по вине мамы - это дело обоюдное.

Ребенок не может потерять, он может только потеряться.
А уж найдут его родители или нет - заслуга/упущение родителей.


Афраний писал(а)
Да, я хотел бы, чтобы мама ребёнка привозила. Хотя бы на нейтральную территорию, до половины пути.

Ну если она лютая богачка, то было бы неплохо ей так и поступить.
Но в реале мама+ребенок=деньги в обрез. И время.
А когда ей заниматься ребенком и работать? Где ей ночевать на нейтральной территории? Ваши желания/хотелки/интересы и должны быть для нее ниже по приоритету.

Афраний писал(а)
И я не уверен, что эти деньги пойдут детям, но уклоняться от выплат тоже глупо.

Ровно так же, как и мама не уверена, что зп у вас не серая. И ровно так же, в семье есть вероятность, что на ребенка вы тратили бы больше.

Я этим хочу лишь сказать, что оба родителя в таком случае оказываются в непростой ситуации.

Короче удачи вам в отцовстве, и уж не знаю в чем, ибо это не для форумского флуда.
Знаю 2 случая, когда отцы опомнились и "на старости лет" (50+) приперлись, но тут и правда дети уж сами взрослые и не поняли, с чего этот дядька себя папой называет.
Метод первый, превентивный: Выбирать в матери своих детей не только красивых, но и неглупых уравновешенных женщин.
Метод второй (если с первым вышла шляпа, да и в любом другом случае не помешает): сохранять человеческие отношения после развода, самому не быть истеричкой.
Метод третий (применяется наряду со вторым, поскольку если первый не реализован, то второй часто не дает результата): в суд с требованием определения порядка общения с ребенком, потом к приставам исполнять решение... Не исполняется - снова в суд, требовать определения места жительства ребенка с отцом... И т.д.
Метод третий применим тогда, когда ребенок нужен действительно.. Ну а если не нужен, то проще, канешь, свалить в туман со словами "Де-факто ребенок уже не твой и ты его не увидишь до совершеннолетия."..
Скажите, а вот если Вас, допустим, ограбили...
Вы с грабителем после поимки часто человеческие отношения сохраняете?

А теперь вдумываемся в словосочетание "злоупотребление доверием".
1. Относиться к бывшей можно как угодно, никто Вас не заставляет с ней по пятничным вечерам пасьянсы раскладывать и шляпку при встрече поправлять. Достаточно не гадить и воздержаться от оскорблений, какова бы не была причина разрыва.
2. Вдумаемся.. Что там со злоупотреблением доверием?
b-consultant писал(а)
Относиться к бывшей можно как угодно
Но лучше всего - никак. Умерла так умерла.
Прошлое ушло, надо думать о будущем.
Да как угодно, можно и так. Но это о бывшей. Ребенок-то ниразу бывшим быть не может..
И что Вы таки можете предложить?
Заняться киднеппингом собственных детей?

Вроде тема уже обсуждалась.
По этому поводу есть мысли, но я не готов обсуждать их с посторонними.
Киднепинг, как и другие способы инвалидизации детских душ, к черту..
Выше.. выше все указано мной, повторяться не стану.
Я понимаю, что для Вас эта тема тяжела.. Если именно о Вашей ситуации, то да, она не самая простая и судить о ней, не зная деталей и предыстории, нет ни смысла, ни желания.
Просто, если бы ОБА человека думали, прежде всего, о благополучии общего ребенка, то могли бы найти компромиссные варианты, не так ли?
Кое-кто, как оказалось, думал ещё и о собственном благополучии за счёт другого - и после такого искать компромиссы несколько затруднительно.

Предлагаю на этом закрыть тему.
b-consultant писал(а)
Вдумаемся.. Что там со злоупотреблением доверием?
Ну если доверием злоупотребил посторонний человек, то закон называет это мошенничеством и за это сажают.
А если доверием злоупотребила бывшая супруга, то её за это сажать не будут - "онажемать", "унеёжедети"...
Можете проконсультироваться у юристов.
Можете проконсультироваться у меня)
Я щас с Вами не спорю, я пытаюсь выяснить о чем Вы говорите, о каком злоупотреблении каким доверием..
А что, мошенничество разных видов бывает?
Я вроде и так сказал больше, чем следует.
Дело Ваше, я Ваши ребусы тоже гадать не стану..
Какие ребусы? Я задал простой вопрос. Вас ограбили.
Вы будете пытаться сохранять с грабителем "нормальные отношения"?

Простой вопрос и ответ на него - либо "да", либо "нет".

А эти выкрутасы типа "ну это смотря кто, как и на какую сумму ограбил" - никому не интересны.
Кто ограбил ? Бывшая? Обидно и чревато уголовной ответственностью. К детям отношения не имеет. Это если буквально. А иносказательные Ваши без пояснений параллели - шарады. Вы быть понятным по каким-то причинам не хотите, так дело Ваше.
ДимС
24.11.2017
Ссылку на источник статистики можно? Я-то думал, что это у мужиков такие сомнения возникают, а, по-вашему, получается как в старой истории: "Дорогая, я должен открыть тебе страшную тайну: наш сын - не от тебя!"
Тут скорее другой анекдот напрашивается: "сегодня я узнала, что трое из пяти моих парней мне изменяют"...

Я не помню, кем и когда проводился соцопрос, но речь о том, что основания сомневаться у них действительно были.
minotaur
24.11.2017
Афраний писал(а)
По статистике каждая третья женщина

По какой статистике? Я каждый раз вижу разные цифры.
Было масштабное исследование ДНК в английских семьях в 2000-е годы где-то. Оказалось, что у каждой 5-й мамочки в возрасте от 30 до 40 лет (ну то есть не студентка какая-то) один из детей не от мужа. Ещё есть статистика центров определения отцовства по ДНК, там у каждого 5-го мужика не его ребенок, но в эти центры обращаются не просто так.
Сомнения ещё не являются фактом. А поводов для сомнений - достаточно...

killpls.me/story/20907
killpls.me/story/20924
killpls.me/story/20983
killpls.me/story/21020
killpls.me/story/21030
killpls.me/story/21127
killpls.me/story/21152
killpls.me/story/21169
killpls.me/story/21198
minotaur
24.11.2017
КМП тот ещё источник окуительных историй.
samlib.ru/i/izmajlowa_k_a/otchim.shtml
Но и так - тоже только в сказках бывает.
Батюшки, вы может и космополитены всерьез читаете?)))
Сказка - ложь, да в ней - намёк...
Можно подумать, у нас все женщины занимаются сексом исключительно с одним человеком (сожителем/мужем).

Перефразируя старый анекдот - на вагину не поставишь счётчик входящих...
Ну после того, как на газ поставили, может и на вагины начнут.
За счет налога можно еще три крыма построить будет.
DismaL
23.11.2017
А быть может она и сама сомневается кто отец ребенка!?!?!
JuliaNi
22.11.2017
В Швеции уже есть проект закона, что мужчина может отказаться от отцовства на ранних сроках беременности своей женщины. Т.е. женщина поставила его в известность; если согласен на ребенка - значит, берет на себя всю ответственность; если не согласен - женщина вправе решить сама, что делать дальше, но на помощь мужчины рассчитывать уже не может. В принципе, довольно дельная инициатива, но шведы туда же внесли еще пункт о том, что женщина мужчину обязана известить о беременности и без его согласия не должна делать аборт - вот это прямо-таки бред.
Ага, еще бы здоровье тогда столько бы у мужика забирали, сколько женщина потратит при аборте, даже пусть медикаментозном. А то он просто словечко сказал, мол отказываюсь, а некоторые женщины востанавливаться после абортов, гормональных нарушений должны по несколько лет.А мужик дальше пошел ...
sergey5
24.11.2017
Я считаю, что правильно, у женщин будет меньше пространства для манипуляций, будут больше думать кому давать и надо ли предохраняться, если на поддержку в виде алиментов рассчитывать не приходится.
К слову, алименты в Швеции небольшие, в кабалу не залезешь.
а что, нельзя?)) со вторым мужем было почти, как у героини. сейчас очень радуюсь, что не оформила отношения, когда он предлагал. помощь была бы минимальной, если была, а проблем полно. ни съездить никуда нормально, ни дела оформить. везде папа требуется, если записан. а нет папы - нет проблем))))
интересное кино писал(а)
а что, нельзя?))

Для некоторых можно даже на танцполе.
это пять)))
для некоторых и в церкви венчанных можно все. и жене изменять, и на детей плюнуть. так что, мораль внутри.
907
22.11.2017
С каким вторым мужем? Вы же пишете что не оформляли отношений.
и что? жили вместе, хозяйство общее, в церкви венчались. не муж?
907
22.11.2017
Сожитель.
А как венчались то? Требуют же свидетельство о браке?
Gogi
22.11.2017
Сейчас, говорят, вроде и не требуется уже
Новости сыпятся, вот одна офигительнее другой...))
zguro77
23.11.2017
Венчались в 2004 году, ТОЛЬКО после гражданской регистрации брака.
не потребовали ничего. но, мы на моей малой родине, там проще было все 10 лет назад.
luruva
24.11.2017
знаю такие семьи. и не удивляюсь. гос- во защитить не хочет. вот женщины так и делают. и правы. кто хочет, тот будет "рядом" с ребенком, а кто не хочет- как якорь, по песку таскать. в бумагах завязнешь. бегай за ним еще и спрашивай разрешение.
именно. и отказываться официально не хочет от ребенка. в беседах о жизни, пока общались, кричал только "сдай его в детдом!". хотя, денег я не просила.
в суд на лишение отцовства, за неисполнение своих обязанностей.
так примерно и поступила моя подруга. давно правда это уже было и как то забылись сложности. полгода она долбала все инстанции. справилась
и хорошо, что справилась. чувак в итоге прикинулся шизиком и жаждает теперь, чтобы его кормили и поили, пытался истребовать от сына алименты. сыну сейчас 26 уже. а вот по суду - теперь болт. свои обязанности не исполнил, сын свобожден от содержания такого папаши
задумываюсь об этом, но ребенок не хочет.
vetach
24.11.2017
наш тоже не платил и не работал. Судебные приставы, чтоб я заявление забрала, дали справку, что алименты не получаю, потом еще раз 8 за справками ходила (до совершеннолетия), но субсидии все оформляли с такими справками.
я тоже хожу, но не понимаю, почему всех этих данных не может быть в какой-то электронной базе, чтобы не бегать по инстанциям.
vetach
25.11.2017
Я думаю, что у них все есть, но бумажками страхуются, мало ли сбой какой, да и бегать не все станут - экономия получится.
тогда, хоть бы у приставов любого района эту бумагу давали. так времени и сил на это жалко.
vetach
26.11.2017
мне давал тот, который нами занимался, ладно всего в двух остановках от нашего дома - добежишь за 15 минут, а так, наверно, плюнула бы на все. Хотя у нас больше половины квартплаты были субсидиями, и за институт один семестр(платно учились) половину убавили.
плюнуть хочется уже, это да.
vetach
26.11.2017
терпения Вам
лучше, удачи)
Ни брак, ни триста тыщ бумажек и договоров не сделают из говнюка человека. При чем тут сожительство? Вот вам ниже и написали, что не все так просто.
Речь моя о том, что если любой из биологических родителей отказался от своего ребенка, от выплаты алиментов даже, то нечего ему других детей заводить! Зачем?! Плодить брошенных детей?Исключение - редкие случаи, типа если ребенок получился в результате изнасилования.
Прочитайте внимательно комментарий юриста: www.nn.ru/news/articles/papa...vshego/51526891/
Я прочитала, спасибо.
Rory
22.11.2017
вот вы на брак так надеетесь, будто средство от всех бед.
вообще ни разу не пенацея
Я не надеюсь, а давно живу в законном браке. А Вы живите как хотите, хоть каждый день меняйте сожителя.
Rory
22.11.2017
спасибо за разрешение, я без него вообще никак
luruva
24.11.2017
да сейчас и в законном надо проверять отцовство. почитайте другие форумы, убедитесь. а уж сколько внебрачных детей у женатых мужчин! :-D
TiliTam
22.11.2017
*Татьяна* писал(а)
А то бегают, писю куда ни попадя суют,

А другие писю подо что нипопадя подставляют... так и живут..
:-)
Ооооо, мужская солидарность...бессмысленная и беспощадная))) Такие комментарии прям ожидались, вас таких щас заплюсуют.
Я с вами согласна))
Напишу более "равноправно" - если отказался от своего ребенка (даже алименты зажал(а)), то нефиг больше рожать. И не важно мать/отец отказался. Просто не хочешь детей - не заводи. Речь только об этом, а не о том, что все мужики козлы))
В данном случае нигде не написано, что мать отказалась заботиться о ребенке, а об отце написано.
Женская однобокость не менее бессмысленная. Типа - мы всегда правда. А в данном случае ещё и - ну она же мать!

Не заминусуют, всё правильно написал. Думать оба должны, а то вам суют, а вы и не замечаете - так, что ли?
Прочитайте внимательнее мой ответ. Я пишу про ответственность обоих, а не про какую-то выдуманную вами однобокость.

Что конкретно вам не нравится в ответственности обоих биологических родителей за своего ребенка? ОБОИХ, не только отца)))
Однобокость в том, что вы, не зная вообще ничего, ктоме того что написанного в "новости", заранее оправдали мать и осудили отца. Как я и писал (извините, повторюсь) - ну она же мать!
Нет, я написала абстрактно про всех отцов, бросающих детей.
"А то бегают, писю куда ни попадя суют, а детей то жалко! "
Про матерей примерно тоже думаю, единственное, таких случаев все же меньше, обычно ребенок остается с мамой.
Вы меня неверно поняли.
Теперь, когда я пояснила, вы тоже считаете, что я неправа?

А что у них там мы скорее всего не узнаем. Надеюсь, что мама там нормальная (с папой точно все сложно) и как бы что не вышло с вопросом о папе, чтоб ребенок то меньше пострадал.
*Татьяна* писал(а)
Нет, я написала абстрактно про всех отцов, бросающих детей.

Ну, обобщение - это ж вообще прекрасно. Мы все одинаковые. И говнюки вдобавок.

Что с того, что вы правы или не правы для меня лично? Я тоже ничего не знаю про описанную ситуацию, есть только несколько фактов - жили, родили, исчез с радаров. Кстати, если у него есть сильное желание спрятаться, его действительно никто не найдёт. А делать какие-то выводы даже желания нет, абсолютно посторонние для меня люди. Одно знаю точно - жизнь полна сюрпризов, и не все они приятные.
:))
точно, мужская солидарность, бессмысленная и бепощадная :))
и главный ее секрет - вовремя переобуться :)))
Про переобуться - кто бы говорил. Фразу "дружить против ..." точно девочки придумали.
Протестую! Не все. Есть чудесные отцы, есть мимимишные влюбленные юноши, есть предобрые мужья, иногда даже это не разные люди. "Говнюки" немножечко все люди, чай не ангелы какие.

Не уверена, что поняла вас. Что значит, " не правы для меня лично".
Согласны со мной - хорошо. Не согласны - имеете право и возможно основания. Частично согласны - зашибись тоже.

Про сюрпризы да(
Это значит, что даже если я и не согласен и имею некое своё обоснование, это не изменит вашего мнения. Смысл спорить?

Я согласен с тем, что ответственность должны нести оба, но это всё хорошо на словах, в проекте. На деле же имеем то, что имеем. В смысле - они это имеют.
Смысл тогда мне несколько раз сообщать, что вы не согласны со мной?))
Давайте лучше закроем тему и пожелаем всем детям и маму, и папу, и быть желанными, а не залетом.
Не с вами, а с формулировкой.

Почитал, вы там про контрацептивы спорите... да, закроем тему.
Сычъ
24.11.2017
Вы написали абстрактно в конкретной теме.
DismaL
23.11.2017
Сексизм с её стороны..
Сейчас и тебя троллить будут. Вот проснутся и сразу начнут.
moto-taxi
22.11.2017
*Татьяна* писал(а)
Просто не хочешь детей - не заводи.

так он и не заводил
Ну если экспертиза покажет, что это его рук дело, то завел значит.
А если он не знал, что от секса дети могут быть, то тем более ему не стоит размножаться(
moto-taxi
22.11.2017
могут быть, а могут и не быть
экспертиза может покажет, а может и нет
сплошные "если", короче...

и, кстати, я тут краем уха слышал, что детей заводят не руками)
Вы тут в двух если запутались...
А ребенок без папы. Без хорошего, любящего отца. Это точно плохо, без всяких если.
moto-taxi
22.11.2017
а ребенок с глупой мамой - это разве хорошо?
Еще хуже. Две беды, кто спорит то.
Кстати, глупость мамы и отцовство того мужчины определить не в нашей компетенции) Так что тут тоже есть не нравящееся вам "если".
minotaur
22.11.2017
Покажет, что покажет, может и действительно от соседа.
Я сейчас одну обидную вещь скажу. Если девушка через 3 месяца после знакомства вселяет своего парня к родителям, без каких-то обязательств, а они и не против, когда их дочу шпилят за стенкой, то явно тут не высоких моральных принципов люди, и конец истории немного предсказуем.
Да вообще кругом проституты и наркоманки( Да, чем люди думают(
TiliTam
22.11.2017
*Татьяна* писал(а)
А если он не знал, что от секса дети могут быть

у мальчиков с этим немножко грустно) приходится верить на слово)
"Можно в меня. я на таблетках"
ок. а через месяц - "Ой. Я беременная"
"Блин. мэм. я вас только трахнуть хотел а не размножатся..."
а так то да.. козел..
kassi
22.11.2017
"Можно в меня. я на таблетках"
На это есть мужской ответ: а я еще и презик надену!
а то доверчивые какие все
TiliTam
22.11.2017
так то да.. но иногда так хочется верить людям )))
kassi писал(а)
На это есть мужской ответ: а я еще и презик надену!

Ага, щас! Толщиной с галошу!
kassi писал(а)
"Можно в меня. я на таблетках" <br> На это есть мужской ответ: а я еще и презик надену!
Зачем презик? Сейчас есть оральные контрацептивы для мужчин.

А потом женщина "ой, я беременна", а ей в ответ "не может быть, я предохранялся"...
И затем - тест на установление отцовства.
Вам уже дали ответ, который я хотела написать))
Если вы трахаете левую тётю, то вообще есть еще куча зппп, кроме беременности.
Если хотите трахать - трахайте максимально безопасно, если не хватила чего-то (мозгов/денег/..), то есть и ваша вина, нечего на тётю валить.
minotaur
22.11.2017
В данном случае, тетя совсем не левая, а вполне себе сожительница.
Что в таком случае мужчине мешает предохраняться? Сожитель разве обязан оплодотворять женщину по первому ее требованию?))
При желании можно держать все предохранение под контролем. Что вообще в человеческих силах))
minotaur
22.11.2017
100% гарантию дает только вазектомия, но к сожалению, она необратима.
Да, ее я и предлагала по сути тем, кто бросил своих детей.
minotaur
22.11.2017
Вы кастрацию предлагали, это малость другое.
Звучит как-то апокрефичнее) да и вазэктомия исключительно для М же.
А суть пояснила во 2ом-3ем посте.

*Татьяна* писал(а)
Напишу более "равноправно" - если отказался от своего ребенка (даже алименты зажал(а)), то нефиг больше рожать. И не важно мать/отец отказался. Просто не хочешь детей - не заводи. Речь только об этом, а не о том, что все мужики козлы))


*Татьяна* писал(а)
Речь моя о том, что если любой из биологических родителей отказался от своего ребенка, от выплаты алиментов даже, то нечего ему других детей заводить! Зачем?! Плодить брошенных детей?Исключение - р
minotaur
22.11.2017
Зашить пи..у и перетянуть трубы - тоже разные операции. В Сингапуре малообеспеченным предлагают бесплатно сделать, чтоб не плодили нищету.
Ну неплохо, что тут ответить.
вы так говорите как будто он ее изнасиловал... давайте тоже скажем: может зашивать вам будем? чтоб ноги не раздвигали раньше времени?
drink-bol
22.11.2017
Низя, а как же секаса
в другие места религия не позволяет?)))
drink-bol
22.11.2017
Это у них спросить нужно, по моему женщина должна думать о последствиях и предохранятся в первую очередь. Да и раздвигать перед первым попавшим ноги не стоит. Рожать в итоге им приходится.
Если брать за основу данную новость, то там не первый попавшийся. Все таки и свадьба была спланирована (якобы?), и родители, и вместе жили. Ну то есть не совсем уж в гаражах по пьяни. Я не то чтоб защищаю, просто формулировка у вас имхо сомнительная.

По-моему Мужчина - это не резиновая писька с алиэкспрессов, в которой еще и веселая опция - сперматазоиды. Так уж вышло с людьми, что для зачатия нужны мама и папа. Так что думать надо обоим в равной степени примерно о предохранении и последствиях.

Вы считаете, что отец,бросивший своего ребенка и даже отказавшийся от материальной ответственности это нормально?
drink-bol
22.11.2017
Я не считаю, что отец бросивший своего ребенка прав, скажу больше что не мужчина. Но даме прежде чем планировать роды этого ребенка нужно было узаконить брак или как минимум быть уверенной в своем партнере.
Все правильно сказал.
Ну то есть до свадьбы сексу не бывать?
А если уж так вышло, то имхо не только мать несет ответственность. Оба на саночках катались)
drink-bol
22.11.2017
Предохранятся надо и занимайте хоть сутки на пролет, если мужик не думает в силу слабости ума значит инициативу должна брать партнерша. Я уже писал , что ей придется на гинекологическом кресле в итоге находится.
А если у обоих слабость ума или тот минимальный процент, что бывает и у предохранящихся... то оба как бы должны наверное разруливать, не? Хотя бы алиметы( Уж желанный или нет, но живой человечек же...
*Татьяна* писал(а)
А если уж так вышло, то имхо не только мать несет ответственность. Оба на саночках катались)
Почему "оба"? Бывали случаи, когда саночки и поболее народу вмещали.
ru.wikipedia.org/wiki/Дикинсон,_Дженис
Есть случаи, когда биологических отцов ребенка больше 1?
Не каждое соитие заканчивается беременностью.
Постельные упражнения, предшествующие дитю, кои Вы обозвали "катанием на саночках", ещё не гарантия отцовства.
Вы что мне хотите сказать-то?
Если муж/сожитель получил результат теста, что отец НЕ он, то пусть делает, что хочет, как считает правильно.
Если результат иной, и он биологический отец, то надо кормить, обеспечивать всякими памперсами.
Ну можно еще пять тестов сделать, чтоб наверняка)))
Это все имхо.
Вы как-то все иначе видите?

Катанием на саночках я называла то "постельное упражнение", которое и привело к зачатию.
*Татьяна* писал(а)
Если муж/сожитель получил результат теста, что отец НЕ он, то пусть делает, что хочет, как считает правильно.
Если результат иной, и он биологический отец, то надо кормить, обеспечивать всякими памперсами.
***
Вы как-то все иначе видите?
Нет, всё именно так. Более того, если муж/сожитель внезапно узнал о своём "заместителе", то вполне логично свалить в туман и в категоричной форме потребовать провести тест на отцовство.
До получения результатов теста - морозиться, как и в приведённом ТС примере.
Вы это как-то иначе видите?
Вполне логично при наличии сомнений взять отпрыска на ручки (ну или за ручку, если подросший) и сходить сделать тест. Взрослые люди проблемы решают, а не "морозятся"..
Ситуацию мы знаем только с одной стороны.
Кто знает, может быть мама против.

Была история, когда папа сделал тест, а мама с ним из-за этого развелась: видите ли, он ей не доверяет...
Афраний писал(а)
Была история, когда папа сделал тест, а мама с ним из-за этого развелась: видите ли, он ей не доверяет... ...

А когда он свалит и станет морозиться, вынудив ее саму обратиться в суд и доказывать с помощью экспертизы, что оснований для недоверия нет, никто ни с кем не разведется.. Все будут жить долго и счастливо, и умрут в один день.

А маму никто не спрашивает. Идет и делает. Молча.
Сначала выяснить - потом свалить.
Мало ли кому что подумалось, почудилось или что-то еще. Или соседка наболтала.

А свалить и морозиться, кричать из кустов, мол сначала докажи мне, что это мой ребенок - это уже, пардон, истерика какая-то.

Ну что теряет неотец, если сначала тест сделает? Недели две кормит не своего ребенка. Не велика беда.
Ответил выше.
Да каких только офуфительных историй нет.
Поговаривают, что и мужоки-транссеки рожают.
Я выше уже привёл пример с Дженис Дикинсон.
Сильвестр Сталлоне уже был готов выплачивать ей алименты (а он, мягко говоря, человек не бедный).
Но адвокаты настояли на проведении теста на отцовство.
И тест показал, что ребёнок-таки не от него... Хотя "на саночках", КЯП, он "катался"...
*Татьяна* писал(а)
Катанием на саночках я называла то "постельное упражнение", которое и привело к зачатию.

Прочтите еще раз.

Еще раз - мало ли кто и кого как трахал, у ребенка однозначно есть биологический отец.
Есть. Однозначно. Но тот, кто трахал, не всегда может быть уверен в том, что он единственный.
Вот и надо сначала проверить, а не хреновертить.
Так я о том и говорю. Прежде чем клеймить мужика, может сначала проверить?
--->
Мне плевать на этого конкретного мужика.
Но судя по новости, если он и не мудак (ребёнок не его и он автоматом не обязан содержать), то все равно истеричка. Потому как тестов он не делал.
Если же в новости все дофига переврали, то это уже другая история, но этого мы не знаем, п если гадать, то можно до чего угодно дойти, но нафиг уж.
Договоримся на этом :-)
minotaur
24.11.2017
*Татьяна* писал(а)
что отец НЕ он

По закону он отец автоматом, и теперь ему надо доказывать, что не верблюд. Даже через 10 месяцев после развода ребенка пишут на бывшего мужа.
В жизни вообще часто приходится доказывать свою неверблюдность( Вообще жизнь жестока.
Про 10 месяцев не знала. Но это же не значит, что он не может доказать свою непричастность?
minotaur
24.11.2017
Может, какие проблемы? Подавай в суд и на экспертизу, через полгодика докажешь. В данном случае, это делает мамаша, и срач поднялся до небес.
Вы это мне? Я ни чьего отца не разыскиваю, вы не по адресу))
А вы так пишите, как будто она его изнасиловала))
Если ребенок его (не нагуляла от соседа), если она его не изнасиловала (что-то мне не верится), то как бы ясен пень - это его ребенок.
Не хочет он ребенка? Не надо! Вы сами подумайте, сколько плюсов)) И тратиться на резиновые изделия номер 2 не надо.
А зашивать вполне можно, если ситуация наоборот, если мать сказала папе и ребенку счастлива оставаться, свалила и ребенок остался без ее вклада в воспитание и обеспечение.
Вот как только такую новость запостят, я наверно предложу начать зашивать по решению суда))
Вы со мной не согласны?)
Или считаете, что женщины ВСЕ должны ничего не раздвигать до брака и вообще предлагаете ввести уголовную ответсвенность за недевственность до брака?)
А вы так пишете, будто он её.
Тихий Дон писал(а)
вы так говорите как будто он ее изнасиловал

Не повторяйтесь)
Ну да, он был первый...
Мой ответ то чем вас не устроил?
Считаете, ответственность за ребенка лежит исключительно на матери? Отец может просто положить член на ребенка и быть молодцом?
Помилуйте, вы указали, что я повторяюсь - я согласился.

Я считаю, что все семьи разные. Почему-то же он ушёл. Была какая-то причина. Мы её не знаем, но выводы уже готовы.
Он может хоть на луну уйти)) Я же не говорю, что он обязан до смерти жить с матерью его ребенка.
Развод/уход не повод забить на СВОЕГО ребенка.
Помилуйте, ребенок что кушать должен?
Ну - это да, согласен. Не должен, а попросту-таки обязан.
Ну вот поэтому мысль о законном лишении людей возможности заводить детей на основании его/ее уклонения этого самого "обязан" уже не кажется мне дикой(
Не надо детей - не имей.
Ну прям жалко мне таких детей, капец((

А то как письки педофилам отрезать - зашибись, все за.
Тем временем ребенок без родителя становится полнейшей нормой, а уклонисты от алиментов еще большая норма, никого вообще таким не удивишь, еще и каждый второй скажет - ну а чего ты хотела.
Да, плохо нынче живётся. То ли дело, жилось при царе-батюшке Иоанне Васильевиче.
Тогда от алиментов вообще никто не уклонялся по причине их отсутствия. Даже слова такого не знали.
Да и с разводами дело обстояло непросто.
Вспомнили времена царя гороха))
Так и люди тогда неглупые жили. Не переписывали законы каждый месяц.
Сам по себе тот факт, что на календаре двадцать первый век, ещё не означает, что все законы у нас правильные, прогрессивные и справедливые.

А заявлять, что тот век был отсталым только на том основании, что тогда айфонов ни у кого не было - всё-таки неправильно.
По крайней мере тогда люди крепче головой думали.
Я хоть и частично разделяю мнение ваше, и люди тогда были весьма мудрые...

Но если нас с вами запузырить во времена стародавние, то мы скорее подохнем от дизентерии какой или пупки развяжутся от тяжёлой работы, ибо тогда впахивать надо было феерически, чтоб от голода не сдохнуть.
Смотрела какие круги ада надо было пройти простому человеку, чтобы пару льняных рубах себе сделать и вспоминала шкаф свой... Нда.

Так что идеализировать те времена я не могу) Я за прогресс, пусть и в комплекте с выхлопами )
Можно подумать, я против прогресса.
Я вовсе не идеализирую те времена.
Я просто считаю, что во многих сферах прогресс пошёл не туда.

Кстати, синтетические наркотики - тоже плоды прогресса.
Так что не всё, что даёт нам прогресс, является приемлемым.
*Татьяна* писал(а)
Помилуйте, ребенок что кушать должен?
Это проблемы отца ребёнка.
Отец - не обязательно муж/сожитель. Увы, не все считают промискуитет чем-то позорным.
Муж/сожитель главный подозреваемый)))

Обвинять в промискуитете только женщин у меня язык не повернется, раз уж все кругом потенциальные промискуитетчики независимо от пола, то чего гнать на Ж?

Если не выяснил, чей деть и свалил, то мудак однозначно.

Кстати, по новости если, то это М там натворил в двух местах хренпойми что. Тема про бабу с сорока детьми и все от фз кого уже была, все знатно проявили свои навыки юмористов)
Ну во-первых, он ещё не свалил. КЯП, он просто пошёл в отказ.
А во-вторых, кто знает, на каком основании он засомневался в отцовстве?
Может быть переписку на компе или в телефоне прочёл, а может фотографию увидел...
Даже если там 100 переписок. Даже если в переписках она всех обтрахала, то это еще НЕ гарантирует, что не он биологический отец.
Потому имхо было бы хорошо не истерить, оповестить Ж, что она шмарофляй и жить он с ней не намерен, но с ребенком решить спокойно и без спешки. Через 2 недели или чуть больше по результату решить, участвовать в жизни ребенка или нет.
JuliaNi
22.11.2017
*Татьяна* писал(а)
ответственность за ребенка лежит исключительно на матери

Разница в том, что решение - рожать или нет (и часто даже - беременеть или нет) принимает мать, у отца тут голос совещательный. Как было в конкретной ситуации, о которой тема, - мы не знаем, если мужчина говорил, что ребенка хочет, обещал свадьбу и т.п. - подлец, конечно. А вот если всё было из-под палки, женщина сама виновата. Или мужик мямля и дурак, не мог уйти вовремя, раз уже другая была.
*Татьяна* писал(а)
Понимаете, в случае аборта женщина, скажем так, получает наказание в виде вреда здоровью. И вероятность больше не родить или заиметь с этим проблемы есть. Так что тут не получается равноправия при вашем предложении. Это такая бесплатная индульгенция.
JuliaNi
22.11.2017
Доводить до аборта в наше время как-то глупо, кучу других способов контрацепции медицина изобрела
Имхо, куда чаще залеты происходят не по коварному плану Ж, а по тупости обеих сторон(

Если мужчина не хочет становится отцом вообще совсем никак, то уж пусть подумает о предохранении. Если нет, то знает же что потом может быть.
Поэтому про "у отца тут голос совещательный" не согласна. Надо было думать и усиленно предохраняться, три презерватива надевать и одновременно ппа и еще через плечо плювать и подорожник приложить.

Если оба думали, предохранялись, но так уж вышло... ну не повезло, про риски все знают. И разруливать надо максимально равнозначно. Ну хоть стараться. Уж алименты платить хотя бы реально(
JuliaNi
22.11.2017
Все надежные методы контрацепции (ОКи, спираль и т.п.) находятся в руках женщины, то, чем могут оперировать мужики - имеет невысокий процент гарантии. Так почему бы женщине, не надеясь на благоразумие и порядочность своего кавалера, самой не позаботиться о своих интересах?
Вы же и сами, наверное, знаете про побочки и прочие недостатки других способов, идеального-всем-подходящего-дешевого-надежного-удобного-простого-супер-пупер-средства нет.
И почему сразу надо рассчитывать, что кавалер будет неблагоразумный и непорядочный?))

Имхо предохранение - вопрос обоих. Ребенок - решение и ответственность обоих. Не нравится - трахайся сам с собой и никаких алиментов не будет)
JuliaNi
22.11.2017
*Татьяна* писал(а)
сразу надо рассчитывать, что кавалер будет неблагоразумный и непорядочный?

Лучше перебдеть, чем недобдеть. Вот так, наивно развесив уши, женщины и остаются с ненужным мужчине ребенком, алименты на которого он, логично, не горит желанием платить.
Я понимаю, что вы за справедливость и "неудобства" поровну, но уж от природа так заложено - равенства тут нет, поэтому именно женщине надо включать мозги и быть осторожной, это именно в её интересах в первую очередь.
Насчет супер-средства: оно не обязательно дешевое, как вы пишете, никто не говорит, что собственное будущее должно стоить копейки. Но за вполне посильную цену продаются ОКи последнего поколения с минимумом побочек, молодой здоровый организм их в большинстве случаев легко переносит.
JuliaNi писал(а)
молодой здоровый организм их в большинстве случаев легко переносит.

Куда ни плюнь - все больные, даже молодежь. Ну на самом деле, только кажется, что все просто, а на деле столько историй печальных.

Про перебдеть конечно согласна, всегда лучше так, чем наоборот.

Равенства, конечно, нет. Даже если отец платит алименты, на матери и в этом случае больше всего... Но хоть какое-то участие.

И речь еще о том, как общество воспринимает.

Вот представьте, если какая-то Ж разведется и обозначит, не скрывая, что не собирается никак участвовать в жизни ребенка. ну конечно она отброс общества, помидорами закидают и ядом забрузжут.

А если М так делает? Ведь его то знакомые-друзья-родственники так или иначе в курсе, почему его то ядом не забрызгивают?
Я действительно за < "неудобства" поровну>, но еще и за перестать считать нормальнейшей нормой отца, бросившего ребенка и само собой разумеющимся уклонение от алиментов.
JuliaNi
22.11.2017
*Татьяна* писал(а)
столько историй печальных

Не знаю таких; почти все подруги-знакомые в разные периоды жизни их принимали, и не все молодые-здоровые, без последствий.
Насчет разного отношения к Ж или М, бросившим ребенка - может, корень как раз в том и есть, что женщина может принять решение и родить осознанно, а уж раз приняла такое решение - ей и нести последствия; а мужчина права голоса иногда просто лишен, поэтому его и судят не так строго.
Не думаю, что могу согласиться.
minotaur
22.11.2017
*Татьяна* писал(а)
Не хочет он ребенка? Не надо! Вы сами подумайте, сколько плюсов))

К сожалению, у нас не Швеция, мужских абортов нет. Не хочешь ребенка - пишешь бумагу, что отказываешься от него и всех прав, и уходишь в закат, мамаша пусть сама занимается, раз хочет.
Понимаете, в случае аборта женщина, скажем так, получает наказание в виде вреда здоровью. И вероятность больше не родить или заиметь с этим проблемы есть. Так что тут не получается равноправия при вашем предложении. Это такая бесплатная индульгенция.
minotaur
22.11.2017
Зато исключается "взятие на пузо".
- Дорогой, я вообще-то никакие таблетки не пила и ты будешь папой.
- Дорогая, я не рассчитывал быть папой, так что давай рожай и воспитывай сама.
Я таких, берущих на пузо, не встречала в жизни, вот правда.
Всегда надо думать, с кем связываться. Не только женщинам. И вообще из дома не выходить (с) ))
minotaur
22.11.2017
Вы не встречали, а я кучу встречал, кто по залету женился. Половина уже развелась.
По залету не равно взяла на пузо. Скорее всего по обоюдной глупости, разве не?
Как вот в тайне от адекватного мужчины залететь от него?? Не представляю)) Бегать доставать презерватив из мусорного ведра, в шприц содержимое набирать и себя осеменять? *crazy* %-)
minotaur
22.11.2017
Да легко. Потрахались в презервативе, через 2 недели мадемуазель заявляет, что беременна, несмотря ни на что. Трясет 10 штук на аборт, иначе женись. В случае отказа звонит следующему потенциальному папе. Вы розовые очки уже снимите в отношении женщин.
Ооо, да все бабы козлы вообще!)))
Татьяна, я не могу не восхититься, насколько обширные у вас запасы бисера))
Накопилось ))
minotaur
24.11.2017
Стас Михайлов, случайно, не ваш любимый певец?
Я только недавно узнала, как он выглядит. Отвратительно, как и поет.
Говорят, 90 процентов билетов на его концерты покупаются на алименты...
Видать постразводная мозговая травма )
И со слухом резко что-то не так...
в наших законах, к сожалению, можно отказаться от родительских прав, но обязанности остаются...
То есть кто-то наделал детей, а другие обязаны их растить? Кто? Соседи? Государство?
minotaur
22.11.2017
Детей надо делать осознанно, по предварительному соглашению, а не по залету, потому что кто-то не умеет или не хочет предохраняться.
Я с вами согласна!!! Но вы же знаете, что даже если предохраняться, все равно есть маленькая, но вероятность.
И если кто-то не умеет или не хочет предохраняться, то это обоюдное решение, ребенок тоже, надо его растить. Ребенок не виноват, он хочет кушать и какать в памперсы. Если мужчина не готов стать образцово-показательным отцом, то это невесело, но что уж. А если он делает вид, что это не он, это она сама забеременела - то вообще пичальбида((
совсем не к сожалению..
отчего же?
Что "к сожалению"?
можно отказаться от родительских прав? так от них, как и от любых других, можно и не отказываться - права можно реализовывать или нет, это исключительно выбор субъекта соответствующего права... говорят "насильно мили не будешь", это грустно, канешь, местами, но это данность..
Или "к сожалению" обязанности остаются? так жизнь и судьба ребенка не должна зависеть от "хочу/нихачу" его родителей...
Sl@sh
22.11.2017
вот из-за "обязанностей" у нас и оказываются детишки в помойке завернутые в пакет.
хоть кто то меня понял правильно....
А я думала это больше от безмозглости, оскотинистости, отсутсвия морали, лютой синьки.
А оказывается из-за алиментов.
Sl@sh
22.11.2017
за не уплату алиментов сейчас сажают, т.е. мамаше назначат некую сумму платить, да же если она не работает или если она работает но зарабатывает недостаточно, за неуплату в тюрьму. после выхода по кругу. Выкинул ребенка - один раз в тюрьму (если поймают). Логика понятна?
на сирию бабки есть, на хохляндию бабки есть, сирот содержать бабок нет, "сраная рашка страна дураков" ©
Как это все опровергает мой пост?
Баба хочет синючить, блевать по подвалам, трахаться за бутылку, способна угандошить новорожденного... а убивает ребёнка из-за алиментов? Нет, потому что необратимый процесс уже случился, там и другой повод может быть - орет, мешает бахать. Была такая новость пару лет назад.
Sl@sh
23.11.2017
*Татьяна* писал(а)
а убивает ребёнка из-за алиментов?

как один из вариантов.
Не из-за обязанностей, а из-за охерения родителей, Вам не кажется?
Sl@sh
22.11.2017
не кажется, будь у родителей возможность отказаться от ребенка без последствий, хотя бы часть из малышей могла бы выжить.
Вы говорите ужасные вещи... Давайте обяжем прохожих отдавать все, что не попросят в темном переулке, это может сохранить их жизнь... Или наследодателям потенциальным предпишем при жизни расставаться с имуществом в пользу потенциальных же наследников, чтобы не отравили ненароком. Или пешеходам, попавшим под колеса, запретим требовать возмещения вреда, чтобы ни у кого не было соблазна добить.
Да много чего.
Sl@sh
23.11.2017
какая-то херня написана. факт есть факт государство хочет с родителей отказников денег, не все имеют желание/возможность платить, отсюда проблемы.
Конечно, херня..
Государство хочет, чтобы люди участвовали в содержании и воспитании своего потомства. Вот поэтому, некоторые убивают младенцев. Именно поэтому, а не потому что эти люди - мрази.
Поэтому, государство не должно требовать исполнения родительских обязанностей. Пусть они рожают (можно же, ничего никому не должны), а содержать будет государство (равно мы с Вами, как налогоплательщики, нам же не на кого больше деньги тратить).
Ваша НЕхерня очень понятна, да...
вы путаете права и обязаности
Это я-то? :D
назовите отличие на данном примере
перечитайте.
а если он узнал что:
*Татьяна* писал(а)
нагуляла от соседа


давайте дождемся решение экспертизы и будем уже тогда рассуждать а не бросаться словами типа:
*Татьяна* писал(а)
кастрировать по решению суда
Я же не написала кастрировать без суда и следствия)) Не перевирайте мною написанное.
А если узнал про нагул от соседа и это подтвердилось, то это другая песня.
moto-taxi
22.11.2017
*Татьяна* писал(а)
если узнал про нагул от соседа и это подтвердилось, то это другая песня.

так может подождать, пока подтвердиться сначала? а не призывать сходу кастрировать?
Я прокомментировала текущую новость. Как только напишут другие новости - будут другие комментарии. Что-то не хочется гадать.
По сути, вы не согласны разве, что не дело это - делать детей и сваливать в туман?
moto-taxi
22.11.2017
*Татьяна* писал(а)
вы не согласны разве, что не дело это - делать детей и сваливать в туман?

с этим - согласен
но в новости не сказано, что есть доказательства того, что это сделал он - сказано лишь, что проводится экспертиза
а вы уже призываете его кастрировать
кстати, почему-то только его, а не обоих, или на женщин данное правило (про "нефиг, если детей не хочешь") - не распространяется?

вот с чем я не согласен
Повторюсь))
*Татьяна* писал(а)
Напишу более "равноправно" - если отказался от своего ребенка (даже алименты зажал(а)), то нефиг больше рожать. И не важно мать/отец отказался. Просто не хочешь детей - не заводи. Речь только об этом, а не о том, что все мужики козлы))


И я не додумывала, что там и как, я прокомментировала новость.
Как там на самом деле вопрос другой.
Я писала про тех, кто бросает СВОИХ ДЕТЕЙ.

Если не так, то это другое уже.

Я НЕ призвала его кастрировать, не перевирайте, пожалуйста.
По решению суда же написала))
Это к счастью не в моей компетенции.

Повторюсь))
moto-taxi писал(а)
кстати, почему-то только его, а не обоих, или на женщин данное правило (про "нефиг, если детей не хочешь") - не распространяется?

Распространяется. Но в данной новости ни одна женщина-мать от ребенка не отказывалась, даже предположительно мать. Потому я более ориентированно на М и написала в своем первом посте.
moto-taxi
22.11.2017
*Татьяна* писал(а)
Не хочет он ребенка? Не надо! Вы сами подумайте, сколько плюсов)) И тратиться на резиновые изделия номер 2 не надо.

как раз-таки НАДО на них тратиться - если не хочет ребенков
Я про кастрацию))) И не надо сразу трат и трахайся хоть десять раз в день.
moto-taxi
22.11.2017
по-моему, вы путаете кастрацию и вазэктомию
Я пост то писала с эмоцией и даже эмпатией, так звучит апокрифичнее. Далее суть пояснила сто раз, кто хотел - понял.
*Татьяна* писал(а)
Или считаете, что женщины ВСЕ должны ничего не раздвигать до брака и вообще предлагаете ввести уголовную ответсвенность за недевственность до брака?)

Да хоть свальный грех практикуйте, секс - не всегда даж для знакомства повод.
Просто семью надо планировать, детей надо планировать. Не планируете - есть много способов избежать беременности. Планируете вне брака или оставляете на откуп случая - нахрена? Задача матери при планировании ребенка - не только самой не оставить его без заботы и содержания, а выбрать в отцы мужчину, а не мальчика мимо проходящего. Или не клясть судьбу.
Угу, расскажите о своих планах, насмешите высший разум.
Есть один 100% способ избажать беременности - воздержание.
Согласна про задачу. Задача отца кстати тоже найти даму подходящую и всячески годную.
Но скажите, пожалуйста, что делать, если беременность произошла без планов?
Мать (даже если вы ее оцениваете далеко не как образцово-показательную) все равно скорее всего будет вытирать попу и кормить ребенка кашкой, вроде не так уж много отказываются, я про такие случаи даже среди знакомых моих знакомых не слыхивала))
А отец что, может даже алименты не платить и вообще идти дальше обрюхачивать мало сознательных гражданок?))
если ей ребенок в тягость пусть сдаст государству, а если нет не пищит
JuliaNi
22.11.2017
Если ей ребенок в тягость - у нее по крайней мере есть выбор, она может сделать аборт. Мужчина права такого выбора лишен с момента зачатия; даже если ребенок не нужен и в тягость - плати алименты. Кстати, мамаша если сдаст государству, вроде тоже алименты обязана платить, нет?
Кмк, плата за аборт больше, чем алименты. Нервы, вред здоровью, совесть и тд. Алименты проще платить, если уж говорить о цене последствий. Но это очень субъективно, конечно, не навязываю.
JuliaNi
22.11.2017
Я в теме абортов не очень, конечно... Но вроде они даже по полису делаются, их еще из омс исключить хотели.
Я про стоимость аборта не написала... неужели вы считаете важным только денежный аспект?
Не знаю что там по ОМС, возможно пока ждёшь родить успеешь, но теоретически да, вроде можно.
1. Вот не надо щас ля-ля про "так получилось"?
Да, 100%ный способ - это чай не до и не после, а вместо. Но так, на минуточку, посмотрите на степень надежности контрацептивов. Те %-ты вероятности наступления беременности, которые существуют при их использовании, существуют лишь в условиях неправильного их использования.
2. Произошла без планов - признать свой косяк. В идеале - обоим.
3. Отказываются, редко, но бывает. Если только навскидку щас, то, например, у одноклассницы моей дочери мама оставила их с сестрой младшей, собрала вещи и ушла в неизвестном направлении года четыре назад.. Еще один знакомый папа, плативший алименты, однажды узнал, что его дочь была сдана мамой в детдом. Ребенка забрал, воспитал один.. Кстати, по кой-то фиг алименты платить продолжал до совершеннолетия, чудак-человек..
4. Никто никого не освобождает от ответственности, и не говорит, что кто-то свободен без последствий сеять свои "цветы жизни" во все палисадники, на пути встречающиеся, просто не надо тетечке нимб приделывать, ибо оснований нет..
b-consultant писал(а)
2. Произошла без планов - признать свой косяк. В идеале - обоим.

Так я и пишу, что оба при делах.
Отказываться в таком случае от ребенка плохо, неважно папа/мама.

3. Очень грустные истории(( Ну развелись люди, ну чего говно то разводить?(

4. Никаких нимбов, обе стороны ужасают порой. Уже пояснила выше:
Напишу более "равноправно" - если отказался от своего ребенка (даже алименты зажал(а)), то нефиг больше рожать. И не важно мать/отец отказался. Просто не хочешь детей - не заводи. Речь только об этом, а не о том, что все мужики козлы))
Вот тут неистово плюсую!
Картинка классная, скопировал.
да хорошая гифка)
Может, пора уже зашивать по решению суда? А то бегают, писю куда ни попадя подставляют, а детей-то жалко!
Детей рожать в браке надо. Отца детям выбирать головой. Ни того, ни другого не сделано - неси тяжесть последствий своей безответственности.
Что, впрочем, не оправдывает нисколько другую сторону. Все хороши.
*Татьяна* писал(а)
А то бегают, писю куда ни попадя суют

а может не надо писю подставлять ?
*Татьяна* писал(а)
Может пора уже кастрировать по решению суда

у женщин это называется стерилизацией.
в принципе наверное вы правы. стерелизовать и пускай ходит ноги раздвигает направо и налево.
moto-taxi
22.11.2017
1) Деву томную никто не заставлял насильно с ентим юношей спать, не предохраняясь.
2) Никто не заставлял ее потом рожать
3) Суд отцовство именно этого субъекта еще не установил, так что давайте пока сочтем недоказанным.

Ну и кого вы собрались кастрировать? Может, лучше головой думать вместо этого?
moto-taxi писал(а)
Ну и кого вы собрались кастрировать?

Я - никого! Даже котов!))

На все ваши пункты уже выше ответила, если интересно.
edgar84
22.11.2017
просто многие заблуждаются и живут гражданским браком много лет и называют это семейной жизнью и потом удивляются, когда что-то идет не так, а не так уже пошло с первого дня подобного сожительства без установления четких временных рамок подобного сожительства. Когда я слышу они встречались 5 лет и разошлись, то это просто анекдот))
Да, согласна, что не стоит путать понятия)
Ну у меня знакомые год сожительствовали, ждали очередь в загс. К счастью, там все хорошо. Но я это к тому, что все непросто бывает и неоднозначно.
edgar84
22.11.2017
так вот я и говорю сожительство - буферная зона, а некоторые начинают жить вместе чуть ли не после трех походов в кино и называют это семейной жизнью. Кто что бы ни говорил, но серьезные отношения - брак, а все остальное - несанкционированные потрахушки без обязательств
Эт точно!
Гражданский брак, или светский брак, -- брачный союз, зарегистрированный и оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия Христианской церкви или другой религиозной организации[1][2]. Вот что такое гражданский брак. А другое- это СОЖИТЕЛЬСТВО!
sergey5
24.11.2017
у вас монополия на толкование слов? почему некоторые стремятся принудить других понимать вещи так, как понимают они. вас, что, корежит от того что кто-то понимает гражданский брак как жизнь двух людей без росписи? я тоже так понимаю.
Я привел определение из Википедии. А чем Вас не устраивает определение "сожительство"? Это ведь и означает "совместное проживание". И не надо ничего придумывать!
sergey5
24.11.2017
А это - не Википедия, гражданским браком такие отношения называли давно. Чем не нравится? Тем, что со словом сожительство связан негатив, а я не считаю правильным стигматизировать людей только потому, что они захотели жить вместе без печати в ЗАГСе.
В таком случае можно дойти до маразма и частую смену партнеров тоже назвать короткими гражданскими браками. А сожительство стали называть гражданским браком совсем недавно для своего оправдания. Все вещи надо называть своими именами, а не придумывать красивые названия. Дерьмо, например, не называют вареньем.
sergey5
24.11.2017
кому надо? вам? определяйте для себя, а к другим со своими определениями не лезьте.
Worthwhile писал(а)
Подмена многих понятий сейчас

.
sergey5
24.11.2017
у меня по определению другое понятие, просто потому что понятие индивидуально. я понимаю что многим из-за слабости хочется собраться кучкой и начать "забивать камнями". или понятиями, единственно правильными определениями. поэтому определите свое понятие сами для себя и оставьте его себе.
Я все вещи называю своими именами. Повторяю: дерьмо никогда не назову вареньем. А Вы можете называть. :-) Как Вам угодно.
sergey5
24.11.2017
я не про дерьмо и варенье, а про отношения людей говорю. аналогия некорректна. но для людей с черно белым мышлением может и работает.
Изучайте определения из официальных документов (законов и кодексов РФ).
Или Вы живете "по-понятиям"? )))
sergey5
24.11.2017
для меня жизнь не ограничивается официальными документами и понятиями.
Удачи!
А давайте я буду называть Вас педерастом?
Для меня это слово означает "грамотный толкователь понятий".
И по фигу, что там Википедия и прочие словари говорят про иные определения этого слова. :-)
У Вас же не чёрно-белое мышление, правда? У Вас даже флаг из разноцветных полос...
Так будем каждое слово трактовать шире.
Не будем "собираться кучкой", чтобы использовать "единственно правильные определения".
sergey5
24.11.2017
У меня нет флага. Но мне педерасты и гомосексуалисты жить не мешают и их пропаганды я не боюсь. У меня все в порядке с моей ориентацией. А те, кто борются против их пропаганды, вероятно за себя не ручаются. Ну или пассивные и боятся конкуренции)))
И люди, которые живут не расписываясь, мне тоже не мешают, пусть живут себе и радуются на здоровье. Без всяких ярлыков. И я продолжу называть это гражданским браком, потому что мне нравится так называть, я считаю это нормальным. Мне нравится считать их нормальными потому что ничего предосудительно в жизни без росписи я не вижу и считаю это формой брака. А вы можете называть сожительством, если это греет вам душу и считать себя выше и лучше их.

Мне жаль вас, таких ограниченных, которые готовы напялить на любого не такого как вы, смирительную рубашку своих ограничений. Вы сами жить боитесь и хотите, чтобы все вокруг боялись тоже. Разбирайтесь со своими страхами и ненавистью сами.
Страхи? Ненависть? Это Вам Ваши тараканы нашептали?

Я про Вашу ориентацию вообще ничего не говорил.
Просто как и Вы осуществил подмену понятий. Отзеркалил, так сказать.

По теме - спасибо, поржал в голос.
Посмотрите на руферов и зацеперов - они себя не ограничивают, потому и гибнут часто в юном возрасте.

Любая самообучающаяся система ищет для себя ограничения.
Так, ребёнок учится не совать пальцы в розетку - ограничивает себя.

А для тупых и неограниченных действует естественный отбор.
И вот таких почему-то ничуть не жаль. Даже премию Дарвина присуждают...
sergey5
24.11.2017
мы говорили о детях или о взрослых людях? в гражданский брак дети вступают?

да я отлично знаю какие ценности вы защищаете. ценность найти врага в любом и ненавидеть. в этом и есть скрепы.

а вас я не ненавижу, мне вас жаль. искренне, без унижения. поскольку понятно почему вы так.
Называйте как угодно.
Но брак - это добровольный союз мужчины и женщины, заключенный и зарегистрированный установленным образом, в связи с чем, признаваемый государством.
Можете считать иначе, но объективная реальность, установленная, в данном случае, нормами права, существует.
Сожительство без регистрации брака - это сожительство. И не несет это слово совсем никаких оценок, ни положительных, ни отрицательных, странно что Вы их видите вкупе с какими-то ярлыками и т.д.
Каждый сам принимает решение, как и с кем ему жить, регистрировать ли брак и т.д. Предосудительного ничего не вижу.
Только вот закон защищает интересы только зарегистрированных супругов.. Нежелание вступать в брак часто продиктовано именно нежеланием брать на себя ответственность, которая приходит с пресловутым штампом в паспорте. Без штампа двое Вами называемых "гражданских супругов" - лишь соседи, у которых, иногда, случается секс.
Так вот, вопрос в следующем.. Возможно, следует рожать детей с человеком, который не избегает ответственностей и обязанностей, установленных СК РФ для супругов? Возможно, следует рожать детей с человеком, перед которым и ты сам не боишься эти ответственности и обязанности нести? Только и всего...
sergey5
24.11.2017
Не штамп в паспорте определяет обязанности человека, а его добрая воля. При желании человек не будет платить алименты и никто его не заставит. Никто не может заставить человека с нерабским сознанием делать что-то без его воли. Он может найти такую работу, что от алиментов не будет никакого толка. Либо не будет работать совсем.
Надо думать, с кем ложишься в постель, и принимать риски, а не уповать на печать и защиту государства. Вы можете ввести уголовку за неуплату алиментов, посмотрим тогда сколько народу вообще будет регистировать брак.
sergey5 писал(а)
Не штамп в паспорте определяет обязанности человека, а его добрая воля. Никто не может заставить человека с нерабским сознанием делать что-то без его воли.

Да Вы, сударь, анархист и живете вне государства?)) Ну-ну)
sergey5 писал(а)
Он может найти такую работу, что от алиментов не будет никакого толка. Либо не будет работать совсем.

Может) Только вот, представляется такая картина:
Приходит, скажем, Миллер А.Б. в ПАО "Газпром", говорит: "Я согласен быть Председателем Правления, ток зарплату мне поставьте официально 10 тр.".. Да нивапрос, Алексей Борисович, нивапрос!) Утрирую, канешь, но в целом, как-то так... Хочешь не иметь нормальной работы - тарься от алиментов, делай это главным смыслом своей жизни.. Или не делай, вон с бомжей вообще спросу нет...
Не работать можно вообще.. Только при этом от уплаты алиментов не освобождается никто.
Опять таки, при соответствующих действиях исполнительных, за границу не съездишь, за руль не сядешь.. Полугражданин, карочь...
sergey5 писал(а)
Надо думать, с кем ложишься в постель, и принимать риски, а не уповать на печать и защиту государства. Вы можете ввести уголовку за неуплату алиментов, посмотрим тогда сколько народу вообще будет регистировать брак.

Надо думать, ваще не спорю.. И надеяться при любых исходных можно только на себя..
А уголовка за неуплату средств на содержание детей или нетрудоспособных родителей существует давно, ст. 157 УК РФ не отменял никто..
sergey5
24.11.2017
насчет анархиста - это вопрос ощущения себя как личности. Ходора, например, в тюрьме не сломали. И в немецких концлагерях не все ломались.
Вы можете считать с таким же успехом, что те, кто зарегистрировался или свои отношения оформил, просто стигматизированные люди, или просто, всё считать по-своему, дело ваше, но!
Подмена многих понятий сейчас происходит во многом и от этого и понимания меняются, так что живите как хотите, совесть, воспитание и т.д. на вашей совести и просто знайте, что такие отношения называются ещё и по-другому чем вы их называете.
Worthwhile писал(а)
Подмена многих понятий сейчас

.
sergey5
24.11.2017
со своим уставом в чужой монастырь не ходят. отношения двух незнакомых людей вас не касаются. судите себя своими терминами, а не других.
он не мой. вы или заблуждаетесь или страдаете юношеским максимализмом - отрицанием.
да, живете вы не в глухом лесу
П.С. посмотрел ваш возраст, странные суждения для оного
sergey5
24.11.2017
у меня как раз нормальное мышление для моего возраста. как бы я понял что ярлыки вешать на людей неправильно, но если хотите то я могу на вас навесить. хотите?
Не сможете - если любое слово каждый трактует как хочет, то и повешенному ярлыку найдётся иное объяснение.
sergey5 писал(а)
гражданским браком такие отношения называли давно

Это от безграмотности да желания все "подороже продать".
В поликлиниках так то анализы/кал сдают, а не короб дерьма/банку говна))
Не так уж и давно кстати! Поколение ваших родителей сожительство так Не называли.
maksimka@
22.11.2017
Если уж говорить во общем ,а не про этот случай в частности ,то не только писюны нужно отрезать ,некоторых особей стерилизовать надо .Рожают детей ,а потом на помойку .
Это я уже писала аж несколько раз)
>>А то бегают, писю куда ни попадя суют
Так может не стоит девушкам раздвигать ноги перед кем попало? Может и их стерилизовать надо, а то дают всем подряд, а потом по судам бегают, устанавливая отцовство. А про средства контрацепции, судя по всему, вообще знают лишь по наслышке.
Может!))
Я вас поздравляю, вы уж десятый, наверное, кто мне это написал)) Я отвечала, если интересно - прочтите.

По имеющимся у меня сведениям, с контрацепцией, а точнее знаниями и применением, в нашей стране все плохо! Кто-то не знает, на что надевать, кто-то верит, что если пивом прополоскать, то ничего не будет, короче дико смешно и дико страшно. И что самое досадное, усиленно размножается то как раз эта категория граждан... Пользуясь случаем передаю привет прекрасному будущему!))
Ну так вот надо доказать ещё сначала,а может она сама хвостом крутила,от одного родила,на другого в суд подаёт.Видали мы и такое не раз.Пусть экспертизу делают,если ребёнок точно его-пусть платит,а нет-значит с неё ещё надо бы взять за клевету на невинного человека :-)
Миша4
26.11.2017
Мне 47. Раньше сначала в ЗАГС шли, потом открыто спали вместе. А сейчас женщины стали легкомысленными, стали допускать к своему телу посторонних, но кастрировать только мужиков предлагаете. Тогда уж давайте в такой ситуации ,по суду, как вы говорите и Ее тоже - стерилизуем медицинским вмешательством. Не будет плодить полусирот.
ПС. Я против таких предложений.
dianabol
22.11.2017
Нахера вообще жениться? Для мужика одни минусы...
Не женитесь,, проблем то))
dianabol
22.11.2017
И не думаю даже))))

стадии развития взаимоотношений (особенно у молодежи) в идеале таковы: знакомство друг с другом, с родителями, брачная клятва в органах ЗАГСА, первая брачная ночь, составление брачного договора, а потом делайте детей и вообще все, что не запрещено законом.

посмешили. брачная "клятва" (не имеющая никакого юридического статуса, какой-то архаизм средневековый), знакомство с незнакомыми людьми, да еще и ДО секса? а потом окажется, что у нее там помойная яма в трусах и вообще бревно бревном, разговаривать не о чем.
яма это так?
или так
ох чую сейчас набегут с профильного форума яжематери....
Если мужчина, о котором пишется в статье, действительно является отцом, должен отвечать за свои поступки. И помогать в воспитании, и финансовую поддержку оказывать.
нарошно родила от третьего человека, это очевидно
ну что могу сказать? не стоит торопиться с деторождением. особенно с чужим мужиком, не приходящимся тебе мужем. с коллегой случилась похожая история. узнала вдруг, что принц женат. и даже не на ней.(
чет вспомнился актер е.цыганов. ушел от гражданской жены и 7-х детей. тоже наверное все не от него.
причем ушел к другому, который тоже не от него))
как страшно жыть!(с) )))
Шнюк
22.11.2017
дело было так:
Отлично.
Тебя
22.11.2017
Тихий Дон писал(а)
молодой женщины с безответственным мужчиной

У меня даж не возникло сомнения, что автор статьи сударышня. Уже приговорила чувака и расстреляла - "Безответственный".
barsuk
22.11.2017
наверное она потолстела
Да не может быть такого с беременными!)
barsuk
23.11.2017
ниразу такого не видел)
ДимС
22.11.2017
Из оперативной сводки:
Слесарь Петров, придя с завода после работы и выслушав сообщение жены, что их сын выиграл олимпиады по физике и математике, молча развернулся, вышел, позвонил в дверь к соседу, доктору физико-математических наук Зильберштейну, и нанес ему побои без объяснения причин.
Dima!
25.11.2017
Самый позитивный пост в тему )))
Валентина Куц дала читательницам NN.RU советы - как избежать таких грустных ситуаций.

До свадьбы не давать, только зав щёчку ...поцеловать)
"Нижегородец отказался от своего ребенка после года сожительства".

Мастера заголовков, блин! Он с ребёнком сожительствовал?

- Кто на ком стоял? - Крикнул Филипп Филиппович, - потрудитесь излагать ваши мысли яснее.
М.Булгаков Собачье сердце.
vivat
23.11.2017
т.е. мужчина уже безответственный, а женщина ну офигеть какая правильная
:-)
Она совершенно не умеет готовить.
vivat
23.11.2017
британские учёные ещё те учёные, но.....
по их давней статистике около четверти замужних женщин не уверены в отцовстве первенца
понятно што мы не думаем што тутошние обитательницы "такие", но.....
:-)
Они не такие, нет!
vivat
24.11.2017
никаких сомнений!
:-)
Helga7012
23.11.2017
Зачем нужно такое "отцовство"? Отец ребенка не признает, а возможно просто ненавидит, как источник своих "проблем". От алиментов будет прятаться до тех пор, пока ребенок сам зарабатывать не станет. Но при решении кучи вопросов (выезд за границу, согласие на сделки с недвижимостью и прочее), надо будет отыскивать этого алиментщика и брать его согласие.
Или после установления факта отцовства ещё потратить время и нервы для решения вопроса о лишении его родительских прав (алиментные обязательства при этом не снимаются).
На себя нужно рассчитывать, поднимая детей, рожденных от отношений с такими мужчинами. Как бы ни было сложно или обидно, а на себя. Ребенок не виноват.
Многие родить-то не могут. Родился малыш - надо его любить за двоих, растить и просто принять как данность, что папы у него нет.
Родителям мамочки надо помогать растить внучка. Они - люди взрослые, сами в квартире чужого дядю с дочкой поселили. Это их зона ответственности.
Сейчас Татьяна проснётся и заклюёт тебя.
аххааа
Родители мамочки тоже ведь говнюки?
несомненно...
Helga7012 писал(а)
сами в квартире чужого дядю с дочкой поселили

Да! каков приговор будет?
Helga7012
24.11.2017
Не надо ей меня клевать. Надо запастись женской гордостью, желанием и навыками труда, приносящего доход, разборчивостью в интимных связях и любовью к своему ребёнку. <<Чей бы бычок не прыгал, а телёночек то наш>>).
Helga7012 писал(а)
Надо запастись женской гордостью, желанием и навыками труда, приносящего доход, разборчивостью в интимных связях

За последнее клевать будут особенно ожесточённо.
Если это не переход на личности, то все норм. Очень полезные компоненты перечислены)) Поберегите свою желчь))
А как это можно обсудить у конкретного человека, не перейдя на его личность.

Со здоровьем у меня всё в порядке, чего и вам...
Helga7012
24.11.2017
Наговариваете Вы на Татьяну) Он, в принципе, только пытается донести мысль, что нельзя считать нормой, когда мужчина не берет на себя ответственность за своего же ребёнка.
Да я с ним, в принципе, согласен. Только почему-то создаётся впечатление, что он продолжает писать только ради того, чтоб писать.
Helga7012
24.11.2017
))) Виновата, признаю)
Помилуй - это в чём же?!!
Helga7012
24.11.2017
Проигнорила первую букву алфавита в местоимении) *facepalm*
Да ладно, забавно ж получилось.
Helga7012
24.11.2017
Прикольно, особенно в теме про м против ж ))
Мне думается, что это Ж против М, причём частенько и по любому поводу.
Helga7012
25.11.2017
Тавтология. В действительности женщина в глазах мужчин довольно часто ассоциируется в неразрывной связи с ребенком. Мужчина, если борется с женщиной, то отстаивает свои собственные права. А негатив к женщине зачастую распространяет до негатива к ребенку. Женщины же чаще отстаивают права ребенка и, заметьте, их общего ребенка. Но мужчина думает, что платит алименты ей, а не ребенку. Отсюда протестное поведение как нежелание "кормить бывшую".
Никогда не мечтала взгромоздится на кому бы то ни было на шею и взирать на него собачьими глазами в ожидании пожертвования на жизнь. На мой взгляд, финансовая независимость очень много значит для женщины.
Но совершенно не понимаю мужчин, которые под самыми различными предлогами отлынивают от того, чтобы обеспечивать своих же собственных детей. То мать у них плоха, то дать то дала, а замуж не пошла, то работать ему участковый терапевт не рекомендовал, то ещё что. На уровне физиологии мозга должно быть воспитано чувство, что нельзя бросать детей и стариков. Нельзя и всё тут. Иначе будь это Ж или М - не важно, но не это уже не совсем человек. Или человек, который делом заслужил себе голодную обездоленную старость.
А вы ради того что бы спорить? ;-)
Я уж давно не спорю.
Попрошу без оснований не давать мне рекомендаций запастись тем, о наличии/достатке/недостатке чего у меня вы не знаете)) Тем более клевать вас не собиралась.

Все что вы написали вполне жизненно.

Хотя если отец ребенка адекватен, то все же не стоит исключать возможности оставаться ему отцом и немужем.
Helga7012
24.11.2017
В мыслях не было) Это всем дамам на жизнь запасаться надо, не только Вам. Адекватные отцы не отстаивают с пеной у рта своего права бросить ребёнка на произвол судьбы с негодяйкой <<бывшей>>. Но навязывать отцовство - дело бесперспективное. Нервы, позорище и сомнительного качества выхлоп)
Пожалуй, одно исключение - если помощи ждать не от кого, кормить нечем. А так наверное да(
Helga7012
24.11.2017
И такой папаша - не помощник. На себя надо рассчитывать, если уж так не свезло. Установление отцовства, алименты и лишение родительских прав - только способ <<попортить жизнь>>, если уж очень хочется, но это обоюдоострое оружие. Лучше договориться <<на берегу>>, нотариально заверив его отказ от прав на ребёнка на перспективу, а то потом на алименты ещё подаст, установив родство по ДНК)
Почему? Очень здравые рассуждения))

Проблемы с идиётами не нужны, потом еще говны за ним заставят на старости лет убирать и стакан воды подавать. Если отец офигительно отлынивал, то надо оградить ребенка от всяких обязанностей перед "отцом". Пусть ребенок потом сам добровольно решает.

Но это никак не отменяет той моей мысли, что таким "папашам" (или "мамашам", один фик) детей больше заводить пожалуйста не надо вообще совсем.
абсолютно с вами согласна.
Helga7012
24.11.2017
Спасибо за поддержку)
:-)
Пора вводить тесты ДНК принудительно, чтобы из роддома выходила мать с ребенком, отец которого встречал бы обоих, а то налядуются, а потом кто в ЗАГС, кто бегом от алиментов
Фаина писал(а)
налядуются

Прелесть какая... кстати, лядование без таких последствий никто не отменял!
Относительно матери такого не предусмотрено, а мать может и сама не знать, с кем лядовалась и от кого залетела. Вот поэтому и нужна генэкспертиза при выдаче ребенка на руки в роддоме, чтобы сразу знать, кто отец
Ну, знаешь ли! лядовать тоже с умом надо уметь.
А кто ж спорит-то? Были б мужики поумнее, первым бы делом и бежали делать экспертизу, но у нас не Европа, нет ни брачных договоров, ни желания проверять. Только доверие, только хардкор
Ну неплохо бы сделать это нормальной практикой, не чем-то из ряда вон выходящим. Как и справка зппп-шная) А то "налядуются", а потом статистика, что мы все умрем))
Было бы неплохо сформировать нормальное отношение к этому процессу, но оставить его добровольным для "подозреваемого" отца. Дабы не создавать сложностей людям, которые, например, ОБА изначально фкурсе, что папа не папа в биологическом смысле, и не хотят, чтобы эта информация присутствовала хоть где-то. Да мало ли.
как это унизительно (
я бы плюнула, потратила это время (что на суды да следствия затрачены) на развитие ребенка и свое и нашла другого мужчину, любимого
А где связь между другим любимым мужчиной для мамы и отцом для ребенка?
www.youtube.com/watch?v=iXDV6LIQTug
... прошли годы...
www.youtube.com/watch?v=cwL5e4UBl1g
Андрею Кончаловскому, когда он приехал из Америки, друг сказал, что у Ирины Бразговки есть дочь от него... дочь уже взрослая 16 лет - он признал дочь с оформлением всех документов без всяких днк... - у дочки сейчас четверо детей: 3 сына и дочка - это внуки Кончаловского... а Бразговка сказала, что сама бы никогда не сказала Кончаловскому о его дочери.
Бари Алибасов - также признает своих детей без днк.
уверена, что есть и непубличные люди, которым днк не нужен для признания своих детей.

знаю несколько мам, которые растят детей самостоятельно...
а в соседях у меня мальчик 17 лет, хороший парень, про которого папа и не знает...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Дурацкие вопросы 12!   -  Imaginary unit 25.09.2024 в 12:28:57 20