Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
О двойных стандартах Запада: Париж и Одесса
Мировые новости
114
160
Поделиться
Трагедия, случившаяся 2 мая в Одессе, не вызвала у французов такой же реакции, как теракт в Париже, заявил газете ВЗГЛЯД политолог Сергей Марков.
«Российское общественное мнение после теракта в Париже оказалось практически полностью солидарным с французами в их скорби по погибшим журналистам. Почти все согласны, что какими бы плохими, безумными и идиотскими ни были карикатуры в журнале, убивать за это нельзя», - считает Марков.
«С другой стороны, что мы видим? В Париже убиты 12 человек, и мы готовы проявить солидарность. А к примеру, 2 мая в Одессе погибли более ста человек, но французское общественное мнение не спешило выражать сожаление по этому поводу», - заявил он.
«Все французы такие черствые? Нет, конечно. Просто французские СМИ оболгали и намеренно замолчали массовое убийство, организованное киевским правительством. И в итоге убийство условно русских никого не взволновало там, а убийство французов вызвало ту реакцию, которую мы сейчас наблюдаем», - сказал политолог.
По его мнению, «получается, что есть люди первого сорта, живущие в так называемых странах золотого миллиарда, а нас отбрасывают во второй. И конечно, из-за этого возникает чувство протеста».
Возвращаясь к событиям на Украине, он напомнил, что «в прошлом году там убивали российских журналистов, причем, судя по всему, не случайно, а целенаправленно».
«И что Франция? Она не только не отреагировала, но и поддержала террористическое киевское правительство», - заявил он.
vz.ru/news/2015/1/9/723612.html
Зачем Лавров едет на марш памяти в Париж?
«Российское общественное мнение после теракта в Париже оказалось практически полностью солидарным с французами в их скорби по погибшим журналистам. Почти все согласны, что какими бы плохими, безумными и идиотскими ни были карикатуры в журнале, убивать за это нельзя», - считает Марков.
«С другой стороны, что мы видим? В Париже убиты 12 человек, и мы готовы проявить солидарность. А к примеру, 2 мая в Одессе погибли более ста человек, но французское общественное мнение не спешило выражать сожаление по этому поводу», - заявил он.
«Все французы такие черствые? Нет, конечно. Просто французские СМИ оболгали и намеренно замолчали массовое убийство, организованное киевским правительством. И в итоге убийство условно русских никого не взволновало там, а убийство французов вызвало ту реакцию, которую мы сейчас наблюдаем», - сказал политолог.
По его мнению, «получается, что есть люди первого сорта, живущие в так называемых странах золотого миллиарда, а нас отбрасывают во второй. И конечно, из-за этого возникает чувство протеста».
Возвращаясь к событиям на Украине, он напомнил, что «в прошлом году там убивали российских журналистов, причем, судя по всему, не случайно, а целенаправленно».
«И что Франция? Она не только не отреагировала, но и поддержала террористическое киевское правительство», - заявил он.
vz.ru/news/2015/1/9/723612.html
Зачем Лавров едет на марш памяти в Париж?
про одессу давно все разобрали - это была постановка где кукловоды с обоих сторон специально принесли в жертву местных колорадов, так что у России про одессу ручки тоже в крови, а про париж если коротко:
все религии исповедующие жизнь после смерти потенциально приучают не ценить свою земную жизнь а уж чужую и подавно. В ветхом завете тоже полно насилия, а про каран так и вообще речь молчит - это в чистую учебник убийц. Так что любой верующий потенциально легче расстается с жизнью и убивает кого либо чем атеист, именно поэтому всех вояк и ментов сейчас снова так старательно накачивают религией, чтобы получить верных псов смертников, и именно поэтому путин делает ставку на чеченский спецназ, он уверен что они его защитят от любых востаний... мда. Короче как я уже не раз говорил - у терроризма нет национальность, но есть вероисповедание.
все религии исповедующие жизнь после смерти потенциально приучают не ценить свою земную жизнь а уж чужую и подавно. В ветхом завете тоже полно насилия, а про каран так и вообще речь молчит - это в чистую учебник убийц. Так что любой верующий потенциально легче расстается с жизнью и убивает кого либо чем атеист, именно поэтому всех вояк и ментов сейчас снова так старательно накачивают религией, чтобы получить верных псов смертников, и именно поэтому путин делает ставку на чеченский спецназ, он уверен что они его защитят от любых востаний... мда. Короче как я уже не раз говорил - у терроризма нет национальность, но есть вероисповедание.
ОМачо писал(а)
это была постановка где кукловоды с обоих сторон специально принесли в жертву местных колорадов...
это была постановка где кукловоды с обоих сторон специально принесли в жертву местных колорадов...
Вот так все просто?
Так может в Париже все было по подобному сценарию, или там все по-особенному, что миллион собирается?
не путайте политические игры славян на своей территории с собственными жертвоприношениями, и вторжение мусульман в чужой монастырь так сказать со своим уставом - как говорит Мальцев, не надо путать йух с гусиной шеей.
ОМачо писал(а)
с собственными жертвоприношениями
с собственными жертвоприношениями
Давай тебя принесём :) .. если ты так пишешь :) ...
Приносят в жертву тех, кто считает себя патриотом чеголибо и ведется на патриотические призывы проплаченых попов гапонов, а я знаете ли не хожу на демонстрации, не участвую в майданах, тихо вооружаюсь и жду повторения 90-х.
ОМачо писал(а)
а я знаете ли не хожу на демонстрации, не участвую в майданах, тихо вооружаюсь и жду повторения 90-х.
а я знаете ли не хожу на демонстрации, не участвую в майданах, тихо вооружаюсь и жду повторения 90-х.
ОМачо писал(а)
я тот кто знает правду
я тот кто знает правду
ОМачо писал(а)
не путайте политические игры славян
не путайте политические игры славян
ОМачо писал(а)
про одессу давно все разобрали
про одессу давно все разобрали
ОМачо писал(а)
у России про одессу ручки тоже в крови
у России про одессу ручки тоже в крови
чудак ты на букву М :-D
ОМачо писал(а)
перестаньте смотреть первый канал и НТВ
перестаньте смотреть первый канал и НТВ
По всему видно, что тебе хорошо промыли мозги украинские СМИ за 20 лет.
слыш дегенерат, я украинские сми смотрю столько же сколько и российские - строго чтобы выдрать факты - которых там впрочем не больше чем в российских СМИ, но разбирая и складывая факты из противоборствующих потоков дезинформации в сумме можно получить реальную картину того что происходит на самом деле.
ОМачо писал(а)
слыш дегенерат,
слыш дегенерат,
Не долго музыка играла! :-D
Приносят в жертву самых достойных
самых доверчивых
Опять же вы подходите как никто другой, это шанс войти в историю как последний жертвенный баран
ошибаетесь :) я в чужие игры не играю, только в свои собственные, а жертвенными баранами становятся только те кто пытается играть в чужие игры :)
ОМачо писал(а)
это была постановка где кукловоды с обоих сторон специально принесли в жертву местных колорадов, так что у России про одессу ручки тоже в крови
это была постановка где кукловоды с обоих сторон специально принесли в жертву местных колорадов, так что у России про одессу ручки тоже в крови
"ВСЁ давно разобрали"-это где всё давно разобрали? На хохляцких русофобских форумах? в Канаде хохлы так решили?Или Порошенко вам сказал уже через 2 дня,не опросив свидетелей и объявив облаву и уничтожение на тех,кому удалось вырваться?
Давайте поподробнее.В-проброс оболгать жертв укро-фашистов не удастся! ... и тут же свернуть на францию. Мне тут с*ать на Францию-по сравнению с русской Одессой...Т.е. для меня одесситы-люди первого сорта,а французы-второго,т.е. мнение ровно обратное по сравнению с общеевропейским...Так что доказательства роли России в убийстве русских укрофашистами в Одессе 2 мая в студию!
4 часа поисков и вуаля - заблокированный роскомнадзором ресурс, открывается только через анонимные прокси - politikym.net/vuboru/na_odeshine_sobirayut_pravosekov1.htm
- повторяю, в Одессе была совместная операция силовиков РФ и Украинских - "Консервы" - как ее назвала Латынина. То же можно сказать и про войну на юго-востоке - это совместная операция российских и украинских спецслужб.
- повторяю, в Одессе была совместная операция силовиков РФ и Украинских - "Консервы" - как ее назвала Латынина. То же можно сказать и про войну на юго-востоке - это совместная операция российских и украинских спецслужб.
Без проблем открывается Лисой с Фрегатом :) ...
рад за вас.
Установить Фрегат на Лису - дело 30 секунд :) .
Ну если Латынина так сказала, то других вариантов конечно быть не может... Похоже совесть нашей эпохи или вангует, или тайный агент всех спецслужб
Провокаторы увлекли людей в здание, где их можно было убивать безнаказанно, с наслаждением и без свидетелей. Пожара внутри здания не было - была постановка пожара, чтобы списать на него массовое уничтожение граждан Украины. Кто вырастил стаю безродных дегенератов, и кто спровоцировал их руками геноцид Русских на <<окраине>>.
НАЁМНИКИ ЦАХАЛа СМЕШИВАЛИ ГРЕМУЧИЕ СМЕСИ, КОТОРЫМИ СЖИГАЛИ ЛЮДЕЙ В <<ОДЕССКОЙ ХАТЫНИ>>
Военный химик из Израиля на Греческой площади 2 мая 2014 года. Награда за поимку 100 000 долларов - Одесский ПолитикумНаграда - $100.000.
НАЁМНИКИ ЦАХАЛа СМЕШИВАЛИ ГРЕМУЧИЕ СМЕСИ, КОТОРЫМИ СЖИГАЛИ ЛЮДЕЙ В <<ОДЕССКОЙ ХАТЫНИ>>
Военный химик из Израиля на Греческой площади 2 мая 2014 года. Награда за поимку 100 000 долларов - Одесский ПолитикумНаграда - $100.000.
Вы эту бредятину за ДОКАЗАТЕЛЬСТВА пытаетесь выдать???Вы у себя на Украине совсем,что ли,спятили??? Хоть бы потрудились получше сфабриковать...
Слышали уже...и не такое.Хотя-про "совместную " операцию-такого бреда я ещё и вправду не видел!
я как то все время воспринимала наши спецслужбы как нечто разрозненно-хаотичное, когда каждое подразделение реально не в курсе что делается за углом... но после того что "они сделали с Украиной в 2014 году" я как то действительно поверила в их мощь и невероятные умственные и организаторские способности, Коперфильд отдыхает - воевать с целой армией, сбивать самолеты, устраивать кровавые побоища и нигде не засветиться, даже предоставить доказательства того, что это сделали совсем другие люди, это как они грамотно и незаметно таскают по всей Украине разных нацгрардейцев и выставляют их на местах своей кровавой резни
Похоже мы не в курсе, что Россия правит миром
Похоже мы не в курсе, что Россия правит миром
а ещё у них есть плащи-невидимки,до сих пор невидимые для западных(да и вообще любых) спутников
Чет ерунду вы написали про религию.
Религия (христианство в данном случае) учит не жалеть собственную жизнь, это верно (т.к. по учению ждет рай для тех кто пожертвовал своей жизнью, так называемые "мученики"), но вот жертвовать чужими жизнями, убивать, то тут все наоборот. Убийство ведет к аду, самому страшному что может быть для верующего. Даже солдат убивавших на войне сколько то там лет не допускают к причастию.
Фраза "раз своей жизни не жалеют, то и чужой жалеть не будут" - полная ерунда и демагогия.
С другой стороны атеист как высшую ценность имеет собственную жизнь, а значит будет ее всегда беречь. Чужая же жизнь есть всегда предмет торга с совестью (да мол, убивать не хорошо, но если мне от этого выгоды какие большие, то можно и переступить через совесть). В этом случае выгоднее карателей держать не верующих.
Если про мусульман говорить, то они придумали что "не верных" убивать можно и даже полезно. У православных христиан таких правил нет.
Религия (христианство в данном случае) учит не жалеть собственную жизнь, это верно (т.к. по учению ждет рай для тех кто пожертвовал своей жизнью, так называемые "мученики"), но вот жертвовать чужими жизнями, убивать, то тут все наоборот. Убийство ведет к аду, самому страшному что может быть для верующего. Даже солдат убивавших на войне сколько то там лет не допускают к причастию.
Фраза "раз своей жизни не жалеют, то и чужой жалеть не будут" - полная ерунда и демагогия.
С другой стороны атеист как высшую ценность имеет собственную жизнь, а значит будет ее всегда беречь. Чужая же жизнь есть всегда предмет торга с совестью (да мол, убивать не хорошо, но если мне от этого выгоды какие большие, то можно и переступить через совесть). В этом случае выгоднее карателей держать не верующих.
Если про мусульман говорить, то они придумали что "не верных" убивать можно и даже полезно. У православных христиан таких правил нет.
плохо вы знаете умение обычных христиан трактовать священное писание - там тоже так же бог испепелял целыми городами противников своей веры, и нынешние христиане на это с радостью опираются и говорят что да своим личным врагам мы готовы подставить щеку, а вот врагам господа нашего мы будем готовить костры и висилецы :) перечитайте библию на досуге особенно ветхий завет, и пересмотрите новых радикальных типа христиан - их сейчас полно на ютубе.
Что позволено Богу, то не позволено человеку.
А трактователей много, это да. Это не проблема христианства, можно любую мысль при желании извратить как угодно.
А трактователей много, это да. Это не проблема христианства, можно любую мысль при желании извратить как угодно.
по библии бог создал человека по образу и подобию своему - сообщите плиз где в библии сказано про то - что - что позволено богу не позволено человеку - главу и строку плиз.
ОМачо писал(а)
сообщите плиз где в библии сказано про то - что - что позволено богу не позволено человеку
сообщите плиз где в библии сказано про то - что - что позволено богу не позволено человеку
Содом и Гоморру создатель низверг, тем самым дал понять человеку, что сие ему неподвластно. Читать нужно понимая не только смысл, но и подсмысл сказанного. Это как, например, есть басня, но нет написанной морали в ней. А мораль в библии на каждом шагу, но понять её можно только РАзумом, но не умом.
если библия эт о басня то все что там написано это иносказания а многие понимают ее буквально, может тогда и вечной жизни нет и ада и рая, ибо все это иносказания? хватит пороть чушь либо все иносказания либо все правда.
ОМачо писал(а)
если библия эт о басня то все что там написано это иносказания а многие понимают ее буквально
если библия эт о басня то все что там написано это иносказания а многие понимают ее буквально
казнить нельзя помиловать (с)
Ты запятые хоть через раз ставь, понять твою пейсанину не в силах =-O
-------------------
Ты дурак или прикидываешься?
Библия не басня, не нужно вешать на меня то, что ты хочешь увидеть. Для тупых (пальцем не буду показывать :-D ) объясняю, что в БИБЛИИ в каждом стихе есть мораль, но она не сказана (как в баснях), и её нужно понять РАзумом.
Андестенд ми???
если библия сборник моралей то она никак не может являться источником истины потому что истина не может быть моралью - мораль у каждого своя а истина одна на всех - улавливаешь разницу?
ОМачо писал(а)
если библия сборник моралей то она никак не может являться источником истины потому что истина не может быть моралью - мораль у каждого своя а истина одна на всех - улавливаешь разницу?
если библия сборник моралей то она никак не может являться источником истины потому что истина не может быть моралью - мораль у каждого своя а истина одна на всех - улавливаешь разницу?
1.Какая же каша у тебя в голове?! :(
2.Разберись в понятии "МОРАЛЬ".
3.Если библия для тебя есть источник истины, то для меня отнюдь...
зы: Тебя запятые в школе не научили ставить? Придётся взяться за тебя :-)
зы2: Поясню свою позицию по отношению к библии. Грубовато, но очень близко к правде.
Библия - сказка. В каждой сказке ложь, но в ней намёк. Вот намёк и есть та мораль, о которой я говорил. Библия ОЧЕНЬ далека от ИСТИНЫ. Скорее всего библию можно назвать сборником антиистин.
для меня библия является источником древне-еврейских сказок, в юности это все было интересно да и то в следствие прочтения мастера и маргориты, но из детства когда то надо выростать.
Да пожайлуста:
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"
Богу же судить по штату положено, про божий суд на каждом шагу
Плюс прямой запрет на убийства
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить"
Богу же судить по штату положено, про божий суд на каждом шагу
Плюс прямой запрет на убийства
и ни слова о том о чем я задал вопрос. Прямой запрет на убийство - не наблюдал, в ветхом завете напротив есть человеческие жертвоприношения.
Заповедь: "ни убий"
Человеческие жертвоприношения??? Животных помню в ветхом завете. Помню бог кого то там испытывал, прося своего сына, но в конце все же остановил.
Опять же христианство на евангеле строится, именно евангельские заповеди работают, там ничего нет ни про массовые убийства людей богом, ни про жертвоприношения животных. И уже не нужно побивать чуть что камнями.
А православие еще и на Предании - трудах Святых Отцов, там еще меньше всяких насилиев.
Вот у иудеев до сих пор ветхий завет + свои какие местные книги (не очень хорошо в их делах разбираюсь). Им вот и побить камнями не запрещено. Однако по иудейских экстремистах что то не говорят вообще, хотя именно Израиль ведет войну (успешно) против мусульманского мира.
Человеческие жертвоприношения??? Животных помню в ветхом завете. Помню бог кого то там испытывал, прося своего сына, но в конце все же остановил.
Опять же христианство на евангеле строится, именно евангельские заповеди работают, там ничего нет ни про массовые убийства людей богом, ни про жертвоприношения животных. И уже не нужно побивать чуть что камнями.
А православие еще и на Предании - трудах Святых Отцов, там еще меньше всяких насилиев.
Вот у иудеев до сих пор ветхий завет + свои какие местные книги (не очень хорошо в их делах разбираюсь). Им вот и побить камнями не запрещено. Однако по иудейских экстремистах что то не говорят вообще, хотя именно Израиль ведет войну (успешно) против мусульманского мира.
краткая история возникновения религий:
https://www.youtube.com/watch?v=0q9dzepc8wc
а вот невзоров о православии головного мозга и вообще как то про все что сейчас происходит.
https://www.youtube.com/watch?v=tfsSZYFPf-I
https://www.youtube.com/watch?v=0q9dzepc8wc
а вот невзоров о православии головного мозга и вообще как то про все что сейчас происходит.
https://www.youtube.com/watch?v=tfsSZYFPf-I
Вы хотите сейчас развернуть тут религиозный диспут, типа "есть ли бог, а если и есть то какая религия правильная"???
))))
))))
какой смысл дискутировать если я точно знаю, что бога в понимании всех религий не существует. Все эти свечечки молитвы и иконки в масштабах вселенной, выглядят просто смешно, так что смысла дискутировать я просто не вижу.
Вот, а многие считают иначе, и у них есть свои агрументы.
Самым верным и правильным решением будет уважительно относиться к иному мнению.
Это основы демократии.
Самым верным и правильным решением будет уважительно относиться к иному мнению.
Это основы демократии.
легко - пусть строят церкви за свой счет и все остальное делают за свой счет без использования гос бабла, и пусть занимаются культовыми действами строго в пределах храмов, а за пределами этот свой бред не афишируют, с крестными ходами не ходят, и прочее прочее, так как это оскорбляет мои чувства неверующего. Есть понятие - светского государства и в общественном месте либо все делают что хотят либо все уважают друг друга, - если верующие считают себя в праве ходить крестным ходом то я к примеру в праве носить крестик вверх-ногами и прочее прочее.
Ну что ж, если вы считаете что кресный ход задевает ваши чувства неверующего, то вы можете подать в суд (вам придется доказать, чем вас это задевает). Если вы суд выиграете, то им запретят. Правовое решение проблемы.
Проблема в том, что при демократии права одного человека кончаются там, где начинаются права другого человека. Но пограничные конфликты прав все же возможны. И рашаются такие конфликты именно через суд, и не как иначе, суд обязательно разберет и решит чьи права ущемлены больше. Можете ли вы не видеть кресные ходы (кстати я ни разу не встречал), можете ли вы их избежать как то.
Опять же сейчас много таких высказываний, как вы говорите, но однако в суд никто не подает, странно, не правда ли?
Финансирование РПЦ, как и любой другой НКО происходит согласно действующему законадательству, из средств учасников этой НКО. Но правительство, тем не менее должно учитывать что членами РПЦ являються большинство граждан РФ, соответственно в отдельных случаях могут быть созданы разные послабления или какие-либо привелегии.
Опять же, если вы считаете что ваши права нарушены - идите в суд.
Кстати атеист, это тот кому вера безразлична. Он ни в бога, ни в дьявола не верит. Ему пофиг на крестик, как вниз, так и вверх ногами. А вот нарочитое ношение вверх ногами - это уже желание задеть чувства верующих, а не безразличие, а вот это уже нарушение закона.
Но вы как не верующий все же можите носить крестик как украшение (правильным образом), или кружечек, или квадратик, знак гороскопа, клык волка или чего хотите. Хотя... если вы сатанист или поклонник дьявола, то у них что то было про перевернутый крестик, но вы должны будите в случае чего объяснить, что у вас религия такая, и вы не хотели задеть ни чьих чувств.
В законе ничего нет что НКО не могут рекламировать свою деятельность за пределами помещения где они непосредственно осуществляют свою деятельность. Но вы можете собрать подписи за принятие подобного закона (но без дискриминаций - для ВСЕХ НКО), и направить их в думу.
Не нужно путать светское и атеистическое государство. Светское, это значит церковь не принимает участие в управлении государством. Кстати Великобритания не светское государство, у них королева глава англиканской церкви, и наряду с парламентом имеет кое-какую власть. И ничего, живут.
У нас свобода вероисповедания, и любая вера имеет равные возможности, естественно пропорционально числу верующих и с привязкой к конкретной территории. Отсутствие веры можно рассматривать как форму веры, в данном контексте, и права атеистов соблюдаются. На телевидении есть атеистические научно-популярные программы, в школе светская этика и т.д. Чем атеисты лучше мусульман или православных??? На основании чего атеисты должны иметь преимущество???
Проблема в том, что при демократии права одного человека кончаются там, где начинаются права другого человека. Но пограничные конфликты прав все же возможны. И рашаются такие конфликты именно через суд, и не как иначе, суд обязательно разберет и решит чьи права ущемлены больше. Можете ли вы не видеть кресные ходы (кстати я ни разу не встречал), можете ли вы их избежать как то.
Опять же сейчас много таких высказываний, как вы говорите, но однако в суд никто не подает, странно, не правда ли?
Финансирование РПЦ, как и любой другой НКО происходит согласно действующему законадательству, из средств учасников этой НКО. Но правительство, тем не менее должно учитывать что членами РПЦ являються большинство граждан РФ, соответственно в отдельных случаях могут быть созданы разные послабления или какие-либо привелегии.
Опять же, если вы считаете что ваши права нарушены - идите в суд.
Кстати атеист, это тот кому вера безразлична. Он ни в бога, ни в дьявола не верит. Ему пофиг на крестик, как вниз, так и вверх ногами. А вот нарочитое ношение вверх ногами - это уже желание задеть чувства верующих, а не безразличие, а вот это уже нарушение закона.
Но вы как не верующий все же можите носить крестик как украшение (правильным образом), или кружечек, или квадратик, знак гороскопа, клык волка или чего хотите. Хотя... если вы сатанист или поклонник дьявола, то у них что то было про перевернутый крестик, но вы должны будите в случае чего объяснить, что у вас религия такая, и вы не хотели задеть ни чьих чувств.
В законе ничего нет что НКО не могут рекламировать свою деятельность за пределами помещения где они непосредственно осуществляют свою деятельность. Но вы можете собрать подписи за принятие подобного закона (но без дискриминаций - для ВСЕХ НКО), и направить их в думу.
Не нужно путать светское и атеистическое государство. Светское, это значит церковь не принимает участие в управлении государством. Кстати Великобритания не светское государство, у них королева глава англиканской церкви, и наряду с парламентом имеет кое-какую власть. И ничего, живут.
У нас свобода вероисповедания, и любая вера имеет равные возможности, естественно пропорционально числу верующих и с привязкой к конкретной территории. Отсутствие веры можно рассматривать как форму веры, в данном контексте, и права атеистов соблюдаются. На телевидении есть атеистические научно-популярные программы, в школе светская этика и т.д. Чем атеисты лучше мусульман или православных??? На основании чего атеисты должны иметь преимущество???
Все будет поверьте мне - сейчас пока в планах судиться на другие более важные темы чем православие, но придет время и этой шарашкиной конторы, и вероятнее всего уже не через суд а через референдум, о запрете публичного проявления любых культовых религий как фактически являющихся мошенническими сектами.
Вот смотрите бывают активные (воцерквленные, всякие кресны ходы, посты, в церковь хоть раз в неделю и т.п.)
верующие,
не активные верующие (церковь там раз в год, попостятся немного перед пасхой и все),
сомневающиеся-безразличные (есть ли, нет ли бог, а есть ли есть то какой, да и пофиг на это в общем)
Атеисты безразличные - считают что бога нет, остальные же пускай сходят с ума как им нравится, это их дело
Атеисты воинственные - активные учасники интернет сралок, таких очень мало, но слышно их больше всех
И вот что интересно, всякие запутинцы, или стариковцы-касатоновцы, жириновцы, коммунисты и т.д. - могут быть совершенно разнообразных религиозных воззрений от активного члена церкви до ярого атеиста.
Но если мы возьмем активного прозападного либерала, то почти всегда мы еще увидим и воинствующего атеиста!!!
Преинтереснейшая закономерность! И касается это только православия - синагоги, мечети, костелы и т.п. они не трогают в интернет сралках, раавинов не изобличают, мулл не обвиняют.
Как вы можете это объяснить? Можете ли вы привести пример православного активного либерала?
верующие,
не активные верующие (церковь там раз в год, попостятся немного перед пасхой и все),
сомневающиеся-безразличные (есть ли, нет ли бог, а есть ли есть то какой, да и пофиг на это в общем)
Атеисты безразличные - считают что бога нет, остальные же пускай сходят с ума как им нравится, это их дело
Атеисты воинственные - активные учасники интернет сралок, таких очень мало, но слышно их больше всех
И вот что интересно, всякие запутинцы, или стариковцы-касатоновцы, жириновцы, коммунисты и т.д. - могут быть совершенно разнообразных религиозных воззрений от активного члена церкви до ярого атеиста.
Но если мы возьмем активного прозападного либерала, то почти всегда мы еще увидим и воинствующего атеиста!!!
Преинтереснейшая закономерность! И касается это только православия - синагоги, мечети, костелы и т.п. они не трогают в интернет сралках, раавинов не изобличают, мулл не обвиняют.
Как вы можете это объяснить? Можете ли вы привести пример православного активного либерала?
1. я же сказал любых культовых религий - и мусульманства и православия и всего остального. Есть специально отведенные места, как для гейпарадов, митингов и прочего, вот пусть там и занимаются, и никакой религии в гос школах, и на улицах в общественных местах.
2. самый активный антипутинец и либерал Вячеслав Мальцев на ютубе (канал артподготовка программа плохие новости) является православным.
- я вам доступно обьяснил?
2. самый активный антипутинец и либерал Вячеслав Мальцев на ютубе (канал артподготовка программа плохие новости) является православным.
- я вам доступно обьяснил?
ОМачо писал(а)
каран так и вообще речь молчит - это в чистую учебник убийц
каран так и вообще речь молчит - это в чистую учебник убийц
Вы читали Коран?
вы будете отрицать то, что там есть четкое указание убивать не верных?
Вы еврей? Ответьте на мой вопрос, а не задавайте свой.
нет, я не еврей.
А про Коран - есть полезное правило судить не по словам а по делам, все террористы в обозримом прошлом были мусульмане. Для меня этого вполне достаточно чтобы сделать вывод про Коран.
А про Коран - есть полезное правило судить не по словам а по делам, все террористы в обозримом прошлом были мусульмане. Для меня этого вполне достаточно чтобы сделать вывод про Коран.
Т.е. Коран не читали, но чётко уверены, что это "учебник убийц". Кого-то Вы мне напоминаете...
Кстати, рекомендую почитать Тору. Думаю, Вы будете шокированы.
Кстати, рекомендую почитать Тору. Думаю, Вы будете шокированы.
хорошо округлим - все религиозные учения в артодоксальной версии при фанатичной вере ведут к терроризму, но мусульманство почему то доминирует в этой области если судить по статистике.
Судя по тому, что судили Милошевича - совсем обратное, видимо кто то выбрал не того киллера для сербов и теперь киллер не получив обещанного мочит работодателя
Мне вот просто интересно. У того существа, кто по отношению к заживо сожженным употребляет слово "колорады" - а вот кто у него мать? Кто его родил? Просто взглянуть на фото этой женщины, узнать ее имя. Кто она?
заживо сожжены люди которые не имели мозга чтобы понять простую истину - в чужой стране требовать разделения ее и присоедидения ее части к другой стране это предательство, если бы так же поступили у нас - потребовали отделения от России - при тех же условиях во время внешней агрессии - у нас бы было то же самое. Если человек не имеет мозга его начинают использовать в своих интересах все кому не лень, в одессе произошло именно это - менты кстати защищали тех кто спровоцировал бойню и аутодафе колорадов в доме профсоюзов, и еще не известно кто им пускал пулю в голову перед тем как сжечь - там на крыше дома профсоюзов были люди с оружием поторые подначивали толпу огнем - может они и постреляли своих чтобы потом списать на бесчинства укропов.
Вроде как в своей стране, в своем родном городе. Жертвы одесской трагедии были месные жители не согласные с государственным переворотом. И требовали они, если не изменяет память, не отделения, а федерализации (как в Германии, США, России и херевой туче стран), где регионам больше полномочий пологается. И протестовали против антиконституционного вооруженного переворота.
Меня затёрли, поэтому повторяю тебе мой ответ...
W.W 11.01.2015 18:13:38
я потомок того, кто правду принёс в Берлин в 1945 году, и с этой правдой согласился весь мир, а вот с тобой случилась беда...
я потомок того, кто правду принёс в Берлин в 1945 году, и с этой правдой согласился весь мир, а вот с тобой случилась беда...
то что ты потомок не отменяет предательства своих предков - берлин брали с красным флагом а не с каларадскими лентами, берлин брали безбожники а не идиоты целующие жопу гомосека и табачного короля кирюши, короче нихрена ты не имееш право заявлять что ты кого то там потомок пока страной правят предатели твоих предков.
ОМачо писал(а)
берлин брали с красным флагом а не с каларадскими лентами, берлин брали безбожники а не идиоты целующие жопу гомосека
берлин брали с красным флагом а не с каларадскими лентами, берлин брали безбожники а не идиоты целующие жопу гомосека
Прихвостень бандеровцев ты, выродок!
К твоему сведению колорадские ленты это георгиевские ленты, которые были и на медалях тех кто брал Берлин. А твои идейные вдохновители как раз и являются гомосеками, это я про тех кто у власти в Украине. Ты, я подозреваю, тоже из этой же братии.
Полюбуйся на тех на кого ты молишься и что они творят :-D
www.youtube.com/watch?v=I7Jl5LtyjdI
повторяю - лошара ты петушара, я к украине отношения не имею, и мне было бы плевать на украину если бы наша страна туда не вторглась с тупорылыми заебами отвоевать то что нам давно не принадлежит. Гитлер действовал один в один с нынешними кремлядями.
ОМачо писал(а)
берлин брали с красным флагом а не с каларадскими лентами
берлин брали с красным флагом а не с каларадскими лентами
Треидун писал(а)
колорадские ленты это георгиевские ленты, которые были и на медалях тех кто брал Берлин
колорадские ленты это георгиевские ленты, которые были и на медалях тех кто брал Берлин
Ты ничего не ответил на свою ложь, прихвостень бандеры.
Ты способен только говно изрыгать из своей глотки. Лучше бы ты сбрыкнул отсюда.
ОМачо писал(а)
повторяю - лошара ты петушара
повторяю - лошара ты петушара
Как ты напоминаешь мне гумтеха периода 3-х летней давности. Ты часом не клон его? *rofl*
ОМачо писал(а)
берлин брали с красным флагом а не с каларадскими лентами,
нет ты не подонок - ты не грамотный, не знающий истории своей страны недоросль... обиженный кем-то из властей и решивший, что обладаешь правом на истину... берлин брали с красным флагом а не с каларадскими лентами,
жаль мне тебя, т.к. тебя легко используют действительные враги твоей страны и ты, в силу своей темноты, готов пойти на любую подлость, поэтому и оскорбляешь правду своих предков...
ОМачо писал(а)
про одессу давно все разобрали - это была постановка где кукловоды
про одессу давно все разобрали - это была постановка где кукловоды
КТО разобрал? Где результаты расследования? С каких пор массовые зверские убийства и террор стали законными? Уж не с тех ли пор, как в обиход был введен расчеловечиваюший термин "колорады"? Ведь во времена, когда будущие "колорады" еще звались "титушками", власть еще не выдавала лицензии на массовые убийства. Не так ли?
Тема
Просмотров
АлександрМ писал(а)
В Париже убиты 12 человек, и мы готовы проявить солидарность. А к примеру, 2 мая в Одессе погибли более ста человек, но французское общественное мнение не спешило выражать сожаление по этому поводу
В Париже убиты 12 человек, и мы готовы проявить солидарность. А к примеру, 2 мая в Одессе погибли более ста человек, но французское общественное мнение не спешило выражать сожаление по этому поводу
т.е Марков считает , что французы должны выразить соболезновании России за убийство людей в украинском городе?
Pullse писал(а)
французы должны выразить соболезновании России за убийство людей в украинском городе?
французы должны выразить соболезновании России за убийство людей в украинском городе?
России не надо выражать соболезнование, а вот осудить убийство нужно
чтобы осудить надо для начала выяснить реальных виновных, как например с МН17, во всем мире все давно уже поняли что российской пропаганде верить нельзя ни на грош, так что с одессой скорее всего осудили и не особо афишируя признали виновной в том числе в одесских событиях москву и РФ в целом, чему служат доказательством санкции которых все больше, и поскольку наша власть умеет только воровать и пилить, эти санкции кончатся для РФ развалом гораздо быстрее чем это произошло с совком.
ОМачо писал(а)
чтобы осудить надо для начала выяснить реальных виновных
чтобы осудить надо для начала выяснить реальных виновных
Вот именно выяснить, а не назначить, как было сделано в первые же дни после трагедии, а вот доказательств нет до сих пор и не будет, по известной причине.
доказательства наверняка есть, но их вам по первому аналу не покажут никогда, и те сайты где все разложено по полочкам тщательно блокирует роскомнадзор, иногда можно найти зеркала поиском но их тоже стараются блокировать. Впрочем это уже не важно - приговор для РФ уже вынесен и приводится в исполнение, и мы все уже ничего с этим сделать не сможем - готовьтесь к новой жизни после новых 90-х.
Спутниковые каналы тоже блокируются Роскомнадзором? Все блокировки обходятся на ура, при желании...
Не страшно жить в приговоренной стране?
Не страшно жить в приговоренной стране?
АлександрМ писал(а)
Не страшно жить в приговоренной стране?
Не страшно жить в приговоренной стране?
а вы уверены,что он не Днепропетровске живёт? или Виннице7 ). Точно такая же риторика на днепро- и Харьково-форумах.Слово в слово.
"Всем всё известно,и не будем больше об этом,весь мир прекрасно знает,что Раша и ПТН во всём виновны. Обсудим лучше компенсации."
нЭнС писал(а)
уверены,что он не Днепропетровске живёт? или Виннице7 ). ...
уверены,что он не Днепропетровске живёт? или Виннице7 ). ...
Он просто любит мотоциклы. А Езда без шлема ещё до добра никого не доводила
на печеньках из обамистана протянут)
дайте адрес сайта, можно просто сайта без прямой ссылки где есть "разложенное по полочкам" доказательство
так уж и быть, отыщу и перепостю сюда для открытия глаз общественности...
но мне, почемута, кажетцо что вы либо промолчите, либо начнете нести ахинею в духе "все итак всем понятно, яЙценюх сказал и т.д."
да?
так уж и быть, отыщу и перепостю сюда для открытия глаз общественности...
но мне, почемута, кажетцо что вы либо промолчите, либо начнете нести ахинею в духе "все итак всем понятно, яЙценюх сказал и т.д."
да?
10 января 20153515
Это одно из крупнейших военных преступлений современности, но правда о нем до сих пор не раскрыта. 17 июля 2014 года в 16:15 рейс MH 17 Малазиийских авиалиний был сбит над восточной Украиной. Все 298 пассажиров погибли, среди них 80 детей. Кто выпустил смертельную ракету? На протяжение нескольких месяцев базирующаяся в Берлине организация журналистских расследований CORRECT!V занималась расследованием крушения в Украине и России и нашла свидетеля запуска ракеты.
Расследование представило убедительную цепь свидетельств. Это был зенитно-ракетный комплекс <<БУК М1>>, разорвавший пассажирский самолет в небе. Он был доставлен на позицию из российского Курска членами 53-й зенитно-ракетной бригады с целью защиты российских танковых дивизий, воевавших на украинской территории без опознавательных знаков.
Менее получаса спустя после падения самолета командующий <<вооруженными силами>> самопровозглашенной Донецкой Народной Республики (ДНР) Игорь Гиркин праздновал подбитие украинского военного самолета. На своей странице <<ВКонтакте>> он написал: <<Предупреждали же -- не летать в <<нашем небе>>.
Его пост понравился многим, немедленно получил более двух тысяч <<лайков>>. Но затем он был удален. Гиркин, в прошлом полковник российских спецслужб, оправдался, что пост был фальшивкой.
С того момента люди принялись спекулировать, как был cбит рейс MH 17, следовавший по маршруту Амстердам -- Куала-Лумпур. Что стало причиной смерти 193 голландцев, 43 малазийцев, 27 австралийцев, 12 индонезийцев, 10 британцев, четырех немцев, четырех бельгийцев, трех филиппинцев, одного канадца и одного новозеландца.
Американские дипломаты утверждают, что самолет был сбит SA11 (БУК М1) с территории, контролировавшейся пророссийскими сепаратистами. Сепаратисты отрицают это обвинение. Украина обвиняет Россию, Россия обвиняет Украину. Никто не предлагает бесспорных свидетельств.
Восточная Украина -- зона войны. После победы украинского Майдана в феврале 2014 года и свержения президента Виктора Януковича взбешенная Россия аннексировала у Украины полуостров Крым, а в апреле развязала войну на украинском востоке, оказывая военную и политическую помощь пророссийскими сепаратистам, захватившим власть в Донецкой и Луганской областях страны.
Любой, кто хочет расследовать причины этой катастрофы, должен пройти сквозь заросли пропаганды, не заплутать на тропах лжи. Могут повстречаться абсурдные версии, что рейс MH 17 - это исчезнувший в марте 2014 года другой малазийский самолет, и он уже был начинен трупами.
Расследователи CORRECT!V собрали факты и свидетельства. Они посетили Украину и Россию, где говорили с полевыми командирами, лидерами пророссийских сепаратистов, с шахтерами и ворами, не скрывавшими своих намерений, и людьми, по-философски идеализировавшими войну. Чтобы узнать, почему самолет был сбит. Найти место, откуда был произведен запуск. Найти свидетеля.
МЕСЯЦАМИ НИКОГО
Долгое время место крушения было мрачной сценой массового убийства. Тела пассажиров начали разлагаться под горячим украинским солнцем, неподалеку продолжались военные действия, военные и местные жители мародерничали, грабя багаж погибших. После нервных дипломатических переговоров большая часть тел была собрана и транспортирована в Нидерланды.
Но зона крушения оставалась заброшенной месяцами. В ближайших окрестностях продолжалась война.
Ноябрь 2014 года. Крыло <<Боинга 777>> торчит в туманном заросшем поле. В чьем-то саду лежат сломанные части аудио коллекции, рядом -- оболочки кабины пилота, тут же - пустая бутылка из-под ликера. Иногда можно видеть пророссийских сепаратистов, позирующих на фоне обломков самолета. Но и им наскучило. Неделями они не видят следователей, журналисты показываются тоже реже. Через несколько дней после нашего визита останки самолета были погружены и доставлены в Нидерланды.
В сентябре Комиссия по безопасности инфраструктуры и транспорта Нидерландов опубликовала отчет расследования причин крушения. В нем представлены факты, но нет выводов и обвинений в чей-либо адрес. Но он позволяет воссоздать последние минуты фатального рейса.
Примерно в 13:00 часов по Гринвичу, 15:00 в Германии и 16:00 на востоке Украине пилот рейса MH 17 попросил разрешения отклониться на север на 20 морских миль в связи с плохой погодой. Вокруг Донецка штормило. Украинское управление воздушным движением его дало. Это все, что обнаружили <<черные ящики>>.
Запись резко обрывается в 13:20 по Гринвичу, 16:20 по местному времени.
В этот момент, как объясняется в отчете, самолет был поражен <<множеством объектов, обладавших высокой энергией>>. Эти объекты поразили самолет сверху и спереди на столь высокой скорости и с такой силой, что разорвали судно на части. Что это были за <<объекты>>?
КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС -- ПОЧЕМУ?
Мало кто знает о системе противоздушной обороны в Восточном блоке, как Руперт Шмид. Он ведущий эксперт в этой области. Во время нашего расследования мы встречались с ним в Украине, России, Австрии и Нидерландах. Шмид -- это не настоящее имя, он не может быть назван. Он работает в организации, которая не хочет иметь ничего общего с этой катастрофой, его начальство не знает о наших беседах. По этой причине мы не можем описать его разностороннюю квалификацию и объяснить происхождение его знаний. Мы можем только заверить, что он ведущий эксперт по российской ПВО.
Шмид говорит нам: <<Никаких сомнений, что рейс MH 17 был сбит ракетой. И эта ракета была выпущена с земли и не со штурмовика>>.
Пилоты боевых самолетов атакуют вражеское судно в хвостовую часть, а не спереди. Задняя часть самолета -- слепа. Если штурмовик приближается спереди, то он может быть замечен пилотами. Оба самолета будут стремиться друг к другу на высокой скорости. Более того, MH 17 приблизился к российскому воздушному пространству, он был сбит в 40 км от границы. Кабина пилота смотрела в сторону России. Пилоты уже были на связи с российским управлением воздушным движением. <<Соответственно, атакующий самолет на этой высоте и скорости мог лететь только из российского воздушного пространства>>, - говорит эксперт Шмид.
Ракета же класса <<земля-воздух>> запрограммирована на взрыв только спереди и над самолетом-жертвой. Самолет вынужден лететь через убийственное облако осколков. И это то, что описали нидерландские эксперты, объясняет Шмид. Они написали: <<объекты, обладавшие высокой энергией, пробившие самолет сверху и спереди>>.
Если это была зенитная управляемая ракета, это мог быть только "БУК М1>>, убийца самолетов, разработанный в СССР. В сельской местности Украины не установлены системы ПВО. <<БУК М1>> - высокомобильный комплекс, он может поражать самолеты на высоте при предельной точности. Он способен достигать свою жертву на высоте 15 тысяч км на скорости, превышающей в три раза скорость звука. Его боеголовка содержит 70 кг взрывчатки. Перед поражением ракета взрывается на тысячи убийственных осколков - <<объекты, обладающие высокой энергией>>.
В боевой состав комплекса <<БУК>> входят четыре машины, которые могут дислоцироваться в километрах друг от друга: первая -- командный пункт, оттуда офицеры дают команду <<огонь>>; вторая -- радиолокационная станция обнаружения целей; третья -- до шести самоходных огневых установок; четвертая -- до шести пускозаряжающих установок. А также сами зенитные управляемые ракеты и машины технического обслуживания.
Комплекс может поражать шесть целей одновременно, ракета запускается через 22 секунды после обнаружения цели. Самоходная огневая установка оснащена и собственным радаром, и может действовать самостоятельно, но с меньшей точностью. Машины <<БУК>> передвигаются отдельно. Радиолокационная станция и командный пункт не находятся рядом с огневой установкой с ракетами. На равнинной местности они могут находиться в 30 км друг от друга, рассказывает военный эксперт Шмид.
Другой существенный момент, что комплекс <<БУК М1>> обнаруживает цель с <<активным радаром>>: он излучает свой собственный зондирующий сигнал и принимает его отраженным от цели. При активной радиолокации радар представляет угрозу и самой команде <<БУК>>, она может быть обнаружена пилотом вражеского самолета. Шмид: <<Как только радар включается, в кабинета пилота загорается лампочка, на которую реагируют <<черт, сигнал>>.
Пилот мгновенно получает всю информацию о классе и расположение самоходной огневой установки. Команда <<БУК>>, включившая радар, знает об этом. Следует смертельная дуэль: выживает тот, кто стреляет первым.
<<Каждая секунда при влюченном радаре -- жизненно опасна, подтверждает в Киеве бывший оператор комплекса <<БУК>> в украинской армии. По этой причине, радар включается лишь на 40 секунд на время атаки.
В то же время активный радар <<БУК>> не может точно определить тип самолета-мишени. Боевой самолет? Пассажирский? - это сложно сказать операторам пусковой машины. Они могут лишь определить -- друг или враг, свой -- чужой. Дружественные -- это самолеты собственной военной авиации. Все другие -- враги. Гражданские самолеты, как MH 17, враги.
Присущие советской ПВО технические недостатки уже приводили к фатальным последствиям в прошлом. В 2001 году ошибочный запуск ракеты <<БУК>> стал причиной катастрофы. Украинский морской флот по ошибке поразил российский гражданский самолет во время военных учений в Крыму. Все 78 пассажиров самолета <<Туполев>> погибли. Совет безопасности Украины признал сбитие самолета и принял меры: Украина законсервировала все свои <<БУКи>> на 10 лет.
РОССИЙСКИЕ ТАНКИ НЕ ВЫДВИГАЮТСЯ БЕЗ <<БУКОВ>>
Теперь мы возвращаемся к танкам и безответственной неосторожности авиакомпаний. Зенитно-ракетный комплекс <<БУК>> имеет ясную тактическую задачу -- оборонять танки и сухопутные войска. <<Российские танковые дивизии передвигаются только в сопровождение <<БУКов>>, - говорит Руперт Шмид, специалист по противовоздушной обороне. - <<Без ракетного прикрытия такие машины легкая добыча штурмовиков>>. Об их неизбежном присутствие знают командиры всех стран-членов НАТО.
Мобильные системы ПВО всегда можно обнаружить неподалеку от танков, подтверждает пресс-секретарь в немецкой армии. Но в руководстве Министерства обороны Германии отказываются от подробного интервью. Любой, кто подтвердит, что знал, что российские танки всегда сопровождает комплекс <<БУК>>, ставящий под угрозу гражданские лайнеры, - должен будет ответить: почему не было сделано предупреждений?
Пресс-секретарь Министерства обороны предложил письменный ответ, который повторят ответ Федерального правительства Германии, данный парламентской группе от партии Зеленых в августе 2014: <<Федеральное правительство не могло предположить, что гражданский самолет может быть поражен на такой высоте>>.
Были ли танки на востоке Украины?
Да. 14 июля, примерно за месяц до сбития MH 17, Государственный департамент США заявил, что танковые дивизии России пересекли украинскую границу и были замечены в городе Снежном Донецкой области. Россия и сепаратисты отрицают их размещение.
В следующие недели война эскалировала. Украинские военные самолеты и вертолеты атаковали танки на территории сепаратистов. Они добились успеха - пророссийские сепаратисты начали отступление.
Но украинская военная авиация тоже начала нести потери. 12 июля был сбит военный вертолет Украины. Через два дня военно-транспортный самолет <<Ан-26>>. Еще через два дня - штурмовик <<Су-25>>.
Эксперты утверждают, что не все эти самолеты могли быть поражены из переносного зенитно-ракетного комплекса, предназначенного для ведения огня одним человеком. Сбитые <<Антонов>> и <<Су-25>> говорят о применение более сложного оружия, такого как <<БУК>>.
В ответ Украина изменила стратегию воздушного боя: в связи с потерями в первой фазе АТО, пресс-секретарь Совета безопасности Украины сообщил о более осмотрительном использование военных самолетов.
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЩИТЫ
Высоко же над зоной конфликта, на высоте более 10 тысяч метров над восточной Украиной продолжали летать пассажирские самолеты. Некоторые авиакомпании решили облетать этот район за месяцы за трагедии, но многие продолжили полеты. За неделю до катастрофы сотни самолетов пересекли военную зону, включая немецкую Lufthansa.
После крушения <<Антонова>> украинское управление безопасности полетов закрыло воздушное пространство ниже 10 тысяч метров. Несмотря на то, что высота выше 10 тысяч -- тоже зона боевых действий в современной танковой войне.
Кроме "Су-25 украинские воздушные силы имеют в наличие штурмовики "Миг-29>>, способные подниматься на высоту 18 тысяч метров. Штурмовик может снижаться для атаки танков и комплексов <<БУК>> противника. Команда <<БУКа>> подвергается риску, если она не атакует на высоте приближающийся самолет противника.
Гражданский трафик в воздухе предоставляет украинским штурмовикам драгоценные секунды в их сражение с <<БУКом>>. Украинский штурмовик может прятаться за пассажирским самолетом. Каждый, кто метит в штурмовик c земли, грозит попасть в гражданский. Это похоже на перестрелку на Диком Западе. Это также сравнимо с дуэлью, когда один стоит в голом поле, а другой прячется в классе, набитом школьниками.
Пресс-секретарь Совета безопасности Украины заявил, что Украина 17 июля не поднимала в воздух штурмовые самолеты. Но отказался ответить на вопросы о безопасности пассажирских рейсов.
Страны Евросоюза должны были предупредить авиакомпании. Их военные эксперты должны были знать, что они не могут полагаться на украинские власти в военной ситуации. В июле 2014 года Украина была близка к территориальному развалу, шла яростная гражданская война, целые регионы были оккупированы российскими войсками.
Но ничего не произошло. Германия и ЕС оказались неспособными назвать войну войной; страны-члены знали, что российские танки находились на территории сепаратистов, но отказывались делать соотвествующие выводы. В ответе по электронной почте пресс-секретарь немецкого правительства вновь обратился к вышеуказанному заявлению, что Германия не видела угроз гражданским самолетам в небе над восточной Украиной до 17 июля 2014 года.
А авиакомпании? Использование воздушных маршрутов в обход восточной Украины означало повышение стоимости полета. А кому это нужно?
В электронном письме пресс-секретарь Lufthansa сообщил, что немецкая авиакомпания летала над восточной Украиной до 17 июля. Позже Lufthansa провела анализ безопасности полетов, но только правительства, утверждает ее представитель, владеют всей информацией для оценки рисков. <<Правительства несут ответственность за закрытие воздушных путей>>, - сказал он, подчеркнув, что главная забота его компании - безопасность пассажиров.
Но пассажиры без их уведомления были превращены в человеческие щиты в войне на земле и воздухе над восточной Украиной.
ПУТИН ПРЕДЛАГАЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ
В ночь после крушения самолета MH 17 президент России Владимир Путин сделал заявление на российском телевидение. Он заявил, что правительство в Киеве ответственно за трагедию, и приказал российским властям собрать <<объективную информацию>> о катастрофе для разъяснения международной публике.
Через четыре дня генерал-лейтенант Андрей Картаполов, начальник главного оперативного управления Генштаба РФ, представил <<объективную информацию>>, которую передавало в прямом эфире российское ТВ. Офицер сидит перед огромным видео экраном, у него две большие звезды на погонах, аккуратно подстриженные волосы. Он демонстрирует карты, таблицы и фотографии. Картаполов предлагает две версии того, как был сбит MH 17, следуя старому принципу российской пропаганды -- смешать возможную правду со множеством правдоподобных, что даже абсурдные версии становятся правдоподобными.
Первый сценарий: Что рейс MH 17 мог отклониться от установленного маршрута и оказаться на расстоянии 3 км от украинского штурмовика. Что штурмовик мог выпустить ракету.
Маловероятный сценарий: отчет комисси Нидерландов, который был опубликован через два месяца после пресс-конференции, не упоминает возможного нахождения штурмовика рядом с MH 17. Эксперты CORRECT!V по ПВО согласны, ракета была выпущена по MH 17 с земли.
Второй сценарий: Картаполов продемонстрировал спутниковые снимки, которые якобы запечатлели бригаду <<БУК>> украинской армии недалеко от деревни Зарощенское в Донецкой области. Он утверждал, что две самоходные огневые установки были замечены там 17-го июля, и что из них могла быть выпущена убийственная ракета. Что ж, мы поехали посмотреть.
НИКТО НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛ
Когда стреляет <<БУК>> он производит звук и выпускает облако выхлопных газов. Запуск оглушающе громкий; выстрел из <<БУКа>> сопровождается <<существенным звуком во время вылета ракеты и поражения цели>>. Так утверждает заключение Ассоциации российских инженеров, представленное ТВ России. Или, как описывает военный эксперт Шмид: взрыв, протяженный звук и взрыв в воздухе.
Ракета запускается из огнезащитного контейнера, оставляя немного следов возгорания; самоходная огневая установка на гусеничном ходу и оставляет такие же две борозды на земле, как танк. Конденсационный след ракеты в воздухе виден долго в безветренную погоду. 17 июля дул слабый ветер. Украинские синоптики за час до поражения самолета зафиксировали скорость ветра в пять метров в секунду.
Видели и слышали ли что-нибудь жители Зарощенского? Если ракета была запущена в окрестностях их домов, они должны были услышать и запомнить.
Восточная Украина в ноябре 2014 года. Поездка начинается с Донецка, опорного пункта пророссийских сепаратистов. Страх войны заморозил жизнь в городе с миллионом жителей. Магазины закрыты или ограблены. Банки закрыты наглухо, банкоматы не работают. Улицы пустеют до темноты. Несмотря на подписанное перемирие 5 сентября можно слышать взрывы, раздающиеся в городском аэропорту.
Зарощенское в 50 км к востоку по автомобильной дороге No21. Она соединяет Донецк и Луганск, две главные крепости пророссийских сепаратистов, контролируемые их бойцами. Так было и 17-го июля. Дорога тянется через равнинную территорию. Асфальт красноречиво испещрен следами войны: танками и взрывами. Перед Луганском он переходит в бездорожье.
Контрольно-пропускные пункты установлены перед каждым населенным пунктом и поворотом. Вооруженные мужчины в пестрой форме проверяют машины. Заметное число женщин в камуфляже, они тоже носят калашниковы наперевес. Мы можем видеть кучи угля и резины на горизонте. Донбасс -- центр угольной промышленности на востоке Украины. Но большинство шахт закрыты.
Зарощенское -- неприметная деревня. Плоские обветренные здания ферм лежат вдоль двух дорог, тут же огороды и конюшни. За ними дорожка, которую можно было видеть на стутниковых снимках российского Минобороны. Земляная дорога хранит следы, возможно оставленные танком. На земле заметны вмятины поглужбе, очевидно, что здесь стояло нечто тяжелое.
Но заросшие поля не таят никаких признаков запуска ракеты. Заметна лишь одна вещь: глубокая борозда выкопана позадиотметин на земле, тогда как остальная часть поля совершенно не обработана и заросла.
Жители деревни не будут названы в этом расследование. Жители восточной Украины должны быть защищены от возможных последствий. Люди боятся как пророссийских сепаратистов, так и украинской армии. Они опасаются взболтнуть лишнее.
Выше полей в маленьком доме живет 70-летняя пенсионерка. Ее седые волосы убраны, морщинистое лицо загорело под солнцем. Старая женщина живет одна. Нет, говорит она, 17-го июля она не заметила ничего необычного. Ни необычных звуков, ни конденсационных следов на небе, ни подозрительных машин. Точно не украинской армии. <<Украинцев тут не было, они не посмеют появиться в этих местах>>.
Женщина горячий сторонник пророссийских сепаратистов и верит в самые невероятные конспирологические теории. Американские нефтяные компании хотели уничтожить жителей Донбасса с помощью самогонных аппаратов, но когда это не сработало, США и фашисты развязали войну в Украине. Только Путин сумел недопустить геноцид русскоговорящего населения Украины.
Но не все жители думают, как старуха с окраины деревни. Повстречавшаяся женщина проявляет мизерный интерес к политике. <<У меня коровы, их надо каждый день доить>>, - говорит она, стоя у ворот фермы в куртке и платке. Она тоже была в Зарощенском 17-го июля, но ничего не заметила. Ей лишь позвонил встревоженный родственник из Москвы после пресс-конференции. Но: <<Все чепуха, ничего не случилось>>. До сих пор они лишь раз были потревожены войной, когда ракета пролетела через город в конце июля: <<Мы побежали с детьми в подвал>>.
Жители деревни собрались на дороге. Никто ничего не видел, ничего не слышал. <<БУК>> не стрелял из Зарощенского 17-го июля 2014 года. И уж точно не украинская армия, она не контролировала поля в Зарощенском в то время. Заявленияроссийского генерал-лейтенанта оказались ложными.
ПУТЕШЕСТВИЕ <<БУКА>> ПО ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЕ
Но есть и вторая наводка, которую обнаружила британская расследовательская команда. Bellingcat.com возглавляет молодой журналист Элиот Хиггинс. Его метод: скурпулезно изучать следы событий в Интернете. Фото, видео, посты в социальных сетях. Копание в глубинах Интернета может привести к ошеломлящим раскрытиям. Среди прочего, Bellingcat смог разоблачить секретные поставки вооружения в Сирию и восстановить химическую атаку.
Самоходная огневая установка <<БУК>> - впечатляющая машина. Она обречена быть замеченной.
17 июля, в день катастрофы, машина <<БУК>> проехала по донецкой дороге No21. Она покинула Донецк примерно в 11 часов утра. Ее перевозят на грузовой платформе с белой кабиной. Фотограф французского журнала Paris Match сделал снимок с движущегося автомобиля. Он был близко и запечатлел боковую часть <<БУКа>> - его идентификационный номер и другиеопознавательные знаки небрежно закрашены.
На грузовой платформе с <<БУКом>> - номер телефона. Он принадлежит компании по аренде машин в Донецке. Владелец компании позже сообщил, что его машина была украдена в июне пророссийскими сепаратистами.
Автовоз с <<БУКом>> продолжил свой пусть по Донецкой области. В тот же день он был снова заснят в Зугресе. Позже пешеход сфотографировал его с заправочной станции в Торезе.
Огневая установка комплекса <<БУК>> достигла город шахтеров Снежное. Здесь огневая установка снимается с платформы; на другом фото <<БУК>> с четырьмя ракетами уже самостоятельно едет сквозь Снежное.
Расследователи CORRECT!V побывали во всех местах в Донецкой области, где 17 июля в объективы разных людей попала одна и та же огневая установка, и подтверждают подлинность изображений - обнаружены те же самые дома, здания, дороги и знаки на них, мимо которых проехала грозная машина. Нет сомнений, что днем 17-го июля <<БУК>> занял позицию в Снежном, на территории, находившейся под контролем сепаратистов.
ОТКУДА РАКЕТЫ?
Bellingcat сумел найти ответ и на этот вопрос. Каждый <<БУК>> имеет свой идентификационный номер. Это позволяет их с точностью опознать. Расследователи Bellingcat пришли к заключению, что самоходная огневая установка с идентификационным номером 3*2, сфотографированная в июне среди военного конвоя, следовавшего из Курска, города на западе России, в направление украинской границы, тот же <<БУК>>, что был снят Paris Match на востоке Украины.
Выводы Bellingcat базируются на подробном анализе и сравнение снимков <<БУКа>>: отметины, вмятины и царапины на машине идентичны, как отпечатки пальцев.
В конвой входил командированный отряд 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске. В конце июня конвой въехал на территорию Украины. CORRECT!V проверил данные Bellingcat и нашел их убедительными.
Другие подробности. Сержант 53-й бригады был особенно активен в сети, опубликовав множество фотографий своего отряда в странице <<ВКонтакте>>, российском клоне Facebook. Имя сержанта: Иван Краснопрошин. Среди его снимков есть фото страницы журнала вечерней поверки. Под номером один -- сержант Краснопрошин, за которым следуют 13 рядовых. Каждый день его поверки отмечен крестиком. Последняя запись от 13 июня 2014 года. Затем напротив фамилии Краснопрошин запись от руки: <<Уволен по истечению срока службы по приказу No... (далее не читается -- ред. CORRECT!V).Согласно журналу поверки, Краснопрошин оказался не единственным неожиданно уволенным со службы в российской армии, вместе с ним ее ряды в тот же день покинули еще трое его сослуживцев.
Почему они были уволены? Комитет солдатских матерей России сообщал, что многие солдаты перед отправкой в Украину были уволены со службы.
В конце июня, через несколько дней после увольнения Краснопрошина и его товарищей, длинный конвой 53-й бригады ПВО России направлялся в сторону Украины. Снова кто-то опубликовал фото в сети. Снова показалась самоходная огневаяустановка <<БУК>> с плохо скрытым номером 3*2.
Остается мало сомнений в том, что 53-я российская бригада ПВО из Курска заняла позицию в Снежном на востоке Украины в тот фатальный день.
СЦЕНА ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Снежное, ноябрь. Асфальт покрыт бороздами от танков. Следы везде. На сквере у сумепермаркета, на главной дороге, на небольших аллеях. Неисчислимое количество танков должны были проехать там. Город с апреля находится в руках пророссийских сепаратистов. Эти следы не могли оставить украинские танки.
15 июля, за два дня до сбития MH 17, город пережил бедствие. На рассвете выстрелила ракета и упала на жилой дом, убив 13 человек. Куда стреляла ракета, метила ли она в танки?
Армянский ресторан возле супермаркета. Все красное -- стены, скатерти и стулья; тяжелые жалюзи закрывают окна. Александр Бондаренко входит в зал. Он лидер пророссийских сепаратистов в Снежном. <<Я -- шахтер>>, - представляет он себя, у него крепкое рукопожатие и тихий голос. До начала июня он работал инженером в одной из шахт. Его шершавое лицо выдает благоразумие специалиста техника. Он носит униформу, лишь когда это необходимо.
Бондаренко садится за стол и складывает перед собой руки.
- Есть фото <<БУКа>> в Снежном. Вы знаете об этих снимках?
- Нет. В Снежном не было никаких <<БУКов>>.
- Вы уверены?
- Абсолютно уверен. В другом случае, их сфотографировали бы, как танки.
- Какие танки?
- Те, что приехали из Луганска.
- Кому принадлежали эти танки?
- На них не было указано, кому они принадлежали. Они были зеленые. Идеально было бы, если они были наши. (смеется)
- Кто стоит за атакой 15-го июля?
- Это были украинские штурмовики класса <<Су>>.
- Какие меры вы предприняли после?
- Мы установили воздушную оборону на севере Снежного, так как на юге -- Россия -- нам нечего опасаться с той стороны.
- Также, включая <<БУК>>?
- Нет, ПЗРК, что стреляет с плеча. С максимальной высотой поражения пять тысяч метров.
Бондаренко рассказал, что сепаратисты установили систему ПВО на севере Снежного. Эта информация соответствует и спутниковым снимкам, опубликованным на странице в Facebook посольства США в Киеве. Они показывают район северного Снежного - поле, откуда могла быть выпущена ракета.
МЕСТО ЗАПУСКА
Поле в Снежном не просматривается с дороги. На востоке вид на него закрывает здание завода, железная дорога и небольшой лес -- защищают его с севера. За железной дорогой простирается деревня.
Поле не обработано. Несколько бутылок из-под пива разбросаны вокруг. В некоторых местах земля темнее. Широкие следы от машины заметны в пшеничном поле, слишком широкие, чтобы быть оставленными трактором. Они могут быть от танка с широко расставленными шасси.
Людей не видно. Если кто появляется, то немедленно спешит удалиться. Люди боятся. <<Они убьют меня, если я скажу что-нибудь>>, - делится один мужчина.
Женщина с дочерью живет прямо у железной дороги. Она была дома 17 июля 2014 года. <<Я слышала громкий взрыв>>, - рассказывает она, затем ей позвонила соседка и сообщила о сбитом самолете. <<Мы видели дым>>. Она отказывается отвечать на другие вопросы.
После продолжительных стуков в дверь появился пожилой мужчина с жидкими седыми волосами, торчащими из-под шапки,он соглашается говорить. Он хорошо помнит 17 июля. Это дата врезалась в память местных жителей. Мужчина говорит, что он не был дома в тот день, но когда вернулся обнаружил порушенную крышу. Пострадали и другие дома. Он зовет своих соседей. К нам присоединились двое мужчин и две женщины. Беседа началась.
Женщина говорит: <<Пролетел самолет. Ну не самолет, но слышали что-то <<бу-бух>>. Она изображает продолжительный звук, а затем шум. Она запомнила это хорошо.
Другая женщина добавляет: <<Мы под заводом были, и дым такой, и люди все перепугались>>.
Мужчина неожиданно добавляет: <<Здесь только шпалы горели, трава выгорела>>. Но одна из женщин красноречиво приподнимает бровь, и он закрывает рот.
Другой визит в Снежном. Безлюдно. Лают собаки, гремят цепями. После долгих стуков мужчина открывает дверь. <<Может быть, вы шпион>>, - его первый вопрос после представления. Мужчина 17-го июля был дома. Но любые вопросы о том дне его пугают.
<<Вы знаете, я вам всего не расскажу, я подозреваю, что мне все это боком выйдет>>, - отказывается он. Журналист CORRECT!V представляет себя и объясняют, что люди в Европе хотят знать, что именно произошло, столько людей погибло над Украиной, убиты в мирном самолете.
Мужчина сомневается. Но начинает говорить: <<А что вы хотите узнать? Сбили его ракетой. Ракета оттуда стреляла. Мы видели, как она летела>>.
Он указывает на железную дорогу. <<Нет, машину я не видел. Друг видел. Он мне позвонил и говорит, там такая фигня - четыре ракеты - стоит. Они стояли в городе у нас>>. Но друг, по его словам, не будет говорить, он боится. <<Опасное время сейчас>>.
Но она мысль продолжает волновать его: <<Это все было сделано специально, только не знаю, зачем они притащили ее сюда?>>
Он разговорился еще больше. По его словам, сначала он услышал <<хлопок>>: <<под навесом такой <<хлоп>> - это, видать, она взлетела. А потом сильный взрыв, я уже услышал отсюда. В небе был такой сильный взрыв. Я сначала выбежал между гаражом и улицей, посмотрел, но ничего не увидел. А когда выбегал -- смотрю, видать упал на землю>>.
На вопрос, кто, на его взгляд, стрелял ракетой -- военные или сепаратисты? Он с усмешкой отвечает: <<Ну, какой шахтер выйдет и будет стрелять с ракеты, вы что? Это специалисты должны быть, ну что, я что пойду стрелять ракетой?>>
Этот свидетель окончательно завершил картину: <<БУК М1>>, что сбил пассажирский самолет, был доставлен в Снежное 53-й бригадой ПВО России из Курска для защиты российских танков.
Только один вопрос остается не отвеченным: кто дал команду <<огонь>>? Российский офицер? Пророссийский сепаратист?
ДЫМ В ЛУГАНСКЕ
Вечером 17-го июля, когда новости о подбитом самолете облетели весь мир, самоходная огневая установка <<БУК>> снова попал в видеообъектив. Его снова засняли на грузовой платформе с белой кабиной. Она проезжает мимо рекламного щита украинского автодилера <<Богдан>>. Огневая установка не зачехлена. У нее не хватает одной из четырех ракет.
Это видео в Интернете -- ценно, так как его признают подлинным даже российские власти. Генерал-лейтенант Картаполов показал изображение с видео во время пресс-конференции в июле и заявил, что оно было сняло в городе Красноармейске Донецкой области, контролировавшемся тогда украинской армией. Он указывает на отсутствующую ракету и вменяет украинской стороне вину за сбитый <<Боинг>>.
<<У нас есть несколько вопросов>>, - сказал генерал-лейтенант Картаполов на пресс-конференции. <<Что это за пусковая установка? Куда ее перевозили? Где она находится сейчас? Почему она заряжена не полным боекомплектом ракет? И когда в последний раз с нее производится пуск?>>
Но когда Bellingcat подверг анализу представленное российским Минобороной видеоизображение, то обнаружил, что фото было подделано. При увеличение снимка в его российской версии можно было рассмотреть рекламный щит <<Богдан>>, находившемся на заднем фоне <<БУКа>> с тремя ракетами, и прочитать адресавтодилера - улица Днепропетровская 34 в Красноармейске.
Но это фальшивка. В оригинальном видео на рекламном щите нет адреса компании, написано лишь: <<Национальный автодиллер>>.
Но, утверждая, что снятый <<БУК>> находился рядом с местом запуска ракеты, российский генерал-лейтенант подтверждает подлинность многих других фото самоходной огневой установки, сделанных 17 июля на платформе автовоза, на автотрассе No21, на территории сепаратистов.
Видео <<БУКа>> с одной отсутствующей ракетой было снято в Луганске в конце автотрассы No21 -- между Снежным и российской границей. РасследователиCORRECT!V посетили перекресток в Луганске в ноябре и могут подтвердить: видео настоящее. Даже рекламный щит автодилера <<Богдан>> остается на том же месте, хоть и слегка потрепался.
Но кто находился в огневой установке, когда ее увозили? Кто дал команду стрелять? Российской офицер? Проросийский сепаратист?
ВСТРЕЧА С КОМАНДИРОМ
Встреча с влиятельным командиром сепаратистов Александром Ходаковским. Почти сразу после 17 июля он признал в интервью агентству <<Рейтер>>, что у сепаратистов был <<БУК>>, когда сбили самолет. Но скоро он отказался от своих слов, заявив, что его исказили. Что он сказал в действительности?
Ночь, Ходаковский ведет тяжелый вездеход сквозь кромешную тьму Донецка. Он командует батальоном <<Восток>>: 42-летний мужчина гордится быть руководящим лидером сепаратистской армии. Командир жмет на газ. Плотный вооруженный телохранитель сидит рядом с ним.
Во время поездки он ведет переговоры с украинской армией по рации. Один из его подчиненных хочет поехать на украинскую территорию и нуждается в безопасном проезде. Ходаковский служил в украинской разведке. Он специалист по контр-терроризму и до сих пор имеет много друзей на той стороне. Украинцы любят сделки. Он хочет, чтобы журналист это записывал.
Он читает Кьеркегора и цитирует Шопенгауэра. Своего рода украинский Валленштейн. <<Все, что нам нужно, мы воруем>>, - говорит он.
- Как ту огневую установку на грузовой платформе с белой кабиной?
- Я знаю точно, что народные ополченцы не сбивали <<Боинг>>, - отвечает Ходаковский.
- Почему нет?
- У нас не было и нет таких специалистов, которые могли бы управлять такой высокоточной вооруженной системой.
- У вас есть <<БУК>>?
- Да, теперь у нас есть один.
- А 17-го июля?
Ходаковский уходит от ответа: <<Я знаю, что ракетный комплекс <<БУК>> был на подходе во время трагедии, но не был доставлен>>.
Вопрос за вопросом он избегает прямых ответов. Снова и снова. Он отмечает только две вещи: Что смертельная ракеты была выпущена из района вокруг Снежного, но не сепаратистами. Сепаратисты не могут управлять такой сложной вооруженной системой.
Кто нажал на курок?
Ходаковский неспешно пьет чай и говорит о мировой политике, от США до России. Он больше говорит, чем отвечает на вопросы. В конце командир более философствует: <<Что важно, это не само действие, но отношение насильника к совершенному. Насильник может гордиться своим преступлением, а может сожалеть>>.
Делился ли командир чувством вины? Раскрыл ли он личное отношение к сбитию самолета с 298 пассажирами на борту, ощущая соучастие и общую ответственность?
ТОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТЫ
<<БУК>> устарел, но остается исключительно сложным и опасным комплексом; его управление требует постоянного обучения. Во время Советского союза украинские солдаты обучались как управлять ракетными установками в Киевском высшем зенитном ракетном инженерном училище им. Кирова. Обучение занимало пять лет. Училище было закрыто в 1995 году. Многие его выпускники покинули военную службу, но помнят студенческие годы.
<<Это не как велосипед>>, - говорит один из выпускников училища. Отряд <<БУКа>> должен постоянно проходить тренинг, быть в учебном процессе. <<Даже ветераны быстро забывают>>, - говорит бывший военный, ныне бизнесмен. Он не хочет быть названным в материале.
Виктор Кузовкин, сослуживец Ивана Краснопрошина, подтверждает эти слова. Кузовкин служил солдатом-срочником в 53-й бригаде ПВО в Курске несколько лет назад. После четырех месяцев тренинга его допустили к вождению самоходной огневой установки. Мы дозвонились до него по телефону, он опубликовал свой номер <<ВКонтакте>>.
Стрелять из <<БУКа>>? Это не приходило ему в голову. <<Конечно, нет. Вы не разрешите срочнику стрелять. Это так не работает. Для этого заканчивают военные академии>>, - сказал Кузовкин. <<Это не просто, только офицеры это могут делать>>.
Мы задали вопрос -- кто мог выпустить злополучную ракету? - экспертам, мы говорили с лидерами сепаратистов: командиром Ходаковским, заместителем премьера ДНР Адреем Пургиным. Мы спрашивали экспертов ПВО и свидетелей, мы слушали выпускников высшего зенитного ракетного училища и бывших солдат 53-й бригады ПВО в Курске. Они все согласны, что сепаратисты не в силах использовать <<БУК>>. Нет сомнений, что приказ стрелять по MH 17 дал российский офицер.
ВСЕ В ОТВЕТЕ
Российские военные под руководством Владимира Путина ответственны за сбитие самолета. Россия дестабилизировала восточную Украину и отправила войска и вооружение для территорию сепаратистов, которое было использовано для сбития MH 17. И не имеет значения было это сделано намеренно или по случайности в момент паники.
Украинское правительство несет частичную ответственность. Оно использовало пассажиров гражданских самолетов в качестве человеческих щитов в воздушной войне против российских танков. Его штурмовики прятались за самолетами, полными людьми, летевшими в отпуск, ставя под угрозу сотни невинных жизней.
Правительство Германии и других стран ЕС должны разделить часть ответственности. Они боялись войну на востоке Украины назвать войной и не предприняли соответствующих мер. Они не запретили авиакомпаниям летать над зоной военных действий. Они боялись спровоцировать путинское правительство. ЕС должен был признать размещение российских танков и комплексов ПВО, объявив там запретную для полетов зону. Политики были заняты умиротворением русских, нежели признанием правды.
Последнее, авиакомпании тоже ответственны, не видя угроз, они увеличили риски для пассажиров, продолжая летать над восточной Украиной.
Они все делят ответственность. Россия же ответственна прежде всего. Но по сей день международное сообщество не смогло расставить точки над <>.
ВИРАЖИ В ВОЗДУХЕ
Давайте попытается сделать невозможное -- найти того российского офицера, который дал приказ стрелять по самолету.
Курск, декабрь 2014 года. 53-я бригада ПВО России расположена на востоке города, с одной стороны ее обрамляет сосновый лес. Название города напоминает звук едущего по асфальту танка. Немецкий Вермахт и советская армия провели здесь крупнейшее танковое сражение летом 1943 года -- с участием более 10 тысяч машин. Кладбища погибших солдат в этих краях тянутся до горизонта.
Мемориалы <<Великой Отечественной войне>> встречаются по всему городу. Надпись над высотным зданием: <<Курск -- город военной славы>>. Широкая дорога превращена в аллею славы после развала Советского союза, на ней триумфальная арка, церковь , танки и пушки.
Моросящий дождь, температура немногим ниже нуля; зима мягкая и серая. Люди обеспокоены, их тревожит падения курса рубля. Государственная пропаганда на телевидение предлагает лишь одно объяснение происходящему: в Украине произошел фашистский переворот, США хотят уничтожить Россию, все иностранцы -- шпионы.
Офицеры 53-й бригады ПВО России -- кто-то из них мог дать приказ о поражение гражданского самолета -- проживают с семьями в многоэтажном доме <<Маршал Жуков>> в окружение обрамляющего бараки соснового леса. Жилой комплекс был построен турецкой строительной компанией в 1992 году на деньги немецкого правительства. Это был дом для советских солдат, вернувшихся из Берлина в Россию после объединения Германии. Сегодня в доме <<Маршала Жукова>> проживают 4500 человек.
Пятиэтажные здания, школа, детский сад и <<Дом офицеров>>. Комплекс видел лучшие времена. Улицы разбиты, нет ресторанов и кафе. Лишь небольшие магазины, торгующие сигаретами и ликерами.
Вечером дети, проживающие в комплексе, исполнили концерт в <<Доме офицеров>>. Они представили танцы народов мира. Долгое время комнату освобождают от родителей детей. Но за пять минут до представления из соседнего барака появляются 60 новобранцев.
Марш, смирно, вольно. Новобранцы занимают позицию у входа. Затем они снова маршем проходят в концертный зал.
- Можем мы говорить с вами?
- Нет, - отвечает командир, - никаких вопросов.
- Можно фотографировать?
- Без проблем.
Дети танцуют и поют. Солдаты хлопают. Через час концерт заканчивается. Равняйсь, смирно, кругом марш. Солдаты строем уходят в бараки. Один из солдат успевает по дороге запрыгнуть в магазин за сигаретами.
Подступиться к солдатам и офицерам не удается. Российские военные учреждения работают в условиях секретности. Диссидент-бизнесмен сводит с сотрудником дорожной полиции; если кто знает о передвижениях зенитно-ракетной бригады, это должен быть он или его коллеги. Они единственные, кто сопровождает машины в городе.
Мы встречаем Сергея -- вымышленное имя -- в пустом ресторане. Мы говорим шепотом. Мы замолкаем, когда мимо проходит официант, но у нас есть разрешение на запись разговора.
Полицейский долго рассказывает о своей работе, бывших коллегах, зенитно-ракетной бригаде. Внезапно он вспоминает нечто особенное. <<Знаете, у меня много друзей пилотов, и знаю от них, что в российской авиации есть традиция: они празднуют военные победы, проделывая в воздухе сумасшедшие трюки>>. Пилотам разрешают немного повеселиться.
17 июля он посмотрел в небо сквозь окно и увидел нечто невероятное. <<Российский военный самолет <<Су>> выделывал самые дерзкие пируэты. Это было великолепно>>.
Сергей наблюдал за воздушным шоу. <<Я подумал, что вероятно есть причины для празднования>>, - продолжил он. Через короткое время он узнал из новостей оMH 17. "Это шокировало меня. Было ли это совпадением? Я не могу сказать>>.
Оригинал glavnoe.ua/articles/a9670
Это одно из крупнейших военных преступлений современности, но правда о нем до сих пор не раскрыта. 17 июля 2014 года в 16:15 рейс MH 17 Малазиийских авиалиний был сбит над восточной Украиной. Все 298 пассажиров погибли, среди них 80 детей. Кто выпустил смертельную ракету? На протяжение нескольких месяцев базирующаяся в Берлине организация журналистских расследований CORRECT!V занималась расследованием крушения в Украине и России и нашла свидетеля запуска ракеты.
Расследование представило убедительную цепь свидетельств. Это был зенитно-ракетный комплекс <<БУК М1>>, разорвавший пассажирский самолет в небе. Он был доставлен на позицию из российского Курска членами 53-й зенитно-ракетной бригады с целью защиты российских танковых дивизий, воевавших на украинской территории без опознавательных знаков.
Менее получаса спустя после падения самолета командующий <<вооруженными силами>> самопровозглашенной Донецкой Народной Республики (ДНР) Игорь Гиркин праздновал подбитие украинского военного самолета. На своей странице <<ВКонтакте>> он написал: <<Предупреждали же -- не летать в <<нашем небе>>.
Его пост понравился многим, немедленно получил более двух тысяч <<лайков>>. Но затем он был удален. Гиркин, в прошлом полковник российских спецслужб, оправдался, что пост был фальшивкой.
С того момента люди принялись спекулировать, как был cбит рейс MH 17, следовавший по маршруту Амстердам -- Куала-Лумпур. Что стало причиной смерти 193 голландцев, 43 малазийцев, 27 австралийцев, 12 индонезийцев, 10 британцев, четырех немцев, четырех бельгийцев, трех филиппинцев, одного канадца и одного новозеландца.
Американские дипломаты утверждают, что самолет был сбит SA11 (БУК М1) с территории, контролировавшейся пророссийскими сепаратистами. Сепаратисты отрицают это обвинение. Украина обвиняет Россию, Россия обвиняет Украину. Никто не предлагает бесспорных свидетельств.
Восточная Украина -- зона войны. После победы украинского Майдана в феврале 2014 года и свержения президента Виктора Януковича взбешенная Россия аннексировала у Украины полуостров Крым, а в апреле развязала войну на украинском востоке, оказывая военную и политическую помощь пророссийскими сепаратистам, захватившим власть в Донецкой и Луганской областях страны.
Любой, кто хочет расследовать причины этой катастрофы, должен пройти сквозь заросли пропаганды, не заплутать на тропах лжи. Могут повстречаться абсурдные версии, что рейс MH 17 - это исчезнувший в марте 2014 года другой малазийский самолет, и он уже был начинен трупами.
Расследователи CORRECT!V собрали факты и свидетельства. Они посетили Украину и Россию, где говорили с полевыми командирами, лидерами пророссийских сепаратистов, с шахтерами и ворами, не скрывавшими своих намерений, и людьми, по-философски идеализировавшими войну. Чтобы узнать, почему самолет был сбит. Найти место, откуда был произведен запуск. Найти свидетеля.
МЕСЯЦАМИ НИКОГО
Долгое время место крушения было мрачной сценой массового убийства. Тела пассажиров начали разлагаться под горячим украинским солнцем, неподалеку продолжались военные действия, военные и местные жители мародерничали, грабя багаж погибших. После нервных дипломатических переговоров большая часть тел была собрана и транспортирована в Нидерланды.
Но зона крушения оставалась заброшенной месяцами. В ближайших окрестностях продолжалась война.
Ноябрь 2014 года. Крыло <<Боинга 777>> торчит в туманном заросшем поле. В чьем-то саду лежат сломанные части аудио коллекции, рядом -- оболочки кабины пилота, тут же - пустая бутылка из-под ликера. Иногда можно видеть пророссийских сепаратистов, позирующих на фоне обломков самолета. Но и им наскучило. Неделями они не видят следователей, журналисты показываются тоже реже. Через несколько дней после нашего визита останки самолета были погружены и доставлены в Нидерланды.
В сентябре Комиссия по безопасности инфраструктуры и транспорта Нидерландов опубликовала отчет расследования причин крушения. В нем представлены факты, но нет выводов и обвинений в чей-либо адрес. Но он позволяет воссоздать последние минуты фатального рейса.
Примерно в 13:00 часов по Гринвичу, 15:00 в Германии и 16:00 на востоке Украине пилот рейса MH 17 попросил разрешения отклониться на север на 20 морских миль в связи с плохой погодой. Вокруг Донецка штормило. Украинское управление воздушным движением его дало. Это все, что обнаружили <<черные ящики>>.
Запись резко обрывается в 13:20 по Гринвичу, 16:20 по местному времени.
В этот момент, как объясняется в отчете, самолет был поражен <<множеством объектов, обладавших высокой энергией>>. Эти объекты поразили самолет сверху и спереди на столь высокой скорости и с такой силой, что разорвали судно на части. Что это были за <<объекты>>?
КЛЮЧЕВОЙ ВОПРОС -- ПОЧЕМУ?
Мало кто знает о системе противоздушной обороны в Восточном блоке, как Руперт Шмид. Он ведущий эксперт в этой области. Во время нашего расследования мы встречались с ним в Украине, России, Австрии и Нидерландах. Шмид -- это не настоящее имя, он не может быть назван. Он работает в организации, которая не хочет иметь ничего общего с этой катастрофой, его начальство не знает о наших беседах. По этой причине мы не можем описать его разностороннюю квалификацию и объяснить происхождение его знаний. Мы можем только заверить, что он ведущий эксперт по российской ПВО.
Шмид говорит нам: <<Никаких сомнений, что рейс MH 17 был сбит ракетой. И эта ракета была выпущена с земли и не со штурмовика>>.
Пилоты боевых самолетов атакуют вражеское судно в хвостовую часть, а не спереди. Задняя часть самолета -- слепа. Если штурмовик приближается спереди, то он может быть замечен пилотами. Оба самолета будут стремиться друг к другу на высокой скорости. Более того, MH 17 приблизился к российскому воздушному пространству, он был сбит в 40 км от границы. Кабина пилота смотрела в сторону России. Пилоты уже были на связи с российским управлением воздушным движением. <<Соответственно, атакующий самолет на этой высоте и скорости мог лететь только из российского воздушного пространства>>, - говорит эксперт Шмид.
Ракета же класса <<земля-воздух>> запрограммирована на взрыв только спереди и над самолетом-жертвой. Самолет вынужден лететь через убийственное облако осколков. И это то, что описали нидерландские эксперты, объясняет Шмид. Они написали: <<объекты, обладавшие высокой энергией, пробившие самолет сверху и спереди>>.
Если это была зенитная управляемая ракета, это мог быть только "БУК М1>>, убийца самолетов, разработанный в СССР. В сельской местности Украины не установлены системы ПВО. <<БУК М1>> - высокомобильный комплекс, он может поражать самолеты на высоте при предельной точности. Он способен достигать свою жертву на высоте 15 тысяч км на скорости, превышающей в три раза скорость звука. Его боеголовка содержит 70 кг взрывчатки. Перед поражением ракета взрывается на тысячи убийственных осколков - <<объекты, обладающие высокой энергией>>.
В боевой состав комплекса <<БУК>> входят четыре машины, которые могут дислоцироваться в километрах друг от друга: первая -- командный пункт, оттуда офицеры дают команду <<огонь>>; вторая -- радиолокационная станция обнаружения целей; третья -- до шести самоходных огневых установок; четвертая -- до шести пускозаряжающих установок. А также сами зенитные управляемые ракеты и машины технического обслуживания.
Комплекс может поражать шесть целей одновременно, ракета запускается через 22 секунды после обнаружения цели. Самоходная огневая установка оснащена и собственным радаром, и может действовать самостоятельно, но с меньшей точностью. Машины <<БУК>> передвигаются отдельно. Радиолокационная станция и командный пункт не находятся рядом с огневой установкой с ракетами. На равнинной местности они могут находиться в 30 км друг от друга, рассказывает военный эксперт Шмид.
Другой существенный момент, что комплекс <<БУК М1>> обнаруживает цель с <<активным радаром>>: он излучает свой собственный зондирующий сигнал и принимает его отраженным от цели. При активной радиолокации радар представляет угрозу и самой команде <<БУК>>, она может быть обнаружена пилотом вражеского самолета. Шмид: <<Как только радар включается, в кабинета пилота загорается лампочка, на которую реагируют <<черт, сигнал>>.
Пилот мгновенно получает всю информацию о классе и расположение самоходной огневой установки. Команда <<БУК>>, включившая радар, знает об этом. Следует смертельная дуэль: выживает тот, кто стреляет первым.
<<Каждая секунда при влюченном радаре -- жизненно опасна, подтверждает в Киеве бывший оператор комплекса <<БУК>> в украинской армии. По этой причине, радар включается лишь на 40 секунд на время атаки.
В то же время активный радар <<БУК>> не может точно определить тип самолета-мишени. Боевой самолет? Пассажирский? - это сложно сказать операторам пусковой машины. Они могут лишь определить -- друг или враг, свой -- чужой. Дружественные -- это самолеты собственной военной авиации. Все другие -- враги. Гражданские самолеты, как MH 17, враги.
Присущие советской ПВО технические недостатки уже приводили к фатальным последствиям в прошлом. В 2001 году ошибочный запуск ракеты <<БУК>> стал причиной катастрофы. Украинский морской флот по ошибке поразил российский гражданский самолет во время военных учений в Крыму. Все 78 пассажиров самолета <<Туполев>> погибли. Совет безопасности Украины признал сбитие самолета и принял меры: Украина законсервировала все свои <<БУКи>> на 10 лет.
РОССИЙСКИЕ ТАНКИ НЕ ВЫДВИГАЮТСЯ БЕЗ <<БУКОВ>>
Теперь мы возвращаемся к танкам и безответственной неосторожности авиакомпаний. Зенитно-ракетный комплекс <<БУК>> имеет ясную тактическую задачу -- оборонять танки и сухопутные войска. <<Российские танковые дивизии передвигаются только в сопровождение <<БУКов>>, - говорит Руперт Шмид, специалист по противовоздушной обороне. - <<Без ракетного прикрытия такие машины легкая добыча штурмовиков>>. Об их неизбежном присутствие знают командиры всех стран-членов НАТО.
Мобильные системы ПВО всегда можно обнаружить неподалеку от танков, подтверждает пресс-секретарь в немецкой армии. Но в руководстве Министерства обороны Германии отказываются от подробного интервью. Любой, кто подтвердит, что знал, что российские танки всегда сопровождает комплекс <<БУК>>, ставящий под угрозу гражданские лайнеры, - должен будет ответить: почему не было сделано предупреждений?
Пресс-секретарь Министерства обороны предложил письменный ответ, который повторят ответ Федерального правительства Германии, данный парламентской группе от партии Зеленых в августе 2014: <<Федеральное правительство не могло предположить, что гражданский самолет может быть поражен на такой высоте>>.
Были ли танки на востоке Украины?
Да. 14 июля, примерно за месяц до сбития MH 17, Государственный департамент США заявил, что танковые дивизии России пересекли украинскую границу и были замечены в городе Снежном Донецкой области. Россия и сепаратисты отрицают их размещение.
В следующие недели война эскалировала. Украинские военные самолеты и вертолеты атаковали танки на территории сепаратистов. Они добились успеха - пророссийские сепаратисты начали отступление.
Но украинская военная авиация тоже начала нести потери. 12 июля был сбит военный вертолет Украины. Через два дня военно-транспортный самолет <<Ан-26>>. Еще через два дня - штурмовик <<Су-25>>.
Эксперты утверждают, что не все эти самолеты могли быть поражены из переносного зенитно-ракетного комплекса, предназначенного для ведения огня одним человеком. Сбитые <<Антонов>> и <<Су-25>> говорят о применение более сложного оружия, такого как <<БУК>>.
В ответ Украина изменила стратегию воздушного боя: в связи с потерями в первой фазе АТО, пресс-секретарь Совета безопасности Украины сообщил о более осмотрительном использование военных самолетов.
ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ЩИТЫ
Высоко же над зоной конфликта, на высоте более 10 тысяч метров над восточной Украиной продолжали летать пассажирские самолеты. Некоторые авиакомпании решили облетать этот район за месяцы за трагедии, но многие продолжили полеты. За неделю до катастрофы сотни самолетов пересекли военную зону, включая немецкую Lufthansa.
После крушения <<Антонова>> украинское управление безопасности полетов закрыло воздушное пространство ниже 10 тысяч метров. Несмотря на то, что высота выше 10 тысяч -- тоже зона боевых действий в современной танковой войне.
Кроме "Су-25 украинские воздушные силы имеют в наличие штурмовики "Миг-29>>, способные подниматься на высоту 18 тысяч метров. Штурмовик может снижаться для атаки танков и комплексов <<БУК>> противника. Команда <<БУКа>> подвергается риску, если она не атакует на высоте приближающийся самолет противника.
Гражданский трафик в воздухе предоставляет украинским штурмовикам драгоценные секунды в их сражение с <<БУКом>>. Украинский штурмовик может прятаться за пассажирским самолетом. Каждый, кто метит в штурмовик c земли, грозит попасть в гражданский. Это похоже на перестрелку на Диком Западе. Это также сравнимо с дуэлью, когда один стоит в голом поле, а другой прячется в классе, набитом школьниками.
Пресс-секретарь Совета безопасности Украины заявил, что Украина 17 июля не поднимала в воздух штурмовые самолеты. Но отказался ответить на вопросы о безопасности пассажирских рейсов.
Страны Евросоюза должны были предупредить авиакомпании. Их военные эксперты должны были знать, что они не могут полагаться на украинские власти в военной ситуации. В июле 2014 года Украина была близка к территориальному развалу, шла яростная гражданская война, целые регионы были оккупированы российскими войсками.
Но ничего не произошло. Германия и ЕС оказались неспособными назвать войну войной; страны-члены знали, что российские танки находились на территории сепаратистов, но отказывались делать соотвествующие выводы. В ответе по электронной почте пресс-секретарь немецкого правительства вновь обратился к вышеуказанному заявлению, что Германия не видела угроз гражданским самолетам в небе над восточной Украиной до 17 июля 2014 года.
А авиакомпании? Использование воздушных маршрутов в обход восточной Украины означало повышение стоимости полета. А кому это нужно?
В электронном письме пресс-секретарь Lufthansa сообщил, что немецкая авиакомпания летала над восточной Украиной до 17 июля. Позже Lufthansa провела анализ безопасности полетов, но только правительства, утверждает ее представитель, владеют всей информацией для оценки рисков. <<Правительства несут ответственность за закрытие воздушных путей>>, - сказал он, подчеркнув, что главная забота его компании - безопасность пассажиров.
Но пассажиры без их уведомления были превращены в человеческие щиты в войне на земле и воздухе над восточной Украиной.
ПУТИН ПРЕДЛАГАЕТ ОБЪЯСНЕНИЯ
В ночь после крушения самолета MH 17 президент России Владимир Путин сделал заявление на российском телевидение. Он заявил, что правительство в Киеве ответственно за трагедию, и приказал российским властям собрать <<объективную информацию>> о катастрофе для разъяснения международной публике.
Через четыре дня генерал-лейтенант Андрей Картаполов, начальник главного оперативного управления Генштаба РФ, представил <<объективную информацию>>, которую передавало в прямом эфире российское ТВ. Офицер сидит перед огромным видео экраном, у него две большие звезды на погонах, аккуратно подстриженные волосы. Он демонстрирует карты, таблицы и фотографии. Картаполов предлагает две версии того, как был сбит MH 17, следуя старому принципу российской пропаганды -- смешать возможную правду со множеством правдоподобных, что даже абсурдные версии становятся правдоподобными.
Первый сценарий: Что рейс MH 17 мог отклониться от установленного маршрута и оказаться на расстоянии 3 км от украинского штурмовика. Что штурмовик мог выпустить ракету.
Маловероятный сценарий: отчет комисси Нидерландов, который был опубликован через два месяца после пресс-конференции, не упоминает возможного нахождения штурмовика рядом с MH 17. Эксперты CORRECT!V по ПВО согласны, ракета была выпущена по MH 17 с земли.
Второй сценарий: Картаполов продемонстрировал спутниковые снимки, которые якобы запечатлели бригаду <<БУК>> украинской армии недалеко от деревни Зарощенское в Донецкой области. Он утверждал, что две самоходные огневые установки были замечены там 17-го июля, и что из них могла быть выпущена убийственная ракета. Что ж, мы поехали посмотреть.
НИКТО НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛ
Когда стреляет <<БУК>> он производит звук и выпускает облако выхлопных газов. Запуск оглушающе громкий; выстрел из <<БУКа>> сопровождается <<существенным звуком во время вылета ракеты и поражения цели>>. Так утверждает заключение Ассоциации российских инженеров, представленное ТВ России. Или, как описывает военный эксперт Шмид: взрыв, протяженный звук и взрыв в воздухе.
Ракета запускается из огнезащитного контейнера, оставляя немного следов возгорания; самоходная огневая установка на гусеничном ходу и оставляет такие же две борозды на земле, как танк. Конденсационный след ракеты в воздухе виден долго в безветренную погоду. 17 июля дул слабый ветер. Украинские синоптики за час до поражения самолета зафиксировали скорость ветра в пять метров в секунду.
Видели и слышали ли что-нибудь жители Зарощенского? Если ракета была запущена в окрестностях их домов, они должны были услышать и запомнить.
Восточная Украина в ноябре 2014 года. Поездка начинается с Донецка, опорного пункта пророссийских сепаратистов. Страх войны заморозил жизнь в городе с миллионом жителей. Магазины закрыты или ограблены. Банки закрыты наглухо, банкоматы не работают. Улицы пустеют до темноты. Несмотря на подписанное перемирие 5 сентября можно слышать взрывы, раздающиеся в городском аэропорту.
Зарощенское в 50 км к востоку по автомобильной дороге No21. Она соединяет Донецк и Луганск, две главные крепости пророссийских сепаратистов, контролируемые их бойцами. Так было и 17-го июля. Дорога тянется через равнинную территорию. Асфальт красноречиво испещрен следами войны: танками и взрывами. Перед Луганском он переходит в бездорожье.
Контрольно-пропускные пункты установлены перед каждым населенным пунктом и поворотом. Вооруженные мужчины в пестрой форме проверяют машины. Заметное число женщин в камуфляже, они тоже носят калашниковы наперевес. Мы можем видеть кучи угля и резины на горизонте. Донбасс -- центр угольной промышленности на востоке Украины. Но большинство шахт закрыты.
Зарощенское -- неприметная деревня. Плоские обветренные здания ферм лежат вдоль двух дорог, тут же огороды и конюшни. За ними дорожка, которую можно было видеть на стутниковых снимках российского Минобороны. Земляная дорога хранит следы, возможно оставленные танком. На земле заметны вмятины поглужбе, очевидно, что здесь стояло нечто тяжелое.
Но заросшие поля не таят никаких признаков запуска ракеты. Заметна лишь одна вещь: глубокая борозда выкопана позадиотметин на земле, тогда как остальная часть поля совершенно не обработана и заросла.
Жители деревни не будут названы в этом расследование. Жители восточной Украины должны быть защищены от возможных последствий. Люди боятся как пророссийских сепаратистов, так и украинской армии. Они опасаются взболтнуть лишнее.
Выше полей в маленьком доме живет 70-летняя пенсионерка. Ее седые волосы убраны, морщинистое лицо загорело под солнцем. Старая женщина живет одна. Нет, говорит она, 17-го июля она не заметила ничего необычного. Ни необычных звуков, ни конденсационных следов на небе, ни подозрительных машин. Точно не украинской армии. <<Украинцев тут не было, они не посмеют появиться в этих местах>>.
Женщина горячий сторонник пророссийских сепаратистов и верит в самые невероятные конспирологические теории. Американские нефтяные компании хотели уничтожить жителей Донбасса с помощью самогонных аппаратов, но когда это не сработало, США и фашисты развязали войну в Украине. Только Путин сумел недопустить геноцид русскоговорящего населения Украины.
Но не все жители думают, как старуха с окраины деревни. Повстречавшаяся женщина проявляет мизерный интерес к политике. <<У меня коровы, их надо каждый день доить>>, - говорит она, стоя у ворот фермы в куртке и платке. Она тоже была в Зарощенском 17-го июля, но ничего не заметила. Ей лишь позвонил встревоженный родственник из Москвы после пресс-конференции. Но: <<Все чепуха, ничего не случилось>>. До сих пор они лишь раз были потревожены войной, когда ракета пролетела через город в конце июля: <<Мы побежали с детьми в подвал>>.
Жители деревни собрались на дороге. Никто ничего не видел, ничего не слышал. <<БУК>> не стрелял из Зарощенского 17-го июля 2014 года. И уж точно не украинская армия, она не контролировала поля в Зарощенском в то время. Заявленияроссийского генерал-лейтенанта оказались ложными.
ПУТЕШЕСТВИЕ <<БУКА>> ПО ВОСТОЧНОЙ УКРАИНЕ
Но есть и вторая наводка, которую обнаружила британская расследовательская команда. Bellingcat.com возглавляет молодой журналист Элиот Хиггинс. Его метод: скурпулезно изучать следы событий в Интернете. Фото, видео, посты в социальных сетях. Копание в глубинах Интернета может привести к ошеломлящим раскрытиям. Среди прочего, Bellingcat смог разоблачить секретные поставки вооружения в Сирию и восстановить химическую атаку.
Самоходная огневая установка <<БУК>> - впечатляющая машина. Она обречена быть замеченной.
17 июля, в день катастрофы, машина <<БУК>> проехала по донецкой дороге No21. Она покинула Донецк примерно в 11 часов утра. Ее перевозят на грузовой платформе с белой кабиной. Фотограф французского журнала Paris Match сделал снимок с движущегося автомобиля. Он был близко и запечатлел боковую часть <<БУКа>> - его идентификационный номер и другиеопознавательные знаки небрежно закрашены.
На грузовой платформе с <<БУКом>> - номер телефона. Он принадлежит компании по аренде машин в Донецке. Владелец компании позже сообщил, что его машина была украдена в июне пророссийскими сепаратистами.
Автовоз с <<БУКом>> продолжил свой пусть по Донецкой области. В тот же день он был снова заснят в Зугресе. Позже пешеход сфотографировал его с заправочной станции в Торезе.
Огневая установка комплекса <<БУК>> достигла город шахтеров Снежное. Здесь огневая установка снимается с платформы; на другом фото <<БУК>> с четырьмя ракетами уже самостоятельно едет сквозь Снежное.
Расследователи CORRECT!V побывали во всех местах в Донецкой области, где 17 июля в объективы разных людей попала одна и та же огневая установка, и подтверждают подлинность изображений - обнаружены те же самые дома, здания, дороги и знаки на них, мимо которых проехала грозная машина. Нет сомнений, что днем 17-го июля <<БУК>> занял позицию в Снежном, на территории, находившейся под контролем сепаратистов.
ОТКУДА РАКЕТЫ?
Bellingcat сумел найти ответ и на этот вопрос. Каждый <<БУК>> имеет свой идентификационный номер. Это позволяет их с точностью опознать. Расследователи Bellingcat пришли к заключению, что самоходная огневая установка с идентификационным номером 3*2, сфотографированная в июне среди военного конвоя, следовавшего из Курска, города на западе России, в направление украинской границы, тот же <<БУК>>, что был снят Paris Match на востоке Украины.
Выводы Bellingcat базируются на подробном анализе и сравнение снимков <<БУКа>>: отметины, вмятины и царапины на машине идентичны, как отпечатки пальцев.
В конвой входил командированный отряд 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске. В конце июня конвой въехал на территорию Украины. CORRECT!V проверил данные Bellingcat и нашел их убедительными.
Другие подробности. Сержант 53-й бригады был особенно активен в сети, опубликовав множество фотографий своего отряда в странице <<ВКонтакте>>, российском клоне Facebook. Имя сержанта: Иван Краснопрошин. Среди его снимков есть фото страницы журнала вечерней поверки. Под номером один -- сержант Краснопрошин, за которым следуют 13 рядовых. Каждый день его поверки отмечен крестиком. Последняя запись от 13 июня 2014 года. Затем напротив фамилии Краснопрошин запись от руки: <<Уволен по истечению срока службы по приказу No... (далее не читается -- ред. CORRECT!V).Согласно журналу поверки, Краснопрошин оказался не единственным неожиданно уволенным со службы в российской армии, вместе с ним ее ряды в тот же день покинули еще трое его сослуживцев.
Почему они были уволены? Комитет солдатских матерей России сообщал, что многие солдаты перед отправкой в Украину были уволены со службы.
В конце июня, через несколько дней после увольнения Краснопрошина и его товарищей, длинный конвой 53-й бригады ПВО России направлялся в сторону Украины. Снова кто-то опубликовал фото в сети. Снова показалась самоходная огневаяустановка <<БУК>> с плохо скрытым номером 3*2.
Остается мало сомнений в том, что 53-я российская бригада ПВО из Курска заняла позицию в Снежном на востоке Украины в тот фатальный день.
СЦЕНА ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Снежное, ноябрь. Асфальт покрыт бороздами от танков. Следы везде. На сквере у сумепермаркета, на главной дороге, на небольших аллеях. Неисчислимое количество танков должны были проехать там. Город с апреля находится в руках пророссийских сепаратистов. Эти следы не могли оставить украинские танки.
15 июля, за два дня до сбития MH 17, город пережил бедствие. На рассвете выстрелила ракета и упала на жилой дом, убив 13 человек. Куда стреляла ракета, метила ли она в танки?
Армянский ресторан возле супермаркета. Все красное -- стены, скатерти и стулья; тяжелые жалюзи закрывают окна. Александр Бондаренко входит в зал. Он лидер пророссийских сепаратистов в Снежном. <<Я -- шахтер>>, - представляет он себя, у него крепкое рукопожатие и тихий голос. До начала июня он работал инженером в одной из шахт. Его шершавое лицо выдает благоразумие специалиста техника. Он носит униформу, лишь когда это необходимо.
Бондаренко садится за стол и складывает перед собой руки.
- Есть фото <<БУКа>> в Снежном. Вы знаете об этих снимках?
- Нет. В Снежном не было никаких <<БУКов>>.
- Вы уверены?
- Абсолютно уверен. В другом случае, их сфотографировали бы, как танки.
- Какие танки?
- Те, что приехали из Луганска.
- Кому принадлежали эти танки?
- На них не было указано, кому они принадлежали. Они были зеленые. Идеально было бы, если они были наши. (смеется)
- Кто стоит за атакой 15-го июля?
- Это были украинские штурмовики класса <<Су>>.
- Какие меры вы предприняли после?
- Мы установили воздушную оборону на севере Снежного, так как на юге -- Россия -- нам нечего опасаться с той стороны.
- Также, включая <<БУК>>?
- Нет, ПЗРК, что стреляет с плеча. С максимальной высотой поражения пять тысяч метров.
Бондаренко рассказал, что сепаратисты установили систему ПВО на севере Снежного. Эта информация соответствует и спутниковым снимкам, опубликованным на странице в Facebook посольства США в Киеве. Они показывают район северного Снежного - поле, откуда могла быть выпущена ракета.
МЕСТО ЗАПУСКА
Поле в Снежном не просматривается с дороги. На востоке вид на него закрывает здание завода, железная дорога и небольшой лес -- защищают его с севера. За железной дорогой простирается деревня.
Поле не обработано. Несколько бутылок из-под пива разбросаны вокруг. В некоторых местах земля темнее. Широкие следы от машины заметны в пшеничном поле, слишком широкие, чтобы быть оставленными трактором. Они могут быть от танка с широко расставленными шасси.
Людей не видно. Если кто появляется, то немедленно спешит удалиться. Люди боятся. <<Они убьют меня, если я скажу что-нибудь>>, - делится один мужчина.
Женщина с дочерью живет прямо у железной дороги. Она была дома 17 июля 2014 года. <<Я слышала громкий взрыв>>, - рассказывает она, затем ей позвонила соседка и сообщила о сбитом самолете. <<Мы видели дым>>. Она отказывается отвечать на другие вопросы.
После продолжительных стуков в дверь появился пожилой мужчина с жидкими седыми волосами, торчащими из-под шапки,он соглашается говорить. Он хорошо помнит 17 июля. Это дата врезалась в память местных жителей. Мужчина говорит, что он не был дома в тот день, но когда вернулся обнаружил порушенную крышу. Пострадали и другие дома. Он зовет своих соседей. К нам присоединились двое мужчин и две женщины. Беседа началась.
Женщина говорит: <<Пролетел самолет. Ну не самолет, но слышали что-то <<бу-бух>>. Она изображает продолжительный звук, а затем шум. Она запомнила это хорошо.
Другая женщина добавляет: <<Мы под заводом были, и дым такой, и люди все перепугались>>.
Мужчина неожиданно добавляет: <<Здесь только шпалы горели, трава выгорела>>. Но одна из женщин красноречиво приподнимает бровь, и он закрывает рот.
Другой визит в Снежном. Безлюдно. Лают собаки, гремят цепями. После долгих стуков мужчина открывает дверь. <<Может быть, вы шпион>>, - его первый вопрос после представления. Мужчина 17-го июля был дома. Но любые вопросы о том дне его пугают.
<<Вы знаете, я вам всего не расскажу, я подозреваю, что мне все это боком выйдет>>, - отказывается он. Журналист CORRECT!V представляет себя и объясняют, что люди в Европе хотят знать, что именно произошло, столько людей погибло над Украиной, убиты в мирном самолете.
Мужчина сомневается. Но начинает говорить: <<А что вы хотите узнать? Сбили его ракетой. Ракета оттуда стреляла. Мы видели, как она летела>>.
Он указывает на железную дорогу. <<Нет, машину я не видел. Друг видел. Он мне позвонил и говорит, там такая фигня - четыре ракеты - стоит. Они стояли в городе у нас>>. Но друг, по его словам, не будет говорить, он боится. <<Опасное время сейчас>>.
Но она мысль продолжает волновать его: <<Это все было сделано специально, только не знаю, зачем они притащили ее сюда?>>
Он разговорился еще больше. По его словам, сначала он услышал <<хлопок>>: <<под навесом такой <<хлоп>> - это, видать, она взлетела. А потом сильный взрыв, я уже услышал отсюда. В небе был такой сильный взрыв. Я сначала выбежал между гаражом и улицей, посмотрел, но ничего не увидел. А когда выбегал -- смотрю, видать упал на землю>>.
На вопрос, кто, на его взгляд, стрелял ракетой -- военные или сепаратисты? Он с усмешкой отвечает: <<Ну, какой шахтер выйдет и будет стрелять с ракеты, вы что? Это специалисты должны быть, ну что, я что пойду стрелять ракетой?>>
Этот свидетель окончательно завершил картину: <<БУК М1>>, что сбил пассажирский самолет, был доставлен в Снежное 53-й бригадой ПВО России из Курска для защиты российских танков.
Только один вопрос остается не отвеченным: кто дал команду <<огонь>>? Российский офицер? Пророссийский сепаратист?
ДЫМ В ЛУГАНСКЕ
Вечером 17-го июля, когда новости о подбитом самолете облетели весь мир, самоходная огневая установка <<БУК>> снова попал в видеообъектив. Его снова засняли на грузовой платформе с белой кабиной. Она проезжает мимо рекламного щита украинского автодилера <<Богдан>>. Огневая установка не зачехлена. У нее не хватает одной из четырех ракет.
Это видео в Интернете -- ценно, так как его признают подлинным даже российские власти. Генерал-лейтенант Картаполов показал изображение с видео во время пресс-конференции в июле и заявил, что оно было сняло в городе Красноармейске Донецкой области, контролировавшемся тогда украинской армией. Он указывает на отсутствующую ракету и вменяет украинской стороне вину за сбитый <<Боинг>>.
<<У нас есть несколько вопросов>>, - сказал генерал-лейтенант Картаполов на пресс-конференции. <<Что это за пусковая установка? Куда ее перевозили? Где она находится сейчас? Почему она заряжена не полным боекомплектом ракет? И когда в последний раз с нее производится пуск?>>
Но когда Bellingcat подверг анализу представленное российским Минобороной видеоизображение, то обнаружил, что фото было подделано. При увеличение снимка в его российской версии можно было рассмотреть рекламный щит <<Богдан>>, находившемся на заднем фоне <<БУКа>> с тремя ракетами, и прочитать адресавтодилера - улица Днепропетровская 34 в Красноармейске.
Но это фальшивка. В оригинальном видео на рекламном щите нет адреса компании, написано лишь: <<Национальный автодиллер>>.
Но, утверждая, что снятый <<БУК>> находился рядом с местом запуска ракеты, российский генерал-лейтенант подтверждает подлинность многих других фото самоходной огневой установки, сделанных 17 июля на платформе автовоза, на автотрассе No21, на территории сепаратистов.
Видео <<БУКа>> с одной отсутствующей ракетой было снято в Луганске в конце автотрассы No21 -- между Снежным и российской границей. РасследователиCORRECT!V посетили перекресток в Луганске в ноябре и могут подтвердить: видео настоящее. Даже рекламный щит автодилера <<Богдан>> остается на том же месте, хоть и слегка потрепался.
Но кто находился в огневой установке, когда ее увозили? Кто дал команду стрелять? Российской офицер? Проросийский сепаратист?
ВСТРЕЧА С КОМАНДИРОМ
Встреча с влиятельным командиром сепаратистов Александром Ходаковским. Почти сразу после 17 июля он признал в интервью агентству <<Рейтер>>, что у сепаратистов был <<БУК>>, когда сбили самолет. Но скоро он отказался от своих слов, заявив, что его исказили. Что он сказал в действительности?
Ночь, Ходаковский ведет тяжелый вездеход сквозь кромешную тьму Донецка. Он командует батальоном <<Восток>>: 42-летний мужчина гордится быть руководящим лидером сепаратистской армии. Командир жмет на газ. Плотный вооруженный телохранитель сидит рядом с ним.
Во время поездки он ведет переговоры с украинской армией по рации. Один из его подчиненных хочет поехать на украинскую территорию и нуждается в безопасном проезде. Ходаковский служил в украинской разведке. Он специалист по контр-терроризму и до сих пор имеет много друзей на той стороне. Украинцы любят сделки. Он хочет, чтобы журналист это записывал.
Он читает Кьеркегора и цитирует Шопенгауэра. Своего рода украинский Валленштейн. <<Все, что нам нужно, мы воруем>>, - говорит он.
- Как ту огневую установку на грузовой платформе с белой кабиной?
- Я знаю точно, что народные ополченцы не сбивали <<Боинг>>, - отвечает Ходаковский.
- Почему нет?
- У нас не было и нет таких специалистов, которые могли бы управлять такой высокоточной вооруженной системой.
- У вас есть <<БУК>>?
- Да, теперь у нас есть один.
- А 17-го июля?
Ходаковский уходит от ответа: <<Я знаю, что ракетный комплекс <<БУК>> был на подходе во время трагедии, но не был доставлен>>.
Вопрос за вопросом он избегает прямых ответов. Снова и снова. Он отмечает только две вещи: Что смертельная ракеты была выпущена из района вокруг Снежного, но не сепаратистами. Сепаратисты не могут управлять такой сложной вооруженной системой.
Кто нажал на курок?
Ходаковский неспешно пьет чай и говорит о мировой политике, от США до России. Он больше говорит, чем отвечает на вопросы. В конце командир более философствует: <<Что важно, это не само действие, но отношение насильника к совершенному. Насильник может гордиться своим преступлением, а может сожалеть>>.
Делился ли командир чувством вины? Раскрыл ли он личное отношение к сбитию самолета с 298 пассажирами на борту, ощущая соучастие и общую ответственность?
ТОЛЬКО СПЕЦИАЛИСТЫ
<<БУК>> устарел, но остается исключительно сложным и опасным комплексом; его управление требует постоянного обучения. Во время Советского союза украинские солдаты обучались как управлять ракетными установками в Киевском высшем зенитном ракетном инженерном училище им. Кирова. Обучение занимало пять лет. Училище было закрыто в 1995 году. Многие его выпускники покинули военную службу, но помнят студенческие годы.
<<Это не как велосипед>>, - говорит один из выпускников училища. Отряд <<БУКа>> должен постоянно проходить тренинг, быть в учебном процессе. <<Даже ветераны быстро забывают>>, - говорит бывший военный, ныне бизнесмен. Он не хочет быть названным в материале.
Виктор Кузовкин, сослуживец Ивана Краснопрошина, подтверждает эти слова. Кузовкин служил солдатом-срочником в 53-й бригаде ПВО в Курске несколько лет назад. После четырех месяцев тренинга его допустили к вождению самоходной огневой установки. Мы дозвонились до него по телефону, он опубликовал свой номер <<ВКонтакте>>.
Стрелять из <<БУКа>>? Это не приходило ему в голову. <<Конечно, нет. Вы не разрешите срочнику стрелять. Это так не работает. Для этого заканчивают военные академии>>, - сказал Кузовкин. <<Это не просто, только офицеры это могут делать>>.
Мы задали вопрос -- кто мог выпустить злополучную ракету? - экспертам, мы говорили с лидерами сепаратистов: командиром Ходаковским, заместителем премьера ДНР Адреем Пургиным. Мы спрашивали экспертов ПВО и свидетелей, мы слушали выпускников высшего зенитного ракетного училища и бывших солдат 53-й бригады ПВО в Курске. Они все согласны, что сепаратисты не в силах использовать <<БУК>>. Нет сомнений, что приказ стрелять по MH 17 дал российский офицер.
ВСЕ В ОТВЕТЕ
Российские военные под руководством Владимира Путина ответственны за сбитие самолета. Россия дестабилизировала восточную Украину и отправила войска и вооружение для территорию сепаратистов, которое было использовано для сбития MH 17. И не имеет значения было это сделано намеренно или по случайности в момент паники.
Украинское правительство несет частичную ответственность. Оно использовало пассажиров гражданских самолетов в качестве человеческих щитов в воздушной войне против российских танков. Его штурмовики прятались за самолетами, полными людьми, летевшими в отпуск, ставя под угрозу сотни невинных жизней.
Правительство Германии и других стран ЕС должны разделить часть ответственности. Они боялись войну на востоке Украины назвать войной и не предприняли соответствующих мер. Они не запретили авиакомпаниям летать над зоной военных действий. Они боялись спровоцировать путинское правительство. ЕС должен был признать размещение российских танков и комплексов ПВО, объявив там запретную для полетов зону. Политики были заняты умиротворением русских, нежели признанием правды.
Последнее, авиакомпании тоже ответственны, не видя угроз, они увеличили риски для пассажиров, продолжая летать над восточной Украиной.
Они все делят ответственность. Россия же ответственна прежде всего. Но по сей день международное сообщество не смогло расставить точки над <>.
ВИРАЖИ В ВОЗДУХЕ
Давайте попытается сделать невозможное -- найти того российского офицера, который дал приказ стрелять по самолету.
Курск, декабрь 2014 года. 53-я бригада ПВО России расположена на востоке города, с одной стороны ее обрамляет сосновый лес. Название города напоминает звук едущего по асфальту танка. Немецкий Вермахт и советская армия провели здесь крупнейшее танковое сражение летом 1943 года -- с участием более 10 тысяч машин. Кладбища погибших солдат в этих краях тянутся до горизонта.
Мемориалы <<Великой Отечественной войне>> встречаются по всему городу. Надпись над высотным зданием: <<Курск -- город военной славы>>. Широкая дорога превращена в аллею славы после развала Советского союза, на ней триумфальная арка, церковь , танки и пушки.
Моросящий дождь, температура немногим ниже нуля; зима мягкая и серая. Люди обеспокоены, их тревожит падения курса рубля. Государственная пропаганда на телевидение предлагает лишь одно объяснение происходящему: в Украине произошел фашистский переворот, США хотят уничтожить Россию, все иностранцы -- шпионы.
Офицеры 53-й бригады ПВО России -- кто-то из них мог дать приказ о поражение гражданского самолета -- проживают с семьями в многоэтажном доме <<Маршал Жуков>> в окружение обрамляющего бараки соснового леса. Жилой комплекс был построен турецкой строительной компанией в 1992 году на деньги немецкого правительства. Это был дом для советских солдат, вернувшихся из Берлина в Россию после объединения Германии. Сегодня в доме <<Маршала Жукова>> проживают 4500 человек.
Пятиэтажные здания, школа, детский сад и <<Дом офицеров>>. Комплекс видел лучшие времена. Улицы разбиты, нет ресторанов и кафе. Лишь небольшие магазины, торгующие сигаретами и ликерами.
Вечером дети, проживающие в комплексе, исполнили концерт в <<Доме офицеров>>. Они представили танцы народов мира. Долгое время комнату освобождают от родителей детей. Но за пять минут до представления из соседнего барака появляются 60 новобранцев.
Марш, смирно, вольно. Новобранцы занимают позицию у входа. Затем они снова маршем проходят в концертный зал.
- Можем мы говорить с вами?
- Нет, - отвечает командир, - никаких вопросов.
- Можно фотографировать?
- Без проблем.
Дети танцуют и поют. Солдаты хлопают. Через час концерт заканчивается. Равняйсь, смирно, кругом марш. Солдаты строем уходят в бараки. Один из солдат успевает по дороге запрыгнуть в магазин за сигаретами.
Подступиться к солдатам и офицерам не удается. Российские военные учреждения работают в условиях секретности. Диссидент-бизнесмен сводит с сотрудником дорожной полиции; если кто знает о передвижениях зенитно-ракетной бригады, это должен быть он или его коллеги. Они единственные, кто сопровождает машины в городе.
Мы встречаем Сергея -- вымышленное имя -- в пустом ресторане. Мы говорим шепотом. Мы замолкаем, когда мимо проходит официант, но у нас есть разрешение на запись разговора.
Полицейский долго рассказывает о своей работе, бывших коллегах, зенитно-ракетной бригаде. Внезапно он вспоминает нечто особенное. <<Знаете, у меня много друзей пилотов, и знаю от них, что в российской авиации есть традиция: они празднуют военные победы, проделывая в воздухе сумасшедшие трюки>>. Пилотам разрешают немного повеселиться.
17 июля он посмотрел в небо сквозь окно и увидел нечто невероятное. <<Российский военный самолет <<Су>> выделывал самые дерзкие пируэты. Это было великолепно>>.
Сергей наблюдал за воздушным шоу. <<Я подумал, что вероятно есть причины для празднования>>, - продолжил он. Через короткое время он узнал из новостей оMH 17. "Это шокировало меня. Было ли это совпадением? Я не могу сказать>>.
Оригинал glavnoe.ua/articles/a9670
Буквовок много..
Уж вот.
:-)
Уж вот.
:-)
papa-lisi писал(а)
Россия же ответственна прежде всего. Но по сей день международное сообщество не смогло расставить точки над <>
Буквовок много..
Россия же ответственна прежде всего. Но по сей день международное сообщество не смогло расставить точки над <>
Буквовок много..
СЛИШКОМ много...И непонятно,почему вы отдельной темой не оформили все эти "столпы доказательств": одна баба на базаре казала,шо... один чел сфоткал,как русский прицеливался в Боинг...один журналист в германии выяснил...
Ключевое - в конце.
Оригинал glavnoe.ua/articles/a9670 (с)
Оригинал glavnoe.ua/articles/a9670 (с)
Похоже Вы единственный заметили.)))))))))))))))
Было бы странно, если бы они написали то что волнует действительно всех - правду
Они пишут.
Пипл - хавает.
А нам после оправдываться.
Пипл - хавает.
А нам после оправдываться.
Aggi писал(а)
дайте адрес сайта, можно просто сайта без прямой ссылки где есть "разложенное по полочкам" доказательство
дайте адрес сайта, можно просто сайта без прямой ссылки где есть "разложенное по полочкам" доказательство
гы, давайте так
8,11,14
Considering the established time frames, logical routes, and photographic evidence, it is possible that this Buk missile launcher was part of the same June 23rd convoy as "Buk 3x2" and supported it. However, it has not been possible to establish that relationship between the two vehicles.
https://www. bellingcat.com/news/uk-and-e...t-investigation/
5,01,15
Considering the confirmation of the presence of Ukrainian Buk 312 in government-controlled Kramatorsk in the summer of 2014 and the lack of evidence that this particular Buk was anywhere near Snizhne on July 17, we can safely say that 312 had nothing to do with the downing of MH17 and a different Buk was used.
https://www. bellingcat.com/news/uk-and-e...r-a-red-herring/
оукей... Украина не сбивала этим буком самолет... собсно я этого и не утверждал, я просил ссылку на прям сильно-сильно заблокированный сайт, где есть "разложенное по полочкам" доказательство, что это сделала Россия... ненужно кидать в меня мутную копипасту мегарсследований по статусам контактика и фоток с гугламапса... сие, насколько я знаю, доказательством для суда не является... в отличие от записей диспетчера, ящиков и прочей обязательной для таких процедур "обвинительной базы"
и на закуску...
Domain Name: BELLINGCAT.COM
Registrar: GODADDY.COM , LLC
Whois Server: whois.godaddy.com
Referral URL: registrar.godaddy.com
Name Server: NS15.DOMAINCONTROL.COM
Name Server: NS16.DOMAINCONTROL.COM
Status: clientDeleteProhibited
Status: clientRenewProhibited
Status: clientTransferProhibited
Status: clientUpdateProhibited
Updated Date: 26-jan-2014
Creation Date: 26-jan-2014
Expiration Date: 26-jan-2016
далее
Domain Name: GODADDY.COM
Registry Domain ID: 4013247_DOMAIN_COM-VRSN
Registrar WHOIS Server: whois.godaddy.com
Registrar URL: www.godaddy.com
Update Date: 2013-06-02T12:16:24Z
Creation Date: 1999-03-02T05:00:00Z
Registrar Registration Expiration Date: 2021-11-01T11:59:59Z
Registrar: GoDaddy.com , LLC
Registrar IANA ID: 146
Registrar Abuse Contact Email: email@godaddy.com
Registrar Abuse Contact Phone: +1.480-624-2505
Domain Status: clientTransferProhibited www.icann.org/epp#clientTransferProhibited
Domain Status: clientUpdateProhibited www.icann.org/epp#clientUpdateProhibited
Domain Status: clientRenewProhibited www.icann.org/epp#clientRenewProhibited
Domain Status: clientDeleteProhibited www.icann.org/epp#clientDeleteProhibited
Registry Registrant ID:
Registrant Name: Domain Administrator
Registrant Organization: Go Daddy Operating Company, LLC
Registrant Street: 14455 N Hayden Rd Suite 219
Registrant City: Scottsdale
Registrant State/Province: Arizona
Registrant Postal Code: 85260
Registrant Country: United States
Registrant Phone: +1.4805058800
Registrant Phone Ext:
Registrant Fax: +1.4805058844
Registrant Fax Ext:
Registrant Email: email@godaddy.com
далее, гуглите Bob Parsons и думайте как вчерашний недоучка, а затем вполне заурядный морпех стал "основателем/владельцем" весьма серьезного бизнеса...
чтож, если у вас больше нет "фактов", то я позволю себе откланятЦо, ибо тратить время на разЖовывание ереси далее, желания нет... мое время дорого... :o)
8,11,14
Considering the established time frames, logical routes, and photographic evidence, it is possible that this Buk missile launcher was part of the same June 23rd convoy as "Buk 3x2" and supported it. However, it has not been possible to establish that relationship between the two vehicles.
https://www. bellingcat.com/news/uk-and-e...t-investigation/
5,01,15
Considering the confirmation of the presence of Ukrainian Buk 312 in government-controlled Kramatorsk in the summer of 2014 and the lack of evidence that this particular Buk was anywhere near Snizhne on July 17, we can safely say that 312 had nothing to do with the downing of MH17 and a different Buk was used.
https://www. bellingcat.com/news/uk-and-e...r-a-red-herring/
оукей... Украина не сбивала этим буком самолет... собсно я этого и не утверждал, я просил ссылку на прям сильно-сильно заблокированный сайт, где есть "разложенное по полочкам" доказательство, что это сделала Россия... ненужно кидать в меня мутную копипасту мегарсследований по статусам контактика и фоток с гугламапса... сие, насколько я знаю, доказательством для суда не является... в отличие от записей диспетчера, ящиков и прочей обязательной для таких процедур "обвинительной базы"
и на закуску...
Domain Name: BELLINGCAT.COM
Registrar: GODADDY.COM , LLC
Whois Server: whois.godaddy.com
Referral URL: registrar.godaddy.com
Name Server: NS15.DOMAINCONTROL.COM
Name Server: NS16.DOMAINCONTROL.COM
Status: clientDeleteProhibited
Status: clientRenewProhibited
Status: clientTransferProhibited
Status: clientUpdateProhibited
Updated Date: 26-jan-2014
Creation Date: 26-jan-2014
Expiration Date: 26-jan-2016
далее
Domain Name: GODADDY.COM
Registry Domain ID: 4013247_DOMAIN_COM-VRSN
Registrar WHOIS Server: whois.godaddy.com
Registrar URL: www.godaddy.com
Update Date: 2013-06-02T12:16:24Z
Creation Date: 1999-03-02T05:00:00Z
Registrar Registration Expiration Date: 2021-11-01T11:59:59Z
Registrar: GoDaddy.com , LLC
Registrar IANA ID: 146
Registrar Abuse Contact Email: email@godaddy.com
Registrar Abuse Contact Phone: +1.480-624-2505
Domain Status: clientTransferProhibited www.icann.org/epp#clientTransferProhibited
Domain Status: clientUpdateProhibited www.icann.org/epp#clientUpdateProhibited
Domain Status: clientRenewProhibited www.icann.org/epp#clientRenewProhibited
Domain Status: clientDeleteProhibited www.icann.org/epp#clientDeleteProhibited
Registry Registrant ID:
Registrant Name: Domain Administrator
Registrant Organization: Go Daddy Operating Company, LLC
Registrant Street: 14455 N Hayden Rd Suite 219
Registrant City: Scottsdale
Registrant State/Province: Arizona
Registrant Postal Code: 85260
Registrant Country: United States
Registrant Phone: +1.4805058800
Registrant Phone Ext:
Registrant Fax: +1.4805058844
Registrant Fax Ext:
Registrant Email: email@godaddy.com
далее, гуглите Bob Parsons и думайте как вчерашний недоучка, а затем вполне заурядный морпех стал "основателем/владельцем" весьма серьезного бизнеса...
чтож, если у вас больше нет "фактов", то я позволю себе откланятЦо, ибо тратить время на разЖовывание ереси далее, желания нет... мое время дорого... :o)
Aggi писал(а)
дайте адрес сайта, можно просто сайта без прямой ссылки где есть "разложенное по полочкам" доказательство
дайте адрес сайта, можно просто сайта без прямой ссылки где есть "разложенное по полочкам" доказательство
Aggi писал(а)
если у вас больше нет "фактов", то я позволю себе откланятЦо,
если у вас больше нет "фактов", то я позволю себе откланятЦо,
Все по спросу.))))))))))))
я попросил господина оМачо дать адрес заблокированного сайта с "истиной", на что пришли вы с нудной копипастой украинского ресурса, где Россию обвиняют в сбитии боинга лишь потому, что какой-та импортный мегаблохер, основываясь на постах контактика и снимкоф гугламапса утверждает, что Украина не сбивала боинг из бука...
вы считаете себя адекватным человеком?
вам понятны букавки выше? перечитывайте до полного понимания... :o)))))))))))))))
вы считаете себя адекватным человеком?
вам понятны букавки выше? перечитывайте до полного понимания... :o)))))))))))))))
Aggi писал(а)
вы считаете себя адекватным человеком?
вы считаете себя адекватным человеком?
А вы?
Чернышевский Четвертый сон Веры Палны...
Вы еще помните?
))).
Современная культурная среда вряд ли знает, где это и с чем кушать надо.
)))
))).
Современная культурная среда вряд ли знает, где это и с чем кушать надо.
)))
Пусть покажут по Евроньюс, он у нас кажет каждый день в каждом телеке до 10.00 на Культуре
Т.е., чтобы выразить сочуствие надо ждать, когда завершится расследование? Бред
Безусловно именно так
Ещё в укропии решили, что теракт в Париже организовал Путин. Могу ссылок на кидать, чтоб вы ещё больше укрепились в своём мнение
Ещё в укропии решили, что теракт в Париже организовал Путин. Могу ссылок на кидать, чтоб вы ещё больше укрепились в своём мнение
А чотам чотам с МН17, уже обнародованны результаты расследования?
Или сплетням с немецких сайтов Вы просто верите больше, чем сплетням с русских?
Или сплетням с немецких сайтов Вы просто верите больше, чем сплетням с русских?
мсье, я не просил дебильных ссылок на ютюб, я спросил - результаты расследования обнародован?
Не, темнят :) ... покрывают укров :) ...
Pullse писал(а)
французы должны выразить соболезновании России за убийство людей в украинском городе?
французы должны выразить соболезновании России за убийство людей в украинском городе?
родственникам могли бы.
А могли бы и России,не переломились бы. Ибо современная Россия объявила всех русских во всех углах мира "своими",точно так же,как и Франция в отношении любого француза,даже бывшего.
Как так все можно извращать?
АлександрМ писал(а)
есть люди первого сорта, живущие в так называемых странах золотого миллиарда, а нас отбрасывают во второй
есть люди первого сорта, живущие в так называемых странах золотого миллиарда, а нас отбрасывают во второй
кэп с нами!
АлександрМ писал(а)
Зачем Лавров едет на марш памяти в Париж?
Зачем Лавров едет на марш памяти в Париж?
Может быть дело в тех самых европейских (настоящих) ценностях? Гуманизм, например. Ценности, которые, по словам одного из наших земляков, "заморожены" в России и являются тем, что может спасти Европу.
Все правильно делает Лавров, на мой взгляд. Надо ехать. Обязательно.
Европу не нужно спасать, там есть разделение властей, выборная система власти, местное самоуправление, сильная армия и полиция независимость судов и сменяемость власти, неотвратимость наказания независимо от социального и имущественного положения.
В России ничего этого нет, один пиар путена и кадырова.
Не нужно давать советы Европе, они сами справятся без нас, а ехать надо конечно, только не Лаврову, а Путину или Медведеву.
В России ничего этого нет, один пиар путена и кадырова.
Не нужно давать советы Европе, они сами справятся без нас, а ехать надо конечно, только не Лаврову, а Путину или Медведеву.
Не могу с вами согласиться, поскольку я не знаю, кто такой Proobraz, но немножко знаком с творчеством Шпенглера, а так же слежу за исламизацией, мультикультурализмом, марионеточным поведением Совета Европы, полной управляемостью европейского сообщества Соединенными Штатами, энергетической зависимостью Европы, экологическими проблемами, проблемами водных ресурсов и многим другим, что сама Европа без помощи своих соседей решить не в состоянии.
Ваша точка зрения мне ясна, но считаю ее не ошибочной, но предвзятой, исходя из реалий происходящих процессов.
Ваша точка зрения мне ясна, но считаю ее не ошибочной, но предвзятой, исходя из реалий происходящих процессов.
Proobraz писал(а)
Европу не нужно спасать, там есть разделение властей, выборная система власти, местное самоуправление, сильная армия и полиция независимость судов и сменяемость власти, неотвратимость наказания независимо от социального и имущественного ...
Европу не нужно спасать, там есть разделение властей, выборная система власти, местное самоуправление, сильная армия и полиция независимость судов и сменяемость власти, неотвратимость наказания независимо от социального и имущественного ...
К такому выводу вы пришли, живя в Европе, или по информации из интернета?
Гейропеец он в душе
Сильная армия и полиция три дня не могли поймать трех арабов с калашами в столице Франции. А если наедет 100 арабов с калашами, то ихний спецназ ГИГН поляжет в полном составе.
писал(а)
Зачем Лавров едет на марш памяти в Париж?
Зачем Лавров едет на марш памяти в Париж?
Хотя бы,чтобы ещё раз сравнить Грозный и Париж.Хотя бы в кулуарах.
Чтобы продавливать свою точку зрения нужно для начала присутствовать при разговоре...
Это было бы весьма кстати, если бы была уверенность, что за всем этим стоит радикальный исламизм, а не спланированная и весьма посредственно организованная операция с далеко идущими последствиями, но имеющая весьма определенные меркантильные интересы. В обратном случае, сравнивать инциденты - игра на публику, не более того. мое мнение.
+
А зачем спасать Европу?
Мы её в 45м от коричневой чумы спасли - так они нас сейчас в этом еще и винят, мол им хорошо жилось под немцами.
Может пусть её, доживёт как сможет и станет новым халифатом? А там, глядишь, лет через 300 будет еще одна Реконкиста и новое Возрождение.
Мы её в 45м от коричневой чумы спасли - так они нас сейчас в этом еще и винят, мол им хорошо жилось под немцами.
Может пусть её, доживёт как сможет и станет новым халифатом? А там, глядишь, лет через 300 будет еще одна Реконкиста и новое Возрождение.
В спасении малой кровью тоже есть свои преимущества. Лучше помочь сейчас, чем вновь столкнуться с размерами коричневой чумы потом.
Коричневая чума - это строившийся последние 20 лет "4й Рейх". К счастью, он саморазваливается.
С муслимами же у нас, вроде бы, вполне хорошие отношения - мы их и поддерживали всегда и внутри они живут. Так что, думаю, с европейским халифатом мы вполне себе уживемся.
Тем более, что ближайшие пару сотен лет они будут заняты разграблением доставшихся ценностей. А у нас в это время будет возможность подтянуть технологическое отставание и сильнее сплотиться с Китаем.
С муслимами же у нас, вроде бы, вполне хорошие отношения - мы их и поддерживали всегда и внутри они живут. Так что, думаю, с европейским халифатом мы вполне себе уживемся.
Тем более, что ближайшие пару сотен лет они будут заняты разграблением доставшихся ценностей. А у нас в это время будет возможность подтянуть технологическое отставание и сильнее сплотиться с Китаем.
АлександрМ писал(а)
Зачем Лавров едет на марш памяти в Париж?
Зачем Лавров едет на марш памяти в Париж?
А зачем решили поставлять уголёк, как у нас выражаются, хунте?
Не хунте, а людям.
Ага. Шведы во ВМВ железную руду тоже видимо людям возили, а не III рейху.
А румыны нефть, ага.
эксцентричный мыш писал(а)
А зачем решили поставлять уголёк, как у нас выражаются, хунте?
А зачем решили поставлять уголёк, как у нас выражаются, хунте?
После начала поставок угля прекратилось отключение электричества для Крыма, не? Хохлы еще те шантажисты.
Вы и вправду не понимаете? Только лишь затем чтобы не обесточили Крым.
Больше не понятно зачем туда Порошенко собирается.
за деньгами , в жопу оланда расцАлует и 15 лярдов попросит
Им 15 мало. Им надо более 200.15 они съедят и не заметят. Ну может придумают сказку, что путин истребил индейцев америки
Это не двойные стандарты запада. Надо называть вещи своими именами. Это политика западных элит. Французы, немцы, англичане и прочие не имеют никакого влияния на то, что им сми в уши толкает. Есть хозяева этих сми и только от их решения зависит что узнают простые жители этих стран. И реакция простых жителей полностью зависит от того, какую информацию они получат. Надо правильно виновных обозначать. Конкретно по именам и фамилиям. А если этот Сергей Марков такой крутой политолог, то обязан разбираться в том, кто там чем заправляет? Хрен ли настраивать против простых людей, своими хитрыми завуалированными высказываниями. Пускай действует честно и пишет так как есть. В каких сми что писалось, кто за этим стоит, с кем связаны, почему так делают и всё такое прочее. А иначе он никакой не политолог а обычный блогер как и большинство местных форумцев.
скорбить о одесской трагедии в свете помощи
карательной АТО не совсем логично
карательной АТО не совсем логично
В Чечне в первую и вторую войну тоже была карательная АТО?
Похоже неслучайно Кадыров возбудился последнее время, похоже контрибуцию ему из России перестали платить, скоро убьют- как убивают последнее время руководителей сепаратистов на востоке Украины спецслужбы путена.
Похоже неслучайно Кадыров возбудился последнее время, похоже контрибуцию ему из России перестали платить, скоро убьют- как убивают последнее время руководителей сепаратистов на востоке Украины спецслужбы путена.
в Чечне АТО не было конечно... Просто один паренек из Масквы - мастер российской приватизации, очень мечтал "приватизировать" нефтянку чеченскую, но чеченская диаспора оказалась посильнее диаспоры этого паренька и получилась затяжная война... Впрочем он попользовал чеченов в политических целях...
любитель шарфиков?
они то его и сгубили...
Аха, у бори было предчуствие:
Путина повесят на рее (может, ногами вверх -- не знаю), но меня повесят, видимо, перед ним....
Путина повесят на рее (может, ногами вверх -- не знаю), но меня повесят, видимо, перед ним....
.
скоро Вы чеченских боевиков 1 и 2 чеченской кампаний будет ополченцами называть...
Раз уж у современных патриотов Кадыров чуть ли ни герой и защитник Самого Путина.. вот уж где двойные стандарты.
А погибшие на ближнем востоке или нигерии в терактах за последние годы Вам не интересны , правда же?
Раз уж у современных патриотов Кадыров чуть ли ни герой и защитник Самого Путина.. вот уж где двойные стандарты.
А погибшие на ближнем востоке или нигерии в терактах за последние годы Вам не интересны , правда же?
Мне совершенно не интересно кто защищает Самого, потому что для меня он никто с времен трагедии "Курска".
А что, Курск он утопил?
+1
Видимо виноват в том, что 3 Мировую "замять" получилось.
Видимо виноват в том, что 3 Мировую "замять" получилось.
Хороший прогресс за 14 лет от "замятия" до "на грани"
Тогда тоже на грани было, и не так как сейчас. После гибели Курска, глубинные бомбы рядом с ним кидали, т.е. вражескую лодку утопить хотели.
Не поверю, что "Петр Великий" не мог утопить чужую подводную лодку, если она там была. Но все это версии и догадки, вся правда всплывет не ранее окончания правления или много позже.
Я думаю, до рассекречивания документов, вряд-ли кто-то из современников трагедии доживет. Но тогда-же произошли события, которые обычным совпадением сложно назвать.
1. Пендосы какой-то долг списали или наоборот денег дали.
2. К Путину они стали нормально относиться, даже ЭХО Москвы, политику сменила (я в то время только это радио слушал).
3. Лодку не стали бы поднимать, т.к. множество людей при этом задействовано было в том числе и иностранцы, т.е. кто-то и проболтаться бы смог. АПЛ Комсомолец еще при Горбачеве погибла, и до сих пор на дне Баренцева моря лежит.
Чтобы лодку утопить, её обнаружить надо, и то-же время квадрат гибели Курска не покидать. Глубинные бомбы с самолетов вроде скидывали, но недолго. Думаю, перестали натовскую лодку искать, после того, как дипломатические каналы заработали.
Чтобы дала гибель натовской лодки? Ничего кроме разрыва всех международных отношений (торговых, дипломатических, стратегических и пр.) со странами НАТО (это в лучшем случае). В худшем - привело бы к войне, и возможно с применением ядерного оружия. Т.е. полная утопия. Оно ни нам, ни НАТО не нужно.
Вражеские лодки, всегда в наших территориальных водах были, особенно во время учений (наши лодки, в их водах, тоже бывают). Так что это, можно сказать, в порядке вещей.
1. Пендосы какой-то долг списали или наоборот денег дали.
2. К Путину они стали нормально относиться, даже ЭХО Москвы, политику сменила (я в то время только это радио слушал).
3. Лодку не стали бы поднимать, т.к. множество людей при этом задействовано было в том числе и иностранцы, т.е. кто-то и проболтаться бы смог. АПЛ Комсомолец еще при Горбачеве погибла, и до сих пор на дне Баренцева моря лежит.
Чтобы лодку утопить, её обнаружить надо, и то-же время квадрат гибели Курска не покидать. Глубинные бомбы с самолетов вроде скидывали, но недолго. Думаю, перестали натовскую лодку искать, после того, как дипломатические каналы заработали.
Чтобы дала гибель натовской лодки? Ничего кроме разрыва всех международных отношений (торговых, дипломатических, стратегических и пр.) со странами НАТО (это в лучшем случае). В худшем - привело бы к войне, и возможно с применением ядерного оружия. Т.е. полная утопия. Оно ни нам, ни НАТО не нужно.
Вражеские лодки, всегда в наших территориальных водах были, особенно во время учений (наши лодки, в их водах, тоже бывают). Так что это, можно сказать, в порядке вещей.
А можно узнать, в чем камень преткновения в истории с Курском?
Молчать 4 дня, даже не прервав отпуск в Сочи, это нормально для президента страны? А интервью CNN?
А можно ещё один вопросик: а что не так с интервью CNN?
Я так понял, что вы это не смотрели, поэтому кратко пересказывать не буду, у каждого свое восприятие и понимание происходящего.
www.youtube.com/watch?v=nF_bM-d1lng
1:07-1:20. Вот если бы он с таким выражением лица говорил о посадке какого-нибудь ворюги, то было бы понятно, но говорить о гибели людей...
www.youtube.com/watch?v=nF_bM-d1lng
1:07-1:20. Вот если бы он с таким выражением лица говорил о посадке какого-нибудь ворюги, то было бы понятно, но говорить о гибели людей...
Какое чувство протеста? Возникает чувство "....а похер на этих французов ".
Да не в жизнь не поверю что французы такие дебилы и не умеют пользоваться инетом, там все версии про Одесскую трагедию есть.
Похоже что они считают что убивать в их часовом поясе людей этот преступление, а в наших часовых поясах это нормуль.
Да не в жизнь не поверю что французы такие дебилы и не умеют пользоваться инетом, там все версии про Одесскую трагедию есть.
Похоже что они считают что убивать в их часовом поясе людей этот преступление, а в наших часовых поясах это нормуль.
Апостол писал(а)
в их часовом поясе людей этот преступление, а в наших часовых поясах это нормуль.
в их часовом поясе людей этот преступление, а в наших часовых поясах это нормуль.
большой кусок Африки в их ЧП.
Если аборигены не по-французски говорят-на на них пох.Если "думают,что говорят "по-француски""-то немного больше внимания.
Вот и в Одессе с французским не очень,потому и не запаривались,че там эти"белые негры" друг друга убивают...
Вот открытие-то. :)
Российское общественное мнение после теракта в Париже оказалось практически полностью солидарным с французами в их скорби по погибшим журналистам.
------ политологу Маркину стоило бы почитать Говнофорум и прочие российские интернет площадки
------ политологу Маркину стоило бы почитать Говнофорум и прочие российские интернет площадки
.... какие-то боты написали.
это такой же флешмоб, как майки "Я Шарли"
скорее всего
Кстати, в фейсбуке на страничке второго отца-основателя НН.ру, мнения тоже разделились. Одни жалеют, другие нет.
...зачем едет?...
Просто французам, как и жителям других стран, глубоко... по барабану, что там происходит в других странах, если эти события напрямую не затрагивают интересы Франции.
И только нам непременно нужно везде сунуть нос и выразить сочувствие.
Вот какое, казалось бы, дело нижегородцам, живущим за тысячи километров, в совершенно иных политико-идеологических реалиях, до смерти кучки выживших из ума идиотов?
Кстати, в Германии надысь подожгли очередную бульварную газетенку, перепечатавшую эти дебильные картинки "в знак солидарности".
И только нам непременно нужно везде сунуть нос и выразить сочувствие.
Вот какое, казалось бы, дело нижегородцам, живущим за тысячи километров, в совершенно иных политико-идеологических реалиях, до смерти кучки выживших из ума идиотов?
Кстати, в Германии надысь подожгли очередную бульварную газетенку, перепечатавшую эти дебильные картинки "в знак солидарности".
news.bigmir.net/ukraine/8702...ejljami-Molotova
Это из свеженького. В харькове редакцию газеты очередной майдауны коктейлями забросали. К счастью никто не сгорел.
Это из свеженького. В харькове редакцию газеты очередной майдауны коктейлями забросали. К счастью никто не сгорел.
А они , французы, к России и, тем более, к Украине относятся как среднестатистический россиянин, например, к Таджикистану, Узбекистану.
Или вообще как к Афганистану или Пакистану.
В последних двух странах сколько ужасов в 2014 г. творилось - много ли россиян переживали по этому поводу?
Или вообще как к Афганистану или Пакистану.
В последних двух странах сколько ужасов в 2014 г. творилось - много ли россиян переживали по этому поводу?
Возможно пройдет какое то время и Лаврову будет неудобно что он там был.Когда даже США ограничились послом и устными соболезнованиями.Я вот думаю а как Махмуд Аббас вернувшись в свою Палестину будет объяснять почему он участвовал в движении я-Шарли по свободе самовыражения по оскорблению пророка?Так что проблемы Лаврова ему могут показаться семечками..
Европе имхо в нынешнем виде осталось не долго. Главное чтобы 4-м рейхом дело не кончилось.
Такое было всегда
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Домоводство
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Наши Дети
Наши дети
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
Мобильный форум
Техно-форум
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Недвижимость
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Встречи для секса
Буду мамой!
Лютики-цветочки
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Знакомства в Нижнем Новгороде
Погода в Нижнем Новгороде
Форумы в Нижнем Новгороде
Пробки в Нижнем Новгороде
Телепрограмма в Нижнем Новгороде
Афиша в Нижнем Новгороде
Гороскоп
Курсы валют в Нижнем Новгороде
Реклама в Нижнем Новгороде
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2026
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklamann@shkulev.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@shkulev.ru
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.