Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
-6 °C
Погода в Нижнем Новгороде
-6 °C
Вечер -4°C
Ночь -1°C
Завтра -1°C
Подробно
 3
Пробки
3 балла
Местами затруднения
61.9515
Курс USD ЦБ РФ на 24 января
61.9515
+0.1172
Все курсы валют
68.6856
Курс EUR ЦБ РФ на 24 января
68.6856
+0.167
Все курсы валют
--}}
0
Избранные форумы
Редактировать
Добавить Городской форум
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Очередь, расходись! Минздрав отложил вступление в силу новых правил для водителей - обсуждение новости

Новости
760
60
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
RaFaeL
21.11.19 в 15:00
Минздрав передумал принудительно проверять автомобилистов на алкоголизм и наркоманию. Об этом сегодня, 21 ноября, сообщил ТАСС. Обязательное тестирование должны были проходить уже с завтрашнего дня. Это вызвало волнение водителей и привело к огромным очередям -- автомобилисты хотели получить справки для получения водительских прав без лишних сложностей. Но в последний момент чиновники передумали.

Полный текст: www.nn.ru/news/more/ochered_...aign=newsdiscuss

Как сделать человека счастливым - сделать плохо, потом вернуть как было )
Правильно сделали. Лаборатории вначале надо массово оснастить тест-системами. Кстати, на пользу для всех - я так понимаю, CDT - маркер не только алкоголизма, но и вообще один из информативных параметров состояния печени.
И как этот информативный параметр состояния печени соотноситься с тем дебилизмом и пофигизмом, который наблюдается на дорогах? Это всё от здоровья печени зависит?
Предполагаю, что мало соотносится, но неадекваты есть и их на дороге видно, а причины неадекватности пусть устанавливают те, кто может это сделать.
А, то есть будут применять "посконное" гадание по печени вместо того, что бы думать головой :)))
Хоть какой-то скрининг. Не постов-же наставить по городу для выявления.
Crocodile
Hillerien
21.11.19 в 21:49
Hillerien писал(а)
гадание по печени...

Антропомантия, однако :-)
Архипыч писал(а)
причины неадекватности пусть устанавливают те, кто может это сделать. ...

проще сказать,чем иногда выявить.
др.Мясников такой пример приводил(про корь речь была)-ребёнок переносит корь,а через несколько месяцев(лет) "вдруг" из адекватного,хорошего ученика с нормальными увлечениями и интересами превращается в агрессивного неадеквата склонного к безобразиям...коревой энцефалит.
нЭнС
Hillerien
21.11.19 в 19:12
Hillerien писал(а)
И как этот информативный параметр состояния печени соотноситься с тем дебилизмом и пофигизмом, который наблюдается на дорогах? Это всё от здоровья печени зависит? ...

про СДТ услышал впервые,да ещё и что это якобы информативный тест печени...Кяп-это специфический тест именно на алкоголь. и к гепатитам,внутрипечёночному холестазу и гепатозу вряд ли относится.

А про ваш вопрос-то м.б. удивитесь,но таки ДА.Слышал о работах в которых находилась прямая(!) связь между печёночной энцефалопатией(это когда чел понемногу,а иногда и быстро,"дуреет" от печёночной недостаточности и аутоинтоксикации от этого) и разными видами антисоциального поведения-в т.ч. агрессией,неадекватным поведением на дорогах,лихачеством и т.п.
Так-то вот.
писал уже в другой теме.
По всей этой истории с обязательной сдачей венозной крови водителями на анализ CDT при замене прав "во имя безопасности и добра во всем мире" хочу сказать следующее. Давайте пройдемся только по цифрам.

1. Даже если абстрагироваться от коррупции, то заставить сдавать кровь из вены 5,5 млн человек ежегодно, это верх глупости.
2. Но даже если и заставить, то анализ на CDT НЕ ТОЧНЫЙ и имеет погрешность до 15%!!!
3. Граница 1,2% взята слишком низкая, в научной литературе минимальный порог для начала разговора 2,2%, а отсечка (cut-off) вообще рекомендуется на уровне 3%. У здоровых и НИКОГДА не пьющих людей уровень CDT может доходить до 1,6% и прибавьте к этому погрешность в 15%.
4. Есть масса заболеваний, которые приводят к повышенному уровню CDT. При этом люди, у которых повышенный уровень CDT из-за болезни, могут вообще не употреблять алкоголь.
5. При хроническом алкоголизме уровень CDT от (подчеркну: ОТ) 3,9%. Сравните с 1,2%, который в постановлении минздрава.
6. Чувствительность метода 26-82%, специфичность 92%. Уровень зависит от общего трансферрина и будет ложно повышен у лиц с его высоким уровнем, у женщин CDT выше, чем у мужчин независимо от потребления алкоголя.
7. Производитель оборудования для анализа всего один (из Франции). Реагенты тоже все импортные.
8. Цена одного анализа - 3000 рублей. Ежегодно на вот всю эту херню водителями будет тратиться почти 20 миллиардов рублей. Все эти деньги уйдут за границу. И те, которые предназначены для закупки оборудования и реагентов, и те, которые причастные к этому беспределу лица, присвоят себе.

Возникает вопрос - зачем так изощренно травить и так бедных людей, выжимая из них последние копейки? Это специально делается? Чтобы что? Чтобы пара человек (да, людей, которые на этом заработают, можно пересчитать по пальцам одной руки) причастных к этому беспределу заработала миллиарды и купила себе замок на Лазурном берегу? Почему интересы этой парочки важнее, чем интересы 5,5 миллионов жителей России, которых вынуждают бегать по непонятным лабораториям, сдавая кровь из вены и оплачивая из своего кармана дорогостоящий и _бессмысленный_ в большинстве случаев анализ? У кого-нибудь есть ответы на эти вопросы?...
Копипаст или Ваши наблюдения? Ссылки на научные публикации будут, или только слова? Похоже на фуфел тряпочный.
Архипыч писал(а)
Ссылки на научные публикации будут, или только слова? ...

Не похоже на фуфел тряпочный.
RaFaeL
21.11.19 в 15:15
Целое министерство разработало и приняло идиотский план. Их там уволят, или наградят?
премия уже получена и пропита
$1*
21.11.19 в 16:11
Теперь новый план придумывать начнут.
Dis©overy*
RaFaeL
21.11.19 в 15:15
- я люблю господина ПэЖэ
- а я его еще бульше Ку(с)

радуйтесь пацаки, придумают что то другое.
Nickolaich13
RaFaeL
21.11.19 в 15:17
Любят у нас над народом поиздеваться, люди с работы отпросились, в очередях с утра сидят. Создали искусственный ажиотаж на ровном месте, владельцы медцентров сегодня месячную выручку сделали наверное
907
Nickolaich13
21.11.19 в 16:14
Я в прошлом вроде году справку на красносельской на оружие делал перед новым годом. При мне обсуждали работники будущий корпоротив, составляли списки. Из обсуждения понял, что корпоратив у них не хуже газпромовского. Так что они там и обычные то дни не хило имеют. Обеды там всем врачам централизованно откуда то возят ежедневно не от плохой жизни.
нЭнС
907
21.11.19 в 19:28
там частная фирма,коммерческая.Знал врача оттуда-кяп,не вот прям золотое дно,но поток большой и если 12ч в день работать без вых,то м.б. тыс 40-50 и выйдет.Кмк,работа отупляющая и "на любителя".
Хотя знал человека,ругавшего чуть ли не матом кардиолога из такой вот "водительской комиссии"-т.к. она(вот наглость!) отказалась ему подписать "бегунок".Ей,видите ли,чевой-то там в его сердце послышалось "не тово"! За его же деньги! вместо справки-получил геморрой и пришлось обследоваться...Грозился её убить...)
Правда,в итоге у него оказалась мерцательная аритмия(риск инсульта,тромбоэмболии)...Я ему сказал-купить ей шампанское с конфетами и на коленях прощения просить-м.б. жизнь дураку спасла продлила... )
И в такой занудной работе есть место подвигу ))
pem152
Nickolaich13
21.11.19 в 16:47
Ну народ сам над собой любит издеваться. Это первое. А второе это классический способ поднять рейтинг. И ведь знают, что опять сожрут очередное дерьмо и клоунаду.
Nickolaich13
pem152
21.11.19 в 16:52
Это да, преподнесут как вмешался и разрулил
Отсрочка не есть отмена
AlexeyNi
RaFaeL
21.11.19 в 15:32
Проект приказа Минздрава РФ общественное обсуждение якобы проходил, регистрацию в Минюсте РФ - ни у кого не было ни каких вопросов.
Как народ встал в очереди - сразу все испужались.
Недоработка закона о согласовании митингов. Надо, чтобы люди и в очереди собирались только после согласования)

Еще эта ситуация, как мне кажется, показала изъяны в сфере медицинских услуг по выдаче справок. Вроде бы рынок, много организаций, должна действовать конкуренция, что должно снижать цены. Но цены все равно периодически повышаются. И со стороны, например, непонятно, насколько цены на эти услуги - грубо говоря, справедливы. То есть, соразмерны с теми затратами, которые затрачивают медцентры на "изготовление" этих справок, и той прибылью, которую получают.
нЭнС
AlexeyNi
21.11.19 в 19:37
а насколько справедливо ежегодное подорожание куммуналки,ЭЭ,Газа и т.д? ползучее подорожание товаров и всех услуг?налогов?
Медицина,лекарства всё дороже-а тут я даже не уверен,попадёт ли хоть что-то от оплаты осмотров в "фонды ОМС".
А вапще-то-чуть ли не все хотели,чтобы у нас стало как в Сингапуре,пусть строго,но всё по закону и в итоге всем на пользу.
Вот вам первый пример "СИНГАПУРИЗАЦИИ" ))
"Железной рукой загоним человечество в Счастье"...как бы оно ни трепыхалось и не сопротивлялось ))Такой вот сингапур в нашем мценском уезде )
ISOpter
AlexeyNi
22.11.19 в 01:41
только такси "должно" дешеветь
и дешеветь!
Рынок же! Кункаренцыя
Free Cat
ISOpter
22.11.19 в 16:53
когда это у нас таксо то в НН дешевело :-D ? ... да они лучше никуда не поедут - чем "подешевеют" :-D ...
llynx
RaFaeL
21.11.19 в 15:33
Следующая операция - подорожание соли.
16ninelll
RaFaeL
21.11.19 в 15:36
Ну, все по- нашему...(
Спасибо Путину!
Он сказал что не вкурсе и назвал все это чушью..

ria.ru/20191121/1561418175.h...yandex.ru%2Fnews
Ага, не в курсе!

regulation.gov.ru/projects#npa=92851

"Пояснительная записка к проекту приказа Министерства здравоохранения Российской Федерации <<О внесении изменений в порядок проведения обязательного медицинского освидетельствования водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств), утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15 июня 2015 г. No 344н>>

Проект приказа Минздрава России <<О внесении изменений в порядок проведения обязательного медицинского освидетельствования водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств), утвержденный приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15 июня 2015 г. No 344н>> (далее - проект приказа) разработан в рамках реализации статьи 23 Федерального закона от 10.12.1995 No 196-ФЗ <<О безопасности дорожного движения>> и исполнения протокольного решения совместного с полномочным представителем Президента Российской Федерации в Приволжском федеральном округе выездного совещания Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации от 12.03.2019 (указание Президента Российской Федерации от 16.03.2019 No 462).

какие замечания люди писали при общественном обсуждении:

Махов Владимир Васильевич

03.07.2019 20:30

Неправильные выводы из указаний президента. Опять ненужные дорогостоящие унизительные обследования для миллионов добропорядочных граждан, когда уже известные всем, в том числе медицинским работникам, наркоманы будут продолжать ездить как ездили. Вот с ними и надо бороться, только никто им не указ, так как имеют высокопоставленных покровителей. Поэтому можно ездить даже и без прав.

Лузгар Аркадий

04.07.2019 9:18

Данный вопрос огромной общественной значимости, затрагивающий права и достоинства миллионов наших сограждан, должен иметь публичное обсуждение в рамках процедуры Оценки регулирующего воздействия. Так как опять намечается "стрельба из пушки по воробьям".
?Ради выявления десятков неблагонадёжных унизительной процедуре "писать в баночку на виду медсестры или медбрата" хотят подвергнуть миллионы физически и психически здоровых людей нашей страны. А как ещё обеспечить достоверность и отсутствие подмены биоматериала, если аппаратура для определения плотности, кислотности, а то и температуры, не работает, или ей не пользуются, а цифры ставят от балды? Конечно, это в рамках воззрений нашего Минздрава, для которого понятия "достоинство человека" не существует. До сих пор не отменены запрещённые Международными конвенциями инвазивные процедуры, отсутствует возможность выбора врача при проведении обязательных медицинских осмотров и обследований. Интересно, сами создатели изменений в приказ также намерены безапелляционно терпеть подобные унижения, или у них есть другие ходы. Точно также как и других представителей власти. Точно также как у самих наркоманов. Которых лишают прав и опять возвращают. А большинство ездит без таковых и очень успешно и долго, даже совершая аварии. Багдасарян, увы, не одна. А мучить собираются нормальных. Очень несвоевременный выпад, тем более, когда секретарь Совбеза Николай Патрушев на совещании в Ижевске ничего подобного не предлагал.

Ефимов Иван

04.07.2019 18:52

Имеется предложение отцепиться от водителей и прекратить стричь с них купоны императивными способами. Мера не влияет ни на что, как показали предыдущие годы. Платить будут за воздух или заносить ответственным лицам те, кто анализ не сдаст.
?Хватить усложнять и удорожать жизнь.

И еще другие были замечания.
Ответ разработчиков:
"Проект приказа разработан в рамках исполнения протокольного решения совместного с полномочным представителем Президента Российской Федерации в Приволжском федеральном округе выездного совещания Секретаря Совета Безопасности Российской Федерации от 12.03.2019 (указание Президента Российской Федерации от 16.03.2019 No 462). Основания для направления проекта приказа на заключение об оценке регулирующего воздействия отсутствуют. Психические расстройства и расстройства поведения, в том числе связанные с употреблением психоактивных веществ, являются медицинскими противопоказаниями к управлению транспортными средствами. Сдача пробы биологического объекта в условиях, исключающих замену или фальсификацию, предусмотрена положениями нормативных правовых актов Минздрав России, прошедших процедуру государственной регистрации в Минюсте России. Контроль соблюдения медицинскими организациями установленных правил организации проведения медицинских освидетельствований относится к компетенции Росздравнадзора. Иные представленные автором предложения не относятся к предмету правового регулирования проекта приказа"

Обратите внимание на дату - замечания были в июле.
"Хайп" же возник в последние дни и единственные, кто в прибыли, - это медцентры) Но с чей подачи возник "хайп" - вопрос открытый...
Hillerien
AlexeyNi
21.11.19 в 16:46
"Хайп" же возник в последние дни и единственные, кто в прибыли, - это медцентры)
Значит это медцентры, кого надо медцентры. Ну, вы понимаете.
BCT
Nickolaich13
21.11.19 в 16:29
Nickolaich13 писал(а)
Он сказал что не вкурсе

да он вообще не в курсе, что в России.. они все там в другом измерении живут.. ВВП даже не в курсе, какая у него зарплата..))
Nickolaich13
BCT
21.11.19 в 16:38
Впрочем, все как всегда.
PanovAR
RaFaeL
21.11.19 в 16:33
но тех, кто стоял в очереди, уже взяли в разработку )))
AlexeyNi
RaFaeL
21.11.19 в 16:36
А вот, к сожалению, и невинная жертва:

Житель Казани умер в очереди за медсправкой

kazan.aif.ru/incidents/detai...d_umer_muzhchina

...Против глупости сами Боги бороться бессильны(с)Шиллер
И какие выводы? Врачи виноваты? Мой хороший знакомый сегодня "ушел", к глубокому сожалению. После 2 суток в реанимации, не приходя в сознание. Инсульт. А нашли его перед этим сидящим в машине, ключ зажигания вставил, а завести не успел. А ведь мог и на ходу со всеми вытекающими. 62 года, В/у продлил, но не успел из МФЦ забрать. Не пил вообще.
а получил бы ваш знакомый справку, как непьющий, и выехал бы - безопасность всех была бы обеспечена?
Ни в коем разе. Он дочь схоронил месяца 2 назад, и по нему видно было, что сдал. На месте врачей, я-бы ему справку не дал. И ему говорил, чтобы жил себе пешком.
FreeCat
Архипыч
22.11.19 в 16:54
+5
да, после такого конечно :( ...
Завтра схороним. Хорош был Витёк. Милости ему Божией.
Есть у меня ещё один, родственник. Вот ему разрешу ездить строго от деревни до райцентра, и то по грунтовкам, хотя все справки у него есть вполне официально. И он тоже не пьет и не наркоман. А вот здоровье кончается.
Разновидность ССС - соле-спичечного синдрома, кто-то нехило подлатался. В России виноватых нет, никто и никогда не виноват.
Ну вот.. А я уж был почти счастлив получив справку по старым ценам,и тут обломили))
Кстати,не так и давно нужно было ТО проходить каждый год и медкомиссию,а еще можно было отменить все справки и обязать всех пройти по новым правилам бюджет бы лопнул от переполнения,не ловят мышей законотворцы)
не помню где(м.б Швеция?)-но где-то водителям старше определённого возраста необходимо проходить МК ежегодно.Считаю разумным.
А с какого-то возраста там страховка старикам-водителям стОит как полёт в космос.Т.е. фактически вступает запрет на вождение.
Меня вот сёдни чуть старый придурок не сбил на переходе в безобидной ситуации.Причём он сперва по кой-то Х запёрся под "кирпич" в перекрытый "тупик",потом уже на выезде и меня "не заметил".ХЗ,может,валокординчика хлебнул,а м.б. шум в голове и мушки перед глазами мешали ему сосредоточиться...
В нашей стране такого не будет,это равнозначно отказаться от доить бабло)
СК рано или поздно продавят.
Платят же сейчас повышенный сбор на осаго молодые?
pem152
RaFaeL
21.11.19 в 16:46
Классика. Как поднять рейтинг, если ничего толкового сделать не можешь? Кто-то создает некую проблему и тут выходит он: властный, мудрый, справедливый. И тупари дают 15% к рейтингу.
точно! у нас же он один такой на всю страну!
вообще, мне лично кажется, что этот глупейший закон противоречит конституции.
Имею право пить когда хочу и сколько хочу, и насколько часто хочу.
Считаю этот дебилизм вмешательством в личную жизнь.
PS Если чо, я за рулем всегда трезвый. 100%
Насмешил. У нас капремонт с пенями присылали, что противоречит всяким кодексам, да и просто здравому смыслу. Платить пени за неоказаную услугу!
Так они одним росчерком пера, признали такую дичь законной. А ты говоришь конституция
Именно так
Хоть и пью много и часто, но за руль в нетрезвом состоянии ни разу не садился.
И с бодуна тоже не садился.
RaFaeL
21.11.19 в 18:12
1. Даже если абстрагироваться от коррупции, то заставить сдавать кровь из вены 5,5 млн человек ежегодно, это верх глупости.
2. Но даже если и заставить, то анализ на CDT НЕ ТОЧНЫЙ и имеет погрешность до 15%!!!
3. Граница 1,2% взята слишком низкая, в научной литературе минимальный порог для начала разговора 2,2%, а отсечка (cut-off) вообще рекомендуется на уровне 3%. У здоровых и НИКОГДА не пьющих людей уровень CDT может доходить до 1,6% и прибавьте к этому погрешность в 15%.
4. Есть масса заболеваний, которые приводят к повышенному уровню CDT. При этом люди, у которых повышенный уровень CDT из-за болезни, могут вообще не употреблять алкоголь.
5. При хроническом алкоголизме уровень CDT от (подчеркну: ОТ) 3,9%. Сравните с 1,2%, который в постановлении минздрава.
6. Чувствительность метода 26-82%, специфичность 92%. Уровень зависит от общего трансферрина и будет ложно повышен у лиц с его высоким уровнем, у женщин CDT выше, чем у мужчин независимо от потребления алкоголя.
7. Производитель оборудования для анализа всего один (из Франции). Реагенты тоже все импортные.
8. Цена одного анализа -- 3000 рублей. Ежегодно на вот всю эту херню водителями будет тратиться почти 20 миллиардов рублей. Все эти деньги уйдут за границу. И те, которые предназначены для закупки оборудования и реагентов, и те, которые причастные к этому беспределу лица, присвоят себе.

Возникает вопрос -- зачем так изощренно травить и так бедных людей, выжимая из них последние копейки? Это специально делается? Чтобы что? Чтобы пара человек (да, людей, которые на этом заработают, можно пересчитать по пальцам одной руки) причастных к этому беспределу заработала миллиарды и купила себе замок на Лазурном берегу? Почему интересы этой парочки важнее, чем интересы 5,5 миллионов жителей России, которых вынуждают бегать по непонятным лабораториям, сдавая кровь из вены и оплачивая из своего кармана дорогостоящий и _бессмысленный_ в большинстве случаев анализ? У кого-нибудь есть ответы на эти вопросы?...
нЭнС
21.11.19 в 19:47
да откуда "5,5 млн" взялись? что,у нас вся страна через год права меняет?
RaFaeL
нЭнС
21.11.19 в 21:16
В России 55 млн машин, а менять права раз в 10 лет. У кого-то несколько машин, у кого-то на одну машину несколько водителей, то на то и выйдет
aleksey080
22.11.19 в 04:01
писал выше об этом)
RaFaeL
21.11.19 в 18:18
-- У нас уровень минимального размера оплаты труда -- 11 280 рублей. Такую зарплату у нас получают три миллиона двести тысяч человек, да ещё и работодатели, к сожалению, частенько нарушают закон и поменьше платят. А сколько миллионов людей возле этой цифры, чуть побольше? Если нужно пять тысяч отдать за эту справку, это что, ползарплаты получается? Чушь какая-то, -- Путин.
Архипыч
22.11.19 в 20:16
Не истери, а заработай. В разы больше этой минималки.
Отложили - не значит, что отменили. Спинным мозгом чую, какую-нито хрень ещё придумают.
0
Избранные форумы
Редактировать
Добавить Городской форум
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов