--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

понимают ли украинцы, что их используют?

Опрос
1450
93
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Бенефактор
16 мая в 09:32
в принципе это было вполне очевидно уже после минска и стамбула, когда запад очевидным образом погнал их на уничтожение. а теперь ещё приехал блинкин и прямым текстом сказал давайте утилизируйтесь. то есть люди несмотря ни на что реально продолжают не понимать что происходит? или понимают, но не могут ничего сделать? или понимают, но всё нравится? проститутка же тоже понимает что её используют, и в принципе могут затрахать до смерти, но профессию-то она сама выбрала. какие будут ваши предположения, соиксперды? ))
понимают ли украинцы, что их используют?
нет   4 | 67%
да   2 | 33%
Проголосовало участников - 6
QuattroNN    sanyasin    DEN_di    Demon-Strasti    GreatCornholio    HardRock   
Да конечно же понимают Но не за бесплатно же.
Бенефактор
16 мая в 10:58
Осип Шплундер писал(а)
не за бесплатно


а на какую награду они рассчитывают? окончательно лишиться государственности? истребить всех мужиков? ну ладно, государственность там изначально была сомнительная. но люди-то были живые.
Helelen1
16 мая в 10:45
Украинцы - проститутки. Им всеравно. У них нет ни совести, ни чести. Если они сейчас бегут из гейропы в ненавистную им Россию,о чем можно говорить.
17 мая в 21:27
зачем ты прибежала? на что рассчитываешь?
sanyasin
16 мая в 10:45
Сам себе удивляюсь но я с вами согласен. Украину действительно подготовили как занозу в заднице России. При этом жизнь самих украинцев организаторов не интересовала. А украинцы теперь поставлены перед выбором - либо идти защищать свою страну, и скорее всего погибнуть либо бежать в Румынию и тоже возможно погибнуть.
sanyasin
16 мая в 10:50
Не согласен только что рядовые украинцы делали какой-то выбор. Технологии управления массами достигли таких высот что любое общество можно заставить выполнить любые действия. При этом они будут уверены что действуют самостоятельно и верно.
Публицыст
16 мая в 10:56
Не любое. Хуторское мышление украинцев -- это реальность и значимый фактор, помогавший переформатированию.
sanyasin
16 мая в 10:59
Ну какое хуторское? Украина была крупнейшим индустриальным центром СССР. Какие хутора?
Публицыст
16 мая в 11:01
Во-первых, вы не понимаете, о чем я говорю. Это не про образ жизни, а про образ мыслей. Во-вторых, пром центры и были насквозь русскими. Даже в Одессе в нулевых украинская речь была редкостью, а в Карпатах (казалось бы западнее некуда) в 2010-х не было проблем с общением по-русски.
sanyasin
16 мая в 11:05
Ну то есть Украина была насквозь русская но виновата во всём украинство? А давайте лучше подумаем а не является ли сейчас Россия такой же занозой в заднице Запада которую воткнул Китай? Ведь он от СВО только в выигрыше без каких либо рисков.
Публицыст
16 мая в 11:11
sanyasin писал(а)
насквозь русская

Где я это сказал? Вы пром Украну походу совсем себе не представляете. Пром центры -- это несколько городов, все на этой, левой стороне и по побережью ЧМ. Все в Новороссии, а не исторической Украине: Харьков, Днепропетровск, Кривой Рог, Донецк, Луганск, Одесса, Николаев. Даже Киев перестал быть пром центром после ВОВ.
sanyasin
16 мая в 11:13
ну вот вы и перечислили 80% населения
Публицыст
16 мая в 11:13
Щазззз... Правобережная была очень густо населена. Плотность населения в Хмельницкой области была выше, чем в Донецкой. Наибольшая, конечно, в Киевской области. Наименьшая -- Херсон.
Публицыст
16 мая в 11:19
Вообще, конечно, политтехнологи сильнее всего сыграли как раз на нашей совместной истории. Это тоже один из ключевых факторов, если не самый.
Она, эта история, такая, что трактовать можно как угодно, не особо и перевирая. Достаточно переставить акценты, и вот уже русские стали "захватчиками".
sanyasin
16 мая в 11:23
Особенно меня раздражал термин "голодомор" в начале 90-х. Он трактовался как сугубо антиукраинская акция. Прям Сталин так украинцев ненавидел что кушать не мог. Как будто не был голода ни в Поволжье ни в Казахстане. Одна Украина страдала.
Публицыст
16 мая в 11:29
И в начале, и в середине, и в этом веке я этот Голодомор под тем или иным контекстом там слышал в каждую поездку. В 2006 его по телевизору даже как-то связали с очередным новогодним обострением по поводу "-- не воруйте газ! --воровали, воруем и будем!" Капля камень точит.
Marlboro Man
16 мая в 11:17
Самые упоротые, как ни странно, там сейчас не этнические украинцы, коих по факту горстка, а именно больная украинством вырусь. А это как раз бу- Малороссия
8@70
16 мая в 11:13
sanyasin писал(а)
не является ли сейчас Россия такой же занозой в заднице Запада которую воткнул Китай?

Это типичное заблуждение вырусей.Китай сам не настолько мощный как это вы рисуете.
И он не способен не то что "втыкать",а сам боится , чтобы ему не воткнули.И нуждается в РФ как никто и никогда , в контексте противостояния с сша за Тайвань и юговосточную Азию.
DEN_di
16 мая в 11:44
sanyasin писал(а)
А давайте лучше подумаем а не является ли сейчас Россия такой же занозой в заднице Запада которую воткнул Китай?

А давайте лучше подумаем - а каким образом Россия может быть занозой в заднице запада? Чем она ему так мешает? На что может повлиять?
Проясняется, не? :-)
Наоборот, Россия должна была быть именно этой самой занозой в заднице, но воткнутой западом Китаю. Вот на Китай мы могли влиять серьёзнейшим образом, захвати запад у нас власть как на Украине.
sanyasin
16 мая в 11:49
Ну что все используют всех это вроде понятно. В политике ангелочков нет. Но вопрос то не позволять управлять собой. А Россия поставила сейчас себя в такое положение что Китай может ей крутить как хочет. Вон поехали за ярлыком всем составом.
DEN_di
16 мая в 12:08
И в чём это выражается? Вот штаты управляют Украиной в своих интересах, вплоть до физического уничтожения последней, это явно видно, в чём же выражается кручение как хочет России Китаем?
sanyasin
16 мая в 12:26
Китайские автомобили как по умолчанию, ресурсы со скидкой, товарозамещение нормалных китайскими ...
DEN_di
16 мая в 12:48
=-O А кто ещё готов поставлять товары? Кто готов покупать у нас?
В прошлом году Индия активно закупалась нашей нефтью со скидкой, это значит она управляла Россией?
sanyasin
16 мая в 12:54
Кто является ключевым потребителем товаров тот может и в совет директоров своего человека поставить. А Китай не та страна которая этой возможностью не воспользуется по полной.
DEN_di
16 мая в 13:10
Сейчас ключевыми потребителями китайских товаров является США, они поставили своего человека в совет директоров? Россия, говорите, тоже является ключевым потребителем китайских товаров? Так может это Путин повёз своего человека в китайский совет директоров? :-)
Кстати, Си сегодня изменил риторику. Раньше он трындел про уважение устава ООН, а сегодня заявил о новой архитектуре всеобщей безопасности - то, о чём Путин твердит много лет. И кто же кем управляет? Хмммм... *scratch*
sanyasin
16 мая в 13:12
Но Китай для России не только потребитель нефти и поставщик ширпотреба но и поставщик оборудования и санкционных товаров. То есть может выкручивать руки под любым углом. На США таких рычагов у Китая нет.
DEN_di
16 мая в 15:30
США во время ВОВ тоже были поставщиком оборудования и материалов в СССР, значит ли это, что США управляли Сталиным?
sanyasin
16 мая в 15:48
Вчера слушал у Латыниной что вся эта романтика с освоение Арктики а также рытьё непонятных каналов к Белому морю в 30-х годах были результатом желание Сталина найти путь к берегам США минуя Босфор и Дарданеллы.
Конечно США это понимали но всё таки помогали лендлизом - выхода другого не было.
DEN_di
16 мая в 16:11
sanyasin писал(а)
Вчера слушал у Латыниной

=-O *facepalm*

А у Китая какой выход? Если Россия проиграет - ему конец без вариантов.
sanyasin
16 мая в 16:15
Ну нет. У Китая ещё много вариантов сосуществования с США. Более того Китаю нужно США. Они пытаются ослабить их но уничтожать нет не входит в их планы. Тоже самое с ЕС. Китайцы рулят между противоречий и играют на них.
DEN_di
16 мая в 16:24
У Китая-то много, а вот у штатов ни одного - либо Китай, либо США.
Именно в этом движ всей этой истории с Украиной.
sanyasin
16 мая в 16:57
В принципе для США было бы неплохо если бы Китай исчез. Можно было бы вложить в его территорию свои сильно обесценивающиеся доллары и оттянуть час расплаты за 30 триллионов долгов. Но это невозможно сделать. Так что тоже кружат вокруг Си то припугивая то протягивая руку для переговоров.
DEN_di
16 мая в 17:18
Вот и я об этом.
-TAB-
16 мая в 16:43
DEN_di писал(а)
А давайте лучше подумаем - а каким образом Россия может быть занозой в заднице запада? Чем она ему так мешает? ...
Во-первых наличием большого количества ядерного оружия, а во-вторых Россия начала активную внешнеполитическую деятельность. В Сирии, Африке например.
sanyasin
16 мая в 17:01
Тут как в истории с Наполеоном и сдавшимся генералом "И первой причины достаточно"
DEN_di
16 мая в 17:34
А, Россия слишком близко придвинула своё ядерное оружие к американским базам в Европе и Турции? Понятно :-)
Что касается Сирии, так это в свою очередь было ответом на бурную разрушительную деятельность штатов на БВ.
Demon-Strasti
16 мая в 22:55
Но это не их континент даже) а уркаина нынешняя может быть и мексиканскими штатами..
Чё посеешь..то пожнёшь..©
sanyasin писал(а)
Сам себе удивляюсь но я с вами согласен.

Вы ли это пишите? Я тоже удивлена, практически всеми вашими постами в этой теме.
sanyasin
16 мая в 11:28
Я сейчас в таком периоде когда против всех.
shian
16 мая в 11:04
Так или иначе, те или другие, но используют почти всех
sanyasin
16 мая в 11:11
Ну это понятно. Так же как Китай сейчас использует Россию. Но всё таки ... Я жил в Крыму два года в самом начале девяностых. Меня очень удивляла ярая пропаганда что Россия это зло и захватчик. И это буквально сразу после начала нового пути. Ведь понятно было что этот вектор приведёт к войне.
comrade Venceremos
16 мая в 11:21
Меня другое удивляет.
Ещё в конце восьмидесятых были шепотки среди "тварьческой" и привластной "интеллигенции", что национальные республики"всё наше мясо съели", вот бы от них отделиться - тогда ух как заживём! Ровно такие же нашёптывания в отношении русских (и соседей тоже!) шли в национальных республиках.
Казалось бы, выдергивай таких шептунов из массы - и вешай, хоть показательно, хоть тайно, без суда и следствия. Ясно же, кто шепчет, зачем шепчет, с чьей подачи и к чему это приведет!
sanyasin
16 мая в 11:25
Один грузин рассказывал что в Грузии в начале 90-х расходился слух что стоит только выйти из СССР и золотой запас будет разделен между республиками. "Ух тогда заживём"
comrade Venceremos
16 мая в 11:28
Не пугаться и не открещиваться предательски надо было от "лаперных сопаток" в Тбилиси и танков в Вильнюсе! А напротив, закатать танками весь Саюдис в асфальт и отправить на колымАА ландсбергисов, как это сделали китайские товарищи ровно в те же годы.
А тем, кто тогда за гуманизм топил и общечеловеческие ценности - показать кинохронику последовавших за этим "мирным разводом" войн, от Средней Азии до Кавказа и Украины.
Бенефактор
16 мая в 11:42
shian писал(а)
используют почти всех



ну да. вспоминая общую теорию относительности эйнштейна. украинцы используют пендосов чтобы убивать россиян. грязно используют, да.
8@70
16 мая в 11:22
Западные политтехнологи знали с кем имеют дело.Менталитет.
вроде выкладывали здесь
Helelen1
16 мая в 12:57
Странно,что у украинцев нет ненависти к полякам после Речи Посполитой. Как память отшибло. Зато через голодомор будто все как один прошли.
да уж. знатно им мозги за 30 с небольшим лет промыли
mik-mak
16 мая в 11:42
Дык..
Само собой! Но используют не просто украинцев, а трудящихся.. Как и трудящихся из России (не, ну а много ли капиталистов в рядах участников в СВО?).. А также трудящихся из США (кто-то там говорил, что есть такие на территории Украины.. И вряд ли онемиллионэры с волл-стрита), Германии (то же самое, что и с мериканцами..) и прочих разных трудящихся из разных других стран %(
Буржуи же вполне себе делают бизнес, поставляя народные достояния и ништяки из России в Европу, из Европы в Россию, из России на Украину и назад.. В США, и в Японию, из Японии и из Китая.. А вот трудящиеся терпят лишения, теряют благосостояние и гибнут.. Само собой, оплачивая капиталистические игрищщща.. и "болея" за "своих" в этих милитаристских развлечениях!
sanyasin
16 мая в 11:52
Ну какие трудящиеся? Всё в 17-м году живёте. Сейчас офисного планктона 80% населения.
comrade Venceremos
16 мая в 11:56
Только не населения страны, а населения форумов, типа ннру
mik-mak
16 мая в 12:31
Хмм..
sanyasin писал(а)
офисного планктона 80% населения
Ну и чем же это не трудящиеся?
Продают свою рабочую силу за зарплату - да..
Владеют средствами производства - нет..
Всё норм - трудящиеся :)
sanyasin
16 мая в 12:38
Ну идея то Маркса была отдать средства производства трудящимся и тем самым получить прирост благосостояния населения. Офис планктону передать не получится, не знают они что с ним делать.
mik-mak
16 мая в 13:07
Сам по себе офис - лишь небольшая часть средств производства.. Это, типа как на заводе, рабочим отдать "коробку" цеха %)) Без станков, дополнительного оборудования, технологии и много чего ещё смысла эта коробка не имеет, и те же самые работники не будут знать, чего с этим щщастем делать!
Подозреваю, что не стоит понимать дословно идеи.. Даже идеи Маркса %)) Важен контекст и окружающие обстоятельства..
sanyasin
16 мая в 13:15
Ну вот именно по этому идея Маркса ошибочна. Заводу нужен совет директоров которые наймут менеджеров, так же и для айтишной компании да и для любой другой, которая сложнее автосервиса.
comrade Venceremos
16 мая в 13:21
Для айтишной компании в большинстве случаев не нужны ни менеджеры, ни совет директоров. Как освобождённые от труда руководители, во всяком случае. А труд архитектора, постановщика задач или лидера команды ничуть не менее сложен и утомителен, чем труд рядового разработчика
sanyasin
16 мая в 13:29
Ага, архитектор без продавца продукта такое нарисует что дух захватывает. только продать это будет невозможно или реализовать не за стоимость ракеты на Луну.
mik-mak
16 мая в 13:44
Хмм..
sanyasin писал(а)
без продавца продукта
Есличё, продавец тоже трудится за зарплату! И абсолютно так же не владеет средствами производства.. %) Тоесь, он тоже трудящийся..
SincereTroll
17 мая в 07:40
какие у продавца средства производства?
mik-mak
17 мая в 10:49
Хм..
Зависит от того, чё за продаван, и чё этот продаван продаёт..
Например, средства производства для него могут быть: прилавок, кассовый аппарат, складские помещения и прочее подобное.. Или одинэсочка и сап, простихоспади %)) Кроме того, клиентская база в сирээмочке какой-нито..
Много всего..
SincereTroll
17 мая в 21:23
клиентской базой как средством производства продавец обычно владеет в полной мере )
Остальное он может себе позволить: ПК (витрина и прилавок), 1С и сап, и даже складские помещения вдруг если понадобятся. Да, еще и телефон, тоже средство производства )
mik-mak
17 мая в 23:38
Может.. Но, владея одним прилавком, парой десятков клиентов "в базе". правом на использование одинэсочки и прочим подобным, этот "собственник средств производства" является практически тем же пролетарием.. %) И абсолютно так же, как и пролетарий, ошкуривается капиталистическим государством в пользу на-а-а-амного более крупного собственника!
Вобщем, это практически близнецы-братья с чуть более среднего оплачиваемым наёмным работником.. Собсна, эти две позиции и мигрируют одна в другую достаточно часто, не опускаясь совсем вниз, но и не имея возможностей сильно подняться.. как бы того ни хотелось!
SincereTroll
18 мая в 21:03
многие поднимаются и становятся богатыми и знаменитыми
mik-mak
18 мая в 21:21
Э-ээ..
Интересненька.. %)
Попробуем оценить доходы богатых, средних и бедных.. И на основании этого придумать сколько же нужно произвести бедных, чтобы получить одного богатого.. Само собой, исходный материал - средний уровень дохода..
Есть средний по стране уровень, медианная зряплата - 50тыщ..
Есть некий уровень бедности - 20тыщ..
Предположим уровень богатости - 1000тыщ..

Итак, чтобы один персонаж с доходом 50тыщ стал богатым, нужно довести до уровня бедности около 32 персонажей со средним доходом!

При большом населении это, возможно, и производит впечатление, что
SincereTroll писал(а)
многие поднимаются и становятся богатыми и знаменитыми

Но математика тут плюс-минус именно такая..
SincereTroll
20 мая в 06:45
твои экономические познания поражают ))
mik-mak
20 мая в 08:52
Э-ээ.. Ну, тогда прошу распедалить нам тут истинное происхождение богатства и бедности %)) Желательно, в рамках приведённого примера.. Ведь для экономического эксперта это труда особого не составит %))
SincereTroll
20 мая в 19:37
mik-mak писал(а)
Ведь для экономического эксперта это труда особого не составит %))

это большой труд, а я не эксперт ) Просто понимаю, что экономика так не работает как ты описываешь
mik-mak
21 мая в 11:15
Э-ээ..
SincereTroll писал(а)
я не эксперт ) Просто понимаю
И как же она работает? Возможно, где-то в моих рассуждениях:
mik-mak писал(а)
Попробуем оценить доходы богатых, средних и бедных.. И на основании этого придумать сколько же нужно произвести бедных, чтобы получить одного богатого..
есть катастрофические ошибки, заметные даже не эксперту %)) ? Я бы с радостью ознакомился с мнением понимающего чего-то в этом человека..
mik-mak
16 мая в 13:22
Хмм..
sanyasin писал(а)
Заводу нужен совет директоров которые наймут менеджеров
Есличё, директор - тоже трудится за зарплату, как и остальные менеджеры! Сложность организации тут ваще ни при чём :)
Совет директоров - фактически является советом высших менеджеров в случае, если ответственность принимаемых решений слишком высока для одного какого-то манагера.. И эта структура вполне себе работает без персонифицированного собственника средств производства..
Напротив, добавление в рассмотрение упыря-капиталиста смещает решения совета директоров в сторону получения прибыли для этого упыря, вместо создания ништяков для общества и для улучшения всего предприятия..
sanyasin
16 мая в 13:27
В теории да но ведь провели опыт на практике. Выиграли заводы и концерны от того что попали в частною собственность ненавистным олигархам? Выиграли. Значит Маркс облажался. Неэффективна общественная собственность. Нужен хозяин который всех пинает.
mik-mak
16 мая в 13:42
Э-ээ..
sanyasin писал(а)
Выиграли заводы и концерны от того что попали в частною собственность ненавистным олигархам? Выиграли..
Это какие-же заводы выиграли? Можбыть, "Красное Сормово", "Старт" или "ЗЕФС", может быть "ГЗАС".. или ещё 100500 заводов, которые в лучшем случае сохранили 10% коллектива и выпуска продукции..
Вобщем-то, можно оценить и иначе.. Выиграло ли общество от приватизации средств производства? Ну как выиграло - начало сокращаться.. И в 90х, и в 2000х и щас.. Какова там убыль народонаселения щас?
Но есть те, кто улучшил свое благосостояние, вот про них выпускают специальный журнал %))
www.forbes.ru/milliardery/510650-125-milliarderov-rossii-rejting-forbes-2024
Это истинные национальные патриоты!
Само собой, та же ситуация и на Украине, и в мире ваще..
sanyasin
16 мая в 15:51
Чубайс конечно вор и авантюрист но иногда он был прав - "Не вписались в рынок". Выпускать надо то что можно продать а не то что привыкли.
mik-mak
16 мая в 16:37
Хмм..
sanyasin писал(а)
Не вписались в рынок
О-оо.. Социал-дарвинизьм подъехал :)
Кроме того,
sanyasin писал(а)
Выпускать надо то, что можно продать а не то что привыкли
Тут тоже оченно большой вопрос :)) Например, продавцам транспорта очень выгодно продавать премиум машины, а общественный транспорт - не очень..
Казалось бы, тут должно государство подсуетиться.. Но вопрос, в чьих интересах оно (государство) работает.. Если в интересах продавцов транспорта, то это будет тока продажа ролс-ройсов и мазератей %)) Если в интересах трудящихся, то будет приоритет ОТ..
Но мы то понимаем, в чьих интересах работает капиталистическое государство!
SincereTroll
20 мая в 06:53
mik-mak писал(а)
Если в интересах продавцов транспорта, то это будет тока продажа ролс-ройсов и мазератей %))

рынок то насыщается очень быстро в данном сегменте, и выпускать становится невыгодно )
А самое лучшее производство с этой точки зрения - легко адаптирующееся, от суперкаров мазерати до тракторов ;)
mik-mak
20 мая в 08:50
Хехе..
SincereTroll писал(а)
рынок то насыщается ... выпускать становится невыгодно
К сожалению, нет рынка в понимании старого учебника.. С кофейнями и кофием (в одной хороший и дешёвый, в другой плохой и дорогой).. В капиталистическом государстве есть две кофейни с таким кофе, какой выгоден хозяину обеих кофеен.. И совсем не факт, что это хороший и дешёвый %((
SincereTroll
20 мая в 19:41
даже если хозяин один, кому он продаст много лимузинов? Или много плохого кофе?
mik-mak
20 мая в 20:32
Кому много лимузинов - ХЗ.. %) Как-то это возможно, ведь продажи всякого подобного растут при общем снижении уровня жизни.. Ну, да это понятно, раньше было 100 упырей, щас 110%) Было 100лимузинов по 100млн, теперь 110!
А вот с кофеем просто - когда нет вариантов, и есть реклама, всё будет продаваться нормально.. Пример - маргарин "рама" из начала 2000х..
Шп@ТеЛь
16 мая в 17:18
очень тупой этот вид, служил с ним,сталкивался, продадут за конфетку...
А мы то думали у кого ты нахватался.
17 мая в 22:14
а ты за что продал россию? за возможность три копейки честным путем заработать и поэтому вчерную хреначишь и клиентов разводишь и кидаешь?
и камменты неудобные в портрете трет, отставил только заказные. Не дай бог на такого горе-мастера нарваться
17 мая в 22:32
проститут, чо с него взять то?)
С армии говорит обида на хохлов, видать там деды хохлы хорошенько чмырили)))
17 мая в 22:40
дык димасик походу в стройбате чалился.. ему там в чайник и накернили..)
В то время, в королевские войска брали людей с проблемами с законом,либо совсем тупых)))
Demon-Strasti
17 мая в 22:59
GreatCornholio
20 мая в 09:05
новый мемчик про укронациков
Helelen1
20 мая в 09:42
Сегодня в Виннице хоронили солдата ВСУ и на похоронах ему в гроб положили хэппи-мил из Макдональдса, кока-колу и конструктор лего.

vk.com/wall-75679763_6893554
GreatCornholio
20 мая в 09:49
а может он фанту любил
Helelen1
20 мая в 09:50
Кого волнует что он любил,хозяин сказал кола,значит кола.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Жалобная книга Саяны   -  Folk 30.05.2024 в 01:46:15 25