--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Первоклашке в нижегородской школе рассказали, что Деда Мороза не существует. Мама возмущена. - обсуждение новости

Новости
2012
411
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Мама первоклассницы из гимназии No 2 написала на форуме NN.RU , что лекция библиотекаря о традициях празднования Нового года в разных странах нанесла ее ребенку психологическую травму. Девочке рассказали, что Деда Мороза не существует, а подарки под елку кладут родители.

Полный текст: www.nn.ru/news/more/pervokla...aign=newsdisguss

Ну и пусть никогда больше не рассказывает ничего!
Если бы моей первоклашке такое сказали в библиотеке, то я бы такой шухер навёл, что только Дедушка Мороз смог бы разрулить))
Усатый нянь писал(а)
Если бы моей первоклашке такое сказали в библиотеке, то я бы такой шухер навёл, что только Дедушка Мороз смог бы разрулить))

А если бы одноклассник сказал такое, то что бы было?
Подал бы в суд, или в переулку горло перезал
Elen367
18.12.2017
Мой дрался в началке из-за этого . Одноклассник сказал, что не существует.
Мы решили родителями, что кто верит - тому не рассказывать, а кто уже не верит - тому объяснить, что это не предмет для споров в школе
Elen367 писал(а)
Мы решили родителями, что кто верит - тому не рассказывать, а кто уже не верит - тому объяснить, что это не предмет для споров в школе

Вполне себе грамотный подход.
Ага, чтобы выращивать потом взрослых верунов, которые будут драться и погибать за несуществующего иудейского христианского бога егову.
Обрати внимание, что рефлекс один и тот же у великовозрастных христиан и у детей, когда им говорят что бога или деде мороза нет - подраться.
Ремесленник писал(а)
Обрати внимание, что рефлекс один и тот же у великовозрастных христиан и у детей, когда им говорят что бога или деде мороза нет - подраться.

Ну бред же. Это зависит от воспитания. Есть христиане верующие, которые нормально относятся к словам о том, что бога нет.
Ага, реакция "Мне тебя жаль" тоже бывает.
volna2m
19.12.2017
Ремесленник писал(а)
иудейского христианского бога

Это и есть оксюморон?
:-D
С учётом того, что православие пытается усиленно отрицать своё иудейское происхождение, не лишне правослабным почаще об этом напоминать.
volna2m писал(а)
оксюморон

Нельзя верить в Бога или не верить. Можно верить в то что Бог есть и можно верить что его нет (с)
volna2m
22.12.2017
Нет. Верят именно в Бога, а не в факт его наличия/отсутствия.
Алгеброй гармонию проверить невозможно.
Ремесленник писал(а)
несуществующего
За балабола прокатите или докажете?
Так-то версии самозарождения Вселенной / жизни в ней / разума из рефлексов - не доказаны.
Зато Закон Неубывания Энтропии - действует, а феномен Тонкой Настройки Вселенной породил пять вариантов теории суперструн.
Очень просто, Гагрин летал в космос, бога там не видел, значит его нет.
И я живу уж много десятилетий на земле, тоже ни разу его не встречал.
Бога нет, шах и мат.

То, что ты что-то не понимаешь, и что у нас нет понимания физической основы работы космических механизмов, не говорит о том, что это всё создал некий мужик с бородой, который теперь за нами наблюдает.
Ремесленник писал(а)
Очень просто, Гагрин летал в космос, бога там не видел, значит его нет.
Во-первых, Гагарин. Во-вторых, а с чего ты взял, что Бог обитает в космосе?

Я вот Достоевского с Пушкиным тоже не встречал, но после них остались написанные ими книги.

Попробуй мне доказать, что Достоевского никогда не было, а книга сама себя написала. Замечу - вопреки Закону неубывания энтропии.

Вселенная существует? Кем она создана? Разумным существом или "самозародилась"?
Сударь, у вас пичот, попробуйте использовать ванну со льдом. Слив засчитан.
Интересно. Слились Вы, а слив засчитан КОМУ?
И таки-да, по секрету я Вам скажу, в Библии ничего нет о Боге в космосе.

Но спасибо, что Вы есть.
Благодаря таким как Вы, люди предпочитают верить в Бога, чем быть подобными Вам.

Ну и для саморазвития рекомендую Вам почитать, об абстракциях, аллегориях, аллюзиях и реминисценциях.
Правду-матушку тоже не слепая тётка с мечом и безменом создала.
Слив это когда кал утекает в канализацию, разумеется это относится к вам.

Рекомендую почитать вам библию, там прямым текстом написано, и нет никакой речи об аллегориях.

Также, расстрою вас, в рай вам не попасть после смерти, и в рамках данной концепции вас ждут вечные муки в аду.
Но только после судного дня.
Что там прямым текстом написано? Цитату можете привести?
Почему Вы так упорно пытаетесь прокатить за балабола?

Аллегория - это такая вещь, о которой и не должно говориться.
На то и иносказание, чтобы не понимать сказанное буквально.
"Не мир я вам принёс, но меч" - что, тоже следует понимать буквально? И какая марка стали у меча?

Пример тётки с безменом как хранительницы истины в правосудии Вами так и не был понят.

Ну что я могу сказать? Думаю, дискутировать с Вами далее не имеет смысла.
И заодно позвольте усомниться в Ваших способностях оракула. Я и астрологам не верю, а уж Вам - тем более.
Ты упомянул "закон неубывания энтропии".
На самом деле, он звучит как "в изолированной системе энтропия не уменшается".

Книга достоевского, безусловно, уменьшает энтропию, но земля не является замкнутой системой.
Извне на неё постоянно попадает всяческая энергия, и энтропия имеет возможность падать.
Или что, солнце уже отменили?
Является ли Вселенная замкнутой системой? И если нет, то с чем она взаимодействует?

Любая система, выведенная из состояния равновесия, стремится занять новое состояние равновесия на более НИЗКОМ уровне.

На более низком. Развитие Вселенной и в том числе самозарождение жизни - это переход на более высокий уровень равновесия.
Что противоречит этому закону. Теоретически Вселенная как система способна только умирать (увеличивать энтропию.)
Подробнее - в гугле по ключевым словам "Тепловая смерть Вселенной".
О, ви таки здесь мой до'гогой дгу'г. Все хотел таки Вас сп'госить, таки шо вы имеете за Ев'геев? Вам таки сделали в де'гстве немножечко больше об'гезание и теперь вы жутко недовольны?
Вы интересуетесь что я имею за евреев, или против?
За евреев у меня нет ничего, зато против есть много разного, бита, например))
volna2m
22.12.2017
Да, Юра Бога не видел.
А Бог Юру видел.
Думаешь, что попадёшь в рай после смерти и спасёшь свою душёнку?
volna2m
22.12.2017
да
Меня такая логика поражает.. Я вот тебя ни разу не видел в жизни.. Тебя нет? Шах и, мать его, мат? Еще совсем, считай, недавно, никто не то что вируса - инфузорию туфельку не видел.. их не существует? А видит ли тебя кишечная палочка, которая в тебе живет?
Заметь, я тебе не про существование Бога говорю, а про ущербность твоей логики, про логическую импотенцию твоего выдающегося критического ума...
И религию твою не обсуждаю, если что.. Каждый верит во что хочет.. Кто в Бога, кто - в его (Бога) отсутствие... В этом и заключается свобода, Богом людям данная.
Когда кто-либо из людей увидит бога, будет иметь смысл говорить о том что он есть.

Сама подумай, пока достоевский не появился, никто его не видел, и не говорил о том, что он есть.
Пока меня не было, меня никто не видел.
Теперь же, меня много кто имеет возможность лицезреть.
И разумеется, на форуме тебе пишу я, а не иисус.
1. "сама" - это ты.
2. Еще раз: твой постулат - не видел Гагарин Бога- Бога нет.. Не видел ТЫ Бога- Бога нет... А значит, если я не вижу тебя - тебя нет... Ну а "пишу".... Бог вон тоже писал, если верить библии, огненные знаки... Но ведь тебе этого не достаточно - ты в это не веришь.. В то, что Иван Грозный сына убил - веришь, а в Бога нет...
3. Ты рассуждаешь о вещах из области гипотез, но пытаешься применить эмпирику, основанную на материальных фактах "видел, щупал, лизнул и ощутил вкус"... Ты исходишь из идиотского предположения, что ты все знаешь, и можешь увидеть все, что есть во вселенной.. В твоем "критическом" (по твоему уверению) мышлении совершенно не критически оценивается предположение, что ты все знаешь и все. Мысль о том, что ты просто еще не дорос (не научился, не открыл, не изобрел способ) до того уровня, когда можно увидеть Бога (по аналогии с той кишечной палочкой и тобой, ее носителем) отметается тобой, хотя у тебя нет никаких объективных предпосылок для этого... По твоей теории и черных дыр нет - не видел их никто и не увидит, думается, никогда, поскольку это просто не возможно, их можно только вычислить на основании теории и аналитики косвенных данных...
1)а что такого? Для меня любой собеседник, чей интеллект ниже моего, при этом буковка 4 заменяет букву "Ч" в нике, автоматически ассоциируется с женщиной. Это сродни всяким заборчикам в никах.
2)Твоя демагогия заключается в том, что ты берёшь моё утверждение, обзываешь его постулатом, изолируешь от остальных фактов, например от того факта, что никто в мире бога не видел, и никаких признаков указывающих на его деятельность тоже не имеется.
3)а ты рассуждаешь о вещах из области политики, не разбираясь в теме.
Ты сказал о чёрных дырах и эмпирике.
Но разве увидеть в радиотелескоп, как фотоны огибают чёрную дыру, проходя рядом с ней - не есть эмпирика? Именно этот ЭМПИРИЧЕСКИЙ, не побоюсь этого слова, путь познания, позволяет нам говорить о чёрных дырах как о фактически существующем явлении.
1. Я тебя понял, девочка. Буду исходить из того, что любой человек, считающий свой интеллект выше интеллекта не знакомого собеседника, глуп как пробка, а значит тупая блондинка.
2. "Обзываешь постуалтом" это сильно.. ну, да у вас, блондинок, так, наверное принято. Было бы у тебя мозгов чуть больше - ты бы заметила, что именно о твоей глупой гипотезе " никто не видел - значит нет" я и пишу в этой ветке.
3. За политику ты загнула по Фрейду?
4. За радиотелескоп: попроси любовника тебе на пальцах пояснить, что огибание чем то (фотонами, например) чего-то не видимого, вовсе не говорит о том, что невидимая в силу известных нам физических законов черная дыра видима... Да, чего-то они огибают.. Выдвинули теорию, которую на основании известных на данный момент физических законов не смог опровергнуть, о черной дыре.. Но ее саму по-прежнему никто не видел.. однако ты в нее веришь... А там, может, дед мороз сидит...
5. Вот с Богом - как с черными дырами. Люди пытаются объяснить необъяснимое. И пока теория Бога - единого создателя, обладающего сознанием и волей, единственная теория, которая объясняет, например тот факт, что в условиях постоянно увеличивающейся энтропии во вселенной, когда все материальные частички этой вселенной стремятся друг от друга удалиться, сама вселенная увеличивается, галактики разбегаются, вдруг на отдельно-взятой планете материя взяла да и организовалась в то, что мы называем жизнью...
5. Не забивай свою белокурую головку мыслями - морщинки на лбу появятся, мужик бросит...
volna2m
22.12.2017
А электричество в розетке тебе видно?
Не видно. Есть оно там?
Проверить легко - сунь два пальца и узнаешь.
Хотя для этого есть специальные инструменты и приборы.
Возможно, когда то появятся и инструментальные методы для проверки наличия Бога. А пока то, что Бог есть, приходится принимать на веру.
Забавный парадокс.
Бритву Оккама придумал верующий в Бога монах.
С точки зрения материалиста лишней сущностью является Бог.
С точки зрения солипсиста лишней сущностью является материальный мир...

Вывод: бритва Оккама имеет граничную область применения.
Не следует ей бездумно размахивать - ещё порежетесь невзначай...
Slava76
22.12.2017
Одноклассник не является авторитетом. Мой старший (12 лет), хоть и говорит что знает, что деда мороза нет и подарки под елку кладем мы, но каждый раз спрашивает "Мы положили?", потому что хочет верить в чудо. Повзрослеть всегда успеют.
Slava76 писал(а)
Одноклассник не является авторитетом.

Одноклассник может посеять зерно неуверенности.
Kolt
18.12.2017
...мало ли кто что говорит...главное - вера...значит, родители недостаточно укрепили в ребёнке веру в Деда Мороза...есть над чем поработать... )
Просто родителям так проще узнавать, что нравится ребенку (что он хочет в качестве подарка).
Укрепить веру в вымысел? Ну-ну, верной дорогой идём, товарищи!
Вера нам строить и жить помогает. А вот во что верить каждый сам выбирает )
Песня нам строить и жить помогает, а ваша вера избавляет нас от ваших вопросов.
Ремесленник писал(а)
ваша вера

Какая именно?
Любая. Кроме веры в себя.
Mati
18.12.2017
тяжелое детство?
ir@nk@
18.12.2017
когда люди не верят в Бога, то верят во всякую муть, заметьте.. совсем не верующих ни во что нет, а от любого каприза отпрыска родителям не пристало так истерить
Не совсем так. Человек отрицающий богов, обладает повышенной критичносью мышления, т.е. по-умолчанию не верит никому из окружающих, и всегда анализирует где именно его пытаются обмануть.
Это трудно(энергозатратно для мозга), но помогает не потерять свои бабки(считай своё время жизни) просто так, и найти пути к разумному сотрудничеству и симбиозу.

Веруны же если не верят в егову, значит верят в гербалайф, или в деда мороза. Это всё от инфантильности и пониженного уровня критичности.
Они могут работать чуть ли не бесплатно, и не анализируют свои склонности, возможности, и потребности общества, чтобы найти своё место.
ir@nk@
19.12.2017
веруны это кто по-Вашему? Сергий Радонежский, Серафим Саровский? Думаю, что если гордынька не зашкаливает, то отрицать Господа - это и есть все те перечисленные недоумения, которые Вами озвучены, а энергозатраты мозга сложнее направить на изменения собственного эго, но зато от симбиозов и сотрудничества с такой личностью люди получат радость и мир духа "стяжи дух мирен и вокруг спасутся тысячи", а отрицающий богов, надеюсь, понимает, что умрёт(как и все кто рождён) и тогда мозгу уже будет не до энергозатрат, тем паче не до бабок и каждый оставит "своё место", даже если его найдёт "по своим склонностям и потребностям общества", поэтому каждый выбирает то, что и получит
А что хорошего сделал серафим саровский? 200 дней на камне простоял?

Про "понимает что умрёт?" вообще не понял что хочешь сказать.
Веруны не понимают, что умрут?
ir@nk@
20.12.2017
Серафим Саровский спас свою душу и многие другие души, которых сподвиг его пример, он никому не причинил зла, от него никто не делал аборт и он никому не остался должен ничем( ни алиментов, ни кредитов), так более понятно, думаю, для современного обывателя, но менее выполнимо в собственной жизни. он давно умер, а все помнят его и чтут и любят- это герой собственного жития... Много ли Вам лично известно таких Людей из вашего окружения? Чтоб хотелось подражать им? Восхищаться, радоваться, что людская плоть способна на подвиг
Он спас свою душу в рамках своей придуманной его друзьями жидами концепции, которая не имеет отношения к реальному миру.

Я спас мир в своём выдуманном мире, так что я однозначно лучше серафима саровского.
Также от меня никто не сделал аборт, и я никому не должен(всем простил).
Также я - Бог.
Поклоняйтесь мне, уважайте меня, и не смейте опровергать мою точку зрения, это оскорбление моих чувств верующего.
FreeCat
21.12.2017
Ремесленник писал(а)
Он спас свою душу в рамках своей придуманной его друзьями жидами концепции, которая не имеет отношения к реальному миру.

*five* ;-)
ir@nk@
21.12.2017
Господь ещё не таких пэксов смирял
Один парень, Мухаммад, сказал что он пророк бога на земле, и твой господь ему ничего не сделал, напротив, с божьей помощью он основал мощнейщую веру, которая более истинная, чем христианство. А если ты не согласна, попробуй сказать об этом Рамзану Ахматовичу.
ir@nk@
25.12.2017
Бог пишется с заглавной буквы и мы незнакомы, чтоб говорить "ты". мне кажется вы мне во внуки годитесь, хотя спаси, Господи, от таких внуков меня грешную.. Вы знаете сказку "Репка"? иногда даже мелкий мышиный грешок может выдернуть мир из защиты Божией, поменять будущее всего человечества.
Не страшно, что это окажется Ваш греховный навык, помысел или слово?
Antro
20.12.2017
Главное слепо верить в наличие критичности мышления. Это помогает
Я смотрю, у вас язык дофига острый. А у меня задница дофига волосатая. Поможем друг-другу?
Antro
21.12.2017
Хамло ты колхозное, сам себе помоги штыком страпоновым
Деревня, классику надо знать.
vk.com/video138829808_170155806
:-D *five*
"не мечите бисер перед свиньями"
Забыл добавить ещё "Мне жаль всех убогих в теме, которые не верят в Бога.".
Давай же.
Давать тебе жена будет, а я говорю только то, что считаю нужным сказать.

Если сравнивать тебя с профессором Алексеем Фёдоровичем Лосевым, то ты ему проигрываешь.
Он умнее. Хотя он - верующий, а ты нет.

Одна из тех, кто делал скафандр Гагарину - Варвара Васильевна Чёрная, один из крупнейших специалистов по латексу в СССР.
Огорчу я тебя до невозможности, но игуменья Серафима впоследствии стала настоятельницей Новодевичьего монастыря.

Говоря гадости про верующих, ты говоришь гадости и про них тоже.
Почему спросить хочется: а сам ты хоть что-то стоящее в этой жизни сделал?

Или ты как то парнокопытное с пятачком из басни Крылова, питаешься жёлудями, не задумываясь, откуда они взялись?
ir@nk@
25.12.2017
показалось, что наш собеседник- это проплаченный вброс, я не знаю НИ ОДНОГО приличного человека из неверующих. Или совсем одинокая несчастная душа, развлекающая бравадою набора слов своё депрессивное безбожие
Даа, америка проплачивает атеистов, чтобы скрепы разрушить.
Наверно это атеисты проплаченные америкой вытаскивали на мороз старообрядцев и поливали их водой до смерти.
ir@nk@
27.12.2017
вы правы, тут не Америка, а свои же своих: брат брата.. понравилось мне, что Вами упомянуты старообрядцы, я через 12 лет православной воцерковлённости наиболее склоняюсь к чистоте именно ИХ православия(по секрету лично Вам: уже в утренних молитвах не упоминаю властолюбивого Патриарха Никона, а только протопопа Аввакума и монахини Ф(боярыни Морозовой) и всех от раскольника и еретика никона пострадавших за веру), а всего-навсего стоило посмотреть 20 серий фильма "Раскол" и сразу такое разочарование в "истинности никоновского православия", которое объединило всех сребро-властолюбцев и трусливой посредственности
А как насчёт Гитлера? Вполне себе типичный верующий, католик.
А Сталин, проведший индустриализацию страны за десятилетие, и бывший атеистом?
Не забывай, что победи гитлер - ты бы сейчас со мной разговаривала на нацистском, и жила бы в землянке среди синеботов.
Но ты живёшь в стране, где ещё довольно солидный процент инфраструктуры был построен под руководством Сталина и его наркомов.
само чувство веры присуще человеку на уровне инстинктов. разница только во что верит человек
Согласна! Жить в сказке толпе видимо проще.
и не толпе тоже. все верят в что нибудь
Slava76
22.12.2017
Не вымысел, а в сказку, чудо.. Повзрослеть успеют. У меня дети (трое) ждут новый год больше, чем день рожденье. С утра сразу бегут под елку подарки смотреть (и нас будят :( ) И хотя старшие умом понимают, что подарки кладем мы, но душой все еще верят в деда мороза :)
Усатый нянь писал(а)
Если бы моей первоклашке такое сказали в библиотеке, то я бы такой шухер навёл, что только Дедушка Мороз смог бы разрулить)) ?

Товарищ яжотец, а какую ещё правду не должны рассказывать в образовательном учреждении? Может ещё про то что единорогов не существует? А принцессы какают фиалками?
Доказательства его отсутствия существуют?
Я хочу осуществлять волшебство для своих детей как можно дольше! Да и жене от Деда Мороза пришёл подарочек под ёлочку в прошлом году)) Так в этом дети захотели узнать мои хотелки и вписали их в письмо Дедушке)) Это "волшебство" вдохновляет! Вам не понять...
Усатый нянь писал(а)
Доказательства его отсутствия существуют?

А доказательства его существования есть?
Отвечу как ребёнок: "А кто же тогда забирает письмо из под ёлочки и приносит подарки?"
Uboische
18.12.2017
Родители
да ладно! у родителей нет денег на такие подарки!
Uboische
19.12.2017
Есть. Подарки ведь под чутким руководством родителей дети заказывают
Странно, что минусуют.
Усатый нянь писал(а)
Отвечу как ребёнок: "А кто же тогда забирает письмо из под ёлочки и приносит подарки?" ...

Это может сказать ребенок дошкольного возраста, ну не как школота
Некоторые и в 40 лет в сказки верят )))
жаль их :)
Сказки-то разные бывают ; -)
и то верно, но сказками они не перестают быть ))
Взрослые верят в сказки, которые заставляют их убивать, как крайняя отчаяная мера призванная опровергнуть разваливающуюся на их глазах реальность.
Например мусульмане и христиане.
Например баборабы, верящие в любовь.
Ниже/выше ответили. Родители.
Есть! Кто-то же кладёт под ёлку подарки, кто же, кроме деда Мороза?))
Отож!
Хлебный квас писал(а)
Кто-то же кладёт под ёлку подарки, кто же, кроме деда Мороза?))

Святой, блин, дух или сам Иисус :-D
"Это ты сказал, что его не существует! Ты и предоставь доказательства!!! Что ты за изверг вообще, любишь детям жизнь ИСПОРТИТЬ???!"
С утра выпил уже?
я раскрыл усатово няня, это бот исуса.
Прекращай нюхать клей.
Давай сыграем в ассоциации?
"Обдристать" - ???
"Имбецил" - ???
Zergling
18.12.2017
Усатый нянь писал(а)
Доказательства его отсутствия существуют?

Да сколько угодно. Например, такое. Я предлагаю Вам занять мне 1000 долларов, с условием, что через неделю Дед Мороз вернет Вам миллион. Ввиду крайней вкусности процента, факт незайма мне косаря с Вашей стороны и будет являться вышеупомянутым доказательством ))
Ну а вообще, конечно, отрицательные тезисы недоказуемы в принципе (для неконечных систем).
Zergling писал(а)
Усатый нянь писал(а) <br> Доказательства его отсутствия существуют?
<br> Да сколько угодно. Например, такое. Я предлагаю Вам занять мне 1000 долларов, с условием, что через неделю Дед Мороз вернет Вам миллион. Ввиду крайней ...

Это конечно забавно, но юридически не верно
И в принципе - тупо. С какой стати третье лицо будет возвращать что бы то ни было? Даже если бы предложили, скажем, что вернёт Иосилевич. Не доказательство, что Иосилевича не существует.
Если только за подписью этого третьего лица. И следуя логике Усатого няня, надо доказать, что подпись не ДМ.
Zergling
19.12.2017
Гуманитарный технолог писал(а)
С какой стати третье лицо будет возвращать что бы то ни было?

Так я бы договор поручительства предоставил за подписью Деда Мороза, гамно вопрос. Шо характерно, это даже не будет подделкой подписи.
Zergling писал(а)
Шо характерно, это даже не будет подделкой подписи. ?

если чо, пусть проводят экспертизу :)))))
Zergling
19.12.2017
Во-во, пускай уже откатают ему пальцы, а то шастают тут всякие на своих оленях, потом вещи пропадают.
Zergling
19.12.2017
В смысле "юридически неверно"? Расходится со ст. 67 ГПК? Ну, во-первых, не расходится, а во-вторых, мы ж тут не связаны тесными рамками гражданского судопроизводства )) Видимо, Вы все-таки имели в виду логическую (а не юридическую) порочность моего "доказывания". Только не вижу никакой порочности. Как я уже сказал выше, логически доказать отсутствие Деда Мороза как объективного феномена невозможно в принципе. Можно только доказать его отсутствие как субъективного феномена в голове гр. Усатый нянь. Т.е. наличие либо отсутствие веры гр. Усатый нянь в Деда Мороза. Ну и какая ж это вера, если за нее штукой баксов рискнуть жалко? ))
Д не, я не про доказательство само, а про договор займа. Я вот тут уже точно не шарю, можно ли просто за подписью ДМ повесить на него долг, без присутствия самого ДМ. Хотя наверное доверенность можно принести, и поручитель за него распишется.
А вообще, это бред доказывать того, что чего то нет. Доказывать надо вброс "ДМ существует". Т.к. никто его не видел.
Zergling
19.12.2017
РоМих писал(а)
Я вот тут уже точно не шарю, можно ли просто за подписью ДМ повесить на него долг, без присутствия самого ДМ.

Это мы с Вами в очень узкоспециализированную область юриспруденции залезли, в Нижнем специалистов по кредитному дедморозоведению вообще нет, это нужно в Москву ехать. А вообще было бы небезынтересно взглянуть в честные глаза нотариуса, оформившего доверенность Деду Морозу.
Не, ну смотрите. Дадите мне 1000 баксов в долг, но отдаст Путин через неделю 10 000? Вот тут тоже самое. Так что нужно согласие третьей стороны.
Предложил коллеге занять мне 1000 рублей с условием, что ты вернешь ему миллион.. Отказался.. ТЕБЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!
Zergling
20.12.2017
Так это понятно. Психосоматический объект, в простонародье именуемый "я", в каждую бесконечно малую единицу времени находится в состоянии, отличном от предыдущего и последующего. Каких-либо объективных признаков, присущих всем этим состояниям "меня", от одра до колыбели, не существует. Стало быть, не существует и никакого целостного унитарного "я". Как говорится, nemo est mane qui fuit pridie и т.д. Я еще немного доработаю эту теорию и обязательно обкатаю ее на сотрудниках кредитных отделов банков. Ну т.е. не я обкатаю, а кто-то из меня обкатает.
пытаясь завуалировать факт сбственного облажания в полемике набором околонаучных терминов с потугой на псевдонаучную теорию, человек начинает выглядеть глупее чем выглядел просто облажавшись.
Zergling
20.12.2017
Других вариантов в голову не пришло? Реально думаете, что я тут занимаюсь полемикой и вытуживанием псевдонаучных теорий? Сириэсли?
вопрос в том, чем вы тут занимаетесь по вашему мнению. эбсолютли.
Zergling
21.12.2017
Чаще всего "занят бездельем, играю словами". Сам играю, сам пою - и своей смешною рожей сам себя и веселю.
Zergling писал(а)
Чаще всего "занят бездельем, играю словами". своей смешною рожей сам себя и веселю. ...

Вот в это верю... Обычно такое говорят о ком-то недалеком, любящим поржать над собственными "шутками", причем он - единственный, кого эти "шутки" веселят. Правда обычно эту фразу сокращают до лавровской, ставшей мемом..
Zergling
21.12.2017
Проснись и пой,
Проснись и пой.
Попробуй в жизни хоть раз -
Не выпускать улыбку из открытых глаз.
Пускай, капризен успех
Он выбирает из тех,
Кто может первым посмеяться над собой.
Zergling писал(а)
Вам занять мне
Zergling
21.12.2017
Вы за сердце хватаетесь от каждого просторечия или через раз?
Это не "просторечие", а элементарное незнание сути слов, т.е. невежество.
На, читай: rg.ru/2004/04/16/poluchki.html .

Не благодари.
Zergling
21.12.2017
Для особо одаренных поясняю: когда я хочу подчеркнуть ("маякнуть") несерьезный характер своей писанины, я обычно использую нарочито безграмотные, просторечные, жаргонные, корявые или т.п. языковые конструкции. Зрозумив ясновельможный пан? Если кто-то, в силу особенностей своего умственного развития, воспринимает написанное на свой хохряк - ну, всех благ ему и скорейшего выздоровления.
Слишком много слов. Оправдывать свою невежественность "несерьезностью своей писанины"?
"Свежо предание ..."
Усатый нянь писал(а)
Доказательства его отсутствия существуют?

Бггг... Нужно присутствие доказывать, а не отсутствие.

Усатый нянь писал(а)
Я хочу осуществлять волшебство для своих детей как можно дольше! Да и жене от Деда Мороза пришёл подарочек под ёлочку в прошлом году)) Так в этом дети захотели узнать мои хотелки и вписали их в ...

Ребенок живет в социуме, и узнать о ДМ может из телевизора, интернета, от одноклассника, соседского ребенка. Если вы считаете, что ребенка надо отгородить от правды и "продлить сказку", то надо переезжать подальше от людей, радио, телевидения и интернета. А то вдруг кто нито глаза откроет.
Докажите присутствие/отсутствие Бога всем тем, кто ходит в церкви!)))))))))))))))))
Иногда людям хочется просто ВЕРИТЬ!
да пусть, мне как-то пофиг, пока мне это не навязывают
РоМих писал(а)
Бггг... Нужно присутствие доказывать, а не отсутствие.
Ну до изобретения радио люди верили в отсутствие радиоволн :-D
Люди про них просто не знали. Да и не было их.
Люди и сейчас много чего не знают.
А радиоволны - были. Спонтанную радиоволну простая электрическая искра создать может.
А пьезоэлементов в земной коре немало.
Даже без человеческих приборов в эфире имеется относительно слабое фоновое излучение.
Афраний писал(а)
Люди и сейчас много чего не знают.

ну по крайней мере про радиоволны никто и не говорил что они есть. Никто не оскорблялся, из-за того что в них не верили. Храмы им не строили. Секты не организовывали.
А тут больше двух тыщ лет и никак доказательств найти не могут. Да и не ищут. Верьте просто и всё тут.
Доказательств много чему найти не могут.
Например, доказательств самозарождения разума.

А храмы способствуют установлению в социуме единых норм, обычаев и традиций.
То есть по сути делают общество крепче. Даже если отрешиться от веры в Творца Всего Сущего.

Мир крайних индивидуалистов, хамов и эгоистов - очень грустное явление.
Афраний писал(а)
Доказательств много чему найти не могут. <br> Например, доказательств самозарождения разума.

Разум же есть, и это очевидно. Чего тут оказывать? Процесс?

Афраний писал(а)
А храмы способствуют установлению в социуме единых норм, обычаев и традиций. <br> То есть по сути делают общество крепче.

Не делают. Много недовольных, что везде понатыкано. Да и как они делают крепче, когда в храмы только совсем христанутые ходят. Большинство не ходит.
Опять же, можно скрепить надо культурой, наукой. Например строить театры и планетарии, а не бесполезные храмы. Хотя они полезные для некоторых.
Разум есть. И жизнь есть. И Вселенная существует. И всё это очевидно.
А вот процесс создания - великая тайна, до сих пор не раскрытая до конца.

Я хожу. Я совсем христанутый, да? Ну ладно...
Афраний писал(а)
Я совсем христанутый, да?

Нет, вы понятия путаете.
Я не говорил про процесс создания бога, я говорил про само наличие бога.
Вообще, процесс создания бога это проще чем кажется. Пока в него верят - он существует. Он появился в тот момент, когда в него начали верить. Ведь были же раньше другие боги. И они существовали с момента когда у них появилась паства до момента, когда вся паства ушла в другую религию. Так и сейчас бог есть пока в него верят. Придумают нового бога - этот умрет, будет новый.
В данном случае под Богом понимается сверхъестественное разумное существо, волей которого была создана Вселенная.
Материалисты считают существующий материальный мир единственным и в принципе отрицают возможность существования сверхъестественного.
(того, что находится за рамками материального).

И я говорю о процессе - об акте творения. О создании Вселенной.
Есть две версии: 1. Случайность. 2 Закономерность.
Отрицание Бога оставляет только одну версию - о случайном самозарождении.
Не верю я в такие "случайности".
Ну тогда надо говорить не Бог, а Создатель. Я то про религию. Не только про то кто создал, а кто управляет, наказывает, спасает и тд.. не в курсе че он там ещё делает.

Но раз такой есть, то кто-то должен быть, кто его создал? Откуда то он должен был появиться.
Создание суть временной процесс, а современная наука признаёт, что время может быть свойством только материального мира.

Блаженный Августин считал, что время появилось вместе со Вселенной.
В связи с чем Георгий Гамов предложил называть время "до" Большого взрыва "Августинской эпохой" или "гравитационной сингулярностью".
В общем, вневременье...

Но вот в чём парадокс. Если люди созданы "по образу и подобию" Создателя, то по идее каждый человек тоже может стать Творцом.
И изначально имеет Его возможности.
так кто создал Творца?
Ещё раз: процесс создания - ВРЕМЕННОЙ. Время - свойство Вселенной.
Творец находится ЗА ПРЕДЕЛАМИ Вселенной (сверхъестественная сущность), ВНЕ ВРЕМЕНИ.

Иными словами, его никто не создавал, он существовал ВСЕГДА. ВЕЧНО.

Или как в Библии сформулировано: "прежде всех век", "предвечно".
-----------------------------------
Понимаю, это трудно для восприятия.
Современная наука до сих пор не может подобрать терминов, адекватно описывающих некоторые явления квантового уровня.
Таково состояние современной космологии.
Ну это что-то из разряда "человек-микрофлора" :)))
РоМих писал(а)
Товарищ яжотец, а какую ещё правду не должны рассказывать в образовательном учреждении?

Например, в образовательном учреждении не место урокам религии
Конечно, зачем им это?! Лучше в школе про гномиков, дедов морозов, единорогов и другую дребедень вещать.
SerZH
18.12.2017
Именно этим библиотекарь и занималась, хотя её об этом не просили...
Ирина Ефремова2 писал(а)
Лучше в школе про гномиков, дедов морозов, единорогов и другую дребедень вещать.

И кто в школе об этом вещает? А Рен и ТВ3 Вас не смущает?
Да не... Надо прямо на первом уроке в первом классе сообщать: Дети! Все, что вам рассказали родители про аиста и капусту - не правда!!! Дело было так:.... ну и пару коротких немецких роликов на айфоне показать...
Почему бы и нет? Просто это должно быть по желанию, а не "обязаловка".
бугагашеньки... "по желанию" очень легко трансформируется в "обязаловку"
Если минобр захочет, то сразу будет обязаловка. Об чём речь-то?
Речь о том, что эти уроки религии сейчас как раз якобы по желанию, но во многих школах стали обязаловкой.
Дрыныч писал(а)
во многих школах стали обязаловкой.

Если они не включены в образовательную программу, то без разницы чего там директор напридумывал.
ir@nk@
18.12.2017
а место хулоуинам разным?, где вместо башки тыква? и вместо человеческого образа образины?
ir@nk@ писал(а)
а место хулоуинам разным?, где вместо башки тыква? и вместо человеческого образа образины?

Хэллоуин - идеологическая диверсия Запада!
А может это идеологическая диверсия дибилов, которые копируют своё поведение в западных людей, и притаскивают в россию моду на веганство, безглютеновые диеты, вейпы, день святого патрика, и прочие хэллоуины?
ir@nk@
19.12.2017
рада, что Россия ещё жива и вменяема!! люди понимают, что никто в мире не желает сил и здоровья россиянам(слишком много земель и духа, а это всегда завистливых раздражает)
Серьёзно? А чо это простые граждане германии и штатов приходят к посольствам с ободряющими плакатами, когда например самолёт падает, или ещё какие печальные события?
А чо это они футболки печатают и покупают с российской символикой в европах?

Я вот вижу завистливых только у нас в россии, их много, они вокруг, они гадят действительно правильным людям, и правильным начинаниям, ломают общественное и не только имущество, итд.
ir@nk@
20.12.2017
простые люди да, согласна, а с политикой правительств обстоит иначе... а про наших тоже удивляюсь: в тоннелях московского вокзала свежий ремонт с белоснежной плиткой по стенам и уже какое-то г... чёрным маркером отметило свой интеллект. От пива сначала становятся импотентами, а позднее дебилами(там сивушных масел огромное количество!!), а с водки наоборот сначала дебилами, а позднее импотентами(этиловый спирт-яд, в любом разбавлении), а прибыль получают те же заграничные корпорации(быдло за свои же кровные готово гадить не только вокруг, но и СВОЕМУ здоровью! и потом терпеть боли- последствий не счесть!)
Гуманитарный технолог писал(а)
РоМих писал(а) <br> Товарищ яжотец, а какую ещё правду не должны рассказывать в образовательном учреждении?
<br> Например, в образовательном учреждении не место урокам религии ...

ну если только в виде информативного характера, вместе с охотой на ведьм и крестовыми походами
5000+
Из-за этих уроков у нас в свое время был такооой скандалище в школе - я в анкете выбрала этику, и на следующий день началоооось))) Вызвали к завучу "на разговор", но я отказалась идти и исправлять анкету, все доводы изложила по телефону. В ответ - вам придется менять школу, под вас никто не будет подстраиваться. На что - мои возражения по поводу воздействия на тонкую детскую психику и очередной отказ от внесения изменений в анкету. В итоге пришли к консенсусу - добавила P.S. "В случае выбора множеством голосов ввода "религии" в нашей школе, переводить ребенка в другую школу отказываюсь, и придется заниматься по этой программе, но своего добровольного согласия на это не даю, это исключительно выбор школьной администрации." Закончилось проведением пары-тройки подобных уроков, потом как-то все это ушло в небытие. К слову - на детские вопросы моей дочери к представителю церкви, проводившему данные занятия, он даже не нашелся что ответить...
Mati
18.12.2017
ДМ и прочие новогоднее волшебство - это дело все же конкретной каждой семьи, а не образовательного учреждения. И родителям в первую очередь решать такие вопросы, а не библиотекарю.
Ребенок живет в социуме, и узнать о ДМ может из телевизора, одноклассника, соседского ребенка. Если вы считаете, что ребенка надо отгородить от правды, то надо переезжать подальше от людей, радио, телевидения и интернета.
Mati
19.12.2017
Я сама разберусь, что мне делать со своим ребенком, надо переезжать куда или нет. Не лезьте со своими рекомендациями в чужие семьи, вот и все. Занимайтесь своими детьми, как считаете нужным, а другие будут заниматься своими. И будет всем счастье.
Если вы не понимаете разницы между "узнал на улице" и "узнал от педагога в школе" - ваши проблемы, как говорится. Зачем только остальным свои проблемы навязывать?
Ну как же не влезть с рекомендациями! Ведь Интернет-юзер лучше знает, как Вам жыть!
Гуманитарный технолог писал(а)
Ну как же не влезть с рекомендациями! Ведь Интернет-юзер лучше знает, как Вам жыть! ...

это не я влез с рекомендациями, если чо...
Mati
19.12.2017
именно вы, если чо. с рекомендациями, как мне детей своих учить и где жить
Так я не с вами разговаривал, а вы в разговор влезли с вашими поучениями. Не помните уже? Так прочитайте ветвь сначала
Mati
19.12.2017
Не со мной разговаривать вы будете в приватах, а здесь общедоступная тема, в которой каждый может принять участие. В таком случае отчего вы не ткнули каждому, кто отписался в этой ветке, что вы не с ним разговаривали, и какого он влез в вашу "ветку", м? Что за предвзятость?
Вы бы сами перечитали ветку. Я вас лично ни в чем не поучала, а написала, совершенно корректно, кстати, и не переходя ни на чью конкретную личность, в отличие от вас, что
ДМ и прочие новогоднее волшебство - это дело все же конкретной каждой семьи, а не образовательного учреждения. И родителям в первую очередь решать такие вопросы, а не библиотекарю.
Так что вам бы самому память освежить и перечитать ветку.
Mati писал(а)
Не со мной разговаривать вы будете в приватах, а здесь общедоступная тема, в которой каждый может принять участие. В таком случае отчего вы не ткнули каждому, кто отписался в этой ветке, что вы не с ним разговаривали, и какого он влез в вашу "ветку", ...

Да яж разве запрещаю? Но раз я вел диалог с другим человеком, а вы вошли в этот диалог, то не надо меня обвинять в том, что я лезу к вам. Так то вы влезли, за что и получили вполне симметричный ответ.
Mati
19.12.2017
Да, запрещаете. Перечитайте ветку еще раз )
Да, вы лезете именно в мою семью, с советами, что мне делать со своими детьми и где жить. В то время как я никому лично советов подобных не давала.
Я по умолчанию не могу влезть в разговор здесь в том смысле, в каком вы это сейчас представляете, так как это не приват, а общедоступная тема. И по-прежнему все тот же вопрос (риторический, видимо) : почему вы только мне пеняете, что я влезла, а как же остальные в этой ветке? Они тоже влезли, получается.
И думаю,что как раз мой симметричный вам ответ вас так задел, что вы запрещаете именно мне в этой ветке участвовать )
Сложно то как диалог с вами вести.
Я не запрещал, а уточнил, что это вы со мной начали разговаривать.
И уже мне решать, как вам отвечать. Если я где-то запретил, то прошу процитировать мои слова.
И вообще, что за двойные стандарты. Почему вы решаете, что мне можно, а что нельзя? Т.е. вы отвечаете. что хотите, а мне некоторые темы под запретом? Кто решил, можно ли мне давать советы, обратившемуся ко мне человеку или нет?
Mati
19.12.2017
Видите, опять вы считаете себя единственно правым. Может, это как раз с вами сложно диалог вести, а? )
И двойные стандарты именно вы демонстрируете, пытаясь заткнуть мне рот, мотивируя это тем, что чего это я вашей ветке отвечать стала? ) Где я вам чего-то запрещала? Я как раз за то, что каждый сам решает подобные вопросы, внутри каждой семьи. Это ж вы с этим не согласны, и пытаетесь теперь отселить меня от общества, а детей моих на домашнее обучение перевести. Так что не надо с больной головы на здоровую валить )

ПС. хватит оффтопить
Mati писал(а)
Я сама разберусь, что мне делать со своим ребенком, надо переезжать куда или нет. Не лезьте со своими рекомендациями в чужие семьи, вот и все. Занимайтесь своими детьми, как считаете нужным, а другие будут заниматься своими. И будет всем счастье. ...

В таком случае, если вы лучше знаете, то зачем ребенка сдаёте в образовательное учреждение? Учите сами.
Кстати лучше уж узнать от педагога, чем на улице
Mati
19.12.2017
Абсолютно никакой логики между моим мнением, что не надо лезть со своими советами относительно воспитания чужих детей, и тем, что дети мои учатся в общеобразовательных учреждениях.
И да, в плане существования ДМ мне мнение библиотекаря не требуется. И подобное, кстати, не входит в школьную программу. Это к вопросу, опять же, отсутствия логики в ваших ответах.
Равно как и между тем, от кого лучше что узнать, и тем, что вы разницы в этом не видите.
Если вы не видите логики, это не значит что её нет.
Если бы библиотекарь распространял ложь, то да, это косяк библиотекаря. В данном же случае, был рассказ о традициях празднования НГ. Это фольклор. ДМ такой же персонаж как и баба Яга с Лешим.
Mati
19.12.2017
Точно так же могу и вам ответить: если вы считаете, что дети не должны верить в ДМ, это не значит, что они дей-но не должны в него верить. Подобное мнение вы можете распространять только на своих детей, это мнение может быть верным только в рамках вашей семьи, и не более.
Решение, когда ребенку хватит в него верить, принимают родители, а не общеобразовательное учреждение. Тем более, в первом еще классе.
В данном случае имеет место косяк библиотекаря. И ее руководство это подтвердило.
Mati писал(а)
Точно так же могу и вам ответить: если вы считаете, что дети не должны верить в ДМ, это не значит, что они дей-но не должны в него верить.

Где я о таком писал? Покажите?
Mati
19.12.2017
Я не писала, что вы писали. Я сказала, что вы считаете. Это видно из ваших постов, на мой взгляд.
А в ответ на то, что вы писали, я ответила, что решение, когда ребенку хватит в него верить, принимают родители, а не общеобразовательное учреждение. Тем более, в первом еще классе.
Подобная "правда" - дело каждой семьи, а не библиотекаря.
Mati писал(а)
Я сказала, что вы считаете

Т.е. всё же это вы так решили за меня. :))))
Вы сделали мой день.
На самом деле, я считаю, что раз правда всплыла, то всплыла. Ничего плохого в этом нет. Рано или поздно это произойдёт. Смиритесь с этим.
Mati
19.12.2017
Я могу делать выводы, опираясь на слова. Как и любой мыслящий человек.
Вы мой день не сделали, здесь не могу ответить тем же.

Мириться надо не мне, не я герой ситуации. Но при этом не библиотекарю "всплывать" эту правду, плюс вы опять пытаетесь мне указать, что мне делать. Может, это вам стоит смириться с тем, что далеко не все считают так, как вы? Смириться с тем, что ваше мнение не единственно верное и дать возможность родителям самим решать такие вопросы?
Библиотекарь рассказывал о традициях встречи Рождества и Нового Года в разных странах. Тем самым, отмечая общность традиций, она скорее подчеркивала присутствие Новогоднего (Рождественского) Чуда. Про наличие/отсутствие Деда Мороза, дискуссию развернули дети. Они же и пришли к выводу. Вы запрещаете ребёнку мыслить? Если Вашему да, то как неоднократно тут показывалось пальчиком. ЭТО ВАШ РЕБЁНОК и в воспитании других детей Вам делать нечего. Второй вопрос. Что плохого рассказала библиотекарь? Лучше бы, если бы она рассказала так: "История появления Деда Мороза начинается с глубины веков, с мифологии древних славян. Но ошибается тот, кто думает, что он изначально был добрым волшебником, приносящим радость. Скорее наоборот. Славянский предшественник Деда Мороза - Снежный Дед, Карачун, Студенец, Трескун, Зимник, Морозко - был суров, старался заморозить тех, кто встретится на пути. И отношение к детям было своеобразное - унести в мешке... Не он раздавал подарки, а его было необходимо задабривать, чтобы избежать неприятностей. Вот откуда осталась забава - лепить снеговиков. На самом деле для наших предков это были идолы, изображающие бога зимы. С приходом христианства этот своеобразный дух Зимы сохранился в народных сказках. Только в 19 веке Морозко, Мороз Иванович и другие персонажи сказок стали представляться хоть и строгими, но справедливыми существами. Доброта и трудолюбие вознаграждались, а лень и злоба - наказывались. Сказка Одоевского о Морозе Ивановиче - вот откуда появился Дед Мороз! - fb.ru/article/174359/otkuda-...deda-moroza" ? Наверное Ваш ребёнок просто бы проникся новогодним настроением и с нетерпением бы ждал Деда Мороза.
sanna
22.12.2017
Уважаемый сосед (судя по портрету)! Ваш пост мне больше адресован, чем Mati, т.к. ребенок там был мой.
Во-первых, отнеситесь к новости с пониманием, как к желтой прессе, где все раздуто и перевернуто с ног на голову. Детям на уроке сообщили, что ДМ нет, настроение было испорчено. Я разозлилась и пожаловалась на библиотекаря на мамском. Если никто ни на кого не жалуется, закроем Жалобную книгу, да и половину форумов тоже, да? Потом сходила в библиотеку, где мы вопрос с ДМ решили миром и согласием. В теме на мамском об этом тоже было написано. Потихоньку тема затухала и было погасла совсем, как вдруг журналистку ннру осенила гениальная мысль сделать из темы новость дня. Там меня представили неадекватной истеричкой, привлекли школу (по кой, спрашивается?) Даже учителя параллельного класса (!) откопали, и понеслаааась.. Мне при этом не позвонили и не написали - мое участие в новости оказалось лишним. А то как бы новость не рассыпалась на месте. В результате два дня школа стояла на ушах. Это ли не показатель желтизны хм.. издания? Из ничего сделать ого-го!
Противоположная история - ко мне обращался другой инет-портал по поводу этой истории. Но, во-первых, они поняли, что дело не стоит "писанины", а во-вторых, я ответила, что история уже завершена (еще до публикации новости здесь дело было). И меня прекрасно поняли!
Перед библиотекарем я, кстати, извинилась за резкие слова.
Вот как-то так. Надоело уже (((
РоМих писал(а)
А принцессы какают фиалками?

Вот тому доказательство. Прынцессы были на пикнике
ну это всё объясняет, ДМ тогда тоже существует
sanna
18.12.2017
Уважаемые корреспонденты ННРУ! Пожалуйста, прочитайте тему внимательно, прежде чем "звонить и спрашивать". В ней написано, что инцидент был полностью исчерпан. В библиотеку я ходила не с претензиями, а с просьбой помочь исправить ситуацию. И руководство библиотеки меня поддержало и обещало помочь. Школа к данной истории вообще отношения не имеет, равно как и учитель. Тем более - учитель параллельного класса, где разговора о существовании Деда Мороза не было вообще.
Спасибо за внимание!
Lara78
18.12.2017
Пожалуйста, прочитайте тему внимательно? Помилуйте - зачем им это?
Тема для веселья
яжемать?
sanna
18.12.2017
да, в трех белых пальто
это сразу бросается в глаза
sanna
18.12.2017
вы редкой наблюдательности человек))
mkv
18.12.2017
Уважаемая sanna!
Каковы будут Ваши действия, если Вашему ребёнку скажут в школе, что бога нет?
mkv писал(а)
Каковы будут Ваши действия, если Вашему ребёнку скажут в школе, что бога нет?

Этажкак надо загадить мозг ребёнка, чтобы он в школе верил в существование бога. Правда у каждого свой "бог" и не обязательно это Иисус или Аллах...
mkv
18.12.2017
Если в существование бога верить только дома, то мозг будет чистым?
Имело в виду, что в школьном возрасте, а не по географическому расположению.
А некоторые, например, в любовь и дружбу не верят. Большой вопрос, у кого "загажен мозг".
Что такое любовь?
Вот об этом и речь, что некоторые не знают, что это такое, никогда не чувствовали и поэтому могут совершенно искренне считать, что этого нет.
Не, ну серьёзно. Что это такое Чувство?
Вы как раз точно подметили, что дело не в определении ( думаю, оно у каждого свое), а именно в наличии или отсутствии собственно самого чувства.
Т.е. если человек никогда не любил или не помнит этого (маму в детстве, наверно, любил все-таки), то вряд ли ему кто-то докажет, что любовь есть. Мне кажется, что с верой в Бога примерно тоже самое. Т.е. это надо почувствовать.
Впрочем, даже если этого чувства, т.е. веры, и нет, все равно, если бы люди придерживались заповедей и христианского учения, то мир бы жил намного лучше. Жаль, что этого нет.
sanna
18.12.2017
если учесть, что я атеист, то действий не будет никаких))
Если бы была верующим человеком, то в весьма резкой форме попросила бы школу не вмешиваться в дела семейные
То есть верить в бога - ересь, а в Дела Мороза - "ой, ребенку нужно чудо"?

Старшему сыну я рассказала, что деда мороза не существует, когда ему было пять лет.
Мне кажется, дольше и смысла нет поддерживать мифы о бабках-ёжках, змеях-горынычах и дедах морозах.
sanna
18.12.2017
а мне кажется, это личное дело каждого, во что верить. Я к верующим не пристаю с вопросами о Боге, они - к моему ребенку с вопросами о Дед Морозе.
vivat
18.12.2017
ну зачем!
зачем срывать всю интригу?!
:-)
Stephan S
18.12.2017
А зачем вообще нужен такой миф? Ну, кроме "традиции".
sanna
18.12.2017
Ну хочется детям чуда, сказки в конце-концов. Почему нет-то? Через пару лет поросли бы и сами догадались. А тут реально расстройство у детей..
А главное - все решили с библиотекой, решили тихо-мирно давно, так ведь нет, засвербило у корреспондента одного. Слышали звон, что называется.
через пару лет)))
У меня старшая в 5 классе! Письмо написано и опечатано)))
sanna
18.12.2017
у меня еще и младший имеется 4-х лет. Старшая если разуверится, его тоже "образует". Обидно, право слово...
А самое веселое - аукнется всем теперь - библиотеке, учителям, да и мне наверняка.
И ведь черным по белому там: все решилось хорошо!
Аукнется. Отсюда вывод - сначала пойти мирно порешать, а уж потом писать об этом пост :-) Если вообще... :-)
sanna
19.12.2017
все уже было мирно порешено благополучно, пока в дело не взяли в свои руки корреспонденты ннру. И не раздули вселенский пожар, обзвонив всех причастных и непричастных, но, почему-то не мне.
Решали все снова вчера и сегодня, с библиотекой у меня мир, библиотекарю принесла свои извинения за резкие слова в ее адрес. Она же признала, что затрагивать такие "скользкие вопросы" с детьми не надо.
Я это понимаю, но тему на ММ вы создали ведь ещё до всех решений.
sanna
19.12.2017
да, психанула и наговорила резких слов, за что извинилась.
Хотелось бы только знать еще, все ли присутствующие здесь всегда так сдержаны, что ни разу в жизни себе грубого слова ни в чей адрес не позволили.
Да наверняка не сдержаны. Речь ведь не об этом. Вот пошли бы вы в библиотеку, наговорили бы там резких слов, а потом бы извинились. Никто бы не узнал.
А вы наговорили резких слов в эфире - т.е. сами же сдормировали новость. А теперь возмущаетесь, что она в завтрашнем фире повтором вышла :-)
sanna
19.12.2017
Слушайте, но ведь тем таких - каждая вторая на любом форуме ннру. И не из каждой из них, тем более из тех, где все уже потухло и решено мирным путем, журналисты делают новость. А здесь именно так и произошло - откопали, переврали, недосказали, раздули. Молодцы, чего уж там))
Согласна, не каждая. Но каждый создающий тему, должен помнить о такой возможности :-)
sanna
19.12.2017
увы, да..
и вы наивно верите, что это письмо написано деду морозу, а не вам?
Наивно думаете только вы!
Я знаю кому они отправляются!
разумеется. вы все знаете. выжотец :))
Stephan S
19.12.2017
sanna писал(а)
Через пару лет поросли бы и сами догадались.

Ну, да, с большинством так и происходит...
А тут реально расстройство у детей..

...но как уберечь от этого? Охранять строго-строго от всей поступающей информации?)
sanna
19.12.2017
да как уж тут убережешь, когда сюрприз прилетел оттуда, откуда ну никак не ждали?((
Речь-то ведь была не столько о том, что сказали ребенку, сколько о том, кто сказал. И зачем.
Вот читаю вас всех и просто поражаюсь. Как быстро все забыли свое детство, все такие великовозрастные да?!! Вспомните как 1 января просыпаясь бежали под елку за подарком, как ждали этого и как радовались, почему сейчас должно быть не так? Или это было только у меня? Или у всех было такое хреновое (простите) детство? У меня тоже первоклашка, спросила его верит ли он в ДМ, на что получила удивленный ответ "А кто же подарки дарит?" ну и решила пока повременить с правдой. Про Бога честно отвечаю не знаю, но если мама его не видела это же не значит что его нет. Оставьте детям хоть это чудо, до тех пор пока сами верят конечно, и так уж период детства у них теперь уж очень короток.
sanna
19.12.2017
спасибо за понимание!
Ир
19.12.2017
Я помню 1979 г, мне 4 года, под ёлкой лежал подарок, родители и бабушка сказали, что это д. Мороз постарался, так как по описаниям он был волшебником, то и подарок по моему представлению должен быть волшебным , а это были обычные конфеты и игрушка, совершенно материальное и осязаемое, то, что создано руками человека и продавалось в обычном магазине. Я уже тогда понимала, что предметы не могут появляться из ниоткуда. Дочь после утренника в садике рассказала всем дома, что д. Мороз- это переодетая воспитательница, и никакой психологической травмы у ней не произошло, если у человека есть мозг, он и в 4 года уже в состоянии анализировать и делать свои выводы, а не верить всем на слово.
А детство у нынешнего поколения очень длинное, до 30 лет всё повзрослеть не могут.
Да, и при этом никаких писем мы не писали и подарков не заказывали :-) Чудо заключалось в том, что подарок вообще впринципе был - хоть какой-то :-)
Не, я писала. Правда что в то время мы могли просить, только сладкий подарок.
да что то вот не писала, даже не знала где он обитается толком.)
А я вот как раз и интересовалась где он живет. А мне ДМ почерком папы написал что на сереве (именно так), до сих пор записка жива, где то в документах лежит.
Вы знаете дети все разные, есть прагматики как по видимому ваш ребенок. Я тоже начала сомневаться в существовании ДМ довольно таки рано, когда увидела ответное письмо от ДМ написанное явно рукой папы ну и плюс ДМ не положил под елку маленький подарок для моей куклы вот тогда моя вера и пошатнулась. По поводу нынешнего поколения не согласна, опять же скажу все разные, не надо ровнять всех под одну гребенку. В течении последнего года в д.садике наших деток тестировал психолог на готовность к школе а к концу года рассказывал родителям об итогах что у ребенка хорошо а что еще требуется подтянуть за лето только говорит пожалуйста не более 15 -20 минут в день дети говорят они очень устали. И я их понимаю вот на нашем примере 2 дня в неделю школа будущего первоклассника, 3 дня в неделю бассейн а в садике подготовка к выпускному и утренники-утренники (а это в садике все очень серьезно, т.к.как это оценка воспитателя) и это еще мы лентяи я знаю мамочек которые своих чад умудрялись после д.с закидывать сначала на гимнастику после гимнастики бежать на рисовашку при этом посещать еще развивашку, хор и школу будущего первоклассника. А у вас такое детство было?
Ир
19.12.2017
То есть загружать ребенка так, что и взрослая психика не выдержит это нормально, это значит не лишать его детства? А развеять миф про существование д. мороза - это значит лишить его детства?
Вот вы не поняли. Я говорю о том что нагрузки на детей недетские совсем сейчас, времени на простые детские игры не остается совсем, у меня детство было другое утренников в садике было значительно меньше времени для игр больше, о школах будущего первоклассника никто и не слышал все детки, за редким исключением, были готовы к школе. Развеивая миф о существовании ДМ мы не лишаем детей детства, мы лишаем ребенка ощущения чуда, праздника. Вот мне например очень нравится выступать в роли ДМ, т.е в условиях повышенной секретности покупать подарки, потом чтобы никто не заметил пронести домой и положить под елку а потом наблюдать восторг в глазах ребенка когда он этот подарок найдет.
Да те же сейчас нагрузки, отношение к детям просто поменялось. Сейчас поколение 80-х 90-х дает потомство, помятуя свое суровое детство, где в школе можно было в жбан получить просто за ношение толстовки с металликой или нирваной, на улице лишиться всех денег от шпаны, где учителя были почти всегда априори правы и ребенок уже с первого класса учился сам решать свои проблемы , не привлекая родителей, потому что тогда ябедничать было позорно - зачморят и дружить не будут. А сейчас больше берегут, охраняют и защищают, макисмально создавая тепличные и комфортные условия, чтоб не дай бог "психическая травма". До нулевых особо и не задумывался никто про это.
Мы может в разных странах жили?! Я 75 г.р. мое детство суровым бы не назвала, ну разве что дефицит всего: вещей, продуктов и т.д. но не более. А уж те ужасы что вы описываете про школу это вообще не знаю где происходило у нас таких безобразий не было.
у нас с вами разница больше десяти лет. Уж не знаю где какие параллели и страны, но у меня все было от разборок на улице до мордобоя в клубах, как раз период перестройки, гласности , неформалов всех мастей и гопников. И это не безобразия ,это была наша реальность в которой мы жили, родители и знать не знали что мы делали и где мы были. Росла в верхней части города на всякий случай , не самом гопотском районе.
Тогда понятно. Какое счастье что это прошло мимо меня, и даже краешком не зацепило.
да ничего страшного, у вас свои счастья были, хотя конечно кто то навсегда рожден с золотой прищепкой на носу)))
Ksenonia
20.12.2017
Ну бассейн ладно, хотя у нас в садике даже бассейн был, правда летний на улице. Но рисование, лепка, лечебная физкультура у нас в садике были - зачем еще кружки? Надо, чтобы ребенок вечером с родителями был, а не с чужими тетями-дядями. Получается, до 7 лет родители детей не воспитывают - они постоянно в садике и кружках, потом хотят, чтобы в школе воспитывали (опять же куча секций).
У нас бассейн тоже был, причем в здании д/с, но во первых их там ничему не учат, а во вторых последний год очень частые репетиции были и когда вставал выбор между бассейном и репетицией я думаю понятно в какую сторону склонялась чаша весов. Школа будущего первоклассника тоже была для нас обязательной, т.к. мы хотели попасть в определенную школу. Но такая насыщенная жизнь у нас была только последний год садика.
Ksenonia
20.12.2017
Меня никуда не водили, но я к первому классу знала весь алфавит (писала) и считала. В школе тоже никуда не ходила (один год, классе в 8, ходила в бассейн, в 10-11 бассейн вместо физкультуры). Зато школу с медалью закончила, в ВУЗ на бюджет поступила. А хотела в конную школу =)
Да и меня никуда не водили, но к школе все знала. ШБП в нашем случае это "билет" в ту школу в которую хотели попасть
я в пять лет уже просекла что деда мороза нет, но у меня и детство было другое- если бы кто сказал что деда мороза не существует , а я бы в рев пустилась - то предки не побежали бы разбираться с библиотекарями и школьными руководителями, а пристыдили бы меня-типа такая большая девочка, в школу ходит, а тут устроила истерику из за пустяка. Реветь перед всеми из за вот этого всего как то впадлу было , извините.
Ну а вот с этим соглашусь.
страшно подумать, что будет, когда ребенок узнает, откуда берутся дети
Они знают откуда! Благо не знают как именно)))
объясните. мало ли, кто расскажет чужой - стресс на всю оставшуюся жизнь
В своё время! Всему своё время...
про деда мороза вот не рассказали, думали, всему свое время. а вон оно как вышло.
честно, я не понимаю, как в 1 классе в это еще верить можно, а уж до 16 лет, как тут пишут, по-моему явный перебор.
А можно ещё верить в зубную фею... :-D
И объяснить родителям, что если положишь под подушку выпавший зуб, то мышка принесёт подарок за этот зуб. И чтобы родители ничего не перепутали, можно даже уточнить, какой именно подарок принесёт мышка :-)
Зубная фея как и Санта-Клаус - это от лукавого! У нас мышка и Дед Мороз!
Убри*
18.12.2017
можно. Мой верит. Нам фея деньги носит.
За большой зуб сто рублей, за маленький и кариесный - может и просто конфетку подложить.
А однажды сразу два выпало. Фее пришлось тяжело, до зарплаты оставалась пара дней. Но фея справилась.
Сама не знаю, зачем так старательно поддерживаю в ребенке эту веру, и реально боюсь разоблачения.
nisya
19.12.2017
В Южном парке хорошая серия про это была
or-ange
19.12.2017
у меня верит в зубную фею:))) В итоге за неделю повырывала себе все молочные качающиеся зубы:))) Фея с ног сбилась:))
Что плохого в том, что они до сих пор верят?
тинЪ
18.12.2017
А тебе рассказали про троллей, ну наконец то. Но все равно очень жирно.
Stephan S
19.12.2017
у В. Леви в книжке была история, как один мальчик узнал об этом в 12 лет. Ничего хорошего, короче, там не было.
Да ничего не будет ) Правда если деть очень впечатлительный, то может и случится чего )))
может в яслях уже информировать начнёте?
а я не библиотекарь.
а вообще, это как наше министерство образования надумает - пойдет по цивилизованному пути развития, то и про средний род расскажут, а то ведь зависнем в темном средневековье с бородатыми дедами
А ведь узнает! Детям в школе не только про Деда Мороза рассказывают!
sanna
19.12.2017
Конечно узнает, но я бы предпочла, чтобы из другого источника, а лучше, чтоб сама догадалась...
Worker73
19.12.2017
В моей школе кажется все первоклассники знали, что вначале плескались у папаши в яйках)), обычное дело))
Вот во втором классе был, и Брежнев помер - это трагедия до сих пор вспоминается. Соплюки всерьез боялись, что сегодня-завтра начнется ядреная война, х.з. с кем - чи с китаезами, чи с американцами, быстренько узнали что в подвале школы оборудовано убежище.
во втором классе обычно все уже подкованы)))
типичная тема 2017.
я на первом же утреннике в детсаде понял, что борода у него ватная и сам он шарлатан.
если бы об этом в лекциях рассказывали - было бы еще лучше. дети в лапшу не верят, они правду чувствуют нутром.
Stephan S
19.12.2017
john mcentire писал(а)
дети в лапшу не верят

Как можно не верить в Макаронного Монстра?? :-D
sanna
18.12.2017
Позвонила в многострадальную библиотеку и поговорила с многострадальным библиотекарем. Извинилась многажды за резкие слова в ее адрес от моего имени (были такие, чего греха таить, эмоции выплеснулись, когда дочка чуть не ревела от расстройства). И заодно за ннру извинилась, раз корреспонденты считают такие вопросы достойными расследования и выноса в новости дня, не удосужившись при этом изучить вопрос.
Вот как-то так.
вы б дочку к детскому психологу сводили, раз она так остро реагирует на походы в библиотеку.
sanna
18.12.2017
мадам, уймитесь, куда сводить ребенка я разберусь без вашего авторитетного диагноза, даже если с вами в консилиуме будет Харибда.
думаю, что мало где будут рады вас видеть, если после визита дочки с истерикой приходит маман
sanna
18.12.2017
вы из службы новостей ннру? )) Судя по высокому уровню информированности.
Если найдете хоть один пост о том, что я ходила куда-то с истерикой, быть вам писателем года!
ну-ну, полно истерить.. выпейте валерианки...
sanna
18.12.2017
о, великий диагност всея Руси, слушаюсь и повинуюсь)))
не надо искать постов. достаточно с библиотекаршей пообщаться.
интересно, с какой физиономией вы потом дочку поведете к этой библиотекарше книжки выбирать.
sanna
18.12.2017
а, так это вы с ней общались? Мадам, если ваше имя Ирина Видонова, то снимаю перед вами шляпу.
По поводу физиономии - рекомендую полюбоваться на себя в зеркало, должно отрезвить
Лучше перед библиотекарей ее снимите. Она провела с детьми интересное мероприятие, а ее за это грязью полили.
ни к чему в 1 классе подобные мероприятия
etn26
18.12.2017
Зачем переходить на личности?
Ваше фото в студию)
sanna
18.12.2017
в портрете все есть.
Хамить начала не я, а дама с говорящим ником.
ILove
18.12.2017
Хамить начала ты. Библиотекарю. Жертва детских манипуляшек.
sanna
18.12.2017
о, ночные тролли вылезают..
да успокойтесь, что вы так реагируете. Эмоции бывают у всех, а форум общественное место, тут и диагнозов наставят и расскажут как жить дальше. За то что перед библиотекарем извинились от меня лично респект.
sanna
19.12.2017
спасибо за понимание!
С Дедом Морозом вопрос непростой... Так же как и с аистом :-D

Никогда не говорил, что Дед Мороз существует, если верят, то пусть верят, а когда спрашивали напрямую, то отвечал честно - Деда Мороза нет
kostrov
18.12.2017
Тоже говорил, что Деда Мороза нет. Но подарки он приносит.
Поэтому, дети делали попытки заловить, дары приносящего.
А я говорю, что точно не знаю, и науке это неизвестно)
gurvinec
18.12.2017
это какой шухер - как он выглядит
уж больно ты грозен как я погляжу
flockator
18.12.2017
Психический инфантилизм беда XXI века.
sanna
18.12.2017
вы правда думаете, что вера в Деда Мороза (лет так до 9-10) приводит к психическому инфантилизму?)))
flockator
18.12.2017
Скорее наоборот, психологический инфантилизм приводит к долгой вере в деда мороза. Как результат истерика у ребенка.
sanna
18.12.2017
вы возраст не учитываете? В 7 лет верить в чудеса - вполне себе нормально.
Повторюсь - это личное дело каждого.
kassa111
18.12.2017
В чудеса и в более зрелом возрасте верят, и они -таки случаются, но деда мороза нет.
flockator
18.12.2017
В младшей или в средней группе детского сада увидел как перед утренником передается дед мороз и с тех пор закрались сомнения.
sanna
18.12.2017
надеюсь, хоть не половым путем передается?)))))
фраза дня)))))
flockator
19.12.2017
Конструктивная критика всегда хороша, поэтому исправлюсь. Так вот, увидел как в подсобке детского сада переодевается и натягивает бороду на резинке дед мороз из числа воспитателей.
sanna
19.12.2017
ну вооот.. а мне так понравился образ))
Что очепятка случилась, и так понятно было))
flockator
19.12.2017
Тогда зачем цепляетесь ?
sanna
19.12.2017
хм.. было подозрение, что кучка смайлов подскажет вам, что это была шутка))
nvm_nn
19.12.2017
А моя дочь в возрасте 3х лет,давно это было,как только с кухни раздался грохот кастрюль (повариха наряжалась Дедом Морозом) начала кричать:"Дед Мороз, ты ко мне не подходи,я тебя боюсь!"
Да и во время танца снежинок,когда Дедок пытался на лопату посадить снежинку мою,она повернувшись ко мне восклицала:"Мама,пойдем домой,пожалуйста!"
Эта буча с ММ меня с одной стороны порадовала:"Надо же,все насущные проблемы у людей решены".
А с другой стороны очень огорчила:много агрессии по отношению к окружающим,школе,библиотеке.Я в шоке,что такие родители могут дать детям,что и кто из них вырастет (((
Мои воспоминания о детской библиотеке им.Жуковского как были так и остаются светлыми.Видимо,светлыми были и наши родители.Царствия им небесного!
Люди,давайте жить дружно!
Stephan S
19.12.2017
flockator писал(а)
дед мороз из числа воспитателей

Из серии "Дед Мороз в туфлях на каблуках"?
flockator
19.12.2017
и бюстом большого размера
Ир
19.12.2017
В 10 лет верить в д. мороза? Понятно почему теперь принято в 30 лет жить с родителями, в наше время в 18 уже семьи создавали, и ведь живут в браке, не разводятся, а сейчас в 40 думают пора замуж или подождать ещё. Наплодили поколение инфантилов, в 9 лет попу вытирают ребеночку, реальный пример из жизни.
flockator
19.12.2017
Применять к жизни какие-то шаблоны тоже неверно.
Ир
19.12.2017
Без шаблонов человек либо в тюрьме, либо в психушке.
flockator
19.12.2017
аккурат именно в этих местах шаблонов больше всего.
Ир
19.12.2017
Именно потому, что туда без шаблонов попадают, приходится корректировать под стандарт общества.
flockator
19.12.2017
Кто кроил эти стандарты и о каких стандартах речь ?
Знакомы с термином конформизм ?
sanna
19.12.2017
хм.. я уже ближе к поколению 40-летних, чем к 18-летним. По моим наблюдениям, абсолютное большинство пар, поженившихся в ранней юности распались. И сейчас у многих второй брак, в которым подрастают еще и дети от первого "поспешного". У тех, кто женился попозже, в более "сознательном" возрасте, в основном все хорошо. Не считаю эту статистику абсолютной, но примеров перед глазами масса.
А как связана вера в детстве в новогодние чудеса и Деда Мороза и возраст вступления в брак, мне непонятно вообще. Кстати, ребенку только 7, учите матчасть, прежде чем делать выводы. Считаю веру в сказку в этом возрасте абсолютно нормальной (так же, как и неверие).Через год-другой и сама бы догадалась, все было бы нормально, ребенок был бы взрослее.
Ир
19.12.2017
Вера в сказку и вера в то, что под ёлку кладет подарок мифический д. Мороз, а не родители, не одно и то же. В 7 лет уже пора бы иметь хоть какие то навыки анализа и критического мышления.
sanna
19.12.2017
поверьте, одно с другим не связано. У дочки все в порядке с головой, с аналитикой, со знаниями и всем остальным. При этом она еще ребенок, который хочет и может верить в чудеса, и Дед Мороз является их воплощением. И не только для нее. Тесно общаюсь с родителями других учеников, их дети тоже были расстроены (мягко говоря) такой информацией.
Мне, как человеку неверующему, к примеру, сложно понять, как взрослые люди верят в религиозные чудеса. Но я прекрасно понимаю, что это их дело и не лезу туда. А здесь ребенок, который все это перерастет в скором времени. Ну не в праве чужие люди, тем более, выступающие с позиции учителя, озвучивать такие вещи. Что в этом непонятного?
Библиотекарь, к слову, в этом вопросе со мной согласилась, мы общались уже. И я извинялась за свои резкие слова, за негативные эмоции. И все было улеглось, но тут Ирина Видонова (корреспондент ннру) решила подлить масла в огонь и вскрыть тему заново. За что ей большое человеческое спасибо как от меня, так и от сотрудников библиотеки (только сегодня с ними общалась снова)!!
Ир
19.12.2017
Вы сами писали, что все люди разные, а значит у каждого свое время, когда он перерастёт веру в д. Мороза. Лично я думаю, что ещё в садике уже наступает этот момент, наверно в библиотеке так же думали. Скоро и студентам нельзя будет такое сказать, они же тоже дети, и многие верят в сказку. Вы сами то когда ждёте этого момента? В 1м классе вам рано, в 11м нормально, или тоже рано? И как будет реагировать ребенок, когда всё таки узнает, что библиотекарь была права, а вы всё врали?
А про верующих, мне всё равно в кого они верят, в Бога, в черта, в д. Мороза, но не надо вашу веру навязывать другим, не надо ко мне стучаться в дверь с библией в руках и не надо заставлять других (чужих) людей говорить, что д. Мороз существует
sanna
19.12.2017
Смешно, право слово)) Я как раз ни к кому не стучалась и никому ничего не доказывала, это моему ребенку "глаза раскрыли".
А по возрасту - уж позвольте нам решить, когда ребенок будет готов, ну или ему самому. Сейчас еще был не готов, она и младший в ДМ пока верят, и что с того? У вас дети есть? Желательно, не один? Тогда вы сами знаете, что они все разные.Кто и в 3 года не верит ни в кого, кто в 7 верит. Это их дело, правда? Почему к детям такое отношение - уже должны, еще не должны? Откуда оно? Кто решил, кому и что должен мой ребенок? Про возраст, когда ребенок готов, сказать не могу, вполне возможно, это случилось бы уже в следующем году. Но тогда все это было бы мирно переведено в игру..
Ир
19.12.2017
А почему взрослый человек, совершенно вам чужой, должен вашему ребенку? Зачем ей играть в ваши игры, врать вашим детям, и откуда ей знать, что у вас момент ещё не настал?
sanna
19.12.2017
Просвещение на эту тему ну никоим образом не входит в образовательную программу, такие вопросы вне компетенции как школы, так и библиотеки. И библиотекари прекрасно это знают и понимают. И руководитель библиотеки, и сама библиотекарь в этом вопросе со мной полностью согласились. Я была неправа в резких высказываниях, а не в сути своих претензий.
Ир
19.12.2017
А вранье про д. Мороза входит в образовательную программу? Вы мне не ответили, почему чужие люди должны вам, зачем им поддерживать ваш миф ?
sanna
19.12.2017
а вы не ответили - почему они должны вообще с затрагивать факт существования ДМ? Лекция была об обычаях в разных странах, а не о том, есть ли жизнь на Марсе. Не мешайте мух с котлетами.
Ир
19.12.2017
Вы про оскорбление чувств верующих? Ну да, ваши чувства оскорблены, можете в суд подавать, вроде даже уже статью придумали. Как страшно стало жить.
sanna
19.12.2017
нет не об этом, я про то, что есть темы, которые никого не касаются.
а почему бы им и не затронуть этот факт? это запрещено?
если вы с вашим ребенком от определенных фактов впадаете в истерику, то нужно всей страной прекратить эти факты обсуждать?
flockator сегодня в 17:33 <<ответить>>
Психический инфантилизм беда XXI века. ?

Так точно, кэп!
edgar84
18.12.2017
слишком много я бы)
Шнюк
18.12.2017
ничего страшного скоро ей там расскажут, что бог есть, а раз бог есть то и дед мороз есть.
эх...советское образование, куда же оно делось?( или не делось?)
когда я был маленький, я учил такой стишок:
Мой брат (меня он перерос)
Доводит всех до слез,
Он мне сказал, что Дед Мороз
Совсем не Дед Мороз!

Он мне сказал:
- В него не верь! -
Но тут сама
Открылась дверь,
И вдруг я вижу -
Входит дед.
Он с бородой,
В тулуп одет.
Тулуп до самых пят!
Он говорит:
- А елка где?
А дети разве спят?

С большим серебряным
Мешком
Стоит
Осыпанный снежком,
В пушистой шапке
Дед,
А старший брат
Твердит тайком:

- Да это наш сосед!
Как ты не видишь: нос похож!
И руки, и спина! -

Я отвечаю: - Ну и что ж!
А ты на бабушку похож,
Но ты же не она!
(С) Агния Барто

я помню что читать еще не мог, учил с пересказа родителей, но вот сейчас я понимаю что каждый кто учил этот стих, приходил в нем к своему решению, стих предлагал выбрать позицию... я помню что я выбрал
Прелесть. Одно из любимейших стихотворений.
Сейчас Вам Ремесленник расскажет о происках евреев, желающих, чтобы русские дети подольше оставались инфантильными и верили в Деда Мороза.

Возможно даже напомнит про национальность Агнии Львовны :-D
обожаю его )) И дети тоже любят ))
2306
18.12.2017
Может родителям не стоит детей обманывать, что бы потом не было стресса.
Ну так надо тогда и мамашке нанести психологическую травму и рассказать , что её первоклашка ещё не раз узнает , что реальный мир далёк от сказок .
бездетный?
Нет
Из моральных травм состоит вся наша жизнь. И основная задача родителей воспитать в ребенке устойчивость к подобным травмам и позитивный настрой. Конечно библиотекарь осел, но тепличных условий как дома в школе не будет.
И правильно. И мамы и папы нет, есть родитель No1 и No2, и у папы может быть муж, а у мамы жена, и вообще ... )))
kassa111
18.12.2017
Я в первом классе знал, что дед мороза не существует и меня это не сильно волновало. Дети сейчас какие то впечатлительные пошли...
тинЪ
18.12.2017
Родители не доиграли в детство просто.
kassa111
18.12.2017
А мне кажется, что они своему чаду слишком в жопу дуют и всячески стараются отдалить момент, когда ребенок столкнется с реальной жизнью, но это очень нездоровое желание. Ребенок должен почувствовать как можно раньше, то, что жизнь не простая штука и все не так благостно в ней, в отличии от дома. Такие, больше шансов на выживание имеют.
Дайте же ребёнку побольше в детстве и сказке побыть, успеет он ещё нюхнуть всего дерьма жизни
тинЪ
18.12.2017
Вы ребенка уже права выбора лишили родив его не спросив его хочет он это дерьмо жизни нюхать, как вам такой поворот?
хрень не надо пороть
тинЪ
18.12.2017
А Вас прям спросили сначала.
ILove
18.12.2017
Быть в сказке и быть истеричным неадекватном две большие разницы
kassa111
18.12.2017
А потом такие сказочники пропадают, при выходе из подъезда...Слишком в дерьмовое время мы живем, что бы позволить верить в эти сказки...
Естессно успеет , только вот насколько будет готов подрастающий человечек к этому окружающему дерьму .
Ир
19.12.2017
Говорила мама 40 летнего антидота:)
flockator
19.12.2017
За что вы на него наезжаете. Не всем в 40 лет нужна семья.
Ир
19.12.2017
Не нужна семья- живи один на свои деньги, а не с родителями под их крылом, при этом обсирая их.
flockator
19.12.2017
Вы бы отказались от помощи родителей ?
Ир
19.12.2017
Я в 18 лет отказалась от помощи родителей и с тех пор живу самостоятельно.
flockator
19.12.2017
Честь Вам и хвала.
Я не отказался,супруга тоже, многие родственники и знакомые среднего возраста до сих пор принимают помощь родителей.
Кто в плюсе, Вы или Мы ?
Ир
19.12.2017
Конечно вы в плюсе, мои знакомые среднего возраста сами помогают родителям-пенсионерам.
flockator
19.12.2017
Естественно никто не забирает у родителей последние 100 рублей.
Если есть возможность, родители помогают и причем не только финансово. Например занимаются с внуками. Дети охотно принимают родительскую помощь.
Ир
19.12.2017
У нас речь шла именно про финансовую сторону вопроса.
flockator
19.12.2017
Давайте про финансовую. Многие пенсионеры живут не только на пенсию + есть работающие пенсионеры с доходами побольше чем у детей.
Объясните ради чего ваша гордость ? Наверное в свое время пересмотрели "Я сама" на ТВ 6
мне кажется, как раз не видел он ничего хорошего в детстве, поэтому и циничный такой вырос.
Ир
19.12.2017
Он не циничный, он инфантильный, думаю напротив, родители ему слишком долго дули в попу.
Все дети во все времена верят в Деда Мороза. Во всем мире. Получается, что у всего населения повально нездоровое желание и нездоровое детство, что ли, было? И все росли и растут нездоровыми? Кому чужой ребенок должен? Вам? Своих детей можете хоть с пеленок из дома выгонять, пусть живут на улице, сами себе на пропитание зарабатывают, как хотят. Ведь у них тогда будет больше шансов на выживание. Такую чушь говорите сейчас, что даже читать неловко. Тогда можно сказать, что именно у вас было нездоровое и тяжелое детство, и психологическая травма осталась с вами на всю жизнь, что мы и видим.
kassa111
19.12.2017
Пуанты для плюшки писал(а)
Кому чужой ребенок должен?

Не кому, а что. Я конечно понимаю, что некоторые втыкатели не читатели а писатели, но все же стоит повнимательней. А чушь в данном случае пишете вы -уважаемая
Что я невнимательно прочитала? Разве вопрос "что" не может быть наравне с вопросом "кому"? Тем более, в это случае. И кому, и что должен только ваш ребенок, никак не чужой. И судя по тому, что вы пишете, вы весь такой реальный и классный, потому что в 7 лет перестали верить в Деда Мороза, а если другой ребенок перестал верить в 9, например, то у него нездоровая ситуация в семье? Это ли не чушь, неуважаемый?
kassa111
19.12.2017
Пуанты для плюшки писал(а)
Разве вопрос "что" не может быть наравне с вопросом "кому"?
что, кто..
То есть для вас одушевленный и не одушевленный предмет одно и тоже? Рука лицо...
ЗЫ. Ко мне в детстве, лет 8 мне было, подошел дядя и стал зазывать на съемки ералаша, это было в 78 году, как он пел, как зазывал пройти с ним, но, так как я не верил в добрых дядь, то категорически отказался, и думаю до сих пор, что правильно сделал...
Zergling
19.12.2017
Ну вообще-то Ваша оппонентка здесь права - как минимум, по форме. Ваше исходное утверждение было: "ребенок должен почувствовать как можно раньше то, что жизнь не простая штука...". Грамматически модальный глагол выражает здесь так называемое объективное долженствование ("должен как бы вообще"). Но не стоит вестись на эту мнимую абстрактность: всякое отношение долженствования имеет в своей основе вполне конкретный источник, его учредивший. Именно это и имела в виду Ваша оппонентка, задавая резонный вопрос "а судьи кто?" "кому должен?" Очень правильный имплицитный вопрос, который, по идее, должен незримо сопутствовать любым попыткам ответить на утверждения с категорией долженствования.
В данном случае источником модальности долженствования (не исключительным, но непосредственным) являетесь Вы, Ваше мировоззрение. Т.е. это Вы считаете, что "ребенок должен почувствовать как можно раньше" и т.д. Но давайте посмотрим на круг лиц / область применения этого Вашего постулата долженствования. Какой ребенок "должен"? Ваш ребенок? Любой ребенок? Не вижу никаких оснований для того, чтобы Ваши (пусть и неисключительно) личные идеологемы приобретали универсальную обязывающую силу и распространялись на неопределенный круг лиц. Логично? По-моему, вполне.

Хотя, с другой стороны, нельзя не согласиться с Вами в части того, что Вы так поэтически обозвали чрезмерным дутьем в жопу. Только не по основанию "больше шансов на выживание", а просто потому, что чем больше дуешь, тем, обычно, большее говнецо вырастает.
kassa111
19.12.2017
Zergling писал(а)
Т.е. это Вы считаете, что "ребенок должен почувствовать как можно раньше" и т.д.

И на это у меня есть веские основания. Впрочем каждый воспитывает в меру своего жизненного опыта. С этим глупо спорить. Но тем не менее если ребенок будет менее инфантильный, это ему, наверняка пойдет на пользу. И зря вы отвергаете мнение о безопасности, она в наше время, очень важна.
И что? Вы не пошли с дядей. Какое это отношение имеет к обсуждаемому вопросу? Или вы считаете, что те дети, которые верили в ДМ, обязательно бы пошли с вашим дядей?
Astaf
18.12.2017
Как? А Путин? Тот еще сказочник.
Stephan S
19.12.2017
А, типа, те кто в детстве верили в Деда Мороза, потом начинают верить Путину, Навальному, Жирику, другим гуру?))
Zergling
18.12.2017
А я как-то лет в шесть спросил родителей, откуда берутся дети. Они, понятно, начали рассказывать про аистов в капусте и т.п. На что я презрительно фыркнул: типа, чего вы мне тут чешете, вон роддом за углом, оттуда они и берутся. А еще я в детстве любил разглядывать в медицинской энциклопедии изображения язв, ожогов и прочих гнойных фистул. Короче, на фоне подобных художеств каминг-аут с Дедом Морозом прошел как-то уж совсем незамеченным. Да и по фиг, в конце концов, кто там конфеты под елку подкладывает - лишь бы это была "Белочка", а не "Школьные".
Да уж, лучше тогда совсем никаких. Школьные можно было терпеть летом на даче, когда вокруг 1 магазин, и тот в 5 км :-)
Zergling
19.12.2017
Как вообще можно есть этот жженый сахар, ума не приложу ))
"С голоду собака редьку ела" :-)
В деревне гораздо вкуснее были сладкие подушечки, не знаю из чего сделаны, тестяные какие-то :-) Дешёвые и вкуснее Школьных :-)
Zergling
21.12.2017
Смутно припоминаю )) Еще, помнится, были такие типа полушарий с небольшим углублением внизу, обсыпанные песком. То ли помадки назывались, то ли как-то так. Ну и "наше всё" - плитка "Пальма", с которой пальмовое масло разве что на пол не капало ).
помадки-пирамидки были, да. Но нет, уж лучше Школьные тогда :-) Они пока были свежие и не рассыпались на сахарные кристаллы - их ещё можно было прилепить к нёбу и так всасывать глюкозу довольно долго :-)
А вот плитка "Пальма" - это символ всегда самого противного в гастрономии :-)
Лучше вспомнить шоколадные батончики сначинкой, или же ммаленькие плитки в фольге с матрёшкой или героями "Ну, погоди!" :-)
Нет Бога - нет и деда мороза . Логично
sanna
19.12.2017
смешались в кучу кони, люди...(с) )))
санта клаус - кто по вашему? а крампус?
Расскажите мамке, что бога нет, вообще в суд подаст.
отмороженные вы люди
sanna
19.12.2017
мамка в курсе))
ну рассказать может, кто угодно. Рано или поздно это нужно узнать. И чем позже узнаешь правду, тем сильнее будет психологическая травма. И не родителям решать, когда говорить, а когда нет. Я с этим высказыванием вообще не согласна. А как же воспитывать личность? А как же чувства ребенка? Он кто, собственность или игрушка?
Ну смотря как сказать. Только вот зачем было библиотекарю это делать? Может, не в настроении была.
Другой вопрос, что ребенку надо рассказать рано или поздно. Главное, чтобы в сказку дети не перестали верить, зная, что если мы не видим чего-то, то это не значит, что этого нет. Ну я как-то так 6-летнему сыну объясняю. А ещё нам нравится мультик "Полярный экспресс", там тоже многое объясняется. В общем, не раздувайте из этого историю. Не трагедия. Опять-таки, как мама с папой это обиграют и преподнесут ребенку. Если отнесетесь легко, то никакой травмы не будет. А тут травма больше у мамы.
Да библиотекарь то ск всего просто рассказывала о новогодних традициях разных народов .
А кому решать, елси не родителям? Социум он такой, та мне только про дед Мороза там еще и про презервативы расскажут и что детей на самом деле не аист приносит))))
не согласна...
Решать детям, а нам - помогать!
это как? ребенок решает знать ему про деда мороза или нет?
тут уже от него не зависит поток информации никак. А вот помочь ка к правильно реагировать на подобные высказывания и прочее- это верная мысль.
щас меня заминусуют насмерть, но задрали уже такие вот люди, живущие с девизом "клиентвсегдаправ". любители качать права по поводу и без.
kuzmy4
19.12.2017
Моя пятилетняя дочка, видя рекламу по телевизору про различные игрушки, которые скйчас активно крутят по всем каналам, недоумевает: "зачем же покупать подарки, если их и так принесёт Дед Мороз?" :)
Ребёнок может узнать о несуществовании Деда Мороза из каких угодно источников - одноклассников, учителей, ТВ и тд. Зачем так заостряться родителям? надо быть готовым к таким вещам - ребёнок в социуме живёт.
Тем более, что библиотекарь не планировала "просвещать" детей об этом. Так вышло, она не была готова к той дискуссии, которая разгорелась среди детей. Она не политик (не Путин), не умеет уходить от прямых вопросов, отвечать уклончиво. Жалко её ((
Родителям желаю в Новый Год терпения и спокойствия.
Mati
19.12.2017
Мама Жу писал(а)
Она не политик (не Путин), не умеет уходить от прямых вопросов, отвечать уклончиво.

ггг ))

а что за дискуссия разгорелась между детьми ?
см. в статье выше
Mati
19.12.2017
посмотрела. не нашла про дискуссию между детьми
-- Вдруг дети в конце стали сами спорить: а есть ли Деды Морозы, а вот у меня старший брат переодевается -- то есть развернулась дискуссия. Заткнуть детям рты я же не могла? -- рассказала женщина. -- Они спросили мое мнение. Я сказала, что это такой образ, который произошел от святого Николая, который дарил детям подарки, отсюда пошла традиция дарить подарки. Я высказала свое мнение, разве я не имею права его высказывать?
Mati
19.12.2017
а, понятно. спасибо
bibov
19.12.2017
Вы просто не умеете это правильно "готовить".

Дед Мороз - это религиозный персонаж. Пошел от от Санта Клауса, кто по-русски зовется Святым Николаем - реальный, между прочим, святой в православной церкви.

Не верить в Деда Мороза, в этом ключе, это как не верить в Бога.
Одно дело верить в святого Николая, другое - в Деда Мороза....
Простите за мой французский, ДА СХЕРАЛИ ОН Пошел от Санта Клауса? Уголовники и преступники только день благодарения готовились для себя открыть, а тут оппа, Санта Клаус старше Деда Мороза. Вы случайно на Рен-ТВ не подрабатываете? А то там то же любят доказывать что если основание пирамид разделить на число Пи то это укажет на туманность Ориона, откуда прилетели те, кто научил строить. А если ещё извлечь кубический корень, то и на солнечную систему.
А при чём тут уголовники и преступники? Сайнт Никлаус был переименован в Санта-Клауса где-то в Норвегии, Швеции или Португалии.
bibov
22.12.2017
Берегите нервишки.
Доказывайте сами себе всё, что хотите, болезный.
sanna
19.12.2017
к тому, что скажет одноклассник или тетя "на улице" были готовы. С них спроса нет. Возмущение шло как раз оттого, что "просвещение" пришло от взрослого человека, готовившегося к беседе и выступавшего с позиции учителя.
Обе стороны признали свою правоту - она не должна была этого говорить, я - не должна была писать резких слов в ее адрес на публичном форуме.
Ω
19.12.2017
Не попадает ли это под закон об оскорблении чувств верующих (в деда Мороза)?
bibov
19.12.2017
А зачем приписки в скобках? Дед Мороз - это вполне религиозная фигура - Святой Николай.
Ω
19.12.2017
потому что когда оскорбляют адептов ОАО РПЦ, то это не в скобках и срок, а если оскорбили пастафарианина, то можно в скобках указать.
Протестант, адвентист? Хорошо Вам там мозги промывают. А, понял, через дуршлаг. Вопросов больше нет. Вам на процедуры пора.
bibov
22.12.2017
Вы слишком нервно реагируете. Лечиться-то вам пора.
подпадает, надо бы на кол)
Читаю тему и такое ощущение, что все сразу взрослыми родились.
Я вот сильно скучаю по новому году детства. Единственное, по чему реально скучаю) по этому волшебству)
Ир
19.12.2017
Какая то путаница в головах, если ребенок вдруг узнает, что подарки кладет под елки не мифический старик с бородой, а реальные родители, то что? Подарок станет менее ценным и праздника не будет? А у меня детское ощущение этого праздника и не пропадало никогда, наверно потому, что я никогда не верила в д. Мороза, и не испытала разочарования, узнав, что его нет? Да, у меня до сих пор в душе радостно и я верю, что н.г. будет лучше прошлого и загадываю желание под бой курантов, и испытываю наслаждение, когда дарю подарки близким. Волшебство мы создаем сами.
Вы просто взрослый человек и все забыли.
flockator
19.12.2017
Проста такая неадекватная реакция на разочарования у единиц.
skaarj
19.12.2017
Деда Мороза нет; аист, бомбардирующий капусту младенцами, это на самом деле папа; цветные лошади придуманы жадной американской корпорацией... и это только начало. Как страшно жить!
Дед Мороз, Дед Мороз... Моя двоюродная сестра только в 14 узнала, что актеры в фильмах не погибают по-настоящему. Вот где шок был! И ничего, пережила, в психушку из-за этого не угодила.)
sanna
19.12.2017
про психологическую травму - это из разряда "озарений" корреспондента ннру. Такого я нигде не писала. Писала, что ребенок был сильно расстроен, да. И это так, тем более неприятно, что НГ уже на носу, а тут вон оно что...
И библиотекрать (бог мой, стописятый раз пишу :)) признала, что не надо было этого говорить. А я многократно, в т.ч при личной беседе извинилась перед ней как за свои слова, так и за всю эту историю, раздутую талантливым журналистом.
:-D добро пожаловать в реальный мир)))))
volna2m
19.12.2017
А кто сказал, что в школьных библиотеках работают исключительно мудрые ( или хотя бы умные) люди?
Как видно из примера, дур тоже предостаточно.

Лично я своим детям говорю правду: Дед Мороз есть. Он живёт в Великом устюге и ему вполне можно черкануть пару строк.
Конечно, они с годами верят всё меньше, но это уже их проблемы. :-)
давно ли пересказ трепа на форуме стал "новостями", постеснялись бы новостийщики!
в первом классе то уже пора как бе знать что деда мороза не существует. До 18 лет чтоль жить и верить в сказки?
Блин, сколько ещё травм-то его ждёт до старших классов.
Нет слов просто...Детей и то лишают сказки...Даже в одном из городов (читала) запретили появление Деда Мороза на детских утренниках, объясняя это тем, что дети его пугаются. Какой-то последнее время больной интерес к этой теме...Как-то это негативно влияет на предновогоднее настроение...а уж у детей тем более...
jsn
20.12.2017
Вот ведь. А то, что в мультиках показывают, того тоже не существует?
Antro
20.12.2017
Если у библиотекаря нет деда мороза, это не значит что ни у кого его нет. Дура книжная ейбогу
Osss
20.12.2017
Да пусть лесом идут если он просто мимо них проходит, у меня вчера из морозилки письмо деду ушло, все ок.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем