Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Персональная ответственность. Правильно или нет?
Размышляем
1269
66
Поделиться
Собственно, натолкнуло на это мысль наблюдение за некоторыми жизненными ситуациями. Отказ в медицинской помощи, когда не было полиса ( не мне) и далее штраф на мед учреждение. А главное отказы в форме: "Да жалуйтесь, сколько хотите, мне-то, что?" уже давно и прочно стал обыденностью во множестве организаций и фирм. Что в государственных,что в частных. Ну, уволят с работы, найдут другую. Нет безработицы ( чтобы там не болтали, во всяком случае до 40 лет - точно). Ушел из одного учреждения в другое, а учреждение ( может и нормальная в целом кантора, разгребает потом).
Или например,насчитывают тебе оплату за то место, где уже давно не живешь, все сдал и т.д. Пугают судом. Долги продать обещают ( это особенно улыбнуло) Говоришь специалисту,что не правы они, а он в ответ " разбираться не буду, у меня на всех времени нет". Объясняешь юридические последствия, а он " да мне без разницы, ваше право, подавайте в суд". Правильно, ведь из-за такого чудака пострадает кантора, а не он и не его карман. Ему пофиг. Или "Недобухгалтер", нкуралесивший в бухгалтерии и резко свалив на другую работу, просто подаст заявление и пойдет "топить" другие организации.
Собственно вопрос,должна ли быть персональная ответственность людей, пренебрегающих своими должностными обязанностями и подставляющими целые коллективы своим действием или бездействием, имеется ввиду материальная ( в виде штрафов) или пусть "кантора платит"?
Или например,насчитывают тебе оплату за то место, где уже давно не живешь, все сдал и т.д. Пугают судом. Долги продать обещают ( это особенно улыбнуло) Говоришь специалисту,что не правы они, а он в ответ " разбираться не буду, у меня на всех времени нет". Объясняешь юридические последствия, а он " да мне без разницы, ваше право, подавайте в суд". Правильно, ведь из-за такого чудака пострадает кантора, а не он и не его карман. Ему пофиг. Или "Недобухгалтер", нкуралесивший в бухгалтерии и резко свалив на другую работу, просто подаст заявление и пойдет "топить" другие организации.
Собственно вопрос,должна ли быть персональная ответственность людей, пренебрегающих своими должностными обязанностями и подставляющими целые коллективы своим действием или бездействием, имеется ввиду материальная ( в виде штрафов) или пусть "кантора платит"?
Думаю, эта персональная ответственность, возродит статью вредительство, а та в свою очередь, компанейщину по поиску бесплатной рабочей силы для страны.
Если выступает то или иное лицо от имени организации, вот пускай организация и несет ответственность, раз такого делегата делегировала.
Если выступает то или иное лицо от имени организации, вот пускай организация и несет ответственность, раз такого делегата делегировала.
Ничего это не возродит. Просто можно будет привлечь к ответственности конкретного "Васю Пупкина", а не правительство Москвы или министерство юстиции или ООО "Рога и копыта" или Поликлинку NoХ. Которые зачастую совсем не виноваты в раздолбайстве того или иного мудака.
Пусть не нанимают на работу мудаков - чисто организационная проблема.
А когда на работу приходят, у него на лбу написано,что он "мудак"?
Кадровики должны разглядеть.
ИМХО: ошибаются все, а не только мудаки.
просто если нет шкурного интереса ошибаются чаще.
гораздо чаще.
просто если нет шкурного интереса ошибаются чаще.
гораздо чаще.
Вот и я о том говорю. Если тебе ( не лично, а вообще) гипотетически пофигу на результат, то пострадает организация и коллеги или нет.... лично разницы никакой. Ну отослал кого-то подальше, ну прилетел штраф...плевать.
Вот-вот. "Заплатит организация. Пострадают коллеги" (например, из за уплаты штрафа кто-то позже ЗП получит).
А за задержку ЗП - еще штраф может прилететь. Это же "проблемы организации"...
Может прилететь. Только жалобщик потом с работы вылетит с "хорошей" характеристикой :)
А кто сейчас проверяет характеристики ??? Да если и проверяют, то что мешает ему просто не указывать то место или соврать или как модно, работал без трудовой? Или еще тысячу причин, которые не позволят прояснить ситуацию сразу?
кОнтора без "а" пишется...
И насчёт (отсутствующей) безработицы -я бы не горячился! Уже всё больше областей,где смутно вижу её признаки,и бухгалтерия-одна из них...Два буха знакомых уже ушли-не могли найти работу по своему профилю.А кто-то вообще считает профессию вымирающей.
Да и не в бухг. одной это есть...
И насчёт (отсутствующей) безработицы -я бы не горячился! Уже всё больше областей,где смутно вижу её признаки,и бухгалтерия-одна из них...Два буха знакомых уже ушли-не могли найти работу по своему профилю.А кто-то вообще считает профессию вымирающей.
Да и не в бухг. одной это есть...
РозариоАгро писал(а)
ИМХО: ошибаются все, а не только мудаки.
ИМХО: ошибаются все, а не только мудаки.
Так-то,оно так... Но вот, к примеру, когда налоговая по ошибке блокирует счета или приставы снимают задолжность с другого человека (не перепроверив все), то это у них прокатывает. В крайнем случае придется в суде тягаться с их юристами и требовать... а что требовать? Чтобы все вернули. Ну вернут. Со временем. Потратишь нервы, деньги, средства... а лишь из-за того, что кому-то было лень выполнить свою инструкцию полностью. А если и будет мизерный штраф, то аж на целое министерство.Да и то, не факт. Но, вот если ты забудешь вовремя подать какой-нибудь отчет или заплатить, или еще что-то, тут же пойдут пени и штрафы/
Яркий пример, когда в налоговой шлют платежки по уже оплаченным налогам. Ходишь к ним,а они ...ой, ошиблись. Сейчас исправим и ... и все. А ты тратил время, переживал и т.д.
ТеплушникЭр писал(а)
Несколько лет назад такое проходили.
Ужас. В суд не подавали - перспектив ноль, зато время потратишь и деньги.
Но вот, к примеру, когда налоговая по ошибке блокирует счета
Несколько лет назад такое проходили.
Ужас. В суд не подавали - перспектив ноль, зато время потратишь и деньги.
РозариоАгро писал(а)
В суд не подавали - перспектив ноль
В суд не подавали - перспектив ноль
Почему? Знаю чела,часто судившегося и выигрывавшего у НИ.М.б. это вполне предсказуемо для самой ГНИ-типа из 10 штрафов только 4-5 отсудят их назад-остальное ПРИБЫЛЬ!
Должны... а кто разглядит кадровиков??)))
Гендир или его зам по кадрам.
Если кадровик - рыбак.
они обычно тупее всех в компании
Согласен. Они пусть несут коллективную ответственность.
Да
Вот к примеру, я начальник отдела кадров. Нанял какого нибудь бездаря на ответственную работу (либо с умыслом, т.е. за взятку, либо по знакомству, либо по халатности - не важно). Этот бездарь ущерб нанес предприятию, виноват только он, или еще тот кто его на работу взял и не удостоверился в его достаточной квалификации, образовании и интеллигентности?
И если мне это с рук сойдет, то что может мне помешать, в следующий раз, так-же посредственно к своим обязанностям отнестись, и еще парочку таких-же на работу не взять?
И с предприятиями тоже самое. Сами себе такого сотрудника взяли, их же никто не обязывал его трудоустраивать, да и рынок труда, сейчас насыщен, всякого рода специалистами.
И если мне это с рук сойдет, то что может мне помешать, в следующий раз, так-же посредственно к своим обязанностям отнестись, и еще парочку таких-же на работу не взять?
И с предприятиями тоже самое. Сами себе такого сотрудника взяли, их же никто не обязывал его трудоустраивать, да и рынок труда, сейчас насыщен, всякого рода специалистами.
kokon писал(а)
И если мне это с рук сойдет, то что может мне помешать, в следующий раз, так-же посредственно к своим обязанностям отнестись, и еще парочку таких-же на работу не взять?
И если мне это с рук сойдет, то что может мне помешать, в следующий раз, так-же посредственно к своим обязанностям отнестись, и еще парочку таких-же на работу не взять?
Ничего. Если не будет персональной ответственности.
А вот персональная ответственность есть. У начальника отдела кадров - есть вышестоящее начальство. И если он со своей работой не справляется, всякий сброд на предприятие набирает, значит выводы о его профпригодности можно сделать и распрощаться с ним.
Ну тогда...писец этой стране. С таким подходом. Параллели очевидны.
Если в конторе начальник отдела кадров единолично нанимает бездарей на ответственную работу то это вина руководства конторы
Мысль конечно интересная, НО! Когда человек занимается бизнесом - он рискует, и это нормально. Но когда обычный наемный работник принимает на себя все риски - не уверен, что это хорошая идея.
ВЫ же знаете наши законы и наших регуляторов.
Не знаю как Вы, а периодически вынужден слегка отступать от правил. Когда я занимаю твердую позицию - следует звонок от генерального и приходится решать - или искать другую работу, или "слегка поступиться принципами".
А с бюджетом совсем весело бывает - деньги получаете в конце ноября, до 25 декабря нужно провести конкурс по всем правилам, заключить договор на несколько миллионов, выполнить и принять все работы, и заплатить деньги.
Не успел потратить деньги - приравнивается к преступлению против человечества и карается увольнением. А 26-го приходит проверяющий и спрашивает - а почему собственно не все сделано...
Фактически получается - тебе могут приказать, и ты не самостоятелен в принятии решения, а отвечать будешь ты. Это не совсем верно.
За организацию отвечает главный человек в организации, он же и обладает всей полнотой власти в компании (в рамках закона конечно).
А в случае уголовного преступления - кто конкретно виновен и так найдут в процессе следствия.
ВЫ же знаете наши законы и наших регуляторов.
Не знаю как Вы, а периодически вынужден слегка отступать от правил. Когда я занимаю твердую позицию - следует звонок от генерального и приходится решать - или искать другую работу, или "слегка поступиться принципами".
А с бюджетом совсем весело бывает - деньги получаете в конце ноября, до 25 декабря нужно провести конкурс по всем правилам, заключить договор на несколько миллионов, выполнить и принять все работы, и заплатить деньги.
Не успел потратить деньги - приравнивается к преступлению против человечества и карается увольнением. А 26-го приходит проверяющий и спрашивает - а почему собственно не все сделано...
Фактически получается - тебе могут приказать, и ты не самостоятелен в принятии решения, а отвечать будешь ты. Это не совсем верно.
За организацию отвечает главный человек в организации, он же и обладает всей полнотой власти в компании (в рамках закона конечно).
А в случае уголовного преступления - кто конкретно виновен и так найдут в процессе следствия.
Простой пример: "Ребенку нужна помощь. В районной больнице нет нужных лекарств. Отправляют в город. Там их разворачивают ( потому что кто-то не знает своих обязанностей или просто не захотел дупу от стула оторвать и тупо отмазался). После жалобы на все учреждение накладывают штраф. И кто виноват??/ Все отделение, уборщицы, медсестры??? Главврач, возопят тут многие. Ога. В областной больнице с персоналом в несколько сотен человек и прочими административно-техническими и финансовыми вопросами.... Вернуться на землю надо. Сотрудник взрослый человек и изучал свои должностные обязанности и все правила и если их нарушает, то виноват только он и никто кроме него в первую очередь. А с учетом того, что безработица лишь виртуальна, то это вообще не вариант. Есть кадровый голод и уровень зарплаты нисколько не сделает из раздолбая -четкого сотрудника. Могу привести пример знакомого юриста.
Вот к примеру, я замглав врача, и давно мечтаю его кресло занять. Порекомендовал отделу кадров, взять дебила знакомого, который бухает беспробудно. Как только спалится (а это обязательно случится) - главврача увольнять можно? Только он то тут причем?
Я и говорю о персональной ответственности того же сотрудника за действие или бездействие или того кто его принял. А в виде ответственности должно быть взыскание,компенсация ущерба, вне зависимости уволится или нет. А не вся организация потерять сотни тысяч или миллионов.
Взыскивать можно с предприятия (организации), а вот организация может с сотрудника, в свою очередь, взыскать, т.е. вернуть те средства, которые на комплексирование ущерба были потрачены. Я так понимаю. Но через суд.
Практически не реально. И соразмерность и доказательства. Посмотрите практику по этой статье. За что и как это делают.
Вот к примеру, я зашел в макдональдс, купить котлетку... Съел её и отравился. Мне нужно повара выцыплять и на него в суд подавать, или все-же на заведение общепита. А уж как там они с этим поваром обойдутся, это меня не касается.
Сложно сказать. Может,по ситуации?? Когда виновник НЕ очевиден и не может быть конкретно установлен??? А как на счет нянечек или воспитательниц дет/садов, работавших больными с липовыми книжками и заражавших детей?? Ведь были такие истории. Увольняли и ...и что?? Да ничего.
Правильно, нужно вот такое приложение сделать по всем нарушениям
Программа <<Помощник Москвы>> призвана снизить количество нарушений правил дорожного движения в г. Москве.
Войдя в приложение с помощью учетной записи от портала городских услуг ( pgu.mos.ru ), вы сможете получать регулярные задания от Департамента транспорта г. Москвы и начать фиксировать различные нарушения правил парковки.
Программа работает в автоматическом режиме в строго разграниченных зонах и не позволяет фотографировать все автомобили подряд.
Выполняйте задания, зарабатывайте достижения и помогайте городу!
play.google.com/store/apps/details?id=ru.mos.helper&hl=ru
Программа <<Помощник Москвы>> призвана снизить количество нарушений правил дорожного движения в г. Москве.
Войдя в приложение с помощью учетной записи от портала городских услуг ( pgu.mos.ru ), вы сможете получать регулярные задания от Департамента транспорта г. Москвы и начать фиксировать различные нарушения правил парковки.
Программа работает в автоматическом режиме в строго разграниченных зонах и не позволяет фотографировать все автомобили подряд.
Выполняйте задания, зарабатывайте достижения и помогайте городу!
play.google.com/store/apps/details?id=ru.mos.helper&hl=ru
Ну, накуролесивших бухгалтеров по тюрьмам не мало чалится)))
Да и ответственность работника за вред, причиненный работодателю, в законе прописана (ст. 238 ТК РФ)... Так что не надо изобретать велосипед)))
Да и ответственность работника за вред, причиненный работодателю, в законе прописана (ст. 238 ТК РФ)... Так что не надо изобретать велосипед)))
Это сколько "чалится"? Не стоит путать вред в виде уголовного преступления и "выбросила какие-то бумажки" а итог - огромные штрафы из налоговой. Вы сами эту 238 статью читали??? Весьма рекомендую ознакомиться с ее сутью. За что и как она применяется и еще практику по ней.
Я- читал))) Что вас там не устраивает? Могу вам процитировать:
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам
Вы же в СТ про ущерб третьим лицам писали, не так ли?))
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам
Вы же в СТ про ущерб третьим лицам писали, не так ли?))
Пример: " Бухгалтер по придури, не знанию, глупости, раздолбайству или намеренно и т.д. про....потеряла часть важных бумаг. Приходит проверка и выкатывает на кантору штраф. Будет ли она возмещать убыток в сотни тысяч или просто пошлет все нах и напишет заявление,перейдя на другую работу, с новым резюме,где она "ангел"?
Уважаемый... Перечитай свой стартовый топик, плз. Ты там о чем пишешь? О каких штрафах налоговых? У тебя там "я их засужу, а работник ни при чем"...Бухгалтер - частный случай. И бухгалтер очень часто несет личную ответственность за свои косяки.
Перечитай уважаемый сам. Я пишу в принципе об ответственности. О персональной. Штрафы - следствие. Какую он несет ответственность,расскажи, уважаемый. Помимо уголовки за конкретные преступления.
Перечитываем 238-ю статью))) ТАм черным по русски написано))) Ежели в результате действий работника в описанной тобою же ситуации, ты по суду ошкурил работодателя на какую-то сумму, то работодатель имеет законные основания возместить свои расходы с этого работника. Именно об этом статья и говорит)) Так что ничего "вводить" не надо. Надо работать над реализацией уже введенного, ежели такое желание жжет пятую точку и мешает спать)).
Фсе, приятно было пообщаться - полетел я по делам *bye*
Фсе, приятно было пообщаться - полетел я по делам *bye*
Взыскать наложенный штраф??? Да лаааадно))))) Идите практику по статье почитайте.))))
Пилят...ес... Трудно общаться с человеком, не читающим, что ему пишут))) я проущерб пишу...не про штраф.. В принципе, как вы и просили))
К слову, у меня в этом году ровно 20 лет юр.практики, поэтому не передергивайте))
К слову, у меня в этом году ровно 20 лет юр.практики, поэтому не передергивайте))
Практика практике- рознь. А штрафы в сотни тысяч, это мля, доход, что ли, премия??
ТеплушникЭр писал(а)
Собственно, натолкнуло на это мысль наблюдение за некоторыми жизненными ситуациями. Отказ в медицинской помощи, когда не было полиса ( не мне) и далее штраф на мед учреждение. А главное отказы в форме: "Да жалуйтесь, сколько хотите, мне-то, что?" уже давно и прочно стал обыденностью во множестве организаций и фирм. Что в государственных,что в частных. Ну, уволят с работы, найдут другую. Нет безработицы ( чтобы там не болтали, во всяком случае до 40 лет - точно). Ушел из одного учреждения в другое, а учреждение ( может и нормальная в целом кантора, разгребает потом).
Или например,насчитывают тебе оплату за то место, где уже давно не живешь, все сдал и т.д. Пугают судом. Долги продать обещают ( это особенно улыбнуло) Говоришь специалисту,что не правы они, а он в ответ " разбираться не буду, у меня на всех времени нет". Объясняешь юридические последствия, а он " да мне без разницы, ваше право, подавайте в суд". Правильно, ведь из-за такого чудака пострадает кантора, а не он и не его карман. Ему пофиг. Или "Недобухгалтер", нкуралесивший в бухгалтерии и резко свалив на другую работу, просто подаст заявление и пойдет "топить" другие организации.
Собственно вопрос,должна ли быть персональная ответственность людей, пренебрегающих своими должностными обязанностями и подставляющими целые коллективы своим действием или бездействием, имеется ввиду материальная ( в виде штрафов) или пусть "кантора платит"
Собственно, натолкнуло на это мысль наблюдение за некоторыми жизненными ситуациями. Отказ в медицинской помощи, когда не было полиса ( не мне) и далее штраф на мед учреждение. А главное отказы в форме: "Да жалуйтесь, сколько хотите, мне-то, что?" уже давно и прочно стал обыденностью во множестве организаций и фирм. Что в государственных,что в частных. Ну, уволят с работы, найдут другую. Нет безработицы ( чтобы там не болтали, во всяком случае до 40 лет - точно). Ушел из одного учреждения в другое, а учреждение ( может и нормальная в целом кантора, разгребает потом).
Или например,насчитывают тебе оплату за то место, где уже давно не живешь, все сдал и т.д. Пугают судом. Долги продать обещают ( это особенно улыбнуло) Говоришь специалисту,что не правы они, а он в ответ " разбираться не буду, у меня на всех времени нет". Объясняешь юридические последствия, а он " да мне без разницы, ваше право, подавайте в суд". Правильно, ведь из-за такого чудака пострадает кантора, а не он и не его карман. Ему пофиг. Или "Недобухгалтер", нкуралесивший в бухгалтерии и резко свалив на другую работу, просто подаст заявление и пойдет "топить" другие организации.
Собственно вопрос,должна ли быть персональная ответственность людей, пренебрегающих своими должностными обязанностями и подставляющими целые коллективы своим действием или бездействием, имеется ввиду материальная ( в виде штрафов) или пусть "кантора платит"
Вот перечитай свой пост и оцени, сколько из написанного тобой про штрафы из налогововой, а сколько - нет. Перечитай 238-ю ТК и постарайся понять, что все, что ты предлагаешь уже существует. И административку переложить на работника выйдет, если поднапрячься и сделать так, чтобы было наказано должностное лицо, а не юридическое.
ТеплушникЭр писал(а)
пусть "кантора платит"
пусть "кантора платит"
КанторА вряд ли будут платить, поскольку это всего лишь певчие в католической церкви. Платить должна кОнтора, но её как правило тоже фиг заставишь это делать, разве что через суд.
Ну, эрудицией блеснули. Так может должен платить тот, кто накуевертил?
Только заставить их это делать сложно, почти невозможно.
www.youtube.com/watch?v=heUq31_Zyd0
Во всём виновата девочка: ibigdan.livejournal.com/12306488.html
www.youtube.com/watch?v=heUq31_Zyd0
Во всём виновата девочка: ibigdan.livejournal.com/12306488.html
Так у нас такая жопа в стране как раз от того, что никакой ответственности у людей нет. Ни материальной ни моральной.
Да уж, фраза - 'Ваше право' - беда нашей страны...мдя... :(
ТеплушникЭр писал(а)
Собственно вопрос,должна ли быть персональная ответственность людей, пренебрегающих своими должностными обязанностями и подставляющими целые коллективы своим действием или бездействием, имеется ввиду материальная ( в виде штрафов) или пусть "кантора платит"?
Собственно вопрос,должна ли быть персональная ответственность людей, пренебрегающих своими должностными обязанностями и подставляющими целые коллективы своим действием или бездействием, имеется ввиду материальная ( в виде штрафов) или пусть "кантора платит"?
Ни в коем случае. В плане выполнения должностных обязанностей лекарством может быть только волшебный пендель от начальства. Да, собственно и причина такого положения дел - начальник деребздяй.
По коапу привлечение к административной ответственности не освобождает от ответственности виновное физическое лицо, но составление протокола на физическое лицо, исполняющего должностные обязанности, является правом, а не обязанностью возбуждающего дело. Штраф обычно прилетает директору юрлица, а не самому специалисту
Да. Я ваще считаю бичем современного мира непрофессианализм и безответственность. При том, именно нежелание брать ответственность за содеянное на себя, а не отсутствие ответственности как таковой
Нужна, очень нужна. На всех уровнях, особенно в гос и окологосконторах. И персональная и ответственность организации.
Газпром, налоговая, энергетики, штрафы ГАИ и пр. и пр.
Насчитал неверно налог/пеню/штраф..., вскрылось до оплаты - 2000 с работника, 25000 с организации.
Подмахнул заведомо неверный документ (типа скорости у машины на эвакуаторе) - 5000/50000.
Тоже самое после оплаты или взыскано через приставов и отмененное судом - 10000/100000.
Цифры с потолка, обсуждаемо. Можно промежуточных этапов наставить.
Газпром, налоговая, энергетики, штрафы ГАИ и пр. и пр.
Насчитал неверно налог/пеню/штраф..., вскрылось до оплаты - 2000 с работника, 25000 с организации.
Подмахнул заведомо неверный документ (типа скорости у машины на эвакуаторе) - 5000/50000.
Тоже самое после оплаты или взыскано через приставов и отмененное судом - 10000/100000.
Цифры с потолка, обсуждаемо. Можно промежуточных этапов наставить.
.
Должна быть ответственность, начиная с президента, правительства, депутатов, судей,
а то дорвались до кормушки и дербанят страну безнаказанно.
У нас гарант конституции президент, большой болт забил на её соблюдение, да ещё и людей сажает за справедливые требования.
а то дорвались до кормушки и дербанят страну безнаказанно.
У нас гарант конституции президент, большой болт забил на её соблюдение, да ещё и людей сажает за справедливые требования.
Давно пора ввести такую ответственность , начиная с президента .
Также нужна ответственность и инициаторам законов..и это в первую очередь..
Например..продуктовая корзина..если они на ней проживут (месяца 3 пусть..больше не выдержат) то можно принять..
Например..продуктовая корзина..если они на ней проживут (месяца 3 пусть..больше не выдержат) то можно принять..
Это очень поверхностное суждение. Работника в любом случае можно привлечь но довольно часто косяк работника это следствие гнилой системы, тоесть конторы.
Рекомендую почитать в тырнетах про гребцов и управление проектами
Рекомендую почитать в тырнетах про гребцов и управление проектами
Надо не ответственность вводить, а упрощать законодательство. Ибо 95% нарушений идут от невыполнения излишне придуманных бюрократических процедур.
Бухгалтер бы никогда не косячил, если бы государство установило такие простые законы, когда бухгалтер - агент государства - просто не был бы нужен
Бухгалтер бы никогда не косячил, если бы государство установило такие простые законы, когда бухгалтер - агент государства - просто не был бы нужен
бухгалтеры и счас вроде не мало имеют ответствености
депутаты принимают решения с серьезными далекоидущими последствиями, а ответственности ноль
ТеплушникЭр писал(а)
Или например,насчитывают тебе оплату за то место, где уже давно не живешь, все сдал и т.д. Пугают судом. Долги продать обещают ( это особенно улыбнуло) Говоришь специалисту,что не правы они, а он в ответ " разбираться не буду, у меня на всех времени нет". Объясняешь юридические последствия, а он " да мне без разницы, ваше право, подавайте в суд". Правильно, ведь из-за такого чудака пострадает кантора, а не он и не его карман.
Или например,насчитывают тебе оплату за то место, где уже давно не живешь, все сдал и т.д. Пугают судом. Долги продать обещают ( это особенно улыбнуло) Говоришь специалисту,что не правы они, а он в ответ " разбираться не буду, у меня на всех времени нет". Объясняешь юридические последствия, а он " да мне без разницы, ваше право, подавайте в суд". Правильно, ведь из-за такого чудака пострадает кантора, а не он и не его карман.
так вы на суд-то соглашайтесь, а там и разберетесь, кто прав, а кто нет.
зачем вообще этому "чудаку" что-то объяснять?
может его и взяли для "повыяснять отношения" с клиентами и именно с этой работой он справляется.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Членам хезболлы дистанционно перепрошили пейджеры, заставив последних взорваться
- :Þ
149
Городской форум для новичков
Для чего меняли трамвайные рельсы по маршрутам 6 и 7 трамваев?
- без смысла
16
Нижегородская политика
Путин предупредил о последствиях ударов по России дальнобойным оружием
- Bonus777
20
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.