Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Общественные слушания по строительству низконапорной плотины
Новости
370
200
Поделиться
Общественные слушания по строительству низконапорной плотины, касающиеся воздействия на окружающую среду пройдут 19 января 2016 г. в здании Балахнинской администрации, 14.00, каб. 314
Самарская компания "Техтрансстрой" представила на общее обсуждение проект ОВОС tts63.ru/index.php/nizhegorodskij-gidrouzel
Самарская компания "Техтрансстрой" представила на общее обсуждение проект ОВОС tts63.ru/index.php/nizhegorodskij-gidrouzel
так мост то будет или без него решили строить?
Без моста совсем не интересно.
да, хотелось бы с мостом.
+
Да, без моста ни то - ни сё.
Но, если там делать мост, тогда уж надо и дублёр Балахнинской дороги.
И так бывает, не проедешь в пробище.
Да, без моста ни то - ни сё.
Но, если там делать мост, тогда уж надо и дублёр Балахнинской дороги.
И так бывает, не проедешь в пробище.
Пока ПроектНННГУ разрабатывается "без моста". Увы.
Пока не видно успехов в борьбе Правительства НО за вариант "НННГУ+мост".
Пока не видно успехов в борьбе Правительства НО за вариант "НННГУ+мост".
Правительство НО в лице Лысого уже однозначно сказало "на мост денег нет".
Чего там разрабатывать -то без моста?
Конечно будет мост, Сейчас олигархи решат, кто будет во главе...
Жаль - у меня завтра рабочий день, а то бы сходил.
ПС Что-то в Балахне объявлений нигде не видел по этому поводу.
ПС Что-то в Балахне объявлений нигде не видел по этому поводу.
Нашел и на Балахна ру объявление.
Тишина об этом..заседание засекречено похоже))
Не любят афишировать, тогда придёт, тот, кто нужен)
Именно так. И уверен у нас никто и не слышал об этом..
В наш, балахнинский сайт нужно заглядывать.
Сюда то некогда..а ты говоришь туда..
Ckeifybz d <fkf[yt ,elen 19/01/16/
Без автомобильного моста плотина нафиг не нужна!
Только с автомобильной частью по 2 полосы в каждом направлении - и в составе Северного Обхода НН (чтобы Кировские транзитники через НН не ездили).
Пусть областная власть, как следует, отстаивает Северный Обход НН - перед федеральным центром!
(Нельзя строить объекты без их максимальной универсальности и полезности!)
Только с автомобильной частью по 2 полосы в каждом направлении - и в составе Северного Обхода НН (чтобы Кировские транзитники через НН не ездили).
Пусть областная власть, как следует, отстаивает Северный Обход НН - перед федеральным центром!
(Нельзя строить объекты без их максимальной универсальности и полезности!)
X15 писал(а)
Без автомобильного моста плотина нафиг не нужна! <br> <br> Только с автомобильной частью по 2 полосы в каждом направлении - и в составе Северного Обхода НН (чтобы Кировские транзитники через НН не ездили). <br> <br> Пусть областная власть, ...
Без автомобильного моста плотина нафиг не нужна! <br> <br> Только с автомобильной частью по 2 полосы в каждом направлении - и в составе Северного Обхода НН (чтобы Кировские транзитники через НН не ездили). <br> <br> Пусть областная власть, ...
Интересно.
Видимо, Вы согласны со строительством НННГУ, но только "с мостом" :-(
Но, скажите, пожалуйста, зачем Вам НННГУ "с мостом"? Почему нельзя обойтись одним мостом без низконапорки?
Так мне эта плотина и даром не нужна!
Просто её решило построить правительство страны. - А дарёному коню в зубы не смотрят - хотя я не знаю для чего она вообще нужна (я не работник речного флота - и не эколог).
----------------------
Но Северный Обход НН - нужен обязательно - как и Южный!
Вокруг города должно быть полностью замкнутое кольцо как МКАД (в Москве) - или СПКАД (в СПб).
Только разница, что в Москве 5 полос в каждом направлении - в Питере по 4 полосы в каждом направлении - а в Нижнем было бы - по 2 полосы в каждом направлении!
А всякие поездки транзитных грузовиков и автобусов через город это:
- и лишние пробки
- и убивание городских дорог
- и ухудшение экологии в городе
- и дополнительные аварии (некоторые с жертвами).
Может и ещё какие то минусы есть - но эти 4 - самые главные!
Просто её решило построить правительство страны. - А дарёному коню в зубы не смотрят - хотя я не знаю для чего она вообще нужна (я не работник речного флота - и не эколог).
----------------------
Но Северный Обход НН - нужен обязательно - как и Южный!
Вокруг города должно быть полностью замкнутое кольцо как МКАД (в Москве) - или СПКАД (в СПб).
Только разница, что в Москве 5 полос в каждом направлении - в Питере по 4 полосы в каждом направлении - а в Нижнем было бы - по 2 полосы в каждом направлении!
А всякие поездки транзитных грузовиков и автобусов через город это:
- и лишние пробки
- и убивание городских дорог
- и ухудшение экологии в городе
- и дополнительные аварии (некоторые с жертвами).
Может и ещё какие то минусы есть - но эти 4 - самые главные!
Если Вы проживаете в зоне влияния этого объекта, странно от Вас слышать такие рассуждения.
Ведь НННГУ - это "троянский конь". Вы думаете, что получаете "подарок", а получите "геморрой". Разве можно к этому относиться спокойно?
Ведь НННГУ - это "троянский конь". Вы думаете, что получаете "подарок", а получите "геморрой". Разве можно к этому относиться спокойно?
Так я и пишу - что я не эколог - и не спец по морскому и речному транспорту - я инженер по другим областям!
- Поэтому я и не настаиваю на том - что именно плотина нужна! - Это надо обсуждать со спецами в этих областях!
---------------
Я лишь настаиваю что вокруг НН - должно быть автомобильное транспортное магистральное кольцо - которое выведет весь транзитный поток из самого города!
Транзитники должны объезжать город - не приближаясь близко к нему, - заранее - по кольцу!
- Поэтому я и не настаиваю на том - что именно плотина нужна! - Это надо обсуждать со спецами в этих областях!
---------------
Я лишь настаиваю что вокруг НН - должно быть автомобильное транспортное магистральное кольцо - которое выведет весь транзитный поток из самого города!
Транзитники должны объезжать город - не приближаясь близко к нему, - заранее - по кольцу!
X15 писал(а)
Так я и пишу - что я не эколог - и не спец по морскому и речному транспорту - я инженер по другим областям! ...
Так я и пишу - что я не эколог - и не спец по морскому и речному транспорту - я инженер по другим областям! ...
Вот и включайте свои "инженерные мозги" - ведь в ВУЗах учат мыслить.
Обход нужен как воздух, а строить его негде и не на что. Реализация НННГУ без совмещения с Обходом вообще ставит НО в тупик - в таком раскладе Обхода не будет никогда.
Так я не пойму вашу логику - причём здесь я?
Я же не правительство страны и области?
-------------------------
И про то что Сев. и Юж. Обходы нужны - уже говорил выше - повторяться не надо!
Их есть где строить - просто денег нет на Сев Обход. - А Южный и так скоро построят (сначала 3 очередь, а потом и 4 очередь).
И про то, что я тоже изначально сказал - не надо мою мысль по сто раз повторять.
- Что если будут строить плотину - то без автомобильной части она вообще не нужна!
Я же не правительство страны и области?
-------------------------
И про то что Сев. и Юж. Обходы нужны - уже говорил выше - повторяться не надо!
Их есть где строить - просто денег нет на Сев Обход. - А Южный и так скоро построят (сначала 3 очередь, а потом и 4 очередь).
И про то, что я тоже изначально сказал - не надо мою мысль по сто раз повторять.
- Что если будут строить плотину - то без автомобильной части она вообще не нужна!
X15 писал(а)
а потом и 4 очередь
а потом и 4 очередь
Неужели вы в неё и правда верите.
Третью-то завершить не могут.
Почему вы думаете что третью очередь не могут завершить?
Она уже почти готова и должна сдаться в этом 2016 году - Павлиныч сам обещал!
- Я на сайте областного правительства government-nnov.ru/ - в декабре 2015 года об этом читал! - Там и фото были!
-----------------
Насчёт 4 очереди - они её или по первому плану (аж к Работкам потянут - до примыкания автодороги Работки - Порецкое) - или выйдут на трассу М7 раньше - сразу за Кстовским обходом!
- Это они провернут по деньгам!
Конечно же тянуть до Работок - это выгоднее для разгрузки участка от Нижнего до Работок (и для спрямления обхода НН).
- Но если денег не хватит - то 4 очередь может быть сокращена и выйти раньше на М7 (сразу за Кстовским обходом).
- И тогда вместо 40 км (4 очередь - до Работок) будет не больше 15 - 20 км!
Она уже почти готова и должна сдаться в этом 2016 году - Павлиныч сам обещал!
- Я на сайте областного правительства government-nnov.ru/ - в декабре 2015 года об этом читал! - Там и фото были!
-----------------
Насчёт 4 очереди - они её или по первому плану (аж к Работкам потянут - до примыкания автодороги Работки - Порецкое) - или выйдут на трассу М7 раньше - сразу за Кстовским обходом!
- Это они провернут по деньгам!
Конечно же тянуть до Работок - это выгоднее для разгрузки участка от Нижнего до Работок (и для спрямления обхода НН).
- Но если денег не хватит - то 4 очередь может быть сокращена и выйти раньше на М7 (сразу за Кстовским обходом).
- И тогда вместо 40 км (4 очередь - до Работок) будет не больше 15 - 20 км!
X15 писал(а)
Почему вы думаете что третью очередь не могут завершить?
Почему вы думаете что третью очередь не могут завершить?
Потому что реально в районе соединения ЮО и дороги Кстово - Дальнее Константиново никаких работ не ведётся. Сроки переносились несколько раз, в настоящее время озвучена дата 1 июня 2016 года. Но глядя на стройку я и в них что-то не особо верю :(
Насчёт 4 очереди - они её или по первому плану (аж к Работкам потянут - до примыкания автодороги Работки - Порецкое) - или выйдут на трассу М7 раньше - сразу за Кстовским обходом!
Четвёртая очередь вообще самая длинная и самая дорогая. Строить её хотели на федеральные средства и ещё непонятно что к чему и как будет. Вообще конечно бы вне зависимости от обхода привели в порядок участок от Кстова до Работок, а то там не дорога а жесть.
Я привожу - всего лишь официальное заявление власти - которое было на сайте, что выше написано!
- Если они обещали сдать 3 очередь в этом году - то скорее всего так и будет!
Пока до лета далеко - и пока нельзя прогнозировать заранее!
-----------------
Насчёт 4 очереди там тоже было написано - про два варианта (40 км (до Работок) - и сокращённый).
Поэтому тоже пока не могу сказать что будет - и когда будет!
- Я пока жду только 3 - ю очередь Южного Обхода в
этом году!
- Если они обещали сдать 3 очередь в этом году - то скорее всего так и будет!
Пока до лета далеко - и пока нельзя прогнозировать заранее!
-----------------
Насчёт 4 очереди там тоже было написано - про два варианта (40 км (до Работок) - и сокращённый).
Поэтому тоже пока не могу сказать что будет - и когда будет!
- Я пока жду только 3 - ю очередь Южного Обхода в
этом году!
X15 писал(а)
Если они обещали сдать 3 очередь в этом году - то скорее всего так и будет!
Если они обещали сдать 3 очередь в этом году - то скорее всего так и будет!
Ага, только год назад они обещали открыть в декабре 2015 года. Потом обещали февраль 2016. Теперь выдали новый срок "с запасом", но подозреваю, что и к нему не успеют.
Ну пока надо надеяться на лучшее!
Что всё же хоть в этом 2016 году 3 - ю очередь построят!
Что всё же хоть в этом 2016 году 3 - ю очередь построят!
Будем надеяться...
X15 писал(а)
Так я не пойму вашу логику - причём здесь я? <br> Я же не правительство страны и области?
Так я не пойму вашу логику - причём здесь я? <br> Я же не правительство страны и области?
При непротивлении народа он получит далеко не то, что ему нужно.
А Вы - вполне можете быть в рядах тех, кто грамотно и активно может противостоять самоуправству безудержного бизнеса и попустительству власти.
Дай Бог Вам удачи.
Я пока живу не в Нижнем - а за 1500 км на Юге РФ!
(Но раньше я более 4 лет жил в Нижнем на Автозаводе - и планирую к этому лету вернуться.)
-----------------
Просто людям надо более активно (как я) писать в интернете. - И почаще писать на сайты Нижегородских СМИ - и на сайты местной власти!
- Звонить им надо по телефонам - и требовать обязательной реализации этих 2 Обходов НН! - Чтобы те знали - что народ эту проблему не забывает!
---------------
Надо чтобы был мощный шквал людского потока - по поводу защиты Северного и Южного Обхода НН!
Огромный город НН не должен страдать от транзитников!
Пусть все едут мимо города по обходам!
И транзитникам от этого одни плюсы - ехать быстрее, и меньше бензина потратится, и безопаснее (не попадут в аварии в НН).
И городским жителям от этого будет и легче, и безопаснее, и экологичнее!
Поэтому народ НН должен активно защищать эти проекты!
- Всем миром! - Огромной толпой!
(Но раньше я более 4 лет жил в Нижнем на Автозаводе - и планирую к этому лету вернуться.)
-----------------
Просто людям надо более активно (как я) писать в интернете. - И почаще писать на сайты Нижегородских СМИ - и на сайты местной власти!
- Звонить им надо по телефонам - и требовать обязательной реализации этих 2 Обходов НН! - Чтобы те знали - что народ эту проблему не забывает!
---------------
Надо чтобы был мощный шквал людского потока - по поводу защиты Северного и Южного Обхода НН!
Огромный город НН не должен страдать от транзитников!
Пусть все едут мимо города по обходам!
И транзитникам от этого одни плюсы - ехать быстрее, и меньше бензина потратится, и безопаснее (не попадут в аварии в НН).
И городским жителям от этого будет и легче, и безопаснее, и экологичнее!
Поэтому народ НН должен активно защищать эти проекты!
- Всем миром! - Огромной толпой!
X15 писал(а)
отстаивает Северный Обход НН
отстаивает Северный Обход НН
для этого надо сначала отчитаться за расходование финансирования по Южному. а там попанька.
Возможно так и есть!
-------------------
Но я выше "Горожанину" писал ссылку на сайт правительства НО.
government-nnov.ru/
- Про то - что я там прочитал в ноябре - декабре о заверении Павлиныча сдать 3 - ю очередь Южного Обхода в этом году (там по ссылке и фотографии этой стройки были).
Поэтому я жду 3 - ю очередь с нетерпением!
Ну и была там схема 4 - й (последней очереди) Южного Обхода.
Всего 2 варианта - 1 вариант 40 км (до примыкания автодороги Работки - Порецкое) - 2 вариант (если денег не наскребут на 1 вариант) - то укороченный!
- Т.е. сразу за Обходом Кстово выйдут на М7. - Сократив длину 4 очереди примерно на 20 - 25 км!
1. Вариант 4 очереди длиннее, дороже - но выгоднее для транзитников - т.к. короче путь на Казань - не надо много петлять.
2. Вариант - укороченный просто дешевле и быстрее построить - и сдать в эксплуатацию!
----------------
Насчёт Северного Обхода и т.н. низконапорной плотины - я считаю надо если уж и строить - то только с автомобильной частью - а иначе она и нафиг не нужна!
Северный Обход тоже нужен для НН как воздух!
Но пока нужно достроить новый Мещерский Мост и все подходы к нему (со всех сторон - особенно с Борской стороны - со всеми развязками там).
- Ну и достроить до конца Южный Обход и 15 станцию метро! - И спорткомплекс с новым терминалом аэропорта!
Всё ранее начатое - надо по любому достроить!
А потом уже хвататься за следующие стройки!
-----------------
Пока хоть бы это всё достроить как можно быстрее и качественнее! - А то за 2 зайцами погонишься - не одного не поймаешь!
-------------------
Но я выше "Горожанину" писал ссылку на сайт правительства НО.
government-nnov.ru/
- Про то - что я там прочитал в ноябре - декабре о заверении Павлиныча сдать 3 - ю очередь Южного Обхода в этом году (там по ссылке и фотографии этой стройки были).
Поэтому я жду 3 - ю очередь с нетерпением!
Ну и была там схема 4 - й (последней очереди) Южного Обхода.
Всего 2 варианта - 1 вариант 40 км (до примыкания автодороги Работки - Порецкое) - 2 вариант (если денег не наскребут на 1 вариант) - то укороченный!
- Т.е. сразу за Обходом Кстово выйдут на М7. - Сократив длину 4 очереди примерно на 20 - 25 км!
1. Вариант 4 очереди длиннее, дороже - но выгоднее для транзитников - т.к. короче путь на Казань - не надо много петлять.
2. Вариант - укороченный просто дешевле и быстрее построить - и сдать в эксплуатацию!
----------------
Насчёт Северного Обхода и т.н. низконапорной плотины - я считаю надо если уж и строить - то только с автомобильной частью - а иначе она и нафиг не нужна!
Северный Обход тоже нужен для НН как воздух!
Но пока нужно достроить новый Мещерский Мост и все подходы к нему (со всех сторон - особенно с Борской стороны - со всеми развязками там).
- Ну и достроить до конца Южный Обход и 15 станцию метро! - И спорткомплекс с новым терминалом аэропорта!
Всё ранее начатое - надо по любому достроить!
А потом уже хвататься за следующие стройки!
-----------------
Пока хоть бы это всё достроить как можно быстрее и качественнее! - А то за 2 зайцами погонишься - не одного не поймаешь!
я правильно понимаю: затопят два памятника природы, а Волга с новой плотиной ещё быстрее обмелеет и заилится?
Зимой река будет работать в обычном режиме, а на период судоходства воду будут поднимать на 2 метра.
Вот флора и фауна то обрадуются.
Вот флора и фауна то обрадуются.
Профи писал(а)
Зимой река будет работать в обычном режиме, а на период судоходства воду будут поднимать на 2 метра. <br> Вот флора и фауна то обрадуются. ...
Зимой река будет работать в обычном режиме, а на период судоходства воду будут поднимать на 2 метра. <br> Вот флора и фауна то обрадуются. ...
А в чем тут "радость флоры и фауны"?
Вроде бы, наоборот, от подтопления будет гибнуть и флора и фауна (включая существенные участки ООПТ).
Кроме того, еще раз пытаюсь уточнить - "работа зимой в обычном режиме" на деле фактически означает "работать в условиях зимней сработки водохранилищ", т.е. в условиях "зимнего половодья" во время которого в течение всей зимы в нижнем бьефе НижГУ поддерживается в среднем уровень на отметке 68 м.БС.
Т.е. пир нынешних планах и нормативах после ввода в действие НННГУ уровень на отметке 68 мБС в Волге на участке от НННГУ до НижГУ будет присутствовать практически всегда и увеличиваться в периоды весеннего паводка.
Это, я так понимаю, один из элементов обхода Нижнего. Пусть строят, фуры на север будут идти не через город.
Увы денег на автомобильный мост и подходы не дали.
Будет просто дамбочка с водопадиком и шлюзами.
Будет просто дамбочка с водопадиком и шлюзами.
тогда, все хреново
Просто новое болото создадут.
На чем основано сиё утверждение?
В Волжском гуманитарном институте недавно прошла конференция <<Волжский - ноосферный город>>, на которой более десятка докторов и кандидатов наук, экологи, эксперты в сфере антропологии приняли обращение к президенту РФ. В нем говорится о необходимости перевода каскада Волжской ГЭС на экологический (природный) режим работы.
<<Ущерб государству от деградации Волжской экосистемы не поддается расчетам>>
<<Волжская экосистема, возраст которой составляет порядка 50 тысяч лет, в связи с вводом каскада гидроэлектростанций за 50 лет превращена в цепь заболоченных водохранилищ, - говорится в обращении к президенту. - Еще недавно самая богатая рыбой речная экосистема Волги в настоящее время находится в состоянии первой фазы экологической катастрофы. Исчезли осетровые рыбы, на грани исчезновения другие популяции промысловых рыб. Под угрозой уничтожения Волго-Ахтубинская пойма. Факторами уничтожения волжской экосистемы являются выбросы в Волгу промышленных и бытовых стоков, браконьерство. Но главная причина деградации экосистемы - каскад гидроэлектростанций. Приходит время, когда волжскую воду будет невозможно пить.
<<Ущерб государству от деградации Волжской экосистемы не поддается расчетам>>
<<Волжская экосистема, возраст которой составляет порядка 50 тысяч лет, в связи с вводом каскада гидроэлектростанций за 50 лет превращена в цепь заболоченных водохранилищ, - говорится в обращении к президенту. - Еще недавно самая богатая рыбой речная экосистема Волги в настоящее время находится в состоянии первой фазы экологической катастрофы. Исчезли осетровые рыбы, на грани исчезновения другие популяции промысловых рыб. Под угрозой уничтожения Волго-Ахтубинская пойма. Факторами уничтожения волжской экосистемы являются выбросы в Волгу промышленных и бытовых стоков, браконьерство. Но главная причина деградации экосистемы - каскад гидроэлектростанций. Приходит время, когда волжскую воду будет невозможно пить.
Где можно увидеть полный текст этого "обращения к Президенту?
Полный текст - не знаю.
Здесь подробнее:
Здесь подробнее:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
http://yug.svpressa.ru/society/article/124781/
Михаилъ писал(а)
Еще недавно самая богатая рыбой речная экосистема Волги в настоящее время находится в состоянии первой фазы экологической катастрофы. Исчезли осетровые рыбы, на грани исчезновения другие популяции промысловых рыб. Под угрозой уничтожения Волго-Ахтубинская пойма.
Еще недавно самая богатая рыбой речная экосистема Волги в настоящее время находится в состоянии первой фазы экологической катастрофы. Исчезли осетровые рыбы, на грани исчезновения другие популяции промысловых рыб. Под угрозой уничтожения Волго-Ахтубинская пойма.
Примерно так и вижу ситуацию в настоящее время. Однако, читая отчеты (заказные?) наших ихтиологов, начинаешь верить, что у нас не только все хорошо, а просто все замечательно... кстати, Чебоксарское водохранилище - единственное водохранилище из волжского каскада, на котором до сих пор нет объектов искусственного воспроизводства ихтиофауны
Т.е. получается, самая последняя, из построенных на Волге ГЭС, оказалась наименее продуманной?
Не могу сказать, я не спец. Может и запланировано не было... хотя, слышал вроде, что сама идея строительства цеха по рыбовоспроизводству витает в воздухе и озвучивается то здесь то там время от времени... а пока имеем то что имеем, и черпаем, причем в промышленных масштабах.
Уважаемый Профи!
Насколько мне известно, вопрос о строительстве НННГУ в ныне планируемом варианте решался в "узковедомственном варианте" - эта стройка предусмотрена в ФЦП "Развитие транспортной системы России (2010-2020 годы)" и обсуждался на заседании Экспертного совета при Федеральном агентстве морского и речного транспорта и общественного Совета при Росморречфлоте от 05.05.13 г. No401.
Северный обход водникам не нужен, наверное.
Похоже. что этим самым НО получил нокаутирующий удар. Дело в том, что строить отдельный мост для Северного обхода негде - ниже Б.Козино уже НН (а Северный обход должен выводить транспорт в обход НН). а выше Б.Козино - придется строить мост уже через вдхр. А такой гигант НО просто не "потянет".
Насколько мне известно, вопрос о строительстве НННГУ в ныне планируемом варианте решался в "узковедомственном варианте" - эта стройка предусмотрена в ФЦП "Развитие транспортной системы России (2010-2020 годы)" и обсуждался на заседании Экспертного совета при Федеральном агентстве морского и речного транспорта и общественного Совета при Росморречфлоте от 05.05.13 г. No401.
Северный обход водникам не нужен, наверное.
Похоже. что этим самым НО получил нокаутирующий удар. Дело в том, что строить отдельный мост для Северного обхода негде - ниже Б.Козино уже НН (а Северный обход должен выводить транспорт в обход НН). а выше Б.Козино - придется строить мост уже через вдхр. А такой гигант НО просто не "потянет".
Почитаешь проект и ужастнёшься, так всё хреново, что от затопления хуже не будет. Коллектора засыпаны, новые микрорайоны построены на болоте, ливнёвки отсутствуют, очистные не справляются, за грунтовыми водами никто не смотрит.
Чтитаем: Результат подтопления никак не будет связан с будущим поднятием уровня воды, так как и так всё уже было затоплено до нас.
Чтитаем: Результат подтопления никак не будет связан с будущим поднятием уровня воды, так как и так всё уже было затоплено до нас.
Уважаемый Профи!
Вы имеете возможность работать с ПроектомНННГУ? (НННГУ - Нижегородский НизкоНапорный ГидроУзел)
Может, расскажете, чем для Балахны отличается ситуация с НННГУ от ситуации с подъемом ЧебВдхр до НПУ68?
Очень интересно.
Вы имеете возможность работать с ПроектомНННГУ? (НННГУ - Нижегородский НизкоНапорный ГидроУзел)
Может, расскажете, чем для Балахны отличается ситуация с НННГУ от ситуации с подъемом ЧебВдхр до НПУ68?
Очень интересно.
На зиму балахнинскую лужу обещают спускать.
Ситуация отличается тем, что под 68 отметку строились гидротехнические сооружения. Что то засыпали, что то не успели построить, но подход был грамотный.
Представленным проектом ОВОС по Низконапорной плотине таких мероприятий не предусмотрено. Пишут просто,- денег нет. Поднятие уровня существенно не скажется на и так уже существующем подтоплении.
Ситуация отличается тем, что под 68 отметку строились гидротехнические сооружения. Что то засыпали, что то не успели построить, но подход был грамотный.
Представленным проектом ОВОС по Низконапорной плотине таких мероприятий не предусмотрено. Пишут просто,- денег нет. Поднятие уровня существенно не скажется на и так уже существующем подтоплении.
Профи писал(а)
На зиму балахнинскую лужу обещают спускать. <br> ...
На зиму балахнинскую лужу обещают спускать. <br> ...
Уважаемый Профи!
Мне казалось,ч то Вы хорошо знаете ситуацию :-(
На самом деле никакого "спускания лужи не будет.
Дело в том, что в период навигации действительно в верхнем бьефе НННГУ планируется держать уровень НПУ68. А вне навигационного периода осуществляется зимняя сработка водохранилищ (повышенный по сравнению с летней меженью объем сброса воды через НижГУ), за счет которой уровень воды в нижнем бьефе НижВдхр держится в среднем также на высоте 68 м.БС.
Таким образом, фактически Балахна и прочие будут иметь уровень на отметке 68 м.БС КРУГЛОГОДИЧНО.
Такова "суровая правда жизни".
В прицепе - фрагмент графика изменения уровня воды в нижнем бьефе НижГУ. Фрагмент взят из потрясающей книги "РЕКА ВОЛГА. (проблемы и решения) - npncvp.ru/kniga-river-volga-k.html
Соглашусь на 50%
В представленном на обозрение Проекте ОВОС написано, что в зимний период уровень воды будет на существующей сейчас отметке. Т.е. свою функцию плотина выполнять не будет. . Половодье зимой на 68 отметке это или техническая необходимость, связанная с острой нехваткой эл. энергии или головотяпство. Так например 2 года назад Русгидро спустило всю воду по каскаду водохранилищ, расчитывая на весенее заполнение. В результате паводка не было. Навигации тоже. На следующий год воду ужде не спускали.
Конечно, закладывать раздолбайство в проекты не красиво, поэтому вместо конкретных отметок зимнего наполнения вставлена универсальная фраза,- будет поддерживаться на существующем уровне.
Плюсы зимнего срабатывания конечно есть. Понижение уровня НННГУ позволит энергетикам дополнительно вырабатывать киловатты и получить дополнительный объём для заполнения в период половодья.
В представленном на обозрение Проекте ОВОС написано, что в зимний период уровень воды будет на существующей сейчас отметке. Т.е. свою функцию плотина выполнять не будет. . Половодье зимой на 68 отметке это или техническая необходимость, связанная с острой нехваткой эл. энергии или головотяпство. Так например 2 года назад Русгидро спустило всю воду по каскаду водохранилищ, расчитывая на весенее заполнение. В результате паводка не было. Навигации тоже. На следующий год воду ужде не спускали.
Конечно, закладывать раздолбайство в проекты не красиво, поэтому вместо конкретных отметок зимнего наполнения вставлена универсальная фраза,- будет поддерживаться на существующем уровне.
Плюсы зимнего срабатывания конечно есть. Понижение уровня НННГУ позволит энергетикам дополнительно вырабатывать киловатты и получить дополнительный объём для заполнения в период половодья.
Профи писал(а)
Соглашусь на 50% <br> В представленном на обозрение Проекте ОВОС написано, что в зимний период уровень воды будет на существующей сейчас отметке. Т.е. свою функцию плотина выполнять не будет. . Половодье зимой на 68 отметке это или техническая ...
Соглашусь на 50% <br> В представленном на обозрение Проекте ОВОС написано, что в зимний период уровень воды будет на существующей сейчас отметке. Т.е. свою функцию плотина выполнять не будет. . Половодье зимой на 68 отметке это или техническая ...
Придется Вам "соглашаться на 100%" :-)
Дело в том, что зимняя сработка водохранилищ ВКК заложена в главный нормативный документ ФАВР - в ПИВР (Правила использования водных ресурсов). Существует также норматив гарантированной выработки элэнергии в зимний период - т.е. это не прихоть энергетиков, а фактически госзаказ.
Фраза "будет поддерживаться на существующем уровне"лукава/обманчива - этот "существующий уровень в среднем и есть примерно 68 м.БС. Т.е. однозначно - Верхний бьеф фактически будет постоянно (в течение года) иметь уровень 68 м.БС.
Т.е. однозначно - не планируется никакого "понижения уровня НННГУ.
С этим обстоятельством Балахнинский район и Заволжье можно "поздравить".
О паводках.
Весной 2015 г. тоже не было паводка. Причина - малый приток в половодье, а вдхр оказались к весне пустыми.
Посмотрите, как выкручивались энергетики, оправдывая свою несостоятельность - blog.rushydro.ru/?p=9855
Причем, правду они не любят, потому в результате меня из этой дискуссии просто "вырубили" (забанили).
О "плюсах" зимнеЙ СТРАБОТКИ ВОДОХРАНИЛИЩ.
Единственный "плюс" зимней сработки - выполнение госзаказа на выработку элэнергии.
Буквально во всем остальном одни сплошные минусы.
Ну что хорошего в срыве нереста, гибели ВАП, маловодье в навигационный период, в гибели (вымерзании) всего живого под осевшим льдом на площади в тысячи кв.км.?
Т.е. Волгу губит именно режим ЗИМНЕЙ СРАБОТКИ!!!
Может, стоит дополнительно немного уточнить?
На обсуждение представлен не "Проект ОВОС", а "предварительные материалы ОВОС, разработанные в рамках ПроектаНННГУ".
После общественных обсуждений "предварительные материалы могут быть доработаны с учетом результатов обсуждений и уж тогда в составе ПроектаНННГУ появится окончательный вариант раздела "ОВОС",
На обсуждение представлен не "Проект ОВОС", а "предварительные материалы ОВОС, разработанные в рамках ПроектаНННГУ".
После общественных обсуждений "предварительные материалы могут быть доработаны с учетом результатов обсуждений и уж тогда в составе ПроектаНННГУ появится окончательный вариант раздела "ОВОС",
И в Заволжъе и в Балахне вину за состояние коллекторов возложили на местные власти. Мол они должным образом не эксплуатируют гидротехнические сооружения.
Если рельно:
1. Им наср@ть
2. Они не могут
3. Они не понимают что делать.
В Заволжъе, после того как засыпали коллектор на Дзержинского, планировалось построить ливнёвку. Трубы 600-800 мм. закопаны аж до самого Пушкина, но 100 метров не достроили. Так и лежит это хозяйство под землёй, ржавеет.
Народу без разницы, кто из властей виноват в ухудшении ситуации. Красиво обозвали федеральная, областная, муниципальная власть. Одни набивают карманы, другие жалуются, что у них нет денег и крайних как будь то бы не найдёшь, но всё дело в пассивности населения- если народу безразлично в каких условиях жить, сколько жить, быть здоровыми или постоянно болеть, то для этой серой массы нарисуют любые красивые проекты, но в них не будет самого главного- учтён интерес жителей.
Если рельно:
1. Им наср@ть
2. Они не могут
3. Они не понимают что делать.
В Заволжъе, после того как засыпали коллектор на Дзержинского, планировалось построить ливнёвку. Трубы 600-800 мм. закопаны аж до самого Пушкина, но 100 метров не достроили. Так и лежит это хозяйство под землёй, ржавеет.
Народу без разницы, кто из властей виноват в ухудшении ситуации. Красиво обозвали федеральная, областная, муниципальная власть. Одни набивают карманы, другие жалуются, что у них нет денег и крайних как будь то бы не найдёшь, но всё дело в пассивности населения- если народу безразлично в каких условиях жить, сколько жить, быть здоровыми или постоянно болеть, то для этой серой массы нарисуют любые красивые проекты, но в них не будет самого главного- учтён интерес жителей.
Я что-то не понял - Вы борец или философ? :-)
Философ описывает ситуацию, рассуждает - почти все Вы говорите верно.
А где же борьба?
Вот на слушаниях есть отличная возможность громко и публично заявить конкретно о нарушенных интересах граждан.
Вы планируете выступать?
С уважением, vfo
Философ описывает ситуацию, рассуждает - почти все Вы говорите верно.
А где же борьба?
Вот на слушаниях есть отличная возможность громко и публично заявить конкретно о нарушенных интересах граждан.
Вы планируете выступать?
С уважением, vfo
Если удасться побывать, то нужно постараться внести в проект мероприятия по водопонижению.
Темы Городецкий гидроузел:
www.nn.ru/community/region/?...=%F0%D2%CF%C6%C9
www.nn.ru/community/region/?...=%F0%D2%CF%C6%C9
www.nn.ru/community/region/?...=%F0%D2%CF%C6%C9
Темы Городецкий гидроузел:
www.nn.ru/community/region/?...=%F0%D2%CF%C6%C9
www.nn.ru/community/region/?...=%F0%D2%CF%C6%C9
www.nn.ru/community/region/?...=%F0%D2%CF%C6%C9
Понятно.
Но, может быть, стоит бороться вообще против НННГУ?
Например, за решение проблем судоходства путем строительства третьей нитки шлюзов?
Но, может быть, стоит бороться вообще против НННГУ?
Например, за решение проблем судоходства путем строительства третьей нитки шлюзов?
Добавляю.
Наверное, за водоотведение должен отвечать какой-нибудь "Водоканал".
Наверное, за водоотведение должен отвечать какой-нибудь "Водоканал".
4 года 2006-9 работал на балахнинских БОСах ! 50 000 тонн стоков ( +Заволжье + Городец ) почти живьем в Волгу !
Местная власть не несет никакой ответственности за сливаемую грязь разбавляемую гипохлоритом натрия ! ! За это никто не несет ответственности - по всей Волге ! Таков закон !БОС Балахны принадлежат частнику ! Проверяющим накрывают поляну -шашлыками - и усе в норме!
Городец - Козино будет самое узкое и поганое место на всей Волге !
Абсолютно не понятно как суда следующие вниз будут стоять в очереди на шлюзование ?Буду жив - 19 схожу на шоу в Балахне ! Вообщебы и Верховному главнокомандующему не грех бы про погибель Волги узнать хоть чу чу !
Местная власть не несет никакой ответственности за сливаемую грязь разбавляемую гипохлоритом натрия ! ! За это никто не несет ответственности - по всей Волге ! Таков закон !БОС Балахны принадлежат частнику ! Проверяющим накрывают поляну -шашлыками - и усе в норме!
Городец - Козино будет самое узкое и поганое место на всей Волге !
Абсолютно не понятно как суда следующие вниз будут стоять в очереди на шлюзование ?Буду жив - 19 схожу на шоу в Балахне ! Вообщебы и Верховному главнокомандующему не грех бы про погибель Волги узнать хоть чу чу !
Ха. ха. ха...
А сразу правильно спроектировать, думая головой - уже никак?
А сразу правильно спроектировать, думая головой - уже никак?
Так и не сгоняли туда на велосипедах, пока не было снега (по Борской стороне, конечно же). Денег на подходы нет. Пусть строят с учётом того, что придётся достраивать до моста.
При сегодняшнем уровне развития цивилизации, надо вообще отстать от рек, как энергоресурса. Хочу чтоб опять осётр доходил до Нижнего. Думается мне, что газоэлектростанции в нашей данности - самое то.
"Нет ещё технологий, способных заменить ископаемое топливо и обеспечить масштабы современной энергосистемы, особенно -- в части транспортной инфраструктуры." (по ссылке)
Газ - ископаемое топливо. Помимо надо научиться извлекать метан и использовать. Других возобновляемых источников вагон. Это если системно подходить к энергообеспечению.
Газ - ископаемое топливо. Помимо надо научиться извлекать метан и использовать. Других возобновляемых источников вагон. Это если системно подходить к энергообеспечению.
До этого природа справлялась с регулированием воды. Что до затопляемости, то есть примеры когда это регулируется дамбами вдоль береговой полосы.
Как она справлялась?
Акуительно. Главное - сама.
Ага. Периодическим затоплением поймы с УВ, которого многие тут и не видели.
Боюсь спосить энтимологию слова "пойма". Или "заливные луга" небось от заливного ведут историю. То, что намноговертили с реками и это надо разгребать - факт.
Тебя писал(а)
энтимологию
энтимологию
Я не лингвист-энтимологией заниматься. Есть термины, и ими принято оперировать при обсуждении соответствующих вопросов.
Ну так что там с природой и дамбами? Будем канализировать Волгу как Рейн, а потом пытаться обратно откатить? Или каждые 10-15 лет по весне плавать всеми городами и районами поймы Оки и Волги из за прозорливости природного регулирования?
Куда нам тягаться с прозорливостью природы. Научиться хотя бы жить в гармонии с ней, а не варварски уничтожать. Экий мерзостный эксперимент по засёру рек проведён - не вышептать. Самое главное - цивилизация ушла уже дальше в энергообеспечении, а мы всё с реками мутим. Гоэлровцы хреновы.
Куда она ушла то?)) В ветряки, от которых с их инфразвуком в ужасе бежит все живое в течение 3-4 лет и потом, в итоге, дохнет растительность? В геотерм, который при хорошем отборе приводит к землетрясениям и доступен далеко не везде? К солнечным батареям, которые не успевают толком окупиться до того момента, пока сдохнут, а когда сдохнут (да и при производстве) крайне "экологично" воздействуют на окружающую среду?
Ладно сказки рассказывать. Философы доморощенные. Прозорливость, блин.... "Прозорливость"-это набор физических законов в том или ином виде и оставьте уже эту философию для стакана. Начитаются мути и сказок в интернетах и погнали рассуждать о том, о чем представления не имеют. Гармонии им подавай. Небось, когда в машину садитесь, про гармонию с природой забываете, выбрасывая по 40 миллионов !!! джоулей в атмосферу в виде тепла на один литр сожженого бенза для перевозки себя с комфортом?
Давайте уберем все ГЭС. Потом будем мучительно долго покрывать пики потребления из за низкой маневренности остальных источников электроэнергии. И так далее и так далее.
Повторяю еще раз-упор на альтернативную энергетику в Европе вызван тем, что ничего другого не осталось-не от хорошей жизни. У них все гидроресурсы уже давно использованы на 100%. На каждой речке по несколько ГЭС еще чуть ли не с позапрошлого века. У нас же-гидроэнергетиика дает гораздо меньший объем при гораздо больших возможностях.
Ну, предложите свою крутую альтернативу от инопланетян?! Внедренную и эффективную!
Ладно сказки рассказывать. Философы доморощенные. Прозорливость, блин.... "Прозорливость"-это набор физических законов в том или ином виде и оставьте уже эту философию для стакана. Начитаются мути и сказок в интернетах и погнали рассуждать о том, о чем представления не имеют. Гармонии им подавай. Небось, когда в машину садитесь, про гармонию с природой забываете, выбрасывая по 40 миллионов !!! джоулей в атмосферу в виде тепла на один литр сожженого бенза для перевозки себя с комфортом?
Давайте уберем все ГЭС. Потом будем мучительно долго покрывать пики потребления из за низкой маневренности остальных источников электроэнергии. И так далее и так далее.
Повторяю еще раз-упор на альтернативную энергетику в Европе вызван тем, что ничего другого не осталось-не от хорошей жизни. У них все гидроресурсы уже давно использованы на 100%. На каждой речке по несколько ГЭС еще чуть ли не с позапрошлого века. У нас же-гидроэнергетиика дает гораздо меньший объем при гораздо больших возможностях.
Ну, предложите свою крутую альтернативу от инопланетян?! Внедренную и эффективную!
Куда ж мне тягаться с всё понимающими, не фига не доморощенными, а что ни на есть натуральными, философами. Послушать про Италию и её гидроэнергетику... хотя да, там все ресурсы выработаны на все 100500%... или про бундесов, которые получают больше половины энергии из возобновляемых источников... хотя да, домохозява, сливающие излишки энергии в общую сеть это миф гейропанов не от хорошей жизни. Ещё не буду рассказывать байку про Илона Маска... Зачем знать о человеке, полностью изменившим взгляд на машиностроение и космос.
Надо добывать торф, уголь, мифть и сжигать в печах, перегораживать реки так, что в Красноярске Енисей не замерзает даже при -40. Надо вдоволь наплясаться на теле матушки-земли перед песцом на пике маневренности. Право дело, человечество как рак.
Надо добывать торф, уголь, мифть и сжигать в печах, перегораживать реки так, что в Красноярске Енисей не замерзает даже при -40. Надо вдоволь наплясаться на теле матушки-земли перед песцом на пике маневренности. Право дело, человечество как рак.
Ну давайте) Травите про немцев) Как у них там все экологично и без ГЭС (которых, кстати, как раз там дофигища). Как у них там все богато с гидроресурсами и о том, как их там много, неиспользованных то. Небось, лично опытом по вопросам энергетики и гидроэнергетики в частности с ними последние лет 15 обменивались?) Или в популярном журнале, все же, прочитали?)
Знаете, почему у немцев так богато с альтернативными источниками? В свое время зеленые протолкнули закон о закрытии АЭС на территории страны. АЭС позакрывали и теперь выкручиваются, как могут с альтернативой. И, да, закупают лепестричество у Франции, у которой эти АЭС есть. Не правда ли, эталон продуманности решений в сфере энергетики? Прикажете на них молиться?
А почему же эти продвинутые люди каждый год приезжают к нам на "Великие Реки" в Нижний? Учить отсталых варваров, наверное?)))
Знаете, почему у немцев так богато с альтернативными источниками? В свое время зеленые протолкнули закон о закрытии АЭС на территории страны. АЭС позакрывали и теперь выкручиваются, как могут с альтернативой. И, да, закупают лепестричество у Франции, у которой эти АЭС есть. Не правда ли, эталон продуманности решений в сфере энергетики? Прикажете на них молиться?
А почему же эти продвинутые люди каждый год приезжают к нам на "Великие Реки" в Нижний? Учить отсталых варваров, наверное?)))
Про немцев чё травить - медицинский факт, что в 2015 году 51% электроэнергии они получили из собственных альтернативных источников. Точка.
Про итальянцев то там чё? А, да... у них законодательно запрещены гидроэлектростанции ещё с 19 века. Нет ни одной... и как справляются - ума не приложу. Они, наверно, про Вас ничего не слышали. Вот Вы бы им глаза то раскрыли как убить поголовье осетра в Волге. Не доехали до великих рек, видать. Какие-то не продвинутые.
Про АЭС - слова злого сказано не было. Вы с кем-то другим спорите, хотя повторюсь - я за газогенераторы.
Про итальянцев то там чё? А, да... у них законодательно запрещены гидроэлектростанции ещё с 19 века. Нет ни одной... и как справляются - ума не приложу. Они, наверно, про Вас ничего не слышали. Вот Вы бы им глаза то раскрыли как убить поголовье осетра в Волге. Не доехали до великих рек, видать. Какие-то не продвинутые.
Про АЭС - слова злого сказано не было. Вы с кем-то другим спорите, хотя повторюсь - я за газогенераторы.
Ссылку на факт-в студию, пожалуйста.
Еще раз повторяю, что немцы юзают это все не от хорошей жизни а из за отсутствия возможности развивать более дешевые и рентабельные решения при схожей экологичности. Ну и, кстати, в их статистике по выработке энергии из возобновляемых "зеленых" источников, как правило, ГЭС включены.
Про итальянцев? Вот ведь незадача... Неудобно то как... 46?19'39.87"С 10?14'49.67"В... Ой! Что это? Рабочая ГЭС??!! Но Как? Они же запрещены???!! (Еще пяточек скинуть?)
Альпийские ГЭС в Италии вполне себе неплохо работают.
Продолжать бредить на пару с осетрами будем? Мне вот что то народным просвещением бесплатно постепенно надоедает заниматься.
Еще раз повторяю, что немцы юзают это все не от хорошей жизни а из за отсутствия возможности развивать более дешевые и рентабельные решения при схожей экологичности. Ну и, кстати, в их статистике по выработке энергии из возобновляемых "зеленых" источников, как правило, ГЭС включены.
Про итальянцев? Вот ведь незадача... Неудобно то как... 46?19'39.87"С 10?14'49.67"В... Ой! Что это? Рабочая ГЭС??!! Но Как? Они же запрещены???!! (Еще пяточек скинуть?)
Альпийские ГЭС в Италии вполне себе неплохо работают.
Продолжать бредить на пару с осетрами будем? Мне вот что то народным просвещением бесплатно постепенно надоедает заниматься.
GrimNN писал(а)
Продолжать бредить на пару с осетрами будем?
Продолжать бредить на пару с осетрами будем?
Поздно. Нет их, осетров.
Инфа про Италию - от друзей итальянцев. Инфа про немцев по запросу у друга Яндекса: "Энергетика Германии 2015".
Что за Бачино-Роаско и какое отношение она имеет к нашему разговору - не ведаю. Дали ссыль на какое-то водохранилище и что? Перекрыть ручей и построить гидротехническое сооружение, совсем не то, что перекрыть пяток-десяток судоходных рек, полностью нарушив экосистему страны.
Позиция варвара, который живёт как в последний день, мне понятна. Целыми днями транслируется мем, что выкачивать, добывать и продавать - афигительно здОрово. Это пройдёт лет через несколько.
Не ведаете? Ну естественно-не ведаете. Вы, судя, по постам, что такое ГЭС из учебника физики за 7 класс только узнали....
У итальянцев референдумом АЭС запрещены, а не ГЭС, а гидроэнергетика там так же как и по всей Европе. Все, что можно, было использовано по полной.
Ручей? Ну извините, Волги у них там-нема. Есть горные реки и они их и используют. И об этом я тоже говорил. Ну и так далее-по тексту про ручей, сравнения и экологию - это чисто Ваши домыслы.
В Германии, вон, Рейн весь искроен вдоль и поперек. Конечно, тоже не Волга, но...
Кстати, прямо специально для Вас у нас тут прямо под боком протекает незарегулированная нигде река Ока. НУ и как там с природой? Рыба колосится? Сильно от Волги то отличается?
Моя позиция-позиция человека, имеющего хоть какие то знания об энергетике, полученные не из научно-популярных журналов и сплетен, а от компетентных и образованных людей с соответствующим образованием и научными связями в той же любимой Вами Германии.
Мне не жалко-фантазируйте дальше, только свой бред другим не втюхивайте. А то потом с такими альтернативноэнергетически одаренными встречаться приходится... Которые вырабатывают альтернативную электроэнергию турбиной в стояке ХВС собственнного многоквартирного дома.
У итальянцев референдумом АЭС запрещены, а не ГЭС, а гидроэнергетика там так же как и по всей Европе. Все, что можно, было использовано по полной.
Ручей? Ну извините, Волги у них там-нема. Есть горные реки и они их и используют. И об этом я тоже говорил. Ну и так далее-по тексту про ручей, сравнения и экологию - это чисто Ваши домыслы.
В Германии, вон, Рейн весь искроен вдоль и поперек. Конечно, тоже не Волга, но...
Кстати, прямо специально для Вас у нас тут прямо под боком протекает незарегулированная нигде река Ока. НУ и как там с природой? Рыба колосится? Сильно от Волги то отличается?
Моя позиция-позиция человека, имеющего хоть какие то знания об энергетике, полученные не из научно-популярных журналов и сплетен, а от компетентных и образованных людей с соответствующим образованием и научными связями в той же любимой Вами Германии.
Мне не жалко-фантазируйте дальше, только свой бред другим не втюхивайте. А то потом с такими альтернативноэнергетически одаренными встречаться приходится... Которые вырабатывают альтернативную электроэнергию турбиной в стояке ХВС собственнного многоквартирного дома.
Не, не, не, у меня нет другой любимой стран, кроме России. В моём положении, имея старшего сына гражданина мемерики, могу с лёгкостью получить тамошнее гражданство... но не он, ни я не хочет там обитать.
Есть Родина-мать, вот и отношусь к ней, как к матери. Думается, что подключив к матери насос, качающие из неё кровь и жить за счёт этого - беда. К тому-же, уже нашуевертили фиг знает чего за последние 90 лет. Судоходне реки превратили в помойку. Пора это кончать.
В нашей данности надобно развивать, коли уж залезли в недра, газоэнергетику. К примеру, на Сахалине есть целые регионы, генерирующие из газа электричество, пос. Ноглики, к примеру. Да и атомная энергетика не так уж плоха. С безопастностью доработать и будет нам благо. В любом случае - великие реки надо спасать от варварского уничтожения.
Про Италию: друзья утверждают, что гидроэнергетика, запрещена. Мне нет оснований не доверять тамошним аборигенам. Согласен, что есть вероятно мини гидроэнергетические сооружения... но что нам до Италий, когда и Ока, и Волга, и Енисей обречены человеком на погибель. Ока, кстати, зарегулирована за счёт Чебоксарского водохранилища. Открою секрет - она впадает в Волгу.
Поэтому таких деятельных фантазёров-гоэлрошников, перекрывающих и загаживающих реки, надо образумить. Хорош глумиться над страной.
Есть Родина-мать, вот и отношусь к ней, как к матери. Думается, что подключив к матери насос, качающие из неё кровь и жить за счёт этого - беда. К тому-же, уже нашуевертили фиг знает чего за последние 90 лет. Судоходне реки превратили в помойку. Пора это кончать.
В нашей данности надобно развивать, коли уж залезли в недра, газоэнергетику. К примеру, на Сахалине есть целые регионы, генерирующие из газа электричество, пос. Ноглики, к примеру. Да и атомная энергетика не так уж плоха. С безопастностью доработать и будет нам благо. В любом случае - великие реки надо спасать от варварского уничтожения.
Про Италию: друзья утверждают, что гидроэнергетика, запрещена. Мне нет оснований не доверять тамошним аборигенам. Согласен, что есть вероятно мини гидроэнергетические сооружения... но что нам до Италий, когда и Ока, и Волга, и Енисей обречены человеком на погибель. Ока, кстати, зарегулирована за счёт Чебоксарского водохранилища. Открою секрет - она впадает в Волгу.
Поэтому таких деятельных фантазёров-гоэлрошников, перекрывающих и загаживающих реки, надо образумить. Хорош глумиться над страной.
Мини? Нихрена себе-мини. В Италии одна из крупнейших ГЭС Европы располагается, а у Вас там мини-ГЭС. И ту, что я вам привел имеет нифига не маленькую мощность. Большой напор, ковшовые турбины Пелтона. А "Мини" это у нас в Ичалках, например.
Пусть Ваши друзья утверждают что угодно. Они-энергетики? У нас в России некоторые кадры тоже много смешных вещей утверждают, поэтому слушать надо спецов, а не Дядю Ваню с окраины поселка.
Ока, кстати, не зарегулирована. Не говорите ерунду. И Чебоксарское водохранилище до нас не дошло на нашем участке реки при нынешних отметках.
Ну давайте-газоэнергетик великий. Перспективнейшее направление с тем же КПД в 60%... Забота о природе в виде потери 40% тепла топлива в никуда...
Дальше-по маневренности поговорим... Как производить регулирование пиков электроснабжения без ГЭС. ГЭС и ГАЭС - единственные станции, обладающие высокой способностью к маневрированию мощностями. От 0 до 100% в течение единиц и десятков минут. АЭС считается неманевренной. ТЭС-маломаневреннорй. Ваши газовые-допускают работу с нагрузкой от 50% и то-не все.Что? Будете жечь впустую топливо, чтобы не просадить систему в пиках?
А теперь посчитайте потери топлива и "выгоду", в том числе, экологическую, если сможете для замены этим всем добром хотя бы не самой мощной Нижегородской ГЭС. Не забывайте в экологию добавлять затраты на производство и утилизацию аппаратуры и топлива для АЭС и его экологичность+затраты на производство газа для ваших газотурбинок (вы же, как истинный патриот, на "пердячем паре" их пускать будете-на биогазе, то есть-вот где площади то похлеще площадей под затопление).
Дальше продолжать?
У Вас в голове одни утопии, возникшие после прочтения кусочков текстов про энергетику. Никакого понимания и желания понять суть вопросов "почему? как? зачем?". И эти кусочки настолько обрывочны и бесструктурны, что Вы толком не можете даже часть картины из них склеить для себя. Но при этом лезете спорить.
Пусть Ваши друзья утверждают что угодно. Они-энергетики? У нас в России некоторые кадры тоже много смешных вещей утверждают, поэтому слушать надо спецов, а не Дядю Ваню с окраины поселка.
Ока, кстати, не зарегулирована. Не говорите ерунду. И Чебоксарское водохранилище до нас не дошло на нашем участке реки при нынешних отметках.
Ну давайте-газоэнергетик великий. Перспективнейшее направление с тем же КПД в 60%... Забота о природе в виде потери 40% тепла топлива в никуда...
Дальше-по маневренности поговорим... Как производить регулирование пиков электроснабжения без ГЭС. ГЭС и ГАЭС - единственные станции, обладающие высокой способностью к маневрированию мощностями. От 0 до 100% в течение единиц и десятков минут. АЭС считается неманевренной. ТЭС-маломаневреннорй. Ваши газовые-допускают работу с нагрузкой от 50% и то-не все.Что? Будете жечь впустую топливо, чтобы не просадить систему в пиках?
А теперь посчитайте потери топлива и "выгоду", в том числе, экологическую, если сможете для замены этим всем добром хотя бы не самой мощной Нижегородской ГЭС. Не забывайте в экологию добавлять затраты на производство и утилизацию аппаратуры и топлива для АЭС и его экологичность+затраты на производство газа для ваших газотурбинок (вы же, как истинный патриот, на "пердячем паре" их пускать будете-на биогазе, то есть-вот где площади то похлеще площадей под затопление).
Дальше продолжать?
У Вас в голове одни утопии, возникшие после прочтения кусочков текстов про энергетику. Никакого понимания и желания понять суть вопросов "почему? как? зачем?". И эти кусочки настолько обрывочны и бесструктурны, что Вы толком не можете даже часть картины из них склеить для себя. Но при этом лезете спорить.
GrimNN писал(а)
Ока, кстати, не зарегулирована. Не говорите ерунду.
Ока, кстати, не зарегулирована. Не говорите ерунду.
Туда не заходит осётр тоже.
Я понял в чём зерно нашего спора... Вы, как технически образованный, и как парагматик, идёте кратчайшим путём к решению вопроса. Для Вас всё решено. Реки перегорожены, на осетра пофиг, когда только гидроэнергетика способна обеспечивать пики ввиду мобильности. Так-как на осетра пофиг, то бахнуть новую гэс ничего не мешает. Скорее всего это так.
Не верно поставлена задача. Как решить вопрос с энергообеспечением, освободив реки и запустив осетра. Вот верная постановка. Выходит Вы лучше осведомлены в вопросе, Вы и должны найти ответ как правильно. Откуда извлекать - понятно. Важно придумать как. Может это сперва кажется дорого, а потом поймал осетра под Горбатовом, сделал из него шашлык и под водочку мыслишь, что и не дорого совсем.
Так-то сважины, газогенераторы, септики, вывоз канализации в переработку, извлечение попутного газа - тоже верный путь. Чтоб Артёмовские луга канули в Лету. Правильнее задумываться о повышении КПД с 60 до 80%, а не как ещё раз перегородить измелевшую речушку.
О! Сравнение. Чем отличаются немецкие конструкторы двигателей, от американских? Тем, что немцы применяют новые разработки, композитные материалы и пр., для того, чтоб облегчить двигатель и дать дополнительных лошадок, а американцы влупят пару дополнительных горшков и всё. Кто в этой истории из нас немец, а кто американец понятно.
гы. Так-то спасибо за содержательную инфу.
Какую новую ГЭС? Где ее строят? Вы о чем? СТроят гидроузел низконапорный, но не ГЭС. Это разные вещи вообще то. Вы хоть документы то читали?
До 80% КПД газотурбинника Вы не поднимете исходя из физики.
До 80% КПД газотурбинника Вы не поднимете исходя из физики.
GrimNN писал(а)
До 80% КПД газотурбинника Вы не поднимете исходя из физики.
До 80% КПД газотурбинника Вы не поднимете исходя из физики.
Во, уже начали размышлять, что есть хорошо. Кто-то из тонны мифти перегоняет 600 л. бензина, а кто-то умудряется 700 с хвостиком.
"Вы хоть документы то читали?"
Неа, лишь излагал общее отношение к вопросу. Не верный вектор развития. Не теми способами.
Тебя писал(а)
Во, уже начали размышлять,
Во, уже начали размышлять,
О чем Вы? Я и не прекращал и позиция моя не изменилась абсолютно. Впрочем, лень в 10001 раз повторять Вам простые вещи. Нравится Вам панацею искать?-Ищите, мне не жалко. Детский сад какой то.
Общее отношения к вопросу у нас каждый рад изложить. Про них еще анекдот есть. Про Красную Площадь и советы. Ну, или про страну, которая вся поголовно в футбол играть умеет и придурков на поле в телевизоре.
Вектора развития за 5 минут наворачивать-не мешки ворочать.
Ну и прежде чем тут про ГЭС кричать, хоть почитайте, про что речь.
GrimNN писал(а)
про ГЭС кричать, хоть почитайте, про что речь.
про ГЭС кричать, хоть почитайте, про что речь.
Лишь высказал мнение, вот первый пост: "При сегодняшнем уровне развития цивилизации, надо вообще отстать от рек, как энергоресурса. Хочу чтоб опять осётр доходил до Нижнего. Думается мне, что газоэлектростанции в нашей данности - самое то." Вы мне обосновали, что гидроэнергетика мобильна в пиках, а я о том, что надо отстать от рек. У Вас логика поставить лишние горшки, а у меня композитные материалы.
Вывод: только при единой энергосистеме возможно перераспределение энергии в масштабе страны. Точнее - так правильно. Чтобы перебрасывать мощности из региона в регион в пики. Отсюда вывод - энергетика только государственное дело.
Как можно повысить кпд газогенератора и невилировать по максимуму воздействие на окружающую среду?
Мощности из региона в регион в пики? Не, ну это, конечно, в теории в грубом упрощении, относительно реально, но на практике в общем случае, или, как Вы говорите, "в векторе направления развития" рациональность... -0 целых и 0 десятых. Почему-рассказать-или сами додумаетесь? Или сейчас Теслу воскрешать начнем? С передачей неограниченной энергии без проводов со 100% КПД системы? Только вот не надо про сверхпроводники, которые стали "высокотемпературными" в последние лет 5, а вся эта "высокотемпературность" - термины узкой когорты физиков.
Про переброску в пики из регионов слышал передачку... по РБК чтоль, так там автор сетовал на разрушение единой системы и баял про переброску.
Не, реально, а чем так газогенератор плох? Амеры на Сахалине построили завод, поставили газогенератор и освещают его днём и ночью. Там, где луна на фото левее - это завод на Чайво так выглядит издалека, а на другой как вблизи.
Не, реально, а чем так газогенератор плох? Амеры на Сахалине построили завод, поставили газогенератор и освещают его днём и ночью. Там, где луна на фото левее - это завод на Чайво так выглядит издалека, а на другой как вблизи.
Ну да-с единой системой попроще, конечно было. Но в плане переброса-в большинстве своем пики потребления у соседних регионов будут совпадать-а перебрасывать из далеких - не выгодно из за потерь.
У газогенератора есть своя сфера применения. Никто не говорит, что он плох, говорится о том, что это не панацея. Есть дешевый газ и относительно специфическое потребление-почему бы и не поставить газогенератор. Нет газа-может получиться, что его установка и эксплуатация выйдет. Это все только технико-экономическим сравнением определяется для каждого конкретного случая.
Простите, мне сегодня несколько не до дискуссий.
У газогенератора есть своя сфера применения. Никто не говорит, что он плох, говорится о том, что это не панацея. Есть дешевый газ и относительно специфическое потребление-почему бы и не поставить газогенератор. Нет газа-может получиться, что его установка и эксплуатация выйдет. Это все только технико-экономическим сравнением определяется для каждого конкретного случая.
Простите, мне сегодня несколько не до дискуссий.
Спасибо за чёткий, обстоятельный ответ.
GrimNN писал(а)
Кстати, прямо специально для Вас у нас тут прямо под боком протекает незарегулированная нигде река Ока. НУ и как там с природой? Рыба колосится? Сильно от Волги то отличается?
Кстати, прямо специально для Вас у нас тут прямо под боком протекает незарегулированная нигде река Ока. НУ и как там с природой? Рыба колосится? Сильно от Волги то отличается?
прокатитесь по Оке на катере в сторону Мурома и офигеете от того, как отличается ...
Я прекрасно знаю, как выглядит Ока и ситуацию с ней. Что? В ней ситуация с рыбой то получше, чем в Волге?) Давно?)
Те же проблемы там.
Те же проблемы там.
да, ситуация с рыбой лучше.
ока до сих пор "течет", а вот в Волге течение есть только на отдельных участках, а по сути это уже не река - болото.
ока до сих пор "течет", а вот в Волге течение есть только на отдельных участках, а по сути это уже не река - болото.
Не сильно там лучше ситуация. Ситуация с рыбой у нас сейчас обуславливается не столько перегораживанием реки ГЭС, сколько браконьерством (тут первое место), судоходством с расчисткой фарватера и сбросами с предприятий и очистных.
И ухудшаться эта ситуация начала еще до 20го века, когда начали использовать массовые методики вылова. А к 50м (к моменту строительства ГЭС) уже была аховая и в Оке и в Волге.
И ухудшаться эта ситуация начала еще до 20го века, когда начали использовать массовые методики вылова. А к 50м (к моменту строительства ГЭС) уже была аховая и в Оке и в Волге.
понимаете, у меня куча знакомых от промысловиков до откровенных браконьеров, поэтому инфу я черпаю из "первых уст".
но, не буду вас разубеждать, заблуждайтесь, мне то что)))
но, не буду вас разубеждать, заблуждайтесь, мне то что)))
Информацию о чем? О том, какие факторы и как влияют на поголовье?
о том где вода чище и рыба есть.
а про то, как гэс влияет на поголовье и прочее, есть куча информации от ихтиологов.
почитайте, выводы там практически однотипные - гэс оказывают огромное негативное влияние на поголовье рыбы.
а про то, как гэс влияет на поголовье и прочее, есть куча информации от ихтиологов.
почитайте, выводы там практически однотипные - гэс оказывают огромное негативное влияние на поголовье рыбы.
Негативное для ряда видов-да, я и не спорю об этом, но вот разговор идет о степени "огромности" влияния разных факторов.
Про "чище" и "есть" тоже никто не спорит. Только чистота и гидроузлы, как правило, опосредованно связаны. Все же, в Волгу побольше г скидывается, чем в Оку и дело, прежде всего, в этом.
Про "чище" и "есть" тоже никто не спорит. Только чистота и гидроузлы, как правило, опосредованно связаны. Все же, в Волгу побольше г скидывается, чем в Оку и дело, прежде всего, в этом.
И?
Ловилась рыбка такая тут.
Ловилась. Думаете, если не было бы гидроузлов, продолжала бы ловиться? особенно при тех объемах сбросов с предприятий и браконьерством?
Согласен, что вопрос надо решать в комплексе.
skaarj писал(а)
Но ГЭС не только вырабатывают электроэнергию. Они ещё и регулируют уровень воды. Посмотрите старые фотки Нижнего - вы тоже хотите по весне плавать? ...
Но ГЭС не только вырабатывают электроэнергию. Они ещё и регулируют уровень воды. Посмотрите старые фотки Нижнего - вы тоже хотите по весне плавать? ...
Мы будем ближе к теме, если вспомним, что НННГУ элэнергию не вырабатывает.
Просто будет в течение всего года примерно постоянный уровень на отметке 68 м.БС.
Видимо, к "большому счастью" для Балахны и всех других населенных пунктов в зоне влияния этого вдхр.
да если это повторится, то будет просо полный коллапс, зато все лодки раскупят
Интересно, какие отходы могут/будут появляться при эксплуатации НННГУ? И как планируется их утилизировать?
Была попытка организовать обсуждение проблемы ННГУ - www.nn.ru/community/region/gorodetskiy_gidrouzel_2015.html#137361000
Увы, народ не заинтересовался.
Увы, народ не заинтересовался.
Может, проблемы просто не стоит создавать? чтобы потом их не обсуждать.
...как у человека нифига не понимающего в этом всём "строительстве", обывательский вопрос: Балахну затопит нафиг или не стоит паниковать и продавать там недвижку?..
Кажется. дурят граждан утверждениями, что в Балахне от подтопления "немного пострадают" лишь садовые товарищества СТ No10 и СТNo 4.
А кто верит в эти чудеса может успокоиться и не "паниковать" и не "продавать недвижку".
А кто верит в эти чудеса может успокоиться и не "паниковать" и не "продавать недвижку".
...помню во времена моей молодости был разлив Волги до центральной дороги...если будет так же - это плохо...
Уважаемый Профи!
Я не понимаю пассивность народа.
Ведь в проектеОВОС много вопиющих нюансов, непосредственно касающихся интересов людей.
Например, меня шокирует утверждение Проектанта, что от подтопления пострадают лишь два садоводческих товарищества - СТ No10 "Волга" и СТ No5 "Щукобор", причем, пострадают "в незначительной степени".
В прицепе привожу фрагмент ОВОС Kniga1Chast2/
Это просто означает, что никакой адекватной компенсации от подтопления граждане получат.
Я не понимаю пассивность народа.
Ведь в проектеОВОС много вопиющих нюансов, непосредственно касающихся интересов людей.
Например, меня шокирует утверждение Проектанта, что от подтопления пострадают лишь два садоводческих товарищества - СТ No10 "Волга" и СТ No5 "Щукобор", причем, пострадают "в незначительной степени".
В прицепе привожу фрагмент ОВОС Kniga1Chast2/
Это просто означает, что никакой адекватной компенсации от подтопления граждане получат.
...написано же, что компенсация по рыночной стоимости, согласно законодательству...
Kolt писал(а)
...написано же, что компенсация по рыночной стоимости, согласно законодательству... ...
...написано же, что компенсация по рыночной стоимости, согласно законодательству... ...
Поясняю еще раз (уточняю) - согласно прогнозу ОВОС от подтопления незначительно пострадают лишь некоторые участки СТ4 и СТ10.
Все, кто безоговорочно верит в это никакой компенсации не получит.
Удивление/сомнение от этих прогнозов возникает от того, что в другом месте ОВОС написано несколько другое.
Один из фрагментов ОВОС см. в прицепе.
Кроме того, помнится, что АдмБалахны два года назад весьма активно протестовала против Проекта68, и оценивала ущерб Балахнинскому району от подъема Чебвдхр до отметки 68 м.БС в сумму существенно более 200 млрд.руб.
Известно же, что ПроектНННГУ также устанавливает уровень воды в районе Балахны на уровне 68 м.БС. только вот ущерб уже не 200 млрд, а всего-то, видите ли, пострадают несколько домиков в двух СТ.
"Чудны дела твои Господи!"
рыночная стоимость определяется госкомиссией. 10р. за сотку в зубы и свободен.
Нет ни одного довода, ради которого стоило бы затапливать земли.
1.Выработка эл. энергии? На равнинных ГЭС она невыгодна.
2.Транспорт. См. фото 50-х до постройки ГЭС.
3. Защита от наводнений. Не так она делается.
Если народ потребует, чтобы в результате затопления были сохранены достойные условия жизни и получены соответствующие компенсации, то не одно водохранилище на Волге не будет построено.
В США индейцы, проживающие на затапливаемой при строительстве плотины территории получили по 1 мл. долл. на человека от государства.
Уважаемые экономисты, подкармливаемые лобби энергетиков и транспортников рисуют красивые графики окупаемости, забывая, что не один рубль их прибыли не стоит чистой волжской воды, затопленной земли, гибнущей флоры и фауны. И самое главное- здоровья и жизни людей.
Если раньше государство как то было озабочено, обеспечивая строящиеся города инженерной инфраструктурой и гидротехническими сооружениями, то сейчас жители просто брошены на произвол судьбы.
В проектах строительства гидроэлектростанций должны быть заложены:
1. Компенсационные рыбозаводы.
2. Водопонижающие каналы.
3. Берегоукрепление и защитные дамбы.
4. Ливневая канализация
5. Очистные сооружения.
6. Система гражданской обороны и здравоохранения.
7. Рыбопроводы.
Далеко ходить не надо- возьмём Балахну и Заволжъе: Ничего этого нет, а если и было, то брошено на произвол судьбы.
Если добавить это в проект, то гидростроителей погонят поганой метлой изо всех кабинетов, где они будут просить деньги. Как результат- быстренько соорудят третий шлюз в Городце и мигом решат все проблемы.
Итак требования по Заволжъю, городе, построенном на 15 м. ниже уровня моря в зоне фильтрации:
1. Реконструкция системы водопонижения, обеспечение её эксплуатации из федерального бюджета.
2. Строительство системы ливневой канализации. Достройка насосной станции Дзержинского-Пушкина
3. Замена трубопроводов отопления и строительство модульных котельных.
4. Реконструкция очистных сооружений
5. Создание городского пляжа (оз. Михалёво или аналогичное место).
6. Субсидирование системы здравоохранения из бюджетов вышестоящих уровней.
7. Создание эвакуационной структуры ГО на случай затопления.
8. Строительство компенсационного рыбозавода.
9. Иодизация артезианской воды с Городецкого берега.
10. Субидирование спортивных сооружений из бюджетов вышестоящего уровня.
11. Создание рабочих мест в городе гидроэнергетиков.
12. Создание компенсационных природных зон.
13. Дотационные выплаты землевладельцам, на участке которых повышается уровень грунтовых вод.
14. Создание и финансирование лагерей для детского летнего отдыха.
Требования по Балахне прошу добавить:
1.Выработка эл. энергии? На равнинных ГЭС она невыгодна.
2.Транспорт. См. фото 50-х до постройки ГЭС.
3. Защита от наводнений. Не так она делается.
Если народ потребует, чтобы в результате затопления были сохранены достойные условия жизни и получены соответствующие компенсации, то не одно водохранилище на Волге не будет построено.
В США индейцы, проживающие на затапливаемой при строительстве плотины территории получили по 1 мл. долл. на человека от государства.
Уважаемые экономисты, подкармливаемые лобби энергетиков и транспортников рисуют красивые графики окупаемости, забывая, что не один рубль их прибыли не стоит чистой волжской воды, затопленной земли, гибнущей флоры и фауны. И самое главное- здоровья и жизни людей.
Если раньше государство как то было озабочено, обеспечивая строящиеся города инженерной инфраструктурой и гидротехническими сооружениями, то сейчас жители просто брошены на произвол судьбы.
В проектах строительства гидроэлектростанций должны быть заложены:
1. Компенсационные рыбозаводы.
2. Водопонижающие каналы.
3. Берегоукрепление и защитные дамбы.
4. Ливневая канализация
5. Очистные сооружения.
6. Система гражданской обороны и здравоохранения.
7. Рыбопроводы.
Далеко ходить не надо- возьмём Балахну и Заволжъе: Ничего этого нет, а если и было, то брошено на произвол судьбы.
Если добавить это в проект, то гидростроителей погонят поганой метлой изо всех кабинетов, где они будут просить деньги. Как результат- быстренько соорудят третий шлюз в Городце и мигом решат все проблемы.
Итак требования по Заволжъю, городе, построенном на 15 м. ниже уровня моря в зоне фильтрации:
1. Реконструкция системы водопонижения, обеспечение её эксплуатации из федерального бюджета.
2. Строительство системы ливневой канализации. Достройка насосной станции Дзержинского-Пушкина
3. Замена трубопроводов отопления и строительство модульных котельных.
4. Реконструкция очистных сооружений
5. Создание городского пляжа (оз. Михалёво или аналогичное место).
6. Субсидирование системы здравоохранения из бюджетов вышестоящих уровней.
7. Создание эвакуационной структуры ГО на случай затопления.
8. Строительство компенсационного рыбозавода.
9. Иодизация артезианской воды с Городецкого берега.
10. Субидирование спортивных сооружений из бюджетов вышестоящего уровня.
11. Создание рабочих мест в городе гидроэнергетиков.
12. Создание компенсационных природных зон.
13. Дотационные выплаты землевладельцам, на участке которых повышается уровень грунтовых вод.
14. Создание и финансирование лагерей для детского летнего отдыха.
Требования по Балахне прошу добавить:
А сразу попросить рай на земле почему забыли? Список бредовый в плане реалистичности и какое отношение он имеет к плотине?
По какому пункту Вы не согласны? Почему население, пострадавшее от затопления не может требовать восстановить свои права?
Заволжан один раз уже поселили под 15 метровым слоем воды сверху. Теперь решили добить 2 метрами снизу.
Заволжан один раз уже поселили под 15 метровым слоем воды сверху. Теперь решили добить 2 метрами снизу.
iZverG писал(а)
Список бредовый в плане реалистичности
Список бредовый в плане реалистичности
В настоящей нашей реальности - 100%. А вот при коммунистах все выглядело бы именно таким образом.
Профи писал(а)
3. Защита от наводнений. Не так она делается.
3. Защита от наводнений. Не так она делается.
А можно узнать, как это более грамотно делается в условиях равнинных рек и строительства на пойме (как у нас тут) без комплексных гидроузлов? Построить дамбы на 0,01% расход (1 случай на 10 000 лет) без учета трансформации стока? Представляю эту картину. Стоит этакий вал вокруг города и ждет своего "цунами" по первому классу. По весне его иногда подмачивает расходами половодья в 15 000 кубов в секунду, но остальные 10-11 месяцев в году где то там, внизу, течет ручеек а 10 раз меньше в 1000-1500 кубометров в секунду, что аж курица вброд перейдет...
Или, может, ну его, этот СП, запилим по 2 или третьему классу в надежде, что вдруг не смоет... С 12 века все плавали деревнями нижней части, ползли деревнями верхней, спасались какими то временными средствами с околонулевой эффективностью, а как только более-менее в комплексе устаканили все-так на тебе-ничего и не надо было...
Посмотрите как делают в Европе на равнинных реках. Вы там много водохранилищ увидите?
Конкретнее, о каких реках речь?
Найдите что то, с чем хоть отдаленно можно сравнить Волгу, тогда и поговорим о Европе и небольших равнинных водохранилищах некоторых рек, которые можно отнести к типу и аналогу Волги.
Хотя, что это я? Зачем отвлекаться на разговор, результат которого будет заведомо известен.
Может, все же, конкретно об оптимальных мерах защиты поговорим? В условиях нашего города/области.
Вообще, я не намерен спорить и стараюсь с некоторого момента темы гидротехники обходить стороной, но вот не надо при обосновании своего (бесспорно, вполне понятного и, местами, здравого, мнения) выдавать на-гора вот такие "обоснования" в виде смеси "немножко правды/ немножко полуправды/ немножко неправды". Объективность-лучший аргумент.
Ну и по п. 1 -почему не выгодна выработка электроэнергии на равнинных ГЭС, с учетом того, что они несут комплексную функцию (регулирование/водоснабжение/судоходство/электроснабжение)? Из за затопления пойменных земель и подтопления территории? Я еще ни разу не слышал внятных обоснований и методик оценки этого ущерба и толкового сравнения с комплексным профитом от эксплуатации всего комплекса сооружений гидроузла.
Найдите что то, с чем хоть отдаленно можно сравнить Волгу, тогда и поговорим о Европе и небольших равнинных водохранилищах некоторых рек, которые можно отнести к типу и аналогу Волги.
Хотя, что это я? Зачем отвлекаться на разговор, результат которого будет заведомо известен.
Может, все же, конкретно об оптимальных мерах защиты поговорим? В условиях нашего города/области.
Вообще, я не намерен спорить и стараюсь с некоторого момента темы гидротехники обходить стороной, но вот не надо при обосновании своего (бесспорно, вполне понятного и, местами, здравого, мнения) выдавать на-гора вот такие "обоснования" в виде смеси "немножко правды/ немножко полуправды/ немножко неправды". Объективность-лучший аргумент.
Ну и по п. 1 -почему не выгодна выработка электроэнергии на равнинных ГЭС, с учетом того, что они несут комплексную функцию (регулирование/водоснабжение/судоходство/электроснабжение)? Из за затопления пойменных земель и подтопления территории? Я еще ни разу не слышал внятных обоснований и методик оценки этого ущерба и толкового сравнения с комплексным профитом от эксплуатации всего комплекса сооружений гидроузла.
Откройте карту Европы, подобных Волге рек предостаточно- Ордер, Дунай, Рейн, Сенна, Висла.
На одну чашу положите стоимость затопленных земель, на другую экономический эффект.
1.Регулирование и борьба с паводком доступно другими средствами. Псевдо регулирование со спусканием водохранилишь зимой и гибелью рыбы мы видим каждый год.
2.Водозаборы-строятся под существующий уровень. Если воды не хватает, то проблему решают, но не строительствоМ ГЭС.
3. Судоходство- на Волге было без ГЭС. Замечательно существует на незарегулированных равнинных реках.
Чистка фарватера, берегоукрепление и использование судов с соответствующей осадкой.
Единственно, что решают ГЭС в этом аспекте- это проблему раздолбайства. Затопить- наилучший выход из любой ситуации.
4.Электроснабжение- прибыль от выработки эл. энергии не может покрыть затраты на строительство равнинной ГЭС.
В интернете полно материалов об ущербе, который наносят рукотворные моря. Толкового сравнения ущерба с прибылью от эксплуатации ГЭС вы нигде не найдёте, это государственная политика, направленная против народа, населяющего великую реку.
Приезжайте летом на гниющее море, посмотрите на мёртвую рыбу и оцените "комплексный профит".
На одну чашу положите стоимость затопленных земель, на другую экономический эффект.
1.Регулирование и борьба с паводком доступно другими средствами. Псевдо регулирование со спусканием водохранилишь зимой и гибелью рыбы мы видим каждый год.
2.Водозаборы-строятся под существующий уровень. Если воды не хватает, то проблему решают, но не строительствоМ ГЭС.
3. Судоходство- на Волге было без ГЭС. Замечательно существует на незарегулированных равнинных реках.
Чистка фарватера, берегоукрепление и использование судов с соответствующей осадкой.
Единственно, что решают ГЭС в этом аспекте- это проблему раздолбайства. Затопить- наилучший выход из любой ситуации.
4.Электроснабжение- прибыль от выработки эл. энергии не может покрыть затраты на строительство равнинной ГЭС.
В интернете полно материалов об ущербе, который наносят рукотворные моря. Толкового сравнения ущерба с прибылью от эксплуатации ГЭС вы нигде не найдёте, это государственная политика, направленная против народа, населяющего великую реку.
Приезжайте летом на гниющее море, посмотрите на мёртвую рыбу и оцените "комплексный профит".
А теперь посмотрите тип этих рек, характер половодий, питание, ну, и, хотя бы сравните расходы.
Давайте положим стоимость. Из чего она сложится? Стоимость пойменной земли, регулярно затопляемой паводками и половодьями и пригодной для С/Х?
Что на другой чаше - я описал. Ну и учитывайте, что при регулировании Волги и постройке берегоукрепленийсущественно уменьшаются оползневые явления из за которых терялись просто огромные территории. Скажем, что только с 1901 по 1904 год было смыто в плане 4,5
метра склона.
1) Опять "другими средствами"-ну назовите их, наконец. Огородить пойму дамбами и сделать канал, что ни чуть не лучше водохранилища?
2) Водозабор забирает определенный объем воды, который должен быть обеспечен даже в межень. При этом много воды тоже нельзя забирать, ибо санитарные попуски.
3) Оно и сейчас существует, но не для всех судов (разговор ведется о крупнотоннажных судах "река-море", если не ошибаюсь. На незарегулированныи и равнинных реках судоходство представлено, насколько я помню, относительно мелкими судами, но в плане судоходства-это к речникам.
4)Чистка фарватера-еще та вещица. Роняет уровень воды в реке со всеми вытекающими проблемами.
5) Прибыль от строительства ГЭС складывается не только от выработки электричества, но даже по нему окупаемость за 20-30 лет реальна и доказана практикой.
Кроме интернета есть и другие источники, и, как то так получалось, какое то время они мне были доступны.
А Вам, уж простите (точнее, слава Богу) альтернативу отсутствия ГЭС показать не могу.
Давайте положим стоимость. Из чего она сложится? Стоимость пойменной земли, регулярно затопляемой паводками и половодьями и пригодной для С/Х?
Что на другой чаше - я описал. Ну и учитывайте, что при регулировании Волги и постройке берегоукрепленийсущественно уменьшаются оползневые явления из за которых терялись просто огромные территории. Скажем, что только с 1901 по 1904 год было смыто в плане 4,5
метра склона.
1) Опять "другими средствами"-ну назовите их, наконец. Огородить пойму дамбами и сделать канал, что ни чуть не лучше водохранилища?
2) Водозабор забирает определенный объем воды, который должен быть обеспечен даже в межень. При этом много воды тоже нельзя забирать, ибо санитарные попуски.
3) Оно и сейчас существует, но не для всех судов (разговор ведется о крупнотоннажных судах "река-море", если не ошибаюсь. На незарегулированныи и равнинных реках судоходство представлено, насколько я помню, относительно мелкими судами, но в плане судоходства-это к речникам.
4)Чистка фарватера-еще та вещица. Роняет уровень воды в реке со всеми вытекающими проблемами.
5) Прибыль от строительства ГЭС складывается не только от выработки электричества, но даже по нему окупаемость за 20-30 лет реальна и доказана практикой.
Кроме интернета есть и другие источники, и, как то так получалось, какое то время они мне были доступны.
А Вам, уж простите (точнее, слава Богу) альтернативу отсутствия ГЭС показать не могу.
Сравнивать тип равнинных рек, характер половодий, питание можно до бесконечности. В чём то различны, но по основным параметрам похожи.
По поводу стоимости затапливаемых земель, это самые плодородные пойменные земли, которые безвозвратно теряются.
Про оползневые явления вы читаете в исторических хрониках. А я вам могу показать 100 метров уплывшего берега на Горе-море, З00 метров смытого берега за Балахной,
сработанное русло под 15-16 шлюзом.
Теперь по списку:
1. "Другие средства"
Оставьте реку в покое. Хотите организовать судоходство- проройте укреплённый канал. Мечтаете защититься от половодий- постройте дамбу или не лезьте куда вас не просят. Если человек венец природы, это не значит, что от должен переделать всё под себя.
2. Водозабор.
Давайте решим, или водозабор строим под существующий водоём, или ГЭС для водозабора. Повторюсь, что при отсутствии необходимого объёма воды в межень предусматриваются дополнительные источники водозабора. ГЭС зачем?
3. Не говорите больше про "судоходство" на Волге. Оно убито. Посмотрите на фото 50-х годов, когда Волга была водной транспортной артерией, связывающей страну. Сейчас мы можем только наблюдать ржавые остатки былого флота на берегу.
4. Чистка фарватера
Роняет уровень воды в реке и создаёт проблемы? Для того чистка и нужна, чтобы устранять проблемы.
5. Окупаемость 20-30 лет называется убытком.
По поводу стоимости затапливаемых земель, это самые плодородные пойменные земли, которые безвозвратно теряются.
Про оползневые явления вы читаете в исторических хрониках. А я вам могу показать 100 метров уплывшего берега на Горе-море, З00 метров смытого берега за Балахной,
сработанное русло под 15-16 шлюзом.
Теперь по списку:
1. "Другие средства"
Оставьте реку в покое. Хотите организовать судоходство- проройте укреплённый канал. Мечтаете защититься от половодий- постройте дамбу или не лезьте куда вас не просят. Если человек венец природы, это не значит, что от должен переделать всё под себя.
2. Водозабор.
Давайте решим, или водозабор строим под существующий водоём, или ГЭС для водозабора. Повторюсь, что при отсутствии необходимого объёма воды в межень предусматриваются дополнительные источники водозабора. ГЭС зачем?
3. Не говорите больше про "судоходство" на Волге. Оно убито. Посмотрите на фото 50-х годов, когда Волга была водной транспортной артерией, связывающей страну. Сейчас мы можем только наблюдать ржавые остатки былого флота на берегу.
4. Чистка фарватера
Роняет уровень воды в реке и создаёт проблемы? Для того чистка и нужна, чтобы устранять проблемы.
5. Окупаемость 20-30 лет называется убытком.
Для Вас, может и похожи, но в реальности-разница очень серьезна и велика
много у нас этой земли пойменной используют? Вон, ценнейшая пойма Волги что то пустует...
Касательго истории- не попали. Мое мнение складывается из полученного мною образования, спецлитературы и общения с людьми, для которых эта тема- сфера научных и профессиональных интересов. Экологов мне тоже довелось послушать.
1) Я Вас понял. Конкретики никакой. Кого "нас"? Если Вы ярый противник антоопогенной нагрузки- поаажите пример. Не пользуйтесь электричеством, выработка которого ведется вараарскими способами, переедте в шалаш из квартиры или дома, так как пооизводство стройматериалов разрушает природу... и так далее...
2) Про воду... ну предложите альтернативу... грунтовые воды и артезианские бассейны? вред экологии и потери невосполнимых ресурсов на порядки выше и трудновосполняемее, нежели убытки от гидооузлов.
3) к речникам
4)за пару десятков лет нарешали проблему так, что просадили уровень, увеличив площади мелководий участаа просто до неприлиных значений с падением качества воды и проблемным шлюзоаанием. Это не катастрофа? Или на этом заострять внимание в свете стпртпоста не стоит?
Ну и про окупаемость... В России много любителпй хапнуть по- быстрому с лозунгом " после нас - хоть потоп". А от у нормальных людей это называется " Долоосрочные инвестиционные проекты. А АЭС быстро окупается? А ТЭЦ? А ваши льтпрнативные источники энергии типа солнечных батарей до недавнего времени не окупались вообще. Ребята- хотите отстаивать свои интересы- я только за и прекрасро понимаю вашу позицию. Только совсем уж дичь не стоит писать. Извирите за ошибки- с планшета не удобно.
много у нас этой земли пойменной используют? Вон, ценнейшая пойма Волги что то пустует...
Касательго истории- не попали. Мое мнение складывается из полученного мною образования, спецлитературы и общения с людьми, для которых эта тема- сфера научных и профессиональных интересов. Экологов мне тоже довелось послушать.
1) Я Вас понял. Конкретики никакой. Кого "нас"? Если Вы ярый противник антоопогенной нагрузки- поаажите пример. Не пользуйтесь электричеством, выработка которого ведется вараарскими способами, переедте в шалаш из квартиры или дома, так как пооизводство стройматериалов разрушает природу... и так далее...
2) Про воду... ну предложите альтернативу... грунтовые воды и артезианские бассейны? вред экологии и потери невосполнимых ресурсов на порядки выше и трудновосполняемее, нежели убытки от гидооузлов.
3) к речникам
4)за пару десятков лет нарешали проблему так, что просадили уровень, увеличив площади мелководий участаа просто до неприлиных значений с падением качества воды и проблемным шлюзоаанием. Это не катастрофа? Или на этом заострять внимание в свете стпртпоста не стоит?
Ну и про окупаемость... В России много любителпй хапнуть по- быстрому с лозунгом " после нас - хоть потоп". А от у нормальных людей это называется " Долоосрочные инвестиционные проекты. А АЭС быстро окупается? А ТЭЦ? А ваши льтпрнативные источники энергии типа солнечных батарей до недавнего времени не окупались вообще. Ребята- хотите отстаивать свои интересы- я только за и прекрасро понимаю вашу позицию. Только совсем уж дичь не стоит писать. Извирите за ошибки- с планшета не удобно.
В обратном порядке-
В России что-то со сроком окупаемости более 5 лет не работает.
Могу Вас заверить, что у АЭС и ТЭЦ гораздо более лучшие сроки окупаемости , чем у равнинных ГЭС.
Даже альтернативные источники энергии вроде солнечных батарей и тепловых насосов имели срок окупаемости 4-5 лет с учётом удорожания энергоносителей на 20% в год.
Долгосрочные инвестиционные проекты могут работать на Западе, но никак не в России.
4.) Это где проблемное шлюзование из за чистки фарватера?
3.) К проектировщикам ГЭС. Земли затопили ради судоходства, а судов нет. Где обман?
2.) Оставьте в покое проблему водоснабжения- проблема существует только в летнюю межень, а крупные потребители обязаны иметь несколько источников.
1.) Конкретика простая- вместо очередного затопления построить 3-ю камеру шлюзов и всё.
Ваше полученное образование, спецлитература и общение с людьми позволяет открыть глаза и увидеть, что сейчас твориться с Волгой? Вместо приведённых фактов оползня вековой давности посмотрите как смывает берега и гибнет рыба в реальности!
По поводу ценности пойменной земли- самые лучшие пастбища, покосы, не говоря уже о возделывании с/х культур. Даже не смотря на то, что сельское хозяйство сейчас находится в загоне, самые дорогие скупаемые дачниками земли по прежнему находятся на берегу реки.
В России что-то со сроком окупаемости более 5 лет не работает.
Могу Вас заверить, что у АЭС и ТЭЦ гораздо более лучшие сроки окупаемости , чем у равнинных ГЭС.
Даже альтернативные источники энергии вроде солнечных батарей и тепловых насосов имели срок окупаемости 4-5 лет с учётом удорожания энергоносителей на 20% в год.
Долгосрочные инвестиционные проекты могут работать на Западе, но никак не в России.
4.) Это где проблемное шлюзование из за чистки фарватера?
3.) К проектировщикам ГЭС. Земли затопили ради судоходства, а судов нет. Где обман?
2.) Оставьте в покое проблему водоснабжения- проблема существует только в летнюю межень, а крупные потребители обязаны иметь несколько источников.
1.) Конкретика простая- вместо очередного затопления построить 3-ю камеру шлюзов и всё.
Ваше полученное образование, спецлитература и общение с людьми позволяет открыть глаза и увидеть, что сейчас твориться с Волгой? Вместо приведённых фактов оползня вековой давности посмотрите как смывает берега и гибнет рыба в реальности!
По поводу ценности пойменной земли- самые лучшие пастбища, покосы, не говоря уже о возделывании с/х культур. Даже не смотря на то, что сельское хозяйство сейчас находится в загоне, самые дорогие скупаемые дачниками земли по прежнему находятся на берегу реки.
1) Если все так, по Вашему, плохо, почему тогда ГЭС с огромными водохранилищами продолжают строить? Тот же Китай или Бразилия? Это же не выгодно!
Европа не строит такие ГЭС в том числе из за того, что у них нет гидроресурсов уже. Все давным давно, зарегулировано и максимально использовано. Да и сами реки не особо позволяют.
4) В 80х-90х, когда этот вопрос был более актуален, даже разрабатывались схемы подъема УВ на участке "Городец-Нижний Новгород". В том числе, оттуда пришел этот проект с низконапоркой.
По даннным на 2000е проблема шлюзования не пропала, но из за падения объемов перевозок и отсутствия бабла все как то улеглось. Суда стояли и ждали попусков, связанны с пиковыми нагрузками, с ГЭС, и потом по этой волне фигачили до нижнего бъефа шлюзоваться. Кто не успел-ждал следующего пика.
Чистка фарватера привела к тому, что дно реки постепенно просело (выгребаем из траншеи на дне песок, туда скатывается песочек с краев, его снова выгребаем и так до бесконечности), а при том же значении расходов (объемов) воды в створе, уровень, естественно, будет падать. При этом, сам шлюз остается на той же отметке, на которой его построили и для нормального шлюзования, отметка уровня воды за ним должна обеспечивать подходную глубину для судов. При просаженном уровне судам как туда запрыгивать?
Это крайне упрощенное описание ситуации.
Да кто там кого затапливает? Мы конкретно с вами вообще сейчас о Нижегородском гидроузле и его водохранилище говорим в общем и о ГЭС в его составе в частности, а не о низконапорке. Что Вы все в кучу то мешаете? Кстати, какие там площади подтопления и затопления?
Я вижу как смывает берега и что происходит. Рыба в нижнем бъефе дохнет? Это все ГЭС виновата и только она!!!, а не предприятия, сбрасывающие грязь, не паразиты и никак уж не браконьеры с электроудочками. Эрозия идет в нижнем бьефе? ТОже ГЭС виновата! А то, что эрозия по скорости без нее была бы большей-это все мелочи.
В верхнем бьефе идет сработка берегов? ДА, идет интенсивнее, но ситуация там не такова, что стоит паниковать. Их всегда смывает. Процесс этот-затухающий и меры предпринимались и предпринимаются По мне-так гораздо актуальнее вопрос с ограничением доступа простых людей на законно разрешенную им прибрежную зону, огороженную заборами частников и домов отдыха.
Касательно камеры. Мы говорим не о решениях по обеспечению судоходства а о защите от затоплений половодьем.
Если Вы считаете, что если оставить реку в первоначальном виде, то она будет вечно величественно течь по одному и тому же месту и наступит баланс, великолепие и гармония-фиг.
А про земли и скупаемость) До решения по 68 (после-уж не знаю как) в затапливаемой пойме Волги за ГЭС земли для селитебных целей не выдавались. Затапливаемые нас. пункты переселялись. В пойме остались участкитолько для временного пользования под огороды. И большинство дорогих и востребованных домиков дачников в этих местах-банальный запрещенный самострой и захват земли, которого там быть не должно, там могут быть только временно выданные участки под огородничество с временными строениями. Все остальное унесет половодьем и без подъема, рано или поздно. А без ГЭС-гораздо быстрее.
Европа не строит такие ГЭС в том числе из за того, что у них нет гидроресурсов уже. Все давным давно, зарегулировано и максимально использовано. Да и сами реки не особо позволяют.
4) В 80х-90х, когда этот вопрос был более актуален, даже разрабатывались схемы подъема УВ на участке "Городец-Нижний Новгород". В том числе, оттуда пришел этот проект с низконапоркой.
По даннным на 2000е проблема шлюзования не пропала, но из за падения объемов перевозок и отсутствия бабла все как то улеглось. Суда стояли и ждали попусков, связанны с пиковыми нагрузками, с ГЭС, и потом по этой волне фигачили до нижнего бъефа шлюзоваться. Кто не успел-ждал следующего пика.
Чистка фарватера привела к тому, что дно реки постепенно просело (выгребаем из траншеи на дне песок, туда скатывается песочек с краев, его снова выгребаем и так до бесконечности), а при том же значении расходов (объемов) воды в створе, уровень, естественно, будет падать. При этом, сам шлюз остается на той же отметке, на которой его построили и для нормального шлюзования, отметка уровня воды за ним должна обеспечивать подходную глубину для судов. При просаженном уровне судам как туда запрыгивать?
Это крайне упрощенное описание ситуации.
Да кто там кого затапливает? Мы конкретно с вами вообще сейчас о Нижегородском гидроузле и его водохранилище говорим в общем и о ГЭС в его составе в частности, а не о низконапорке. Что Вы все в кучу то мешаете? Кстати, какие там площади подтопления и затопления?
Я вижу как смывает берега и что происходит. Рыба в нижнем бъефе дохнет? Это все ГЭС виновата и только она!!!, а не предприятия, сбрасывающие грязь, не паразиты и никак уж не браконьеры с электроудочками. Эрозия идет в нижнем бьефе? ТОже ГЭС виновата! А то, что эрозия по скорости без нее была бы большей-это все мелочи.
В верхнем бьефе идет сработка берегов? ДА, идет интенсивнее, но ситуация там не такова, что стоит паниковать. Их всегда смывает. Процесс этот-затухающий и меры предпринимались и предпринимаются По мне-так гораздо актуальнее вопрос с ограничением доступа простых людей на законно разрешенную им прибрежную зону, огороженную заборами частников и домов отдыха.
Касательно камеры. Мы говорим не о решениях по обеспечению судоходства а о защите от затоплений половодьем.
Если Вы считаете, что если оставить реку в первоначальном виде, то она будет вечно величественно течь по одному и тому же месту и наступит баланс, великолепие и гармония-фиг.
А про земли и скупаемость) До решения по 68 (после-уж не знаю как) в затапливаемой пойме Волги за ГЭС земли для селитебных целей не выдавались. Затапливаемые нас. пункты переселялись. В пойме остались участкитолько для временного пользования под огороды. И большинство дорогих и востребованных домиков дачников в этих местах-банальный запрещенный самострой и захват земли, которого там быть не должно, там могут быть только временно выданные участки под огородничество с временными строениями. Все остальное унесет половодьем и без подъема, рано или поздно. А без ГЭС-гораздо быстрее.
Простите, что влезаю в ваш интересный диалог.
Мне тоже есть что сказать здесь интересного по существу данного разговора.
Но проблема текущего момента - как реагировать на ПроектНННГУ. О стратегических вопросах гидроэнергетики можно поспорить и позже.
Ныне главное в том, что и как сказать на слушаниях через неделю, чтобы интересы граждан в зоне воздействия ВдхрНННГУ были учтены/защищены/соблюдены.
Вы же умные и эрудированные ребята - посмотрите хотя бы эти три книги ОВОС. Ведь все идет к тому, что ни народ, ни власть от этого проекта ничего иметь не будет, кроме дополнительного геморроя от грядущего водного изобилия.
Мне тоже есть что сказать здесь интересного по существу данного разговора.
Но проблема текущего момента - как реагировать на ПроектНННГУ. О стратегических вопросах гидроэнергетики можно поспорить и позже.
Ныне главное в том, что и как сказать на слушаниях через неделю, чтобы интересы граждан в зоне воздействия ВдхрНННГУ были учтены/защищены/соблюдены.
Вы же умные и эрудированные ребята - посмотрите хотя бы эти три книги ОВОС. Ведь все идет к тому, что ни народ, ни власть от этого проекта ничего иметь не будет, кроме дополнительного геморроя от грядущего водного изобилия.
ГЭС продолжают строить, но не на равнинах.
Европа не строит такие ГЭС потому что у них всё нормально с головой.
Проблема шлюзования не связана с чисткой фарватера, она связана со срабатыванием русла в нижнем бъефе от повышенного потока воды. Не секрет, что эррозия идет в нижнем бьефе идёт от струи воды с гидроаграгатов.
В верхнем бьефе идет сработка берегов по дебилизму проектантов и всех кто с ними согласен. Могли сделать так, чтобы 100 метров берега не смыло . Да. Просто денег пожалели. Фразы - ситуация там не такова, что стоит паниковать. Их всегда смывает. Процесс этот-затухающий и меры предпринимались и предпринимаются напоминают плохо проплаченную агитку для тех, кто ни разу не был на Горе-море.
Касательно камеры. Мы говорим о защите от затоплений половодьем? Вы что курили? Мы говорим о судоходстве и затоплении.
Я считаю, что если оставить реку в первоначальном виде, то она найдёт гармонию с природой, в отличие от бредовых умов, предлагающих перегородить реки и течь их вспять. По поводу поймы и затапливаемых населённых пунктов,- не вам решать, кого куда отселять и какие виды уничтожать.
Европа не строит такие ГЭС потому что у них всё нормально с головой.
Проблема шлюзования не связана с чисткой фарватера, она связана со срабатыванием русла в нижнем бъефе от повышенного потока воды. Не секрет, что эррозия идет в нижнем бьефе идёт от струи воды с гидроаграгатов.
В верхнем бьефе идет сработка берегов по дебилизму проектантов и всех кто с ними согласен. Могли сделать так, чтобы 100 метров берега не смыло . Да. Просто денег пожалели. Фразы - ситуация там не такова, что стоит паниковать. Их всегда смывает. Процесс этот-затухающий и меры предпринимались и предпринимаются напоминают плохо проплаченную агитку для тех, кто ни разу не был на Горе-море.
Касательно камеры. Мы говорим о защите от затоплений половодьем? Вы что курили? Мы говорим о судоходстве и затоплении.
Я считаю, что если оставить реку в первоначальном виде, то она найдёт гармонию с природой, в отличие от бредовых умов, предлагающих перегородить реки и течь их вспять. По поводу поймы и затапливаемых населённых пунктов,- не вам решать, кого куда отселять и какие виды уничтожать.
Проблема шлюзования-в большей части как раз из за чистки фарватера. Ну и это... посмотрите где ГЭС и где шлюз. Там 5 километров. Все 5 км у Вас гашение потока идет до неразмывающих скоростей o_O?
У Вас есть данные об изменении скорости размыва берегов? Конкретные с цифрами? Или " Я все сам вижу?"
С природой то гармонию она найдет. только вот с людьми-вряд ли.
Профи писал(а)
предпринимались и предпринимаются напоминают плохо проплаченную агитку для тех, кто ни разу не был на Горе-море.
предпринимались и предпринимаются напоминают плохо проплаченную агитку для тех, кто ни разу не был на Горе-море.
У Вас есть данные об изменении скорости размыва берегов? Конкретные с цифрами? Или " Я все сам вижу?"
С природой то гармонию она найдет. только вот с людьми-вряд ли.
Интересно.
Хорошо бы добавить конкретные ссылки на зарубежные примеры и привязку изложенных требований к российскому законодательству.
Иначе все эти (по моему мнению, справедливые) требования останутся в качестве курьезов, необоснованных пожеланий, которые никто не будет исполнять.
И еще - в обсуждаемом Проекте и ОВОСе продолжена позиция РусГидро, жестко связывающая проектные решения по компенсациям и защитам строго с влиянием именно Проекта (т.е. с плотиной НННГУ и соответствующим вдхр).
Это проходит "красной нитью" через весь Проект и, в частности, в ОВОСе. Они очень тщательно доказывают, что Балахна в нынешнем состоянии полузатоплена/подтоплена. Бороться с этой существующей ныне (до НННГУ) напастью обязана местная и региональная власть, которая борется исключительно плохо. Проектант же считате себя обязанным в рамках ПроектаНННГУ разрабатывать лишь защиты от дополнительного подтопления, возникающего только из-за НННГУ.
Одновременно они же пытаются доказать, что это воздействие именно от НННГУ минимально и особых компенсационных мер не требует - всего-то пострадают несколько дачных участков и строений. Т.е. - копейки. Т.е. Балахна остается в состоянии подтопления, увы.
В то же время Адм Балахны в 2010-2013 годах истошно орала, что ущерб от НПУ68 будет колоссальный - 320 миллиардов руб.
В итоге мы имеем "баланс" - с одной стороны копейки, с другой сотни миллиардов.
Кто-то явно и круто врет. Кто же?
Кроме самозащиты у народа ничего нет. Но народ спит. Значит, получит то, что заслуживает.
Хорошо бы добавить конкретные ссылки на зарубежные примеры и привязку изложенных требований к российскому законодательству.
Иначе все эти (по моему мнению, справедливые) требования останутся в качестве курьезов, необоснованных пожеланий, которые никто не будет исполнять.
И еще - в обсуждаемом Проекте и ОВОСе продолжена позиция РусГидро, жестко связывающая проектные решения по компенсациям и защитам строго с влиянием именно Проекта (т.е. с плотиной НННГУ и соответствующим вдхр).
Это проходит "красной нитью" через весь Проект и, в частности, в ОВОСе. Они очень тщательно доказывают, что Балахна в нынешнем состоянии полузатоплена/подтоплена. Бороться с этой существующей ныне (до НННГУ) напастью обязана местная и региональная власть, которая борется исключительно плохо. Проектант же считате себя обязанным в рамках ПроектаНННГУ разрабатывать лишь защиты от дополнительного подтопления, возникающего только из-за НННГУ.
Одновременно они же пытаются доказать, что это воздействие именно от НННГУ минимально и особых компенсационных мер не требует - всего-то пострадают несколько дачных участков и строений. Т.е. - копейки. Т.е. Балахна остается в состоянии подтопления, увы.
В то же время Адм Балахны в 2010-2013 годах истошно орала, что ущерб от НПУ68 будет колоссальный - 320 миллиардов руб.
В итоге мы имеем "баланс" - с одной стороны копейки, с другой сотни миллиардов.
Кто-то явно и круто врет. Кто же?
Кроме самозащиты у народа ничего нет. Но народ спит. Значит, получит то, что заслуживает.
Областное правительство делает из Балахнинцев и Заволжан козлов отпущения, спасая Нижний Новгород от затопления. В местных администрациях вряд ли кто скажет слово против.
Если будут учтено мнение жителей, то от проекта строительства плотины откажутся из за чрезмерного удорожания. Где выход?
Если будут учтено мнение жителей, то от проекта строительства плотины откажутся из за чрезмерного удорожания. Где выход?
Материалы общественных слушаний должны быть "учтены". Понятно, что "учет" не означает "исполнение".
Чтобы было "мнение жителей" не было предано забвению, это мнение должно быть аргументированным и весомым.
Нужны увязки с нормативами и законами.
Это большой и кропотливый труд.
А без весомой аргументации протесты выглядят примерно так - "не хочу, и всё тут!".
Такой труд под силу специализированным организациям, но им надо платить и платить много. Альтернатива - работа на общественных началах - под силу либо отчаянным и самоотверженным лидерам, либо общественным организациям.
Общественных организаций в "бассейне вдхр НННГУ что-то не видать. Явных лидеров - тоже.
Грустно все это.
Эх, балахнинцы...
Чтобы было "мнение жителей" не было предано забвению, это мнение должно быть аргументированным и весомым.
Нужны увязки с нормативами и законами.
Это большой и кропотливый труд.
А без весомой аргументации протесты выглядят примерно так - "не хочу, и всё тут!".
Такой труд под силу специализированным организациям, но им надо платить и платить много. Альтернатива - работа на общественных началах - под силу либо отчаянным и самоотверженным лидерам, либо общественным организациям.
Общественных организаций в "бассейне вдхр НННГУ что-то не видать. Явных лидеров - тоже.
Грустно все это.
Эх, балахнинцы...
Без "Дронта" и Каюмова думаю не обойдётся. . Он ездил когда то на слушания в Городец по 68 отметке.
Профи писал(а)
Без "Дронта" и Каюмова думаю не обойдётся. . Он ездил когда то на слушания в Городец по 68 отметке. ...
Без "Дронта" и Каюмова думаю не обойдётся. . Он ездил когда то на слушания в Городец по 68 отметке. ...
В действительности Каюмов присутствовал практически на всех собраниях в рамках слушаний по ОВОС в рамках Проекта68.
Более того, на слушаниях в Балахне он сидел в президиуме.
Неужели не заметили? :-)
Наверняка будет он бороться и в данном эпизоде.
Но, строго говоря он и многие другие активисты, ныне пытающиеся защищать Балахна+Заволжье+Городец, вовсе не из "бассейна вдхр НННГУ".
А вот местного актива не видим.
Компания <<РусГидро>> направила 9,5 млн руб. на развитие соцсферы Нижегородской области в 2015 году
По итогам 2015 года <<Нижегородская ГЭС>> отмечена благодарностью властей Городецкого района.
Нижний Новгород. 14 Января. NewsNN.ru . Компания <<РусГидро>> в рамках благотворительной программы <<Чистая энергия>> в 2015 году направила 9,5 млн руб. на развитие социальной сферы Нижегородской области. Об этом сообщает <<Нижегородская ГЭС>> (Городецкий район, филиал <<РусГидро>>), которая реализует в регионе благотворительные проекты холдинга.
В 2015 году поддержку гидроэнергетиков получили 20 социальных учреждений.
Третий год подряд <<РусГидро>> помогает в реализации просветительского проекта <<Экопарк>> государственного природного биосферного заповедника <<Керженский>>. За это время благоустроена и огорожена территория парка, установлены информационные стенды, обустроены места гнездовий птиц, построены понтонная смотровая площадка на озере, экопарковка.
Около 8 млн руб. были направлены на помощь социальным учреждениям Городецкого района. Средства направили детским садам, школам, социальным центрам, творческим объединения, спортивным секциям. Была открыта многофункциональная спортивная площадка в школе No15 Заволжья.
Самым крупным благотворительным проектом Нижегородской ГЭС в 2015 году стало приобретение оборудования новой блочной котельной для бассейна Заволжья, который перейдет на круглогодичную работу после ее подключения.
При финансировании <<Нижегородской ГЭС>> добровольцы очистили берега 12 водоемов Нижегородской области в ходе акций <<оБЕРЕГАй>>, проведение которых совместно с экологическим центром <<Дронт>> стало традицией с 2005 года.
По итогам 2015 года <<Нижегородская ГЭС>> отмечена благодарностью администрации и Земского собрания Городецкого района за весомый вклад в развитие территории и укрепление социально-экономического партнерства. Вручение благодарственного письма состоялось 13 января 2016 года на ежегодной церемонии подписания договоров <<Содружество>>. Это партнерское соглашение местной власти и предприятий существует в Городецком районе почти 30 лет.
newsnn.ru/news/2016/01/14/152781/
По итогам 2015 года <<Нижегородская ГЭС>> отмечена благодарностью властей Городецкого района.
Нижний Новгород. 14 Января. NewsNN.ru . Компания <<РусГидро>> в рамках благотворительной программы <<Чистая энергия>> в 2015 году направила 9,5 млн руб. на развитие социальной сферы Нижегородской области. Об этом сообщает <<Нижегородская ГЭС>> (Городецкий район, филиал <<РусГидро>>), которая реализует в регионе благотворительные проекты холдинга.
В 2015 году поддержку гидроэнергетиков получили 20 социальных учреждений.
Третий год подряд <<РусГидро>> помогает в реализации просветительского проекта <<Экопарк>> государственного природного биосферного заповедника <<Керженский>>. За это время благоустроена и огорожена территория парка, установлены информационные стенды, обустроены места гнездовий птиц, построены понтонная смотровая площадка на озере, экопарковка.
Около 8 млн руб. были направлены на помощь социальным учреждениям Городецкого района. Средства направили детским садам, школам, социальным центрам, творческим объединения, спортивным секциям. Была открыта многофункциональная спортивная площадка в школе No15 Заволжья.
Самым крупным благотворительным проектом Нижегородской ГЭС в 2015 году стало приобретение оборудования новой блочной котельной для бассейна Заволжья, который перейдет на круглогодичную работу после ее подключения.
При финансировании <<Нижегородской ГЭС>> добровольцы очистили берега 12 водоемов Нижегородской области в ходе акций <<оБЕРЕГАй>>, проведение которых совместно с экологическим центром <<Дронт>> стало традицией с 2005 года.
По итогам 2015 года <<Нижегородская ГЭС>> отмечена благодарностью администрации и Земского собрания Городецкого района за весомый вклад в развитие территории и укрепление социально-экономического партнерства. Вручение благодарственного письма состоялось 13 января 2016 года на ежегодной церемонии подписания договоров <<Содружество>>. Это партнерское соглашение местной власти и предприятий существует в Городецком районе почти 30 лет.
newsnn.ru/news/2016/01/14/152781/
...значит, плотине быть... )
писал(а)
Привилегированный пользователь 3 уровня Kolt BigPup:
...значит, плотине быть... ) ?
Привилегированный пользователь 3 уровня Kolt BigPup:
...значит, плотине быть... ) ?
Конечно, "быть", тем более, что народ этот потоп, похоже, устраивает.
Непонятно лишь, почему истошно орали на прошлых слушаниях против Проекта68?
И чё?
Да зравствует РусГидро?
Может, лучше напомнить народу, что наша задача - не пропагандировать РусГидро, а защищать интересы граждан НО вообще и проживающих в зоне влияния вдхрНННГУ, в частности.
Тема ННГУ обсуждается в данном портале:
www.nn.ru/community/region/?do=read&thread=227280&topic_id=4056037&year=2007 Городецкий гидроузел
www.nn.ru/community/region/?do=read&thread=296198&topic_id=5471289&year=2010 Городецкий узел-2
www.nn.ru/community/gorod/ma...855074&year=2010 Что станет с городом и людьми если вдруг прорвет платину???
www.nn.ru/community/region/gorodetskiy_gidrouzel_2015.html Городецкий гидроузел 2015
https://vk.com/video81123600_171876531
Да зравствует РусГидро?
Может, лучше напомнить народу, что наша задача - не пропагандировать РусГидро, а защищать интересы граждан НО вообще и проживающих в зоне влияния вдхрНННГУ, в частности.
Тема ННГУ обсуждается в данном портале:
www.nn.ru/community/region/?do=read&thread=227280&topic_id=4056037&year=2007 Городецкий гидроузел
www.nn.ru/community/region/?do=read&thread=296198&topic_id=5471289&year=2010 Городецкий узел-2
www.nn.ru/community/gorod/ma...855074&year=2010 Что станет с городом и людьми если вдруг прорвет платину???
www.nn.ru/community/region/gorodetskiy_gidrouzel_2015.html Городецкий гидроузел 2015
https://vk.com/video81123600_171876531
Для людей, которым не безразлично, где будут жить они и их потомки дублирую информацию об общественных слушаниях:
- в Балахне - 19 января в 14.00 в актовом зале администрации Балахнинского муниципального района (г. Балахна ул. Лесопильная, 24, 4 этаж)
www.balakhna.nn.ru/?id=26568
- в Нижнем Новгороде 20 января 2016 года в 18.00 минут по адресу: г. Нижний Новгород, Сормовский район, бульвар Юбилейный, 12 (актовый зал администрации Сормовского района).
www.volga-tv.ru/nia-nizhnii-...20-yanvarya.html
- в Городце - 22 января 2016 года в 14.00 часов в большом зале администрации Городецкого района по адресу: г. Городец, пл. Пролетарская, д. 30, 4 этаж, при условии проведения общественных обсуждений с 22 декабря 2015 года.
gorodets-adm.ru/index.php/pravovaya-sreda/publichnye-obsuzhden
gorodets-adm.ru/images/Docs/...0_10_12_2015.pdf
Приглашаю высказывать своё мнение и принимать участие в общественных слушаниях.
- в Балахне - 19 января в 14.00 в актовом зале администрации Балахнинского муниципального района (г. Балахна ул. Лесопильная, 24, 4 этаж)
www.balakhna.nn.ru/?id=26568
- в Нижнем Новгороде 20 января 2016 года в 18.00 минут по адресу: г. Нижний Новгород, Сормовский район, бульвар Юбилейный, 12 (актовый зал администрации Сормовского района).
www.volga-tv.ru/nia-nizhnii-...20-yanvarya.html
- в Городце - 22 января 2016 года в 14.00 часов в большом зале администрации Городецкого района по адресу: г. Городец, пл. Пролетарская, д. 30, 4 этаж, при условии проведения общественных обсуждений с 22 декабря 2015 года.
gorodets-adm.ru/index.php/pravovaya-sreda/publichnye-obsuzhden
gorodets-adm.ru/images/Docs/...0_10_12_2015.pdf
Приглашаю высказывать своё мнение и принимать участие в общественных слушаниях.
Прорыв плотины Горьковской ГРЭС представляет опасность как для г. Н.Новгорода, так и для области. При прорыве плотины ГРЭС возможно образование зоны катастрофического затопления с общей площадью 1210 км2, в которую частично попадают 5 городов и 61 населенный пункт с численностью населения 188600 человек.
Высота волны прорыва (по прогнозу) 6-8 метров, время разлива 4-6 часов, скорость распространения волны прорыва до 25 км/час.
Основным следствием прорыва плотины при гидродинамических авариях является катастрофическое затопление нижерасположенной местности и возникновением наводнения.
При разрушениях гидротехнических сооружений затопляется часть прилегающей к реке местности, которая называется зоной возможного затопления.
Катастрофическое затопление - это бедствие из-за гидродинамической аварии, являющееся результатом разрушения плотины и заключающееся в стремительном затоплении волной прорыва нижерасположенной местности и возникновении наводнения.
Катастрофическое затопление распространяется со скоростью волны прорыва и приводит через некоторое время после прорыва плотины к затоплению обширных территорий слоем воды более 0,5-10м. При этом образуются зоны затопления. Так, в РФ при разрушениях или авариях на гидротехнических сооружениях в зоне затопления теоретически могут оказаться десятки миллионов человек, тысячи населенных пунктов, предприятий, сооружений, сельскохозяйственных земель и др.
Катастрофы на реках РФ:
- прорыв плотины Киселевского водохранилища (Свердловская обл.) на р. Каква в 1993 г. (общий ущерб - 63,3 млрд руб.);
- разрушение плотины Тирлянского водохранилища в 1994 г. (Башкортостан) на притоке р. Белой (суммарный ущерб 52,3 млрд руб.). (с)
но пока ничего не произошло всем плевать. а когда произойдет - будет уже поздно.
Высота волны прорыва (по прогнозу) 6-8 метров, время разлива 4-6 часов, скорость распространения волны прорыва до 25 км/час.
Основным следствием прорыва плотины при гидродинамических авариях является катастрофическое затопление нижерасположенной местности и возникновением наводнения.
При разрушениях гидротехнических сооружений затопляется часть прилегающей к реке местности, которая называется зоной возможного затопления.
Катастрофическое затопление - это бедствие из-за гидродинамической аварии, являющееся результатом разрушения плотины и заключающееся в стремительном затоплении волной прорыва нижерасположенной местности и возникновении наводнения.
Катастрофическое затопление распространяется со скоростью волны прорыва и приводит через некоторое время после прорыва плотины к затоплению обширных территорий слоем воды более 0,5-10м. При этом образуются зоны затопления. Так, в РФ при разрушениях или авариях на гидротехнических сооружениях в зоне затопления теоретически могут оказаться десятки миллионов человек, тысячи населенных пунктов, предприятий, сооружений, сельскохозяйственных земель и др.
Катастрофы на реках РФ:
- прорыв плотины Киселевского водохранилища (Свердловская обл.) на р. Каква в 1993 г. (общий ущерб - 63,3 млрд руб.);
- разрушение плотины Тирлянского водохранилища в 1994 г. (Башкортостан) на притоке р. Белой (суммарный ущерб 52,3 млрд руб.). (с)
но пока ничего не произошло всем плевать. а когда произойдет - будет уже поздно.
ГРЭС? Это что за сооружение? Под ГРЭС, как правило, уже давно подразумевют тепловую электростанцию.
А почему должен произойти прорыв? С заданной периодичностью (насколько помню, не реже раза в 5 лет,а при наличии недостатков срок сокращается)для гидроузлов проводится декларирование их безопасности, которому предшествует преддекларационное обследование. В рамках этой процедуры рассчитывают возможные сценарии аварии и их вероятность, выносятся предписания по устранению недостатков в сфере эксплуатации, оценивается состояние конструкций и оборудования итд итп.Сооружениям присваивается определенный уровень безопасности. Для нашей ГЭС, как для сооружения 1 категории ответственности, экспертизу этих деклараций проводят в Москве, такскать, в основном центре по надзору за безопасной эксплуатацией. От 3го класса и ниже-в региональных центрах. А там, при обнаружении недостатков, эти эксперты в Москве с шерстью сожрут и декларанта и того, кто декларацию делал. Ну и работы в рамках эксплуатационной деятельности сооружений вполне себе у нас хорошо идут. Сооружения чинят, модернизируют.
Касательно аварий-ттт, крупных аварий на крупных ГЭС (кроме Саяно-Шушенской) у нас,в отличии от Америки и Европы не было. Сказывается разница в подходах к проектированию. Они там закладывают все впритык а у нас суммарные коэффициенты при расчетах дают 1,5-2 кратный запас.
Другое дело-мелкие пруды и водохранилища, у ктороых толком и хозяина нет или он еле концы с концами сводит. Там - да-аварии случаются, но, как правило, без катастрофических последствий.
А почему должен произойти прорыв? С заданной периодичностью (насколько помню, не реже раза в 5 лет,а при наличии недостатков срок сокращается)для гидроузлов проводится декларирование их безопасности, которому предшествует преддекларационное обследование. В рамках этой процедуры рассчитывают возможные сценарии аварии и их вероятность, выносятся предписания по устранению недостатков в сфере эксплуатации, оценивается состояние конструкций и оборудования итд итп.Сооружениям присваивается определенный уровень безопасности. Для нашей ГЭС, как для сооружения 1 категории ответственности, экспертизу этих деклараций проводят в Москве, такскать, в основном центре по надзору за безопасной эксплуатацией. От 3го класса и ниже-в региональных центрах. А там, при обнаружении недостатков, эти эксперты в Москве с шерстью сожрут и декларанта и того, кто декларацию делал. Ну и работы в рамках эксплуатационной деятельности сооружений вполне себе у нас хорошо идут. Сооружения чинят, модернизируют.
Касательно аварий-ттт, крупных аварий на крупных ГЭС (кроме Саяно-Шушенской) у нас,в отличии от Америки и Европы не было. Сказывается разница в подходах к проектированию. Они там закладывают все впритык а у нас суммарные коэффициенты при расчетах дают 1,5-2 кратный запас.
Другое дело-мелкие пруды и водохранилища, у ктороых толком и хозяина нет или он еле концы с концами сводит. Там - да-аварии случаются, но, как правило, без катастрофических последствий.
Значит так !
Все суда с осадкой более 1 200 мм под нож !
Из освободившегося высококачественного металлолома строим необходимое ( мизерное ) количество судов -сухогрузов контейнеровозов с вышеозначенной осадкой !
Все Волги- нефти под нож ! Вместо никому не нужных турецболгарпотоков строим Волготрубопровод !
Проблема водного транспорта решена !
Следующий этап постепенный вывод всех волжских ГореГЭС из эксплуатации с последующим демонтажем !
Создание министерства по очистке использованной волжской воды !
В кратчайшие сроки восстановление рыбы в Волге !
Ах да !
Чуть не забыл- окончательный снос памятника Ленину в Красноармейске !
Иначе ниче не получится !
Все суда с осадкой более 1 200 мм под нож !
Из освободившегося высококачественного металлолома строим необходимое ( мизерное ) количество судов -сухогрузов контейнеровозов с вышеозначенной осадкой !
Все Волги- нефти под нож ! Вместо никому не нужных турецболгарпотоков строим Волготрубопровод !
Проблема водного транспорта решена !
Следующий этап постепенный вывод всех волжских ГореГЭС из эксплуатации с последующим демонтажем !
Создание министерства по очистке использованной волжской воды !
В кратчайшие сроки восстановление рыбы в Волге !
Ах да !
Чуть не забыл- окончательный снос памятника Ленину в Красноармейске !
Иначе ниче не получится !
GrimNN писал(а)
ля гидроузлов проводится декларирование их безопасности, которому предшествует преддекларационное обследование. В рамках этой процедуры рассчитывают возможные сценарии аварии и их вероятность
блаблабла... ля гидроузлов проводится декларирование их безопасности, которому предшествует преддекларационное обследование. В рамках этой процедуры рассчитывают возможные сценарии аварии и их вероятность
про мызинский мост сколько лет назад говорили, что вон вот-вот упадет, и когда его отремонтировали?
Молитовский когда аварийным признали? - когда ремонт...
Э.. я какбе про гидроузлы, а не про мосты. Или разницы нет для некоторых? С чем ты не согласен? Аргументируй.
1.Нечего насмехаться над опиской участника дискуссии.
2. Не передергивайте - прорыв не ДОЛЖЕН. а МОЖЕТ произойти. И причин этому масса. О них говорится в обсуждаемом ПроектеОВОС (Книга1Часть2, раздел 8).
3. О категориях ответственности и московских экспертизах Вы пишете правильно, но стоит забывать наши реалии. И износ,и качество эксплуатации, и реальные угрозы террора.
Да и незабвенные законы Мэрфи (Паркинсона) не стоит забывать - "Если неприятность может случиться, она случается". Не дай Бог, конечно.
rybinskaya-pravda.ru/vlast-bez-galstuka/otklik-chitatelya-bomba.html
Цитата - Станции Верхневолжского каскада, в том числе Рыбинская, являются самыми старыми в компании <<РусГидро>>, они отработали свой нормативный срок и имеют большой физический износ. Для оценки состояния гидросооружений необходимо квалифицированное обследование независимыми экспертами не связанными с работниками Минэнерго и частной конторой которая сегодня эксплуатирует ГЭС - Фирмой <<РусГидро>>
2. Не передергивайте - прорыв не ДОЛЖЕН. а МОЖЕТ произойти. И причин этому масса. О них говорится в обсуждаемом ПроектеОВОС (Книга1Часть2, раздел 8).
3. О категориях ответственности и московских экспертизах Вы пишете правильно, но стоит забывать наши реалии. И износ,и качество эксплуатации, и реальные угрозы террора.
Да и незабвенные законы Мэрфи (Паркинсона) не стоит забывать - "Если неприятность может случиться, она случается". Не дай Бог, конечно.
rybinskaya-pravda.ru/vlast-bez-galstuka/otklik-chitatelya-bomba.html
Цитата - Станции Верхневолжского каскада, в том числе Рыбинская, являются самыми старыми в компании <<РусГидро>>, они отработали свой нормативный срок и имеют большой физический износ. Для оценки состояния гидросооружений необходимо квалифицированное обследование независимыми экспертами не связанными с работниками Минэнерго и частной конторой которая сегодня эксплуатирует ГЭС - Фирмой <<РусГидро>>
1) Ни грамма насмешки. Просто поправил.
2) Может, но "Может" переходит в "Должен" или наоборот в "Практически невозможно" по результатам оценки вероятностей возникновения этих сценариев. А она достаточно низка по меркам статистики. Теоретически у меня вон под оконом межфазное КЗ на ЛЭП возможно, но практически вероятность этого к нулю стремится.
3) А что у нас с качеством эксплуатации и износом не так? Касательно нормативных сроков-он там за 100 и более лет заложен при проектировании. На нашей станции видел, заканчивая ВУЗ, как меняли агрегаты, как ремонтировали участки бетонных конструкций итд итп. Так что я не знаю, что там такого с реалиями...
2) Может, но "Может" переходит в "Должен" или наоборот в "Практически невозможно" по результатам оценки вероятностей возникновения этих сценариев. А она достаточно низка по меркам статистики. Теоретически у меня вон под оконом межфазное КЗ на ЛЭП возможно, но практически вероятность этого к нулю стремится.
3) А что у нас с качеством эксплуатации и износом не так? Касательно нормативных сроков-он там за 100 и более лет заложен при проектировании. На нашей станции видел, заканчивая ВУЗ, как меняли агрегаты, как ремонтировали участки бетонных конструкций итд итп. Так что я не знаю, что там такого с реалиями...
GrimNN писал(а)
...А что у нас с качеством эксплуатации и износом не так?...
...А что у нас с качеством эксплуатации и износом не так?...
Еще раз предлагаю прочитать - rybinskaya-pravda.ru/vlast-bez-galstuka/otklik-chitatelya-bomba.html
И множество аналогичного материала, в т.ч. про старенькую Рыбинскую ГЭС.
GrimNN писал(а)
2) Может, но "Может" переходит в "Должен" или наоборот в "Практически невозможно" по результатам оценки вероятностей возникновения этих сценариев. А она достаточно низка по меркам статистики. Теоретически у меня вон под оконом межфазное КЗ на ЛЭП возможно, но практически вероятность этого к нулю стремится. ...
2) Может, но "Может" переходит в "Должен" или наоборот в "Практически невозможно" по результатам оценки вероятностей возникновения этих сценариев. А она достаточно низка по меркам статистики. Теоретически у меня вон под оконом межфазное КЗ на ЛЭП возможно, но практически вероятность этого к нулю стремится. ...
Оцениваются не просто вероятности, а риски. Кроме вероятности важен прогноз ущерба. А ущерб может достигать десятки "лярдов", об этом здесь уже писали.
Отнеситесь у проблемам серьезнее.
Риск возникновения через вероятность в т.ч. и оценивается. Но мы же не методику оценки разбираем тут? Оценка ущерба тоже вносит коррективы в оценку степени риска.
Прорыв плотины из за старости вряд ли возможен, хотя ей уже более 60 лет. Просто раньше строили качественно. Каждый камушек отмывали, прежде чем положить в бетон. Поэтому вангую, что ННГУ развалится раньше, чем плотина Горьковской/ Нижегородской ГЭС.
По поводу безопасности плотины не открою военную тайну- охрана снята, ждём джихадистов. Из 3- постов ППС остался только один, который свою функцию выполняет на уровне торможения фур, пытающихся проехать под знак.
На случай военных действий- ракетные части ПВО и аэродром авиационного прикрытия, построенные во времена СССР в том числе и для защиты плотины уничтожены.
Что касается стихийных бедствий- всех лучше у МЧС получается собирать трупы. Материально-технической базы для спасения людей в случае наводнения нет. Спасти несколько рыбаков со льдины получится,-и воздушная подушка есть и вертолёт в Нижнем и катера. А вот эвакуировать 40- тысячный город,-навряд-ли.
По поводу безопасности плотины не открою военную тайну- охрана снята, ждём джихадистов. Из 3- постов ППС остался только один, который свою функцию выполняет на уровне торможения фур, пытающихся проехать под знак.
На случай военных действий- ракетные части ПВО и аэродром авиационного прикрытия, построенные во времена СССР в том числе и для защиты плотины уничтожены.
Что касается стихийных бедствий- всех лучше у МЧС получается собирать трупы. Материально-технической базы для спасения людей в случае наводнения нет. Спасти несколько рыбаков со льдины получится,-и воздушная подушка есть и вертолёт в Нижнем и катера. А вот эвакуировать 40- тысячный город,-навряд-ли.
то то и оно..
На юге Италии, особенно в районе Путеол, вместо обычно применявшегося песка для раствора и бетона местные жители использовали залегающие здесь пуццоланы, сначала даже не подозревая, какими превосходными качествами эти добавки обладают. Подобные свойства имели и вулканические породы в окрестностях Рима.... Впоследствии все добавки подобного типа стали называть пуццоланами.
Примерами могут служить ранние гидротехнические сооружения; некоторые из них сохранились до наших дней, в частности большой волнолом близ Неаполя, построенный в конце I в. до н. э.
konglomerat-spb.ru/istoria_betona_rim.html
8))
Примерами могут служить ранние гидротехнические сооружения; некоторые из них сохранились до наших дней, в частности большой волнолом близ Неаполя, построенный в конце I в. до н. э.
konglomerat-spb.ru/istoria_betona_rim.html
8))
При строительстве бетонных сооружений гидроузлов широко используются гидротехнические бетоны, аточенные на большое количество циклов замораживания-оттаивания, с малой водопроницаемостью и устойчивостью к агрессивному хим. действию воды..
GrimNN писал(а)
При строительстве бетонных сооружений гидроузлов широко используются гидротехнические бетоны, аточенные на большое количество циклов замораживания-оттаивания, с малой водопроницаемостью и устойчивостью к агрессивному хим. действию ...
При строительстве бетонных сооружений гидроузлов широко используются гидротехнические бетоны, аточенные на большое количество циклов замораживания-оттаивания, с малой водопроницаемостью и устойчивостью к агрессивному хим. действию ...
Это очень хорошо, если все было по технологии, без брака и вредительства. но пример Рыбиснкой ГЭС не очень-то успокаивает.
Представляете, с 1 века до н.э. в Неаполе гидросооружение до сих пор существует ))
vfo2 писал(а)
GrimNN писал(а)
При строительстве бетонных сооружений гидроузлов широко используются гидротехнические бетоны, аточенные на большое количество циклов замораживания-оттаивания, с малой водопроницаемостью и устойчивостью к агрессивному хим. действию ...
Это очень хорошо, если все было по технологии, без брака и вредительства. но пример Рыбиснкой ГЭС не очень-то успокаивает. ?
Вот еще в тему... Из желтой прессы:
www.lensmena.ru/2014/09/356363/
Цитата:
Из-за всевозможных безобразий план за 8 месяцев 1954 года выполнен не был, а стоимость строительства значительно превышала все сметы. Планы укладки бетона выполнялись на 48 - 80 процентов, а на отдельных участках и вовсе <<вышли в ноль>>. В итоге Горьковскую ГЭС кое-как ввели встрой в 1955 году, хотя в постоянную эксплуатацию правительственная комиссия приняла ее только в 1961-м...
GrimNN писал(а)
При строительстве бетонных сооружений гидроузлов широко используются гидротехнические бетоны, аточенные на большое количество циклов замораживания-оттаивания, с малой водопроницаемостью и устойчивостью к агрессивному хим. действию ...
Это очень хорошо, если все было по технологии, без брака и вредительства. но пример Рыбиснкой ГЭС не очень-то успокаивает. ?
GrimNN писал(а) <br> При строительстве бетонных сооружений гидроузлов широко используются гидротехнические бетоны, аточенные на большое количество циклов замораживания-оттаивания, с малой водопроницаемостью и устойчивостью ...
Вот еще в тему... Из желтой прессы:
www.lensmena.ru/2014/09/356363/
Цитата:
Из-за всевозможных безобразий план за 8 месяцев 1954 года выполнен не был, а стоимость строительства значительно превышала все сметы. Планы укладки бетона выполнялись на 48 - 80 процентов, а на отдельных участках и вовсе <<вышли в ноль>>. В итоге Горьковскую ГЭС кое-как ввели встрой в 1955 году, хотя в постоянную эксплуатацию правительственная комиссия приняла ее только в 1961-м...
Написанное в Ленсмене кроме как чернухой назвать нельзя. Первый в мире способ замораживания грунта азотом и многие из изобретений, которые потом использовались по всей стране. Люди, работавшие на ГорьковГЭСстрое стали золотыми кадрами гидростроителей, которые возводили ГЭС по всему СССР.
То что место плотины было выбрано неудачно понимают теперь все. До войны планировали строить в районе Василёво (Чкаловска). Потом переиграли на Городец. Поговаривают, что "заслуга" в этом Емельянова, председателя передового колхоза, земли которого граничат с площадкой строящегося ГЭС. Планировалось на территории колхоза построить образцовый город будущего. Но после смерти Сталина на денег на это никто не выделил и обустраивать гидростроителей пришлось из подручных материалов на правом берегу.
То что место плотины было выбрано неудачно понимают теперь все. До войны планировали строить в районе Василёво (Чкаловска). Потом переиграли на Городец. Поговаривают, что "заслуга" в этом Емельянова, председателя передового колхоза, земли которого граничат с площадкой строящегося ГЭС. Планировалось на территории колхоза построить образцовый город будущего. Но после смерти Сталина на денег на это никто не выделил и обустраивать гидростроителей пришлось из подручных материалов на правом берегу.
Профи писал(а)
Прорыв плотины из за старости вряд ли возможен, хотя ей уже более 60 лет. Просто раньше строили качественно. Каждый камушек отмывали, прежде чем положить в бетон. Поэтому вангую, что ННГУ развалится раньше, чем плотина Горьковской/ Нижегородской ...
Прорыв плотины из за старости вряд ли возможен, хотя ей уже более 60 лет. Просто раньше строили качественно. Каждый камушек отмывали, прежде чем положить в бетон. Поэтому вангую, что ННГУ развалится раньше, чем плотина Горьковской/ Нижегородской ...
vfo2 писал(а)
rybinskaya-pravda.ru/vlast-b...tml[/quote:phpbb ]
Еще раз предлагаю отнестись к проблеме старения плотин серьезнее, не "ванговать" - rybinskaya-pravda.ru/vlast-bez-galstuka/otklik-chitatelya-bomba.html
rybinskaya-pravda.ru/vlast-b...tml[/quote:phpbb ]
Еще раз предлагаю отнестись к проблеме старения плотин серьезнее, не "ванговать" - rybinskaya-pravda.ru/vlast-bez-galstuka/otklik-chitatelya-bomba.html
Профи писал(а)
Прорыв плотины из за старости вряд ли возможен, хотя ей уже более 60 лет. Просто раньше строили качественно. Каждый камушек отмывали, прежде чем положить в бетон. Поэтому вангую, что ННГУ развалится раньше, чем плотина Горьковской/ Нижегородской ...
Прорыв плотины из за старости вряд ли возможен, хотя ей уже более 60 лет. Просто раньше строили качественно. Каждый камушек отмывали, прежде чем положить в бетон. Поэтому вангую, что ННГУ развалится раньше, чем плотина Горьковской/ Нижегородской ...
"Раньше строили качественно"? Скорее миф, чем реальность. Сразу вспомнилось www.lensmena.ru/2014/09/356363/ .
А сейчас будет ещё хуже.
Не всё благополучно и с Рыбинской ГЭС:
rybinskaya-pravda.ru/vlast-bez-galstuka/otklik-chitatelya-bomba.html
Можно и про В.В.Воронкова вспомнить - он про цунами не раз предупреждал.
Далее Профи пишет:
"По поводу безопасности плотины не открою военную тайну- охрана снята, ждём джихадистов. Из 3- постов ППС остался только один, который свою функцию выполняет на уровне торможения фур, пытающихся проехать под знак."
(конец цитаты)
Об этом тоже давно писали: www.lensmena.ru/2015/07/4563633/
Думаете, растечётся? Да, конечно, но возможен и солитон (уединённая волна).
dront.ru/files/cheboksarskay...lya-otsenki.pptx вход dront.ru/cheboksarskaya/krugliy-stol/
Вот еще ссылки в тему:
npncvp.ru/publikstatyi/Regul_ReservoirWork_Krivoshey.pdf или npncvp.ru/pubsitepic/Volg-KamskoeVodohran-Krivoshey.pdf
www.nn.ru/news/articles/bez_...odstva/26237193/
www.nn.ru/news/more/my_poter..._video/26235753/
www.nn.ru/news/more/nizhegor...rirody/26235593/
EIantra USA писал(а)
Прорыв плотины Горьковской ГРЭС представляет опасность как для г. Н.Новгорода, так и для области. При прорыве плотины ГРЭС возможно образование зоны катастрофического затопления с общей площадью 1210 км2, в которую частично попадают 5 городов и 61 населенный пункт с численностью населения 188600 человек.
Высота волны прорыва (по прогнозу) 6-8 метров, время разлива 4-6 часов, скорость распространения волны прорыва до 25 км/час.
Основным следствием прорыва плотины при гидродинамических авариях является катастрофическое затопление нижерасположенной местности и возникновением наводнения.
Прорыв плотины Горьковской ГРЭС представляет опасность как для г. Н.Новгорода, так и для области. При прорыве плотины ГРЭС возможно образование зоны катастрофического затопления с общей площадью 1210 км2, в которую частично попадают 5 городов и 61 населенный пункт с численностью населения 188600 человек.
Высота волны прорыва (по прогнозу) 6-8 метров, время разлива 4-6 часов, скорость распространения волны прорыва до 25 км/час.
Основным следствием прорыва плотины при гидродинамических авариях является катастрофическое затопление нижерасположенной местности и возникновением наводнения.
Спасибо за конкретную инфу.
Желательно привести ссылку на источник объективных данных, чтобы все это не выглядело пустым трепом.
стерлядь то фиг с ней, а вот то что там моста не буде, это реально печаль-беда
Е:сли бы Шанцев озаботился переносом Нижегородского грузового порта, если бы задумался о создании транс-регионального логистического центра, то деньги на строительство моста давно уже выделили.
Балахну можно превратить в Нью-Васюки.
Соеденить автомобильный транспорт, речной, железнодорожный и авиационный в одном месте.
И для этого всё есть. Всего- то нужно связать Истоминский аэродром, Балахнинскую станцию и берег Волги железной дорогой по насыпи бывшей узкоколейки. Построить терминалы и причальную стенку. Достроить участок объездной дороги Н.Новгород-Иваново.
За разгрузку Москвы от транспортного потока Щанцеву не только мост построят, но и премию государственную выпишут)
Балахну можно превратить в Нью-Васюки.
Соеденить автомобильный транспорт, речной, железнодорожный и авиационный в одном месте.
И для этого всё есть. Всего- то нужно связать Истоминский аэродром, Балахнинскую станцию и берег Волги железной дорогой по насыпи бывшей узкоколейки. Построить терминалы и причальную стенку. Достроить участок объездной дороги Н.Новгород-Иваново.
За разгрузку Москвы от транспортного потока Щанцеву не только мост построят, но и премию государственную выпишут)
Профи писал(а)
Е:сли бы Шанцев озаботился переносом Нижегородского грузового порта, если бы задумался о создании транс-регионального логистического центра, то деньги на строительство моста давно уже выделили. <br> Балахну можно превратить в Нью-Васюки. ...
Е:сли бы Шанцев озаботился переносом Нижегородского грузового порта, если бы задумался о создании транс-регионального логистического центра, то деньги на строительство моста давно уже выделили. <br> Балахну можно превратить в Нью-Васюки. ...
Уважаемый Профи.
Все-таки, с чем вы будете выступать на слушаниях по предварительным материалам ОВОС?
Выступать просто не получиться, нужно заранее подать материалы для внесения их в повестку обсуждения. А вот внесут или нет, это как в администрации решат.
По Заволжъю, нужно брать первоначальный проект Горьковской ГЭС. По пунктам требовать выполнения того, что там написано. Только после этого рассматривать новое затопление с условиями компенсации вреда местным жителям.
По Левобережъю Городца и Балахне- пусть разрабатывают компенсационные мероприятия в полном объёме, считают, сколько это будет стоить и хватаются за голову.
Профанация в том виде, что мы вас затопим и умертвим, но за это ничего не должны не пройдёт. В конституции написано, принимаемые законы и постановления не должны приводить к ухудшению жизни людей. Пусть конституцию нам писали американцы, но чтить её придётся. То, что воткнули в проекте ОВОС, можно сходить в туалет, любая независимая экспертиза докажет, что выводы не коррелируются с описательной частью.
Другой вопрос, что кто платит, тот танцует девушку, а против государственного механизма не попрёшь...
По Заволжъю, нужно брать первоначальный проект Горьковской ГЭС. По пунктам требовать выполнения того, что там написано. Только после этого рассматривать новое затопление с условиями компенсации вреда местным жителям.
По Левобережъю Городца и Балахне- пусть разрабатывают компенсационные мероприятия в полном объёме, считают, сколько это будет стоить и хватаются за голову.
Профанация в том виде, что мы вас затопим и умертвим, но за это ничего не должны не пройдёт. В конституции написано, принимаемые законы и постановления не должны приводить к ухудшению жизни людей. Пусть конституцию нам писали американцы, но чтить её придётся. То, что воткнули в проекте ОВОС, можно сходить в туалет, любая независимая экспертиза докажет, что выводы не коррелируются с описательной частью.
Другой вопрос, что кто платит, тот танцует девушку, а против государственного механизма не попрёшь...
Профи писал(а)
Выступать просто не получиться, нужно заранее подать материалы для внесения их в повестку обсуждения. А вот внесут или нет, это как в администрации решат. <br> По Заволжъю, нужно брать первоначальный проект Горьковской ГЭС. По пунктам требовать ...
Выступать просто не получиться, нужно заранее подать материалы для внесения их в повестку обсуждения. А вот внесут или нет, это как в администрации решат. <br> По Заволжъю, нужно брать первоначальный проект Горьковской ГЭС. По пунктам требовать ...
Трудно и не хочется не соглашаться с Вами :-)
Однако, для того, чтобы "выполнялась Конституция" необходимо кому-то вопросы/проблемы ставить, требовать исполнения, останавливать нарушителей. Надо формировать вопросы/требования, обосновывать доводить до стадии включения в протоколы, контролировать проработку/исполнение.
Кроме того, новые сложности возникают - ныне действует указание Президента:
- бизнес кошмарить нельзя,
- надо убрать всякие препятствия для бизнеса...
Как в такой ситуации нам кричать, что мы против громадного бизнес/государственного проекта, который призван решать важнейшую государственную проблему (судоходство и др.)?
А Вы тут видите большую сложность даже в том, чтобы завтра заявить пятиминутное выступление...
<<За инициативу бьют инициаторов>>
такие решение не шанцев принимает, тем более в одиночку.
такие решение не шанцев принимает, тем более в одиночку.
Слушания прошли на ура, при полном зале народа, даже присесть было негде.
После выступления проектировщиков и их подрядчиков
смогли высказаться и балахнинская администрация и экологи и общественность. Единогласно, все как один балахнинцы сказали- поднимать нельзя.
Проект сделан на скорую руку с большими ошибками в расчётах. Причём в меньшую сторону. В некоторых подтопляемых населённых пунктах проектировщики вообще небыли. Как не знают они большинство уничтожаемых ими популяций растительного и животного мира. По словам представителя балахнинской администрации, посчитанный ущерб по району 226 миллиадов.
Это при том, что самый дешёвый вариант строительства третьей нитки шлюзов даже не рассматривался. Аргумент, что строить бесполезно,- рано или поздно произойдёт срабатывание дна нижнего бъефа, обмеление короля шлюза и придется решать проблему заново...
Плотина спроектирована таким образом, что строить по ней автодорожный переход с мостом невозможно. Это при том, что плотина может решать кроме судоходства другие задачи гидроэнергетики и автомобильного сообщения. Прямо вредители какие то засели в недрах проектных институтов.
Особо порадовал старенький зам. директора Кр.Сормова, который порекомендовал направить деньги на строительство землечерпалок, а не на создание очередного болота.
Вобщем молодцы представители балахнинской администрации, молодцы экологи!
Осталось только чтобы к их голосу прислушались во властных кабинетах. Но, впрочем на то слушания и проводятся.
Смотрите репортаж в новостях ТК "Волга"
После выступления проектировщиков и их подрядчиков
смогли высказаться и балахнинская администрация и экологи и общественность. Единогласно, все как один балахнинцы сказали- поднимать нельзя.
Проект сделан на скорую руку с большими ошибками в расчётах. Причём в меньшую сторону. В некоторых подтопляемых населённых пунктах проектировщики вообще небыли. Как не знают они большинство уничтожаемых ими популяций растительного и животного мира. По словам представителя балахнинской администрации, посчитанный ущерб по району 226 миллиадов.
Это при том, что самый дешёвый вариант строительства третьей нитки шлюзов даже не рассматривался. Аргумент, что строить бесполезно,- рано или поздно произойдёт срабатывание дна нижнего бъефа, обмеление короля шлюза и придется решать проблему заново...
Плотина спроектирована таким образом, что строить по ней автодорожный переход с мостом невозможно. Это при том, что плотина может решать кроме судоходства другие задачи гидроэнергетики и автомобильного сообщения. Прямо вредители какие то засели в недрах проектных институтов.
Особо порадовал старенький зам. директора Кр.Сормова, который порекомендовал направить деньги на строительство землечерпалок, а не на создание очередного болота.
Вобщем молодцы представители балахнинской администрации, молодцы экологи!
Осталось только чтобы к их голосу прислушались во властных кабинетах. Но, впрочем на то слушания и проводятся.
Смотрите репортаж в новостях ТК "Волга"
Уважаемый Профи.
Я не разделяю Вашего оптимизма по итогам слушаний в Балахне.
1. В смысле борьбы против НННГУ эти слушания провалены.
У народа проявился высокий протестный потенциал и полное неприятие этого проекта.
Но этот протестный потенциал "профукан" - протокол составлен в нужном для Проектанта виде - "слушали, рекомендовали учесть замечания...".
Именно такой протокол нужен Проектанту и Заказчику для дальнейшей работы - т.е. они получили то, что им надо.
Теперь и на замечания можно наплевать - опыт процедур в рамках Проекта68 это подтверждает.
Не хочется думать, что власти Балахны это понимают...
2. Про "третью нитку".
Вы даже не заметили, что этот вариант был доложен в отдельном выступлении, специально посвященном именно описанию и аргументации этого варианта.
Однако, "злые дяди" намеренно сорвали демонстрацию презентации, а без этого граждане практически ничего не поняли.
Фактически сорвано одно из главных выступлений - презентация статьи Кривошея по проблеме третьей нитки городецких шлюзов. Организаторы сорвали демонстрацию слайдов, а инфу "с голоса" народ не смог воспринять.
В этой части хорошо хоть, что это выступление состоялось и теперь должно попасть в протокол. Немножко, но и это хорошо.
3. К сожалению, состоялись и выступления в поддержку НННГУ (кроме авторов проекта и заказчиков). Увы.
Мне думается, здесь срабатывает убеждение, что любое углубление фарватера приводит к посадке уровней. Тут довлеет авторитет ВГАВТ.
4.Про "землечерпалок" - не стоит радоваться таким выступлениям. Давно известно, что раскопки фарватера приводят не к увеличению глубины, а "посадкам" уровня воды на глубину этих раскопок.
Эффективно таким методом ("землечарпалками") можно лишь ямы копать, но углублять фарватеры.
Вы, наверное, знаете, что в районе Балахны из-за "землечерпалок" по состоянию на текущее время уже просел примерно на метр. А фарватер глубже не стал.
5.Балахниниская администрация и экологи, конечно, "молодцы" - фактически обеспечили Проектанту такой протокол, какой им нужен.
6. Об "Осталось только чтобы к их голосу прислушались во властных кабинетах. Но, впрочем на то слушания и проводятся."
Не обольщайтесь.
Вспомните итоги эпопеи с Проектом68. в 2012 г. в НО состоялась масса слушаний. Везде народ активно ругал этот проект.
Итог - ничего из этого не помешало довести разработку Проекта68 до конца. Даже отрицательное заключение госэкоэкспертизы не помешало этому проекту добраться до Правительства РФ и Президента РФ.
Я не разделяю Вашего оптимизма по итогам слушаний в Балахне.
1. В смысле борьбы против НННГУ эти слушания провалены.
У народа проявился высокий протестный потенциал и полное неприятие этого проекта.
Но этот протестный потенциал "профукан" - протокол составлен в нужном для Проектанта виде - "слушали, рекомендовали учесть замечания...".
Именно такой протокол нужен Проектанту и Заказчику для дальнейшей работы - т.е. они получили то, что им надо.
Теперь и на замечания можно наплевать - опыт процедур в рамках Проекта68 это подтверждает.
Не хочется думать, что власти Балахны это понимают...
2. Про "третью нитку".
Вы даже не заметили, что этот вариант был доложен в отдельном выступлении, специально посвященном именно описанию и аргументации этого варианта.
Однако, "злые дяди" намеренно сорвали демонстрацию презентации, а без этого граждане практически ничего не поняли.
Фактически сорвано одно из главных выступлений - презентация статьи Кривошея по проблеме третьей нитки городецких шлюзов. Организаторы сорвали демонстрацию слайдов, а инфу "с голоса" народ не смог воспринять.
В этой части хорошо хоть, что это выступление состоялось и теперь должно попасть в протокол. Немножко, но и это хорошо.
3. К сожалению, состоялись и выступления в поддержку НННГУ (кроме авторов проекта и заказчиков). Увы.
Мне думается, здесь срабатывает убеждение, что любое углубление фарватера приводит к посадке уровней. Тут довлеет авторитет ВГАВТ.
4.Про "землечерпалок" - не стоит радоваться таким выступлениям. Давно известно, что раскопки фарватера приводят не к увеличению глубины, а "посадкам" уровня воды на глубину этих раскопок.
Эффективно таким методом ("землечарпалками") можно лишь ямы копать, но углублять фарватеры.
Вы, наверное, знаете, что в районе Балахны из-за "землечерпалок" по состоянию на текущее время уже просел примерно на метр. А фарватер глубже не стал.
5.Балахниниская администрация и экологи, конечно, "молодцы" - фактически обеспечили Проектанту такой протокол, какой им нужен.
6. Об "Осталось только чтобы к их голосу прислушались во властных кабинетах. Но, впрочем на то слушания и проводятся."
Не обольщайтесь.
Вспомните итоги эпопеи с Проектом68. в 2012 г. в НО состоялась масса слушаний. Везде народ активно ругал этот проект.
Итог - ничего из этого не помешало довести разработку Проекта68 до конца. Даже отрицательное заключение госэкоэкспертизы не помешало этому проекту добраться до Правительства РФ и Президента РФ.
С завтрашнего дня в Балахне начинается сбор подписей против строительства низконапорной плотины. Все балахнинцы на слушаниях высказались против.
Хорошее дело.
Привлечь бы не только жителей города, но и всего района, а также Городецкого и Сормовского районов.
Привлечь бы не только жителей города, но и всего района, а также Городецкого и Сормовского районов.
В Городце завтра на слушаниях мы увидим пассивное состояние и городчан и сотрудников администрации- мол, их не затопит. А что до проблем Заволжъя, то настроение такое, скорей бы уничтожило пережиток социализма, построенный под 15 метровой дамбой. Так получилось, что для районных властей моногород превратился из источника финансирования в источник проблем. К высоким безработице, смертности, заболеваемость добавились проблемы ЖКХ, когда жителям приходиться оплачивать не отопление своих квартир, а дырявые теплотрассы, постоянно находящиеся в грунтовой воде. Отсюда 80 миллионов долгов за отопление, разрушающиеся дороги и плавающий частный сектор.
Лучиком света в тёмном царстве стали заволжские депутаты, которые вчера на заседании высказались отрицательно по поводу подъёма уровня Волги до 68 отметки.
Даже директор Нижегородской ГЭС высказался против.
По Сормово- Слушания прошли пассивно, но люди просто не понимают, что район оказывается в зоне фильтрации под дамбой с 4 метровым столбом воды. Постепенно, в течение 30 лет уровень грунтовых вод существенно поднимется.
Рыбацкий городок окажется в запретной зоне плотины и будет уничтожен.
Территория верхнего бъефа (о. Ревякский) непонятным образом передаётся Балахнинскому району с внесением изменений в генплан Н.Новгорода.
На период строительства Низконапорного гидроузла в Сормово произойдёт транспортный коллапс, т.к. глава Б.Козинской администрации заявил, что не пустит строительную технику через посёлок. Следовательно, она пойдёт через Сормово.
Получит ли Сормовский район экономический эффект от строительства на своей территории многомиллиардного гидротехнического сооружения ещё вопрос, а вот экологический ущерб и последствия подтопления как раз многомиллиардные.
Лучиком света в тёмном царстве стали заволжские депутаты, которые вчера на заседании высказались отрицательно по поводу подъёма уровня Волги до 68 отметки.
Даже директор Нижегородской ГЭС высказался против.
По Сормово- Слушания прошли пассивно, но люди просто не понимают, что район оказывается в зоне фильтрации под дамбой с 4 метровым столбом воды. Постепенно, в течение 30 лет уровень грунтовых вод существенно поднимется.
Рыбацкий городок окажется в запретной зоне плотины и будет уничтожен.
Территория верхнего бъефа (о. Ревякский) непонятным образом передаётся Балахнинскому району с внесением изменений в генплан Н.Новгорода.
На период строительства Низконапорного гидроузла в Сормово произойдёт транспортный коллапс, т.к. глава Б.Козинской администрации заявил, что не пустит строительную технику через посёлок. Следовательно, она пойдёт через Сормово.
Получит ли Сормовский район экономический эффект от строительства на своей территории многомиллиардного гидротехнического сооружения ещё вопрос, а вот экологический ущерб и последствия подтопления как раз многомиллиардные.
Все-таки активность городчане проявили.
На собрание в Городце пришло около 180 чел.
Мое мнение об итогах этой кампании по ОВОС.
1. Если иметь в виду полную победу над проектомННГУ - то следует считать, что все три собрания нами провалены.
Потому, что везде в протоколах записано то, что и хотел от этих слушаний Проктант - примерно следующее - "Слушания состоялись, рекомендовано в дальнейшей работе устранить отмеченные недостатки".
2. Если иметь в виду влияние на процедуру проектирования, то есть некоторый позитив:
- все собрания состоялись при довольно высокой явке населения, которое теперь лучше вникло в проблему.
- удалось внести на обсуждение (следовательно, и в протокол) целый ряд принципиально важных вопросов (в том числе, строительство третьей нитки шлюзов, изменение режима регулирования стока ВКК, увязку с поручениями Президента РФ, вопрос совмещения НННГУ с мостом, проблема геофильтрационного моделирования, взаимодействие с рабочей группой МЭПР НО, принципиально важные нарушения процедуры ОВОС, в целях уменьшения общей суммы ущерба применена неверная формулировка намечаемой деятельности, обращено внимание на отсутстве увязки ПроектаНННГУ с проблемой завершения строительства ЧебГЭС, ит.п.).
3. Есть еще возможность укрепить позиции - еще в течение 30 дней организаторы обязаны принимать предложения и замечания от общественности (организаций и отдельных граждан).
Предлагаю всем желающим продолжить проработку ПроектаНННГУ и ОВОС. Результаты, вопросы хорошо бы разместить и обсудить в этой теме.
Будет пользова - выясним и доведем до Проектанта. Пусть работает.
Теперь необходима дальнейшая работа:
- следить за оформлением протоколов слушаний
- завершить проработку всей документации по ОВОС;
- сформулировать дополнительные вопросы и предложения;
- готовиться к организации общественой экологической экспертизы.
На собрание в Городце пришло около 180 чел.
Мое мнение об итогах этой кампании по ОВОС.
1. Если иметь в виду полную победу над проектомННГУ - то следует считать, что все три собрания нами провалены.
Потому, что везде в протоколах записано то, что и хотел от этих слушаний Проктант - примерно следующее - "Слушания состоялись, рекомендовано в дальнейшей работе устранить отмеченные недостатки".
2. Если иметь в виду влияние на процедуру проектирования, то есть некоторый позитив:
- все собрания состоялись при довольно высокой явке населения, которое теперь лучше вникло в проблему.
- удалось внести на обсуждение (следовательно, и в протокол) целый ряд принципиально важных вопросов (в том числе, строительство третьей нитки шлюзов, изменение режима регулирования стока ВКК, увязку с поручениями Президента РФ, вопрос совмещения НННГУ с мостом, проблема геофильтрационного моделирования, взаимодействие с рабочей группой МЭПР НО, принципиально важные нарушения процедуры ОВОС, в целях уменьшения общей суммы ущерба применена неверная формулировка намечаемой деятельности, обращено внимание на отсутстве увязки ПроектаНННГУ с проблемой завершения строительства ЧебГЭС, ит.п.).
3. Есть еще возможность укрепить позиции - еще в течение 30 дней организаторы обязаны принимать предложения и замечания от общественности (организаций и отдельных граждан).
Предлагаю всем желающим продолжить проработку ПроектаНННГУ и ОВОС. Результаты, вопросы хорошо бы разместить и обсудить в этой теме.
Будет пользова - выясним и доведем до Проектанта. Пусть работает.
Теперь необходима дальнейшая работа:
- следить за оформлением протоколов слушаний
- завершить проработку всей документации по ОВОС;
- сформулировать дополнительные вопросы и предложения;
- готовиться к организации общественой экологической экспертизы.
К результатам слушаний также можно добавить сбор подписей против строительства низконапорной плотины. Пусть приобщают их к протоколу. Если проектантам по барабану мнение жителей, то будет обращение к губернатору, если Шанцев убежит в кусты- подписи пойдут на стол Президенту.
Мне кажется, что широкая общественность не знает, а руководство страны закрывает глаза на масштабы предстоящей экологической катастроффы. Свидетельство этому- замалчивание проблемы в средствах массовой информации на районном, областном и федеральном уровне.
Если посмотреть ради чего государство хочет потратить десятки миллиардов народных средств- то проблема ясно очерчена-это не мели и перекаты, а заход судов на плиту 15 и 16 шлюзов при низком уровне воды. Через 30-50 лет после строительства Низконапорной плотины, подобная проблема возникнет и со шлюзами НННГУ в результате срабатывания русла на нижнем бъефе. Мы помним, что отметку Чебоксарской ГЭС никто не собирается повышать и подпора плотине не будет.
То-есть существующую проблему мы не решаем, а оставляем потомкам. Только отступать им будет уже некуда-позади Нижний Новгород. Останется лишь один путь- поднимать уровень Чебоксарской ГЭС.
Мне кажется, что широкая общественность не знает, а руководство страны закрывает глаза на масштабы предстоящей экологической катастроффы. Свидетельство этому- замалчивание проблемы в средствах массовой информации на районном, областном и федеральном уровне.
Если посмотреть ради чего государство хочет потратить десятки миллиардов народных средств- то проблема ясно очерчена-это не мели и перекаты, а заход судов на плиту 15 и 16 шлюзов при низком уровне воды. Через 30-50 лет после строительства Низконапорной плотины, подобная проблема возникнет и со шлюзами НННГУ в результате срабатывания русла на нижнем бъефе. Мы помним, что отметку Чебоксарской ГЭС никто не собирается повышать и подпора плотине не будет.
То-есть существующую проблему мы не решаем, а оставляем потомкам. Только отступать им будет уже некуда-позади Нижний Новгород. Останется лишь один путь- поднимать уровень Чебоксарской ГЭС.
Профи писал(а)
.. .Останется лишь один путь- поднимать уровень Чебоксарской ГЭС.
.. .Останется лишь один путь- поднимать уровень Чебоксарской ГЭС.
Думаю, эта фраза от Профи является просто пугалкой, а вовсе не призывом к подъему уровня ЧебГЭС :-)
Призывать надо к борьбе, даже в безвыходной ситуации.
Пытаюсь объяснить ситуацию рыбакам на форумах Волгафишинга.
Цитата с volgafishing.ru/forum/index.php?showtopic=83520&st=60 (тема там последние 2 дня обсуждалась активно):
коммунист @ 8.2.2016, 21:16 "Выбрали низконапорную плотину.А кто то другое предлагал?
Ответ: Сегодня, 19:07: Другое давно предлагает президент Национального Центра Водных Проблем В.А.Кривошей - третью нитку Городецких шлюзов:
"Почему не следует перекрывать Волгу" www.priroda.ru/reviews/detail.php?ID=9544
<<Технико-экономические оценки вариантов решения проблемы Городецких шлюзов>> npncvp.ru/cheboksaruzel/6.pdf
"Следует подумать и о Волге" npncvp.ru/publikstatyi/podumat_o_Volge.pdf
"Река Волга: проблемы и решения" npncvp.ru/kniga-river-volga-k.html
npncvp.ru/bookspic/Book_KrivosheyVA_Volga.pdf
"О строительстве третьей нитки Городецкого шлюза" npncvp.ru/pubsitepic/Volg-KamskoeVo...n-Krivoshey.pdf
Аналогично и здесь: volgafishing.ru/forum/index.php?showtopic=27025&st=520&start=520
Подключайтесь!
Завтра в Балахне митинг против подьёма уровня Волги. 14.00 у проходной ПЗРА.
Профи писал(а)
С завтрашнего дня в Балахне начинается сбор подписей против строительства низконапорной плотины. Все балахнинцы на слушаниях высказались против. ...
С завтрашнего дня в Балахне начинается сбор подписей против строительства низконапорной плотины. Все балахнинцы на слушаниях высказались против. ...
Даже никто не слышал об этом..
Странно, был полный зал балахнинцев в администрации, -и даже никто не слышал?
Не было даже такого разговора,.значит мало кто знает..
Когда вода пойдёт в подпол поймёте что-ли? во всех средствах массовой информации было объявление. Мол, жители, - определяйтесь, хотите вы подъёма уровня водя в Балахне на 3 метра или нет.
Я только здесь узнаю такие новости(
Странно, я свободно был на сушаниях в администрации и даже выступил по телеку)
Я работаю..поэтому и не слышу об этом возможно..
На форуме писали специально, для таких загруженных,- пусть с запозданием, но присоединяйся!
Гдебы листочки надыбать..те..где расписываться надо.
Прередам конечно, завтра у ПЗРА подписи на митинге будут собирать, в Соррмово даже утопшие садоводы готовы расписаться)
На митинг не попаду...
Придётся тебя персоонально просвящать на ближайшей встрече;(
Вопрос тебе как жителю Балахны- неужели не понимаешь, что тебя заживо отправляют на тот свет,- после подъёма уровня воды жить здесь будет нельзя?
Да..на городе будет поставлен крест..(
Не только на городе, но и на всём районе, плавать будут все дачники...
Они уже сейчас после новости о подъёме воды ни за какие деньги не могут продать свои участки.
Они уже сейчас после новости о подъёме воды ни за какие деньги не могут продать свои участки.
Скажу больше..сейчас ниже уровень воды..и в подвалах нет сырости..да и комаров меньше..с низким уровнем вижу только плюсы..
Но если поднимут.. Первыми поплывут "кавказ" и набережная до рынка.. Раньше весной частенько..
Но если поднимут.. Первыми поплывут "кавказ" и набережная до рынка.. Раньше весной частенько..
Думаю Балахнинцы не будут сидеть дома, а выйдут на улицы, смять этих бизнесменов, зарабатывающих на чужих жизнях и засевших в Москве можно только объединившись.
p.s. Это не призыв к неповиновению и насилию, это просто гражданская позиция
p.s. Это не призыв к неповиновению и насилию, это просто гражданская позиция
Согласен..полностью..
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
Для чего меняли трамвайные рельсы по маршрутам 6 и 7 трамваев?
- без смысла
35
Нижегородская политика
Путин предупредил о последствиях ударов по России дальнобойным оружием
- Bonus777
39
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.