Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Пожар в ТЦ в Кемерово.
В мире
6452
674
Поделиться
Число погибших при пожаре в торговом центре <<Зимняя вишня>> в Кемерово, по официальной информации, увеличилось до 48 человек. Ранее сообщалось о 37 жертвах.
Полный текст: www.nn.ru/news/more/chislo_z...aign=newsdisguss
Полный текст: www.nn.ru/news/more/chislo_z...aign=newsdisguss
35 человек пропали без вести.
Официально погибли 5.
Пожарная сигнализация не сработала.
Система пожаротушения не сработала.
В Кемерово после пожара в торговом центре <<Зимняя вишня>> пропавшими без вести числятся 35 человек. Об этом рассказал первый замглавы управления МЧС по региону Евгений Дедюхин
жуть. да еще из этих пяти 4 детей
+целый класс пропал (((
когда нахожусь в крупных ТЦ мне всегда немного не по себе.
везде не по себе
в метро половина дверей закрыта металлическими штырями
в магазинах - половина дверей закрыты. Почему? тепло экономят?
в школах открыты к пользованию двери всей входной группы?
в присутственных местах окрыты все двери?
просто зайдите в мэрию, магазины, метро, школы, ТЦ, почту - работают все двери или половина замурована?
в метро половина дверей закрыта металлическими штырями
в магазинах - половина дверей закрыты. Почему? тепло экономят?
в школах открыты к пользованию двери всей входной группы?
в присутственных местах окрыты все двери?
просто зайдите в мэрию, магазины, метро, школы, ТЦ, почту - работают все двери или половина замурована?
Что бы были открыты все двери надо больше охранников.
с хрена ли? Входная группа отдельно, контроль внутри - отдельно.
Про закрытые двери на спуске в переходы совмещенные со входом в метро вообще молчу
Про закрытые двери на спуске в переходы совмещенные со входом в метро вообще молчу
+1
Sebastjan Knight писал(а)
в магазинах - половина дверей закрыты. Почему?
в магазинах - половина дверей закрыты. Почему?
Воруют много.
двери закрыты во входных группах, а охрана всегда стоит на зоне касс
какая разница, сколько открыто дверей за 15 метров от спины охранника?
просто экономят на тепле ?
какая разница, сколько открыто дверей за 15 метров от спины охранника?
просто экономят на тепле ?
Возможно. Если спросить у хозяев, то причин по которым... окажется точно не одна.
известия печальные оттуда :( .
Всё возможно: vashgorod.ru/news/104271
Судя по описанной ситуации, возникают несколько вопросов:
- почему не сработала СОУЭ (об этом в новостях сказали) и имелась ли и сработала ли система пожаротушения (сплинклерная, скорее всего), которая для такого здания (4 этажа) должна была быть обязательно;
- имелась ли система дымоудаления и сработала ли;
- почему пламя распространилось так быстро на все здание?
- достаточно ли в ТЦ было эвакуационных выходов (судя по видео с коптера - не заметно, чтобы были какие-то наружные лестницы для эвакуации);
- если имелись эвакуационные выходы, были ли они открыты (или закрыты, а ключи имелись только у охраны, по русской авось)?
- знали ли ответственные лица (в том числе, работники арендующих организаций) об имеющихся эвакуационных выходах и были ли обучены правилам эвакуации?
news.rambler.ru/fire/3944667...utm_content=news
А среди пропавших без вести - большинство дети...
- почему не сработала СОУЭ (об этом в новостях сказали) и имелась ли и сработала ли система пожаротушения (сплинклерная, скорее всего), которая для такого здания (4 этажа) должна была быть обязательно;
- имелась ли система дымоудаления и сработала ли;
- почему пламя распространилось так быстро на все здание?
- достаточно ли в ТЦ было эвакуационных выходов (судя по видео с коптера - не заметно, чтобы были какие-то наружные лестницы для эвакуации);
- если имелись эвакуационные выходы, были ли они открыты (или закрыты, а ключи имелись только у охраны, по русской авось)?
- знали ли ответственные лица (в том числе, работники арендующих организаций) об имеющихся эвакуационных выходах и были ли обучены правилам эвакуации?
news.rambler.ru/fire/3944667...utm_content=news
А среди пропавших без вести - большинство дети...
Потому, что в мохнатую лапу чиновника взятку сунули. И так у нас везде.
А пропавших - уже 69 человек
russian.rt.com/russia/news/496229-pozhar-tc-kemerovo-postradavshie
russian.rt.com/russia/news/496229-pozhar-tc-kemerovo-postradavshie
В соцсетях уже сообщают о 120-ти. Много детей. Заживо сгорели 50 животных из контактного зоопарка.
Так и будут выдавать информацию по чуть-чуть, чтобы сразу не охренели.
Я ничего не понимаю. Погибших 69. Вещают о том официальные лица. А о пропавших без вести свыше 70 человек молчок. Это и есть официальная позиция?
а что по вашему нужно этих 70т тоже объявить погибшими?
Может быть надежда еще есть.
Некоторые из пропавших объявились, оказалось что им повезло больше чем другим.
Не спешите их хоронить.
Может быть надежда еще есть.
Некоторые из пропавших объявились, оказалось что им повезло больше чем другим.
Не спешите их хоронить.
Пятеро ребят нашлись из пропавших. Дай Бог, чтобы и другие нашлись тоже.
www.rusprofile.ru/id/4237230
Вот здесь пишут, что какая-то проверка органами была в 2016 году, но вот здесь ( proverki.gov.ru ) никаких сведений о проверках уже нет. Думаю, специально информацию убрали из реестра, а теперь разбираются
Вот здесь пишут, что какая-то проверка органами была в 2016 году, но вот здесь ( proverki.gov.ru ) никаких сведений о проверках уже нет. Думаю, специально информацию убрали из реестра, а теперь разбираются
Хромой лошади видимо было недостаточно......
Написано на Лайфе "Оказывается, горящий в Кемерове ТРЦ не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. Собственником торгового центра является ООО "Зимняя вишня Кемерово".
Написано на Лайфе "Оказывается, горящий в Кемерове ТРЦ не проверялся пожарным надзором, поскольку является объектом малого бизнеса, в отношении которого действуют надзорные каникулы. Собственником торгового центра является ООО "Зимняя вишня Кемерово".
Это происходит отчасти и потому, что те же пожарники (Да, в данном случае они именно пожарники, а не пожарные) предъявляют множество глупых требований типа надписи 220В на розетках и не проверяют то, что реально сказывается на пожаробезопасности (Например, соотношение сечения проводки с автоматами и энергопотребителями). Так что собственникам проще заплатить, чем пытаться соблюсти все бесконечные глупые требования.
Я работаю на собственника. И скажу, что этой жадной мрази гораздо дешевле дать в лапу, чем потратиться на соблюдение элементарных мер безопасности. Жаловаться бессмысленно. Строптивого мигом выгонят, а на его место тут же возьмут покладистого. Это система, её не изменишь. А люди будут гибнуть,..
Мне известен случай, когда разные проверяющие дрючили собственника одного БЦ, не давая ему открыться несколько лет. В целом у него все норм, но куча мелочей к которым придирались, цена вопроса была довольно небольшая, пара-тройка млн рублей, но пожадничал и объект несколько лет стоит (Хотя эта взятка бы уже давным-давно и многократно окупилась).
Зачем в принципе давать им эти 2-3 млн денег? За что? Кто они такие?
За то, чтобы не придирались к закорючкам в документах, к наклейкам 220В на розетках и прочему бреду. Тут смысл в другом - можно дать 2-3 млн, быстро открыться и на аренде эти деньги быстренько отбить, тем более что 2-3 млн для этого человека совсем не проблема, но он их зажопил и готовый на 99% обьект у него годами стоит, хотя мог бы приносить доход
Взял бы да сделал всё по закону
Ну вот и делает все по закону)) Любой, кто открывает административные обьекты с таким сталкивается и всегда есть выбор - либо идти на принцип, бодаться с проверками и согласованиями и ждать, либо заплатить и получить все сразу. Во многих сферах так, даже крупный бизнес платит.
Алексей Макаров писал(а)
к наклейкам 220В на розетках и прочему бреду
Ну вот и делает все по закону)) Любой, кто открывает административные обьекты с таким сталкивается и всегда есть выбор - либо идти на принцип, бодаться с проверками и согласованиями и ждать, либо заплатить и получить все сразу.
к наклейкам 220В на розетках и прочему бреду
Ну вот и делает все по закону)) Любой, кто открывает административные обьекты с таким сталкивается и всегда есть выбор - либо идти на принцип, бодаться с проверками и согласованиями и ждать, либо заплатить и получить все сразу.
А потом вот у таких случаются иногда пожары
пока у нас особо жаждущие будут стремиться "получить все сразу", так и будет все гореть. Оттого, что некоторые не желают ждать и "заморачиваться", ощущение у некоторых граждан того, что все можно, если чуть приплатить, никогда не уйдет, а неработающие противопожарные системы и т п - это все будет пренебрежительно обзываться "закорючки в документах"
Я прекрасно видел изнутри что представляет собой работа контрольно-надзорных госорганов, это службы в первую очередь юридические и их интересуют в первую очередь документы и формальное соответствие всей бюрократии, а выездные проверки и осмотр того что происходит на местах по факту происходит довольно редко. Если хотя бы раз в год в каждом более-менее крупном здании проводить противопожарные учения (как например, во всех школах), это поможет гораздо больше, чем закорючки в документах и денег то особо на это тратить не нужно
взятка не должна быть способом получить разрешение и т п, иначе закоючкойв документах можно считать все что угодно. часто действительно легче проплатить, чем соблюси все как надо, но такой подход ведет к тому, что никогда нельзя быть на 100% уверенным в выданных разрешениях, лицензиях и т п, потом у нас трескают новостройки, горят объекты и т п,а потом всме удивляются: как жеж так, разрешения то все были...
пожарные учения никто не запрещает проводить, и при этом соблюдать все закорючки, кстати, возможно это и проводится, типа учебная эвакуация периодическая, как на некоторых объектах
пожарные учения никто не запрещает проводить, и при этом соблюдать все закорючки, кстати, возможно это и проводится, типа учебная эвакуация периодическая, как на некоторых объектах
наклеить наклейки на розетки так сложно?
и документы оформить надлежащим образом тоже сложно?
и документы оформить надлежащим образом тоже сложно?
А вы пробовали хоть раз в жизни оформить документы "надлежащим образом", особенно когда проверяющий заинтересован в том, чтобы найти там несоответствие? Даже в крупных коммерческих структурах, с кучей инженеров и юристов которые эти самые документы ежедневно пачками носят по надзорным органам периодически случаются ситуации, когда "запятая не там стоит"
Ну и дома у вас все розетки помечены как 220В конечно же, в этом я теперь не сомневаюсь
Ну и дома у вас все розетки помечены как 220В конечно же, в этом я теперь не сомневаюсь
Не то что пробовала, я это делаю. И запятые переставляю, и шрифты правлю по 40 раз.
livalo писал(а)
скажу, что этой жадной мрази гораздо дешевле дать в лапу, чем потратиться на соблюдение элементарных мер безопасности.
скажу, что этой жадной мрази гораздо дешевле дать в лапу, чем потратиться на соблюдение элементарных мер безопасности.
Двусмысленная фраза. Даже нет. Из этого следует, что проще дать в лапу, чем тратиться на безопасность. Т.е. можно не тратиться, но дать в лапу, и это будет дешевле, так?
Именно.
Ну и кто тогда виноват в трагедиях, если собственник спит и видит, как бы не тратиться на безопасность?!
этот фтыкатель понял, что жидко обдристался и чуть не подставил своего работодателя. Аккаунт удален, уже)
livalo писал(а)
Это система, её не изменишь. А люди будут гибнуть,..
Это система, её не изменишь. А люди будут гибнуть,..
вооот и так во всех сферах жизни( гибнуть будут простые люди, а этим коммерсантам плевать на все...вот такое у нас гос-во
какая же все же манка у борцов в голове
вы свою то фразу прочтите - плевать комерсам, а виновато государство
плевать уборщице, вахтеру, а виноват путин
вы свою то фразу прочтите - плевать комерсам, а виновато государство
плевать уборщице, вахтеру, а виноват путин
это у вас манка... ни анализировать ни глобально мыслить не можете,
у меня все хорошо и ок)-это про вас
у меня все хорошо и ок)-это про вас
конечно, если глобальность в вашем понимании - переложить ответственность - то да - не могу
я как дурак с себя начинаю и начальник у меня почти не в чем не виноват
а если меня что то не устраивает - то я или меняю, если могу или ухожу, если нет
я как дурак с себя начинаю и начальник у меня почти не в чем не виноват
а если меня что то не устраивает - то я или меняю, если могу или ухожу, если нет
Эка вы своего работодателя приложили. А можете привести пример его "мразотости"? Даже если он и такой как вы пишите и плюет на людей, то уж элементарные правила пожарной безопасности, скорее всего, соблюдает. Хотя бы из-за заботы о своей собственности.
Вообще написанное вами Ростехнадзор проверяет, а не "пожарники".
т.е. это оне не позволяют соблюдать снипы?
или вы хотите што б "чинуши" следили за производством работ?
или "полтинники в глазах", а на всё остальное похеру
или вы хотите што б "чинуши" следили за производством работ?
или "полтинники в глазах", а на всё остальное похеру
сейчас расскажут, что во всем виноваты налоги, власть и т.д.
А вот если бы налоги были меньше, то "мамойклянус" все было бы сделано по нормам.
ЩаЗ 8-)
А вот если бы налоги были меньше, то "мамойклянус" все было бы сделано по нормам.
ЩаЗ 8-)
кроме налогов виноват злой чиновник
который бутылкой шампанского заставил владельцев заказать недорогой прожект
пересмотреть смету в сторону повышения "эффективности"
и злостного ухудшения пожарной и прочей безопасности
который бутылкой шампанского заставил владельцев заказать недорогой прожект
пересмотреть смету в сторону повышения "эффективности"
и злостного ухудшения пожарной и прочей безопасности
ага. Уже ряд субъектов отметился
опять всё сводится к тому што на частном объекте за безопасность людей отвечают власти...
бл...дь.....
можно подумать што в этой стране и аферистов придумывают власти
и просрочкой занимаются непосредственно губернаторы
в этой грёбаной стране хрен найдёшь качественный продукт и качественную ответственную услугу
а вот претензий от новоявленной аристократии кругом и дохера
скока контор останется в городе ежели нагнать сюда "военпредов"?
и перетряски каждый уголок.....
:-)
бл...дь.....
можно подумать што в этой стране и аферистов придумывают власти
и просрочкой занимаются непосредственно губернаторы
в этой грёбаной стране хрен найдёшь качественный продукт и качественную ответственную услугу
а вот претензий от новоявленной аристократии кругом и дохера
скока контор останется в городе ежели нагнать сюда "военпредов"?
и перетряски каждый уголок.....
:-)
да тут вой будет до небес про кровавую гэбню, которая не дает жить борцунам за свободу (своего купи-продай от обязательств) :-D
интересно.....
кто диссидентам давит на моск выводить из под "удара" коммерсов-скупердяев?
ведь очевидно же ж што копеечку на охрану, проектирование, строительство, сигнализацию, коррупцыю, содержание и т.д. и т.п. даёт именно собственник, владелец, хозяин бизнеса
а не губернатор, мэр, депутат, Президент, чиновник....
сдаётся мне што нонешнее законодательство носит, скорее, рекомендательный характер
да и ещё.....
а все ли коттеджи соответствуют снипам?
:-)
то што мой дедушкин дом далёк от этого - я в курсе
(-:
кто диссидентам давит на моск выводить из под "удара" коммерсов-скупердяев?
ведь очевидно же ж што копеечку на охрану, проектирование, строительство, сигнализацию, коррупцыю, содержание и т.д. и т.п. даёт именно собственник, владелец, хозяин бизнеса
а не губернатор, мэр, депутат, Президент, чиновник....
сдаётся мне што нонешнее законодательство носит, скорее, рекомендательный характер
да и ещё.....
а все ли коттеджи соответствуют снипам?
:-)
то што мой дедушкин дом далёк от этого - я в курсе
(-:
vivat писал(а)
кто диссидентам давит на моск выводить из под "удара" коммерсов-скупердяев?
кто диссидентам давит на моск выводить из под "удара" коммерсов-скупердяев?
так своих же выводят
Это же их идеал
свободный коммерс
инвестирующий в автоматический бизнес
который строит, управляет и реализует т.н. власть
и который меняет власть в зависимости от эффективности бизнеса
ну и власть занимается функцыями "гражданского общества"
дабы высоколобое общество не особо парилось по этим проблемам
:-))
инвестирующий в автоматический бизнес
который строит, управляет и реализует т.н. власть
и который меняет власть в зависимости от эффективности бизнеса
ну и власть занимается функцыями "гражданского общества"
дабы высоколобое общество не особо парилось по этим проблемам
:-))
главная версия произошедшего - поджог в батутной комнате.
то есть нарочно сделано
tass.ru/proisshestviya/5064273
то есть нарочно сделано
tass.ru/proisshestviya/5064273
Поджог поджогом, а системы пожаротушения, оповещения и управления эвакуацией, дымоудаления, негорючие материалы в отделке и т.п. еще никто не отменял
это ясно.
но что это было?
но что это было?
с этими системами вообще все весело
грубо говоря - например - больше 200 м должно быть помещение что бы ставили пожаротушение автоматическое
но вот ты нарезал аренду - и все - нет таких помещений
думоудаление - примерно так же - есть коридор 10м длинной с окнами - все - не требуется ставить
дверь противопожарная может быть закрыта на ключ, ключ должен находиться рядом в доступном месте - те можно в ключнице рядом повесить - далеко не факт что люди об этом знают и найдут ключ
грубо говоря - например - больше 200 м должно быть помещение что бы ставили пожаротушение автоматическое
но вот ты нарезал аренду - и все - нет таких помещений
думоудаление - примерно так же - есть коридор 10м длинной с окнами - все - не требуется ставить
дверь противопожарная может быть закрыта на ключ, ключ должен находиться рядом в доступном месте - те можно в ключнице рядом повесить - далеко не факт что люди об этом знают и найдут ключ
Это если при "нарезке" в строительном паспорте здания тоже количество и площади помещений поменять. Но без регистрации в кадастре это будет уже самовольничество. Но спрашивают ли МЧСники зарегистрированный паспорт именно из кадастра или не замарачиваются на межведомственный обмен - это вопрос открытый (органы до сих пор требуют у всяких заявителей документы, которые ваще то должны запрашивать у соответствующих органов)
если вы рассуждаете о строительном - то там вообще не должно было быть пожаротушения - производство
план реконструкции регится
не важно - постфактум или нет
у пожарников проходит согласование план реконструкции
план реконструкции регится
не важно - постфактум или нет
у пожарников проходит согласование план реконструкции
Не поджог, а детская шалость. Это возможно. Свидетели пишут, что пожарные долгое время не могли приступить к тушению из-за отсутствия воды. Бардак у нас в стране.
по тв и в новостях пишут/говорят слово "поджог".
может, и шалость.
может, и шалость.
Еще пишут, что эвакуировали детей посетители, а не работники, которые вообще-то должны проходить инструктажи, и знать, где находится эвакуационный выход, как его открыть.
И вообще ..здец - чиновник администрации Кемеровской области говорит, что здание было газифицировано и произошел выброс газа. Сразу вопрос - значит в здании была котельная? (на кой черт в ТЦ еще нужен газ?).
И вообще ..здец - чиновник администрации Кемеровской области говорит, что здание было газифицировано и произошел выброс газа. Сразу вопрос - значит в здании была котельная? (на кой черт в ТЦ еще нужен газ?).
посмотреть на фото снаружи этого так называемого развлекательного центра, так унылый склеп без окон, без дверей.. По сравнению с ним все наши ТЦ, за исключением бывшего шоколада быть может - ну просто шедевры архитектурной и противопожарной мысли. (Может всё-таки зря 40ина ругают и неволят?)
Ну Зачем родители пустили в "ЭТО" СВОИХ детей? И тем более одних.. Сиё было запрограмированно уже, к сожалению, когда подобных нищебродов от строительства подпускают в индустрию развлечений с массовым посещением людей. Трансвааль парк 2.0
Архитектора, согласовавшего этот гроб - на кол, На пожизненное, вместе с пожарником, поставившим свои подписи под актом приёмки в эксплуатацию.
Ну Зачем родители пустили в "ЭТО" СВОИХ детей? И тем более одних.. Сиё было запрограмированно уже, к сожалению, когда подобных нищебродов от строительства подпускают в индустрию развлечений с массовым посещением людей. Трансвааль парк 2.0
Архитектора, согласовавшего этот гроб - на кол, На пожизненное, вместе с пожарником, поставившим свои подписи под актом приёмки в эксплуатацию.
Архитектора "НЕБА" и "РИО" - на кол!
Я бы добавил сюда и адский бордель "гостиница Сормовская". В слуае пожара не вылезти.
А так же "Гордеевский универмаг" старое здание. Аналогично не спастись.
Ну и "Канавинский универмаг", весь забитый киосками - тоже.
А так же "Гордеевский универмаг" старое здание. Аналогично не спастись.
Ну и "Канавинский универмаг", весь забитый киосками - тоже.
У Землян, по-моему, все объекты в таком похабном состоянии.
Маленькую поправочку можно? У ЖАДНЫХ землян.
Если бизнесмен думает о других, он такого не допустит. Но такого не может быть, потому что надо думать о прибыли из-за конкуренции.
И вот этот порочный круг люди создали сами, убеждая себя и других, что так оптимальнее всего.
Пысы: Я о землянах, а не о Землянах)
Если бизнесмен думает о других, он такого не допустит. Но такого не может быть, потому что надо думать о прибыли из-за конкуренции.
И вот этот порочный круг люди создали сами, убеждая себя и других, что так оптимальнее всего.
Пысы: Я о землянах, а не о Землянах)
Вы еще одно звено забыли - экспертизу, которая проект рассматривала (государственная экспертиза?). И после строительства приемку осуществляют не только пожарные, но и местная администрация
В свое время, "ради эксперимента" проверял - в некоторых наших замечательных ТЦ тоже эвакуационные выходе закрыты были на тот момент.
В свое время, "ради эксперимента" проверял - в некоторых наших замечательных ТЦ тоже эвакуационные выходе закрыты были на тот момент.
Да. "икспердов" тоже посадить.
Так у нас и не Кемерово.
"так сойдет, авось не загорится" не имеют четкой локализации
mr.kraken писал(а)
Архитектора, согласовавшего этот гроб
Архитектора, согласовавшего этот гроб
Какого архитектора? Это здание бывшей кондитерской фабрики, которому больше 40 лет! Вот тут даже фото есть этого каркаса до реконструкции:
sibdepo.ru/reading/istoricheskaya-spravka-o-kemerovskoj-zimnej-vishne.html
Так перестройка бывшей фабрики была сделана самовольно, или всё-таки кто-то её согласовал/разрешил?
Наверное, было заявлено просто о небольшом ремонте. Ремонт же не согласуют.
Да бросьте, это просто ещё Сорокинские поделки не горели тттт
У посетителей кинотеатра, детского центра и проч на верхних этажах того же Неба шансов остаться в живых при пожаре крайне мало.
У посетителей кинотеатра, детского центра и проч на верхних этажах того же Неба шансов остаться в живых при пожаре крайне мало.
Почему? Там проблемы с эвакуационными выходами на лестницы?
Кстати, на прошлой неделе в Небе как раз дважды сработала пожарная сигнализация.
Кстати, на прошлой неделе в Небе как раз дважды сработала пожарная сигнализация.
Угу, там проблема с нахождением этих выходов .
а какие Вы имеете ввиду? в Фантастике, Республике, Этажах и 7 небе очень много пожарных выходов и лестниц. Вот прям в каждом из этих ТЦ помню где находятся.
А отравление продуктами горения и обрушение конструкций?
Центры, слепленные кое-как из непойми-чего ( главное , чтоб подешевше)
Центры, слепленные кое-как из непойми-чего ( главное , чтоб подешевше)
При всём моём неприятии Сорокина - его ТЦ (в частности Этажи, 7 небо, Фантастика) на голову выше поделок Землян. Просторные коридоры, понятная навигация, куча незамурованных выходов. Такое только в Меге и у него.
это сравнение не делает их безопасными, увы(
При "особой удаче" и в чистом поле можно сгореть.
Время покажет
Фантастику вчера по ОРТ показали - эвакуационные выходы заперты, причем на велосипедный трос с замком и ключ непонятно у кого.
потому, что бизнесмены постоянно воют, как их "замучали надзорные органы" и как им дорого и неудобно исполнять их требования. Вот ТЦ и не проверялся пожарными, что-то типа амнистии или каникул там. Результат перед нами.
Жестче нужно проверять бизнес, жестче. И самые жесткие санкции за любые нарушения.
Жестче нужно проверять бизнес, жестче. И самые жесткие санкции за любые нарушения.
Жесткость не нужна. Нужен разум. А его - нет. Реально проверяльщики заняты только одним - собиранием взяток. О реальной безопасности никто не думает. Если прогуляться по нашим ТРЦ и менее размерным обьектам, то наберется настоящих нарушений очень много.
Как ни смешно, в Сорокинских ТЦ погибнуть менее вероятно, чем в Кузнецовском.
Еще отметим адскую парковку под "Небо". Я такой нигде не видел. Хуже не бывает.
Как ни смешно, в Сорокинских ТЦ погибнуть менее вероятно, чем в Кузнецовском.
Еще отметим адскую парковку под "Небо". Я такой нигде не видел. Хуже не бывает.
нужна. Без нее будут продолжаться подобные инциденты и хуже. Наш бизнес экономит на безопасности, не моргнув глазом (хороший пример - ржавые ПАЗики без тормозов на улицах города), и с этим нужно бороться жестким контролем и санкциями, по-другому никак. Нужно учить бизнес, что попытки экономить на безопасности выйдут намного дороже.
С нашими чиновниками бесполезно. Они придумают десятки взяткоемких правил и закончеков, чтобы дань собирать. О безопасности никто из них никогда даже не задумывался. Это лишнее.
это мешает собственнику сделать надлежащую систему пожаротушения?
Мне кажется Вы пытаетесь переложить вину, нет?
Мне кажется Вы пытаетесь переложить вину, нет?
Рыба гниет с хвоста. Верно ведь?
Маленькое дело лучше большого безделья. Верно ведь?
Вы таки оправдываете чиновниками пренебрежение техникой безопасности? =-O
Вы таки оправдываете чиновниками пренебрежение техникой безопасности? =-O
да, в стиле русских переложить ответсвенность
не самому жить по совести, а кивать на соседа - он же ворует, че я хуже?
не лучше именно, а хуже
не самому жить по совести, а кивать на соседа - он же ворует, че я хуже?
не лучше именно, а хуже
много чего может мешать.. одно дело, когда объект с нуля строится под определенные цели и другое дело, когда здание было построено под фабрику, но перепрофилировали под ТЦ. какие-то изменения технически невозможно внести например.. ты вот когда-либо был на постройке ТЦ? знаешь как там располагаться должны трубы пожаротушения, вентиляция, обогрев?
Как хрен разница когда здание построено! Что так сложно провести инструктаж с работниками ТЦ и смотреть чтобы выходы были открыты....соблюдение элемтарных повалил пожарной безопасности это так сложно или денег у ТЦ не хватило на пожаротушение..УЖАС нет слов и сил писать ..
практически все инструктажи везде у нас чисто номинальные.. пару слов сказали, подпись в журнале поставили и всё.. количество "охранников" скорей всего там вообще было минимальным ибо каждому надо платить зарплату.. а денег нет (с) эвакуационные выходы в таком перестроенном здании скорей всего находились по большей части в служебных коридорах. поэтому и были закрыты, чтобы посторонние не могли туда зайти и чтонибудь спереть..
VVV писал(а)
знаешь как там располагаться должны трубы пожаротушения, вентиляция, обогрев?
знаешь как там располагаться должны трубы пожаротушения, вентиляция, обогрев?
я в этой области не специалист, но мне кажется, что трубу пожаротушения провести везде можно, и сигнализацию тоже. А если нельзя, то тогда нельзя делать ТРЦ в таком здании.
Поправьте, если я не прав.
так эти трц строят изза колоссальных прибылей с аренды. на всё остальное плевать. вся вертикаль власти завязана в подобном. поэтому когда нельзя, но очень хочется (денег), то можно..
все собственники ТРЦ немалые суммы вложили в постройку/реконструкцию, на всякие комиссии, взятки и проч. и естесственно хотят отбить вложенное бабло как можно быстрее, поэтому могут и на охранниках экономить и на некоторых системах.. возможно в дальнейшем и планировалось чего-либо сделать, но не успели. а может на авось надеялись..
мне довелось поработать в Фантастике и в Меге на постройке/демонтаже магазинов.. там потолки многометровые и есть место для всех коммуникаций и систем.. а вот в здании фабрики стены, допустим, можно подвигать, новые построить.. но потолки никак не поднять.. хз как именно в том ТЦ, но допускаю, что технически проблематично было сделать системы пожаротушения. хотя оповещатели и дымовые датчики в принципе копеечное дело и быстро монтируется..
все собственники ТРЦ немалые суммы вложили в постройку/реконструкцию, на всякие комиссии, взятки и проч. и естесственно хотят отбить вложенное бабло как можно быстрее, поэтому могут и на охранниках экономить и на некоторых системах.. возможно в дальнейшем и планировалось чего-либо сделать, но не успели. а может на авось надеялись..
мне довелось поработать в Фантастике и в Меге на постройке/демонтаже магазинов.. там потолки многометровые и есть место для всех коммуникаций и систем.. а вот в здании фабрики стены, допустим, можно подвигать, новые построить.. но потолки никак не поднять.. хз как именно в том ТЦ, но допускаю, что технически проблематично было сделать системы пожаротушения. хотя оповещатели и дымовые датчики в принципе копеечное дело и быстро монтируется..
Да не ходите вы туда! И детей не водите. Это ж землю у горожан отняли и пытаются сделать из нас кильки в томате на этой территории. Чтоб денег больше грести. Не ведитесь, а?
VVV писал(а)
что технически проблематично было сделать системы пожаротушения. хотя оповещатели и дымовые датчики в принципе копеечное дело и быстро монтируется..
что технически проблематично было сделать системы пожаротушения. хотя оповещатели и дымовые датчики в принципе копеечное дело и быстро монтируется..
Вот видите, оповещатели и датчики - вообще не проблема.
Да и трубу протащить тоже, это не глинобитная хата.
Поэтому виновных нужно искать среди собственников и управляющих.
Они ответственные за противопожарное состояние объекта.
В первую очередь - управляющий.
есть требования по той же системе пожаротушения
это помещения более 200 м2
нарезал аренду - и нет таких помещений, нет требования
стены главное поставить между помещениями с сопротивлением в 30 минут по моему достаточно
это помещения более 200 м2
нарезал аренду - и нет таких помещений, нет требования
стены главное поставить между помещениями с сопротивлением в 30 минут по моему достаточно
наверно есть требования для этажа в таком случае.
Пожарный кран на этаж, требования к материалам стен, наверное есть?
Пожарный кран на этаж, требования к материалам стен, наверное есть?
Что, по Вашему, не так с этой парковкой? Сама только сейчас осознала, что очень дискомфортно всегда себя чувствую на ней, да и в самом ТРЦ.
Очень низкий потолок, все зажато, еле втиснешься. Если загорится - бежать почти некуда.
Однажды я оказалась заперта на парковке ТЦ "Небо" в собственной машине. По неизвестной причине заблокировались выезды - шлагбаумы. Более 40 минут дозванивались до администрациии и охраны. Никто ничего вразумительного не мог сказать и сделать. Я Вам скажу - впечатление не из приятных. Там и так-то неудобно выезжать и парковаться, а когда под землей на этаже заперто более 50 машин....вообще у некоторых паника начиналась.
Дед Маздай писал(а)
Реально проверяльщики заняты только одним - собиранием взяток.
Реально проверяльщики заняты только одним - собиранием взяток.
+++++++++++++++++++
AlexeyNi писал(а)
- почему не сработала СОУЭ (об этом в новостях сказали) и имелась ли и сработала ли система пожаротушения (сплинклерная, скорее всего), которая для такого здания (4 этажа) должна была быть обязательно;
- почему не сработала СОУЭ (об этом в новостях сказали) и имелась ли и сработала ли система пожаротушения (сплинклерная, скорее всего), которая для такого здания (4 этажа) должна была быть обязательно;
Очень часто управляющие такими зданиями не заполняют систему пожаротушения, чтобы избежать ущерба в случае ложного срабатывания (товар попортит и т.п.). За это драть нужно серьезно.
С СОУЭ действительно непонятно.
Почему лифты работали, тоже непонятно (они же должны отключаться в случае пожара).
Да много чего непонятного
С лифтами и дымоудалением как раз понятно. Должна сработать сигнализация, а уже она даёт сигнал на включение дымоудаления, управление лифтами и т.д. по списку. Если не сработала сигнализация то и автоматика не отработает.
Вот и у меня вопрос про систему автом.пожаротушения...ведь должна она была быть ???или нет???
по данных пожарных пока 35 трупов, по данных волонтеров 69 пропавших. Основная беда - не сработали систнмы оповещения и тушения и запасные выходы были надежно закрыты.
Так это у нас стабильно.
Все запасные выходы под замком, раз в год откроют на обязательных учения по борьбе с пожаром, а потом опять запечатают.
А где нельзя запереть, барьер поставят или цепь натянут. Да и где дверь есть, запрут на 5 замков, а то и заварят наглухо.
Прямо паранойя на марше.
А потом вот такие последствия выходят.
Все запасные выходы под замком, раз в год откроют на обязательных учения по борьбе с пожаром, а потом опять запечатают.
А где нельзя запереть, барьер поставят или цепь натянут. Да и где дверь есть, запрут на 5 замков, а то и заварят наглухо.
Прямо паранойя на марше.
А потом вот такие последствия выходят.
www.zimvishna.ru/floors/15/
На схеме видно, что запасных выходов по количеству было достаточно
На схеме видно, что запасных выходов по количеству было достаточно
Буквально полчаса назад нашли 15 трупов у запасного выхода из них семь детей.
www.nnov.kp.ru/daily/26810.7/3846073/?from=smi2
Группа школьников из поселка с двумя родителями и классным руководителем (скорее всего, все трое - женщины?) пришли в кино. Детей заперли (дети же, вдруг убегут?), а взрослые ушли со скучного детского фильма погулять по ТЦ.
Мамочек с учительницей привлекут к ответственности?
Группа школьников из поселка с двумя родителями и классным руководителем (скорее всего, все трое - женщины?) пришли в кино. Детей заперли (дети же, вдруг убегут?), а взрослые ушли со скучного детского фильма погулять по ТЦ.
Мамочек с учительницей привлекут к ответственности?
могут и привлечь. У нас любят вешать собак на подвернувшихся под руку.
Мамочки уже наказаны по полной программе...
PIBO писал(а)
у запасного выхода
у запасного выхода
Потому что наши дебилы, управляющие такого рода объектами, запирают эвакуационные выходы на замок и пишут таблички "ключи у охранника, звонить по тел.: ....". Вот этих дебилов бы в горящую комнату посадить перед запертой эвакуационной дверью и заставить охранников разыскивать, которые наверняка в числе первых на улицу убежали.
Эвакуационный выход должен быть либо открыт (для того он и эвакуационный, епть), либо закрыт на электронный замок, который в случае пожара автоматически открывается.
Охранники были. Они не выпускали детей из горящего здания. Их, похоже, пора привлекать за умышленное убийство, либо теракт.
Я бы рассматривал это как подготовленный теракт.
Я бы рассматривал это как подготовленный теракт.
Нам террористы не нужны - м.даков хватает.
А собственники здания и те люди , ответственные за проверку технического состояния систем пожаротушения и всего остального , что говорят ?
Официально там один собственник - Н. Судденок.
www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=wqICKGLvi_Q
depdela.ru/324581-suddenok-nadezda-vasilevna
www.avant-partner.ru/style/44.html
www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=wqICKGLvi_Q
Хорошая карьера - от начальника подготовки кадров Топкинского цемента до учредителя и гендиректора крупного ТРЦ.
Почему-то вспомнил еще одну трагедию, где владельцем бизнеса была женщина - теплоход ?Булгария?...
www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=wqICKGLvi_Q
depdela.ru/324581-suddenok-nadezda-vasilevna
www.avant-partner.ru/style/44.html
www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=wqICKGLvi_Q
Хорошая карьера - от начальника подготовки кадров Топкинского цемента до учредителя и гендиректора крупного ТРЦ.
Почему-то вспомнил еще одну трагедию, где владельцем бизнеса была женщина - теплоход ?Булгария?...
пускай садится чо..другим неповадно будет
А почему садиться должен собственник, а не управляющий?
потому что собственник и несешь отвественность за свою собственность..я бы так сказал..другие думать будут ,кого на работу брать и как проверять,а не только бабло стричь
А если собственников несколько или вообще какое нибудь ПАО?
ну значит обсуждаем бардак дальше,чо..
Сейчас прерогатива собственника - зачерпнуть денег себе из кассы, и гулять дальше.
Ан нет, и в тюрьме посидеть теперь придется!
Ан нет, и в тюрьме посидеть теперь придется!
Вообще то он вложил кучу денег, которые вероятно еще не отбились. В кредитах весь. И без того весь в стрессе на нервах. А тут еще эта нелепая случайность
То есть вопиющие нарушения правил пожарной безопасности вы называете "случайность"?
Нарушение допустил управляющий, а не владелец. Да и было ли оно непонятно, это пока только сми кричат голословно
Всё так, но, как всегда, посадят назначенного стрелочника, а собственник - отмажется.
Как раз таки собственник ответсвенность то не несет(а их там может быть с десяток)
согласен
собственнику срочно нужна компенсация!
собственнику срочно нужна компенсация!
в целом страхование никто не отменял, если не пожадничала, то получит компенсацию
ежели страховщики застраховали подобное "учреждение", то получит
хотя страховщики особо не озабочиваются реальной экспертизой
хотя, как известно, именно "Ллойды" придумали "стандарты судостроения", в какой то мере
хотя страховщики особо не озабочиваются реальной экспертизой
хотя, как известно, именно "Ллойды" придумали "стандарты судостроения", в какой то мере
Вот кстати да. Думаю у страховщиков будет большой вопрос - почему система пожаротушения не сработала.
там куча очевидных вопросов
в муравей на проспекте ленина более мною посещаем не будет
был там пару раз - хрен выберешся
как и в икее
всё же в первую очередь отвечает за безопасность человека сам человек
в муравей на проспекте ленина более мною посещаем не будет
был там пару раз - хрен выберешся
как и в икее
всё же в первую очередь отвечает за безопасность человека сам человек
Икея это натуральный лабиринт. Нафиг она не нужна.
икея это апофеоз маркетологии и эффективности!
таки и вы против бизнеса?
:-))
таки и вы против бизнеса?
:-))
Отчего? Просто мне и без пожаров там тошно, побывал разок и хватит.
Мари-Хуан писал(а)
=> ...
=> ...
выжюрист...должны понимать, такие риски закрываются как раз такими "эксплуатирующими" ооошками с теми-кто-должен-посидесть, за того-кому-положено.
:(
//людей жалко, в любом случае живым стоит делать выводы о развлечениях для своих детей.
AlexeyNi писал(а)
Официально там один собственник - Н. Судденок
Официально там один собственник - Н. Судденок
Ну как тут не стать ярым националистом??? Нельзя жадных хохлушек подпускать к сферам массовых развлечений людей и детей!! Нельзя.. Взять нашу МЕГУ. Так там местные, поставленные на хозяйство, лепейко и боженко закрыли выход из ОБИ на реконструкцию, а в ближайшем к выходу на улицу проходе разместили детский городок с целью привлекать посетителей в магазин Медиамаркт, который всё равно свалил от них. Так вот .Если в оставшемся проходе встают курицы с телегами, притащившие туда детей поиграть на халяву, так обойти их можно только боком.
Запрограммированное несчастье. Вопрос во времени только
Раньше всегда были отдельные здания: кинотеатр, магазин, спортивный комплекс. И это правильно. Безопасность была превыше всего, а сейчас - извлечение прибыли. Огромные ТРЦ - помещения повышенной опасности.
Жаль погибших и пострадавших. Сочувствие близким.
Жаль погибших и пострадавших. Сочувствие близким.
Правильно. В кинотеатре минимум 2 выхода и хорошо понятных где. А вот из кинотеатра тц Небо просто так не выберешься - в коридорах темнота и спускались только на лифтах. В Орленок безопаснее ходить.
Salvia писал(а)
А вот из кинотеатра тц Небо просто так не выберешься - в коридорах темнота и спускались только на лифтах
А вот из кинотеатра тц Небо просто так не выберешься - в коридорах темнота и спускались только на лифтах
вангую закроют этот кинотеатр к к***ям, после пожара . Как и сорокинские, на последних этажах.
Да здравствуют Охотник, Орлёнок и Октябрь! с четырьмя свободными выходами на улицу в любое время киносеанса
В советское время строились?
Представители оперативного штаба, созданного для устранения последствий пожара в ТЦ "Зимняя Вишня" в Кемерове, сообщили и гибели 37 человек.
Ранее сообщалось о 15 телах, найденных в сгоревшем ТЦ.
В настоящее время также сообщается о 43 пострадавших и 69 пропавших без вести.
Как сообщил источник в штабе, пожарные смогли наконец попасть на четвертый этаж, где предположительно и начался пожар.
news.vse42.ru/feed/show/id/27923948
Ранее сообщалось о 15 телах, найденных в сгоревшем ТЦ.
В настоящее время также сообщается о 43 пострадавших и 69 пропавших без вести.
Как сообщил источник в штабе, пожарные смогли наконец попасть на четвертый этаж, где предположительно и начался пожар.
news.vse42.ru/feed/show/id/27923948
Бардак во всей стране, куда ни плюнь! Почти каждую неделю в стране какая-нибудь трагедия с человеческими жертвами. Вот только по ТВ и радио нам рассказывают, что у нас везде всё хорошо и как нам надо правильно голосовать на выборах, чтобы этот бардак продолжался и дальше стабильно, без изменений.
А если не будем голосовать как надо, трагедии прекратятся ?
А уж если Пу уберем так вообще и леса гореть перестанут и потопы не страшны..
А уж если Пу уберем так вообще и леса гореть перестанут и потопы не страшны..
Система гниёт с головы. Если уж взялся за всё в стране отвечать, отвечай!
Это просто отмаз. В том же ТЦ были ответственные за пож.выходы, сигнализацию, оповещение и эвакуацию, но забили на всё и первыми рванули на выход. Это обычные рядовые сотрудники, которые по карьерной лестнице забираются порой до самых вершин. Но они изначально гнилые, а не только когда "головой"становятся.
Да, царь у нас хороший, это все остальные не достойные. Сколько ещё таких ТЦ по всей стране с нарушениями функционирует, но никто ничего не делает, не приостанавливает их работу, только штрафы в бюджет дерут.
Царь у нас ровно такой же как и все остальные, других не припасли.
Кто-то за вас их должен был припасти пока вы на печи лежите?
Так это вроде вы недовольство проявляете, чего ж не припасли?
DEN_di писал(а)
Но они изначально гнилые, а не только когда "головой"становятся.
Но они изначально гнилые, а не только когда "головой"становятся.
Это не от людей должно зависить, а от правильно выстроенной системы.
Ни одна система не может быть независимой от составляющих её элементов, а все системы общественных отношений состоят из людей.
Из людей и что из этого? А людьми кто управляет, когда они входят в эту систему или никто не управляют и они сами по себе гуляют? Тогда нужно либо всех начальников увольнять либо всех подчинённых, раз они работают в полном отрыве друг от друга. Бред вы пишите, в любой системе наравне с подчинённым должен нести ответственность его начальник за то, что недосмотрел, т.к. он собственно для этого и занимает эту должность. Расскажите-ка мне лучше об организации пожарной безопасности в РэФэ. Вот где полная веселуха и беспредел!
Начальник зачастую и несёт ответственность за действия подчинённого. Выгоняют его и дальше что? На его место приходит тот самый подчинённый который накосячил, или его напарник, во время косяка отсутствовавший. Они что, какие то другие? Будут по другому работать? Не будут и всё останется по старому.
Угу, по-этому нужно наградить виновника, так как он
"принял удар на себя".
"принял удар на себя".
Наградите, кто не даёт? Могу подсказать где сделают медаль с соответствующей надписью.
Ну т.е. ничего делать не нужно, мы всё равно все рано или поздно умрём?
Кто сказал что не нужно? Нужно. Делайте.
Вы совершенно случайно не в МЧС начальником работаете? Уж больно рьяно их защищаете, прямо как своих родных.
Во первых не работаю.
Во вторых никого не защищаю. За всю нашу беседу вы сейчас первый раз написали "МЧС", я же его вообще не упоминал.
Обратите, кстати, внимание, на пост Терновника ниже.
Во вторых никого не защищаю. За всю нашу беседу вы сейчас первый раз написали "МЧС", я же его вообще не упоминал.
Обратите, кстати, внимание, на пост Терновника ниже.
В "системе" люди - винтики, которые ограничены субординацией, правилами и нормами поведения на службе.
В одной системе винтики из легированной стали сделаны, а в другой из силумина, да ещё дерьмовой китайской плашкой резьба нарезана. При одинаковых внутренних ограничениях эти системы будут работать совершенно по разному.
Так вот чтобы работало как надо, над подчинёнными и поставлены начальники или начальник, как вышестоящий винтик в этой системе тоже ничего не может сделать? Т.е. от личности в истории по вашей версии совсем ничего не зависит и она ни за что не отвечает? Ни Горбачёв, ни Ельцин, ни Путин?
От личности в истории зависит только то, что зависит от неё. Ни один начальник за подчинённых работу не выполнит, каким бы золотым не был. Тем более если начальник такой же винтик из силумина с кривой резьбой.
Возьмите участкового, придайте ему десяток пацанов десятиклассников, а с другой стороны взвод спецназа, пошлите их базу террористов захватывать, а результат спрашивайте одинаково.
Возьмите участкового, придайте ему десяток пацанов десятиклассников, а с другой стороны взвод спецназа, пошлите их базу террористов захватывать, а результат спрашивайте одинаково.
Ну т.е. фатализм в чистом виде.
Отнюдь. В отличие от вашего утопизма обычный рационализм.
От вашего псевдорационализма сразу же повеситься охота.
Ну продолжайте рассказывать себе сладкие сказки, раз вам так жить легче.
С такими как вы, человечество так бы и осталось в каменном веке.
Да, да, это вы фантазёры, мечтатели и выдумщики двигаете прогресс. Аккуратнее только, не надорвитесь *facepalm*
А вы сидите в своей пещере и не высовывайтесь наружу.
мантры "про систему" ,обычно используются для снятия личной ответственности.. либо неудачнками, либо жуликами..
И 75% поддерживают бардак...
Хуже. 99% его создают.
Боже мой, как жаль погибших людей! и семьи их... дай им Бог сил.
Что ж такое то(((((
Что ж такое то(((((
людей жаль
трагедия жуткая
абсолютно безопасных мест не бывает
в принцыпе нет "безопасных мест"
начинающий предприниматель не может подвергаться проверкам
да и эффективность бизнеса - главное
некоторое время почитывал форумы проектировщиков-строителей
интересное чтение
с другой стороны - выдержит ли рассея контроль "чиновника"-инспектора каждого строения?
вы готовы к тому што ваше строение допустит к эксплуатации "чиновник"?
:-)
трагедия жуткая
абсолютно безопасных мест не бывает
в принцыпе нет "безопасных мест"
начинающий предприниматель не может подвергаться проверкам
да и эффективность бизнеса - главное
некоторое время почитывал форумы проектировщиков-строителей
интересное чтение
с другой стороны - выдержит ли рассея контроль "чиновника"-инспектора каждого строения?
вы готовы к тому што ваше строение допустит к эксплуатации "чиновник"?
:-)
Это смайлик у тебя там?
про контроль строительства?
таки да
а што?
таки да
а што?
виновных на кол.
Надеюсь, наши центры то сейчас проверят на противопожарную безопасность
Надеюсь, наши центры то сейчас проверят на противопожарную безопасность
GreatCornholio писал(а)
Надеюсь, наши центры то сейчас проверят на противопожарную безопасность
Надеюсь, наши центры то сейчас проверят на противопожарную безопасность
После хромой лошади тоже проверяли.
ну некоторое время работало видать
У нас по всей стране беда с ТЦ. У меня всегда, когда бываю в них, возникают мысли - а что если пожар тут? С такой организацией входов-выходов сотни трупов.
А еще бывает головожопные решения принимают лишь для имитации деятельности. Помню когда ребенок в Меге погиб, несколько лет после этого случая заставляли родителей на траволаторах держать ребенка на руках, то есть вместо того чтобы нормально держать тележку, в которой сидит ребенок, надо было одной рукой балансировать с ребенком, а другой держать тележку. И главное на возражения приводили довод про погибшего ребенка, который погиб вовсе не от этого. ДБ...
А еще бывает головожопные решения принимают лишь для имитации деятельности. Помню когда ребенок в Меге погиб, несколько лет после этого случая заставляли родителей на траволаторах держать ребенка на руках, то есть вместо того чтобы нормально держать тележку, в которой сидит ребенок, надо было одной рукой балансировать с ребенком, а другой держать тележку. И главное на возражения приводили довод про погибшего ребенка, который погиб вовсе не от этого. ДБ...
...беда не только с ТЦ...и многоквартирные дома чуть что, сыпятся и сгорают в момент...многолетняя распущенность строительной индустрии привела к такому положению дел...
есть такой момент, причем виноваты не только строители... сами люди раз3.1415здяйски относятся к своим жизням... у меня есть несколько знакомых и родственников, у которых тамбурная дверь или двери в квартиру открывается изнутри только ключом... я им регулярно рисую картины - просыпаетесь ночью, дым, темно, света нет, ничего не видно, вы кашляете, не факт что будет время на поиск ключей и попытки попасть в темноте в замочную скважину, учитывая что нужно еще суметь детей в охапку взять...
...ну, таких, всё-таки, единицы...но в целом да, каждый "сам себе хозяин"...
Kolt писал(а)
...беда не только с ТЦ...и многоквартирные дома чуть что, сыпятся и сгорают в момент...многолетняя распущенность строительной индустрии привела к такому положению дел... ...
...беда не только с ТЦ...и многоквартирные дома чуть что, сыпятся и сгорают в момент...многолетняя распущенность строительной индустрии привела к такому положению дел... ...
вроде не было слышно о пожарах в жилых домах?
...да ладно-ка...практически каждую неделю где-нить взрывается/обрушается/горит МКД...особенно горят так называемые вентилируемые фасады...крайний раз - в Красногорске, например...
и там тоже были десятки жертв?
...вроде, 4 человека, трое из которых - дети, погибли...
Пожары в многоэтажках смертельны. Спасать никто не будет - нечем.
...тьфу-тьфу, пережили пожар в МКД два года назад...при ответственном отношении и реальной боязни "присесть за того дядю" сработало всё - подача воды в гидранты, пожарная сигнализация и система дымоудаления, заряженные и в достаточном количестве огнетушители, не стыренные самими же жильцами пожарные рукава...да что там, я сама была на происшествии через 20 минут после начала пожара и выводила особо заблудившихся...т.е., вывод: достаточно соблюдать требования противопожарной безопасности и иметь необходимые средства пожаротушения, тогда и спасти возможно всех и вся...
Дед Маздай писал(а)
Пожары в многоэтажках смертельны. Спасать никто не будет - нечем. ...
Пожары в многоэтажках смертельны. Спасать никто не будет - нечем. ...
лохов, покупающих квартиры выше 12 этажа в местных небоскрёбах- скворечниках, этим не спугнёшь. Главное -подешевше чтобы.
mr.kraken писал(а)
Главное -подешевше чтобы.
Главное -подешевше чтобы.
Ну, как бы в многоэтажке квартиры чем выше, тем дороже...
Ужас какой..я живу на 16 этаже..
Система "самоспасатель". Страшная, но безальтернативная. Погугли. И купи.
ты очень смелый, я бы не решился
Вот всегда надо сначала думать о безопасности своей задницы, а потом вписываться в какой-либо блудняк. Ясно же, что везде хотят на нас сэкономить. Не ведитесь!
Коммунистов ругали, что они на людях экономили. Но те просто дети по сравнению с нынешними. Просто люди хорошо подготовлены, что так и надо.
Коммунистов ругали, что они на людях экономили. Но те просто дети по сравнению с нынешними. Просто люди хорошо подготовлены, что так и надо.
Пока в полном объёме, СНИПы и САНПиНы не выведут в ранг законов, будут твориться такие последствия!
Сейчас они юридического значения не имеют, лишь в редких исключениях, когда ФЗ ссылается на некоторые из них.
Строителям, проектировщикам и эксплуатантам это на руку... ну и плюс коррупция массовая...
Сейчас они юридического значения не имеют, лишь в редких исключениях, когда ФЗ ссылается на некоторые из них.
Строителям, проектировщикам и эксплуатантам это на руку... ну и плюс коррупция массовая...
MAVR S писал(а)
Сейчас они юридического значения не имеют, лишь в редких исключениях, когда ФЗ ссылается на некоторые из них.
Сейчас они юридического значения не имеют, лишь в редких исключениях, когда ФЗ ссылается на некоторые из них.
Читали техрегламент то хоть? Противопожарка никуда и не девалась из перечня никогда. Только жестче год от года.
У меня даже решение суда есть, где мчс говорит об одном, а мнение судьи этого не видит.
Что это?
Что это?
MAVR S писал(а)
а мнение судьи этого не видит
а мнение судьи этого не видит
переведите на русский
особое мнение судей - так и написано в решении
Что я должен винести из этого абзаца? Ни сути дела, ни фактов, ни решения.
суды - это крайне интересная штука. Решение в них зависит больше от количества бумажек, нежели от эмоциональной окраски речи. Что, в общем то, верно и предсказуемо.
Я уж не знаю, что Вытам себе про СнИПы придумали, но Перечень нормативки действовал, действует и будет действовать.
суды - это крайне интересная штука. Решение в них зависит больше от количества бумажек, нежели от эмоциональной окраски речи. Что, в общем то, верно и предсказуемо.
Я уж не знаю, что Вытам себе про СнИПы придумали, но Перечень нормативки действовал, действует и будет действовать.
Действует!
Но увы - не всегда.
Я вам тут материалы дела, выкладывать не буду.
Мы ещё в суде.
Решения меняются с умопомрачительной скоростью. Первая инстанция - выиграли, аппеляция полностью отказать и даже после во вновь открывшихся обстоятельствах (месяцы работы в архивах).
Материалы ушли в верховный суд.
Но увы - не всегда.
Я вам тут материалы дела, выкладывать не буду.
Мы ещё в суде.
Решения меняются с умопомрачительной скоростью. Первая инстанция - выиграли, аппеляция полностью отказать и даже после во вновь открывшихся обстоятельствах (месяцы работы в архивах).
Материалы ушли в верховный суд.
MAVR S писал(а)
Мы ещё в суде.
Мы ещё в суде.
Ну так по итогам и надо говорить.
А раньше был ГОСТ..вроде всё нормально было?
Ответственности было больше..если что..лишился партийного билета..а то и расстрел..
кому мешало?
Ответственности было больше..если что..лишился партийного билета..а то и расстрел..
кому мешало?
Теперь мы видим, что происходит и в большинстве - усиленно молчим!
теперь опять скажут ,что в СССр всё было правильно..но кому-то помешало..
Опять же вспоминается Гайдар и Рыжий..
Но уже Путин выборы выиграл..Что дальше?
Интересно..он закроет все ТРЦ?
Или опять со всех снимут деньги?
Завтра проверка во всех ТРЦ в Нижнем..
Что это даст?
Кто денег опять даст?
Опять же вспоминается Гайдар и Рыжий..
Но уже Путин выборы выиграл..Что дальше?
Интересно..он закроет все ТРЦ?
Или опять со всех снимут деньги?
Завтра проверка во всех ТРЦ в Нижнем..
Что это даст?
Кто денег опять даст?
СНИПы Санпины, госты не панацея. Их всегда можно откорректировать в угоду властимущим олигархам. Чтобы им удобнее было обирать народ. Что и происходит.
...погиб как раз от того, что тётка тележку в руках не удержала...
да, только ребенок там внизу стоял, а тележка была грузовая, которую нельзя было на траволатор...
казалось бы случай другой, но вот почему из него такие выводы сделали и придумали идиотские инструкции, которые наоборот провоцируют новые несчастные случаи(
казалось бы случай другой, но вот почему из него такие выводы сделали и придумали идиотские инструкции, которые наоборот провоцируют новые несчастные случаи(
Не просто другой, а чуть ли не "противоположный" по принятым мерам(((
Горько за детей. Соболезнования родным!
это очень страшно
Пока по неофициальным каналам из моргов и больниц 170+ трупов.
Кто минусует и почему? Пока еще спасатели не добрались до всех помещений ТЦ, а также не разобраны завалы после обрушения четвертого этажа на третий, включая два обрушившихся кинозала. Официально объявлено о обнаруженных 53 погибших, но даже последние 14 найденных не в завалах еще.
Я минусую, ибо 53 трупа и 170 это 2 большие разницы.
а причем тут кировский морг или это по улице название такое?
Там у них есть морг в Кировском районе, как я поняла.
Тоже сначала глаз зацепило.
Тоже сначала глаз зацепило.
53 трупа, но министр МЧС Пучков заявил, что на момент обнаружения (примерно в 8:05) 48 трупов еще 16 человек официально (по заявлениям считай) числятся пропавшими без вести. Там произошло обрушение перекрытий на огромной площади (включая два кинозала и еще несколько помещений поменьше), туда на момент доклада о 53 погибших еще никто не ходил- т.к. вся конструкция еле держится, т.е. сплющило 3-й этаж упавшим горящим 4-ым этажом. И очень вероятно, что там тоже были люди...
Министр оперирует данными, которые официально подтвердили. Выше - ссылки из месаджеров.
Изначально вообще говорили о трех погибших в момент какого-то взрыва, при этом говорили, что остальные эвакуированы.
И? как информация поступает, так и обновляют.
Вот крыша схлопнулась дальше- до 1500 кв. метров. Скоро туда пойдут и спасатели, завалы разберут, тогда и подсчитают, а до этого туда вообще никто из пожарных даже не совался.
ну так и я об этом. Частоты МЧС вполне себе слушаются.
Отец моей подруги в органах работает.... Дальше о чем читать. Отец подруги специально позвонил подруге, которая потом специально позвонила автору ?
Спасатели 2 часа вели трансляцию переговоров на ютубе- прикрыли.
Есть 4-часовая трансляция, ещё не удалена.
Да не пох ли 53 или 170 или 280? сколько должно быть трупов чтобы стало достаточно для полного издеца? Я вчера от 4-х погибших детей окуел, сегодня так вообще выпал, а тут все считоводы нет не 170 нет 170.
По мне даже 1 - много. Но тварей, которые пиарятся (автор тем) и вбросы регят надо уничтожать на уровне владельцев этого ТЦ
с этим согласен
Очень с Вами согласна..
Каждая жизнь бесценна..
Не отдавать же эту жизнь владельцам ТРЦ..
В Индиго открыли Контактный зоопарк..3-й этаж..детский центр-4 этаж..кинотеатры 5-й этаж..
уже страшно
Каждая жизнь бесценна..
Не отдавать же эту жизнь владельцам ТРЦ..
В Индиго открыли Контактный зоопарк..3-й этаж..детский центр-4 этаж..кинотеатры 5-й этаж..
уже страшно
В военное время паникёров расстреливают на месте без суда и следствия. Неплохо было бы и в мирное как то ограничивать нагнетателей негатива, банить хоть что ли. А тут всего лишь минусы...
Полезнее для общества утилизировать организаторов этого вертепа, пожарных, инспекторов и чиновников, допустивших такую трагедию.
Да, как в 1986 - никакого негатива, всех на первомайскую демонстрацию.
Лучше перебдеть..чем
Уже раздали бумажки под подпись об обязанностях арендаторов обеспечить пожаробезопасность ..
Маразм крепчал..
А ,где главные виновники?
Где те,кто владеют этими ТРЦ?
Погибли люди.. и у нас начался Чёс..
А у нас бумажки раздают..
Всем ,кто потерял своих близких ..Примите мои соболезнования..
В Индиго тоже все детские площадки -выше 3 и 4-го этажа..
Только сегодня было столько детей!
Маразм крепчал..
А ,где главные виновники?
Где те,кто владеют этими ТРЦ?
Погибли люди.. и у нас начался Чёс..
А у нас бумажки раздают..
Всем ,кто потерял своих близких ..Примите мои соболезнования..
В Индиго тоже все детские площадки -выше 3 и 4-го этажа..
Только сегодня было столько детей!
Фуры магнитовские уже привлекли?
Надо деда Куя спрашивать. Помнится по магнитовским фурам он был главный специалист.
А куй щас под каким ником пишет?
Он легко угадываем, т.к. ни чуть не изменился.
mazdez.www.nn.ru/
Он уже вовсю ураганит в теме.
Он уже вовсю ураганит в теме.
Нехера по этим "торговым сараям" шастать!..
Снусмумррик писал(а)
Нехера по этим "торговым сараям" шастать!.. ...
Нехера по этим "торговым сараям" шастать!.. ...
Да чё уж там: "нехера" жить в России!
Согласен. В последнее десятилетие ТЦ превратились в любимое место времяпрепровождения граждан. Туда идут от скуки, убить время, погулять и отдохнуть. Причем самое интересное, многие там гуляют даже с пустыми карманами...
У меня ребенок обожает Гномпарк в Фантастике, столько радости у нее за час беготни там. Ничего плохого в этом не вижу. Правда, в Фантастике я сама пару раз попадала на пожарную тревогу, и как раз у них покинуть помещение быстро не составляет труда. А вот в Небе с этим похуже.
В Небе какой-то загон для скота сделали. Я там один раз была ради интереса, больше - ни ногой.
я не пойду туда и ради интереса. везде все одинаково.
Меня уговорили посмотреть кино с хорошим звуком. Там просто давка. А если пожар - вообще не представляю. Не ходите.
В Лондоне тоже был пожар в многоэтажке- не жить в многоэтажках или в Лондоне?
Выбирай сам. Хочешь сгореть - живи в многоэтажке без эваковыхода. Хочешь жить - обеспечь себе сам пути отхода. Надеятся на пожарных не надо. Техники в городе нет. Не было никогда. И не будет никогда, для спасения из двадцатипяти и выше этажек.
Ну сейчас в многоэтажках (у меня у двух квартир так) вполне себе эваковыходы- шахты лестницы отдельным колодцем, с выходом через подъездный балкон, на этажах системы дымооткачки (а вот работают ли- неизвестно), выданы большие шланги-рукава для тушения водой.
Хочешь жить - туши сам? Умно!
Ну, в первые 5 минут возгорания ещё есть очень большая вероятность локализовать и потушить пожар.
а настроили..как жить?
Мне страшно..живу на 16 этаже..
Мне страшно..живу на 16 этаже..
Купите альпинистское снаряжение, научитесь им пользоваться и детей научите. Я бы так и сделала, если бы жила на 16 этаже.
А вот я слышал, с 25 этажа московских домов спастись почти невозможно, если вход из квартиры блокирован. Пожарные лестницы не дотянутся.
Так и у нас только до 6. Техника спасательная старая.
А где гулять,если в городе ни одного приличного парка?
Вам сколько лет? Сколько прожили, и ни разу не озаботились просмотром генплана развития города? Аяяй...
я не понимаю, почему не используют какие-нибудь надувные спасательные батуты, ведь есть же такие, чтобы люди имели хоть какие-то шансы на выживание, прыгая из окон
Там нет или мало окон.
В таких зданиях должны быть допэвакуационные выходы, автоматическая система пожаротушения, а отделка должна быть из негорючих материалов.
Высший класс опасности.
Там видимо все что можно нарушили, а кто то купил себе за это новый лексус.
В таких зданиях должны быть допэвакуационные выходы, автоматическая система пожаротушения, а отделка должна быть из негорючих материалов.
Высший класс опасности.
Там видимо все что можно нарушили, а кто то купил себе за это новый лексус.
я видела двоих мальчишек, что прыгнули и разбились. а могли бы выжить
и чего? у каждого окна парашюты складировать?
эти парашюты так же бы про2.17бали, как и эвакуационные выходы...
соломку везде не подстелишь, согласно известной пословице
эти парашюты так же бы про2.17бали, как и эвакуационные выходы...
соломку везде не подстелишь, согласно известной пословице
да-да! у каждого, если такой пожар и приезжают пожарные у них должно быть все. не так много там окон, как заметил хуан. а ловят на какие-то ковры и простыни, 21 век на дворе. и ведь спасают так (девочек недавно совсем прохожие поймали и спасли, с 4 этажа прыгнувших на ковер).
с батутами всё непросто
разрабатывали вроде специальный надувной куб спасательный, но там и время подготовки минут 10, и гарантировать безопасное приземление не получается - не каскадер ведь прыгает и дубль только один
эвак.выходы д.б. и лестницы наружные пожарные, но у нас о кражах переживают больше, чем о пожарах
далеко ходить не надо - панельки девятиэтажные
на лоджиях предусмотрены пожарные люки - вверх, вниз, к соседям
но лоджии-то все личные, обустроенные, обшитые изнутри деревом - если что, до люка не доберешься
разрабатывали вроде специальный надувной куб спасательный, но там и время подготовки минут 10, и гарантировать безопасное приземление не получается - не каскадер ведь прыгает и дубль только один
эвак.выходы д.б. и лестницы наружные пожарные, но у нас о кражах переживают больше, чем о пожарах
далеко ходить не надо - панельки девятиэтажные
на лоджиях предусмотрены пожарные люки - вверх, вниз, к соседям
но лоджии-то все личные, обустроенные, обшитые изнутри деревом - если что, до люка не доберешься
я все понимаю. но это хотя бы шанс, у людей д.б. шанс, понимаете? подойти и растянуть пальто - есть возможность, значит, и другое средство можно придумать (если уж на то пошло), но более профессиональное. и не только тут , часто об этом пишут, при других ситуациях, где это было бы выходом. неужели так много средств требует разработка и создание надувного батута для спасения?
у меня у мамы на балконе (2 этаж) есть канат. я смеюсь над ней иногда, чем он тебе поможет? но она говорит, что если, не дай Бог будет ситуация, она и по нему слезет, хотя бы попытается.
у меня у мамы на балконе (2 этаж) есть канат. я смеюсь над ней иногда, чем он тебе поможет? но она говорит, что если, не дай Бог будет ситуация, она и по нему слезет, хотя бы попытается.
да разрабатывали, смысл в том, что при этажности выше 4-5 риски травм уже слишком велики
там уже автолестница, вертолет должны работать
опять же, циничная целесообразность в случае большого пожара - десять пожарных, держащие батут для одного, могут вынести из дыма десять человек
там уже автолестница, вертолет должны работать
опять же, циничная целесообразность в случае большого пожара - десять пожарных, держащие батут для одного, могут вынести из дыма десять человек
а зачем его держать? ну пусть будет один инструктор и помощь окружающих. не всегда с 4-5 этажа люди прыгают. со второго ловят коврами.
Риск травмы или гарантированная смерть. Есть разница?
Хотя, с точки зрения чиновника, смерть экономически более эффективна для бюджета. Закопал и радуйся. Премию получишь.
Хотя, с точки зрения чиновника, смерть экономически более эффективна для бюджета. Закопал и радуйся. Премию получишь.
при работающих системах оповещения/пожаротушения/дымоудаления и эвак.выходах - ловить из окон не придется
сравните сколько выпрыгнуло, и сколько задохнулось у закрытой двери
и если уж решать этот вопрос - то наружными пожарными лестницами, да хоть веревочными, а не цирковыми смертельными номерами из прошлого века
с причиной надо бороться, а не со следствием
сравните сколько выпрыгнуло, и сколько задохнулось у закрытой двери
и если уж решать этот вопрос - то наружными пожарными лестницами, да хоть веревочными, а не цирковыми смертельными номерами из прошлого века
с причиной надо бороться, а не со следствием
а я считаю, надо бороться всеми способами. и раз уж не получается с причинами (и никогда не получится все предусмотреть), то предусмотреть многие следствия, возможные, вполне реально
Неужели всё так плохо?
Это не хорошо и не плохо. Это цинично.
Какое держание батута ? Сейчас автонадуваемые конструкции есть - надуваются за минуту.
Просто дорого о народе заботиться.
Просто дорого о народе заботиться.
автолестница подороже будет на порядок - и ничего, закупили, выезжает на пожары (пожарные только предупреждают, что в новые муравейники просто не проедут из-за машин жильцов)
вы реально на вещи смотрите, у этих надувных устройств куча ограничений - высота до 20 метров (5 этаж), площадка нужна для установки
а под окнами у нас обычно что - машины, палисадники, деревья, кусты, заборчики (или здание ступенями или с козырьком, первый этаж коммерческий с вывесками) - попробуйте этот куб надувной разместить
опять же, человек может и не прыгнуть, испугаться
вы реально на вещи смотрите, у этих надувных устройств куча ограничений - высота до 20 метров (5 этаж), площадка нужна для установки
а под окнами у нас обычно что - машины, палисадники, деревья, кусты, заборчики (или здание ступенями или с козырьком, первый этаж коммерческий с вывесками) - попробуйте этот куб надувной разместить
опять же, человек может и не прыгнуть, испугаться
Всё равно шансов выжить гораздо больше чем просто в палисадник сигануть с пятого этажа
Наверно потому что есть двери, которые должны были быть открыты?
все должно быть и ничего по факту нет
Ну а что вы хотели? МЧС последнее время у нас только трупы пересчитывает, а так больше другим странам помогает. Госбюджет власти используют, чтобы быстро раздать по миллиону семьям пострадавших, только бы они тему не раздували. Ну а все в целом проголосовали за стабильность, значит изменений не будет, так что ждем, где рванет в очередной раз. Нам же своих не жалко, у нас зато ракеты самые мощные, ну и что, что системы пожаротушения не работают, и самолеты падают - индекс счастья то растет... За детей только страшно...
вот скажите мне. сотрудникам, ответственным за безопасность в этом здании, лично Путин приказал быть распи$$дяями?
Распи$$дяями становятся потому, что система позволяет, а система позволяет, потому что ей, главное - она сама, а не безопасность граждан... Последите за наказаниями по этому делу ради интереса - сейчас владельца отымеют, и все... Ни тот кто принимал центр, ни тот кто двери в кинотеатр вовремя не открыл, ни тот, кто детей оставил одних - даже не всплывут, замнут все, чтобы и самим не напрягаться и не тревожить зря народ...
Гаго, как только система начинает гайки закручивать, так сразу неполживые марихуны начинают плакаться о тоталитарном режиме.
Вам что не делай, вы всё время скулить будете.
Вам что не делай, вы всё время скулить будете.
Система - это не только закручивание гаек, хотя такое впечатление, что у нас больше ничего делать не могут и не хотят. Если бы мозги не только на распил направляли...
распи$$яями становятся по собственному желанию, а не по принуждению.
Если депутану Слуцкому можно ПДД по 3 раза в день нарушать, то кто серьезно будет переживать по поводу собственных нарушений ПДД? Единицы!
ну если вы привыкли равняться на дебилов, то продолжайте.
это как про взяточничество. взятки не возможно брать, если их не дают.
это как про взяточничество. взятки не возможно брать, если их не дают.
Я не равняюсь, я живу в этой стране, и от того, равняетесь вы на них или нет, ничего для вас не меняется, если систему пожаротушения они будут ставить, а гореть - вы! Люди везде одинаковы, или вы хотите сказать, что в России особенно много дебилов?
особенно много относительно какой страны?
начало беседы то посмотрите.
у вас во всём МЧС виновато...а люди которые ответственны за безопасность не виноваты. бороться то надо с причинами а не со следствием...
начало беседы то посмотрите.
у вас во всём МЧС виновато...а люди которые ответственны за безопасность не виноваты. бороться то надо с причинами а не со следствием...
а вам не кажется, что "люди ответственные за безопасность" и МЧС, это какбэ одни и те же? разве проверяющие пожарные были не из МЧС? и разве не МЧС должно было обеспечить, чтобы не пришлось в который раз людям из горящих окон на асфальт выбрасываться? в пробках простояли? Можно, конечно, только на училок, ушедших в магазин, все опять свалить, но только в следующий раз тогда снова все повторится...
что то бардак в ваших размышлениях.
давайте по этапно.
проект. его согласовывали инспектора. если он был.
ввод в эксплуатацию. её согласовывают инспектора.
эксплуатация и выполнения требований пожарной безопасности при эксплуатации - это выполняют сотрудники организации. проверить это могут только при плановых проверках инспектора МЧС и Ростехнадзора. с учетом "каникул малого бизнеса" плановые проверки не чаще определенного срока. под рукой нет нормативки, не скажу как часто в данный момент. внеплановая может быть только по заявлениям граждан или иных юридических лиц (не помню точную трактовку). если заявлений не было, то ростехнадзор и не имеет права туда входить.
а вот насколько ответственно относились к своей работе ответственные за безопасность сотрудники организации - это уже их личное желание и желание их работодателя, а не Путин, МЧС, МВД и прочие.
вы же сами все хотели такое законодательство и поблажки малому бизнесу? вот и получили.
давайте по этапно.
проект. его согласовывали инспектора. если он был.
ввод в эксплуатацию. её согласовывают инспектора.
эксплуатация и выполнения требований пожарной безопасности при эксплуатации - это выполняют сотрудники организации. проверить это могут только при плановых проверках инспектора МЧС и Ростехнадзора. с учетом "каникул малого бизнеса" плановые проверки не чаще определенного срока. под рукой нет нормативки, не скажу как часто в данный момент. внеплановая может быть только по заявлениям граждан или иных юридических лиц (не помню точную трактовку). если заявлений не было, то ростехнадзор и не имеет права туда входить.
а вот насколько ответственно относились к своей работе ответственные за безопасность сотрудники организации - это уже их личное желание и желание их работодателя, а не Путин, МЧС, МВД и прочие.
вы же сами все хотели такое законодательство и поблажки малому бизнесу? вот и получили.
бардак не у меня - как все опять удачно сложилось - никто не виноват, только жулик, который и так жулик, но все же знают, что он жулик, поэтому давайте поймем и жулика!!! Так неужели не власть разрешила это? Как можно заодно с налоговыми отменять и проверки пожарной безопасности - что это за хрень? Или это их признание, что все продажно, и проверки просто ну вообще никак не влияют на эту самую безопасность? Сначала власти сами придумывают "требования трудящихся", а потом сами с себя снимают ответственность за идиотизм. Поблажки должны быть совсем не в этом! А как минимум в том, что потребовавший закрыть бизнес пожарный должен нести уголовную ответственность, если выяснится, что это его требование незаконно!
да ёптиль...насколько близко вы к Правилам промышленной безопасности и прочим регламентирующим документам? Ростехнадзор по закону не может войти в организацию с проверкой ранее чем через год. только лишь по заявлению граждан или юридических лиц. Практически тоже самое и с пожарной инспекцией.
вопрос в том что сотрудники конкретной организации не смогли осуществить пожарную безопасность гостей. А уже от этого надо разбираться в причинах этого, а не кричать сразу, что царь виноват. при должном выполнении ИНСТРУКЦИЙ не чего делать Ростехнадзору и пожарным на объекте чаще чем раз в год. а если есть какие либо нарушения, которые бросаются в глаза, то об этом надо сообщать, а не обсуждать на кухнях. не возможно к каждому сотруднику организации приставить профессионального пожарного, который бы ему по голове стучал при каждом нарушении или отклонении от инструкции
вопрос в том что сотрудники конкретной организации не смогли осуществить пожарную безопасность гостей. А уже от этого надо разбираться в причинах этого, а не кричать сразу, что царь виноват. при должном выполнении ИНСТРУКЦИЙ не чего делать Ростехнадзору и пожарным на объекте чаще чем раз в год. а если есть какие либо нарушения, которые бросаются в глаза, то об этом надо сообщать, а не обсуждать на кухнях. не возможно к каждому сотруднику организации приставить профессионального пожарного, который бы ему по голове стучал при каждом нарушении или отклонении от инструкции
У вас в организации тоже наверняка на каждом кабинете написано имя ответственного за пожарную безопасность, интересно, он сам то об этом помнит? То есть вы настаиваете, что ничего сделать было нельзя, да и не нужно, кроме как полагаться на совесть этих написанных ответственных? Ну тогда уж и про Курск надо было то же сказать, а не говорить, что это тогдашнее состояние нашей армии виновато...
может быть вы не поверите, но да. написано. и они помнят. у меня например на тумбе рядом со столом лежит фонарик. на случай нештатной ситуации. я его периодически заряжаю. и оповещение о пожаре может любой сотрудник включить через внутреннюю АТС, и внешняя пожарная лестница со своим фундаментом и с выходами на неё со второго и третьего этажа. и два выхода из цокольного этажа. и ключи рядом с дверями аварийного выхода из офиса. и аварийное освещение. и регулярные тренировки по эвакуации. и регулярные инструктажи по пользованию огнетушителями.
представляете? да, вот так вот можно относится к безопасности своего офиса и своих сотрудников.
представляете? да, вот так вот можно относится к безопасности своего офиса и своих сотрудников.
Волкмен писал(а)
а вот насколько ответственно относились к своей работе ответственные за безопасность сотрудники организации - это уже их личное желание и желание их работодателя, а не Путин...
а вот насколько ответственно относились к своей работе ответственные за безопасность сотрудники организации - это уже их личное желание и желание их работодателя, а не Путин...
Согласен!
А вот это
Волкмен писал(а)
эксплуатация и выполнения требований пожарной безопасности при эксплуатации - это выполняют сотрудники организации. проверить это могут только при плановых проверках инспектора МЧС и Ростехнадзора. с учетом "каникул малого бизнеса" плановые проверки не чаще определенного срока. под рукой нет нормативки, не скажу как часто в данный момент
эксплуатация и выполнения требований пожарной безопасности при эксплуатации - это выполняют сотрудники организации. проверить это могут только при плановых проверках инспектора МЧС и Ростехнадзора. с учетом "каникул малого бизнеса" плановые проверки не чаще определенного срока. под рукой нет нормативки, не скажу как часто в данный момент
Это уже Путин: "Что касается малого бизнеса, предлагаю предусмотреть для него "надзорные каникулы". Если предприятие приобрело надежную репутацию, в течение трех лет не имело существенных нареканий, то следующие три года плановых проверок в рамках государственного и муниципального контроля вообще не проводить" (Послание Президента РФ Федеральному Собранию от 04.12.2014).
P.S. Надеюсь, Вы понимаете, что это я не к тому, чтобы вину за конкретное ЧП свалить персонально на президента или власть в целом. И конечно, схватить своих детей в охапку в случае опасности и сделать ноги - это моя обязанность, а не какой-то там абстрактной "власти". Но и власть кое-что должна, а именно: обеспечить, чтобы в местах массового скоплению людей эвакуационные выходы работали, а пожарная сигнализация и средства пожаротушения работали всегда, а не только в период "внезапных" проверок. А если что-то не так, то закрывать такие места к чертовой бабушке!
ну вы же сами в первой части своего сообщения соглашаетесь, что вина в первую очередь на эксплуатирующей здание организации.
а во второй части опять "власть".
в законе же описано, что
насколько читал в сети, собственник поменялся в 2016 году и даже ходит информация, что в 2016 году проводилась проверка. то есть все законодательно-возможные поступки обеспечения безопасности силами МЧС и Ростехнадзора выполнены. что они ещё могут сделать в рамках закона? прийти с внеплановой, чтобы была ещё одна теме здесь на форуме о беспределе МЧС и Ростехнадзора?
двери в кинотеатрах, для отсекания безбилетников, впервые чтоли закрыли?
думаю нет. кто либо из граждан написал об этом заявление в Ростехнадзор или в МЧС (Пожарный надзор)? почти уверен, что нет.
а во второй части опять "власть".
в законе же описано, что
vap-nn писал(а)
Если предприятие приобрело надежную репутацию, в течение трех лет не имело существенных нареканий
Если предприятие приобрело надежную репутацию, в течение трех лет не имело существенных нареканий
насколько читал в сети, собственник поменялся в 2016 году и даже ходит информация, что в 2016 году проводилась проверка. то есть все законодательно-возможные поступки обеспечения безопасности силами МЧС и Ростехнадзора выполнены. что они ещё могут сделать в рамках закона? прийти с внеплановой, чтобы была ещё одна теме здесь на форуме о беспределе МЧС и Ростехнадзора?
двери в кинотеатрах, для отсекания безбилетников, впервые чтоли закрыли?
думаю нет. кто либо из граждан написал об этом заявление в Ростехнадзор или в МЧС (Пожарный надзор)? почти уверен, что нет.
Волкмен писал(а)
что они ещё могут сделать в рамках закона?
что они ещё могут сделать в рамках закона?
О том и речь, что "правила игры" необходимо менять. В вопросах обеспечения безопасности не должно быть никаких "надзорных каникул".
ну так криков то сколько будет...вы же понимаете что у нас "бизнесмены" не любят выполнять законы. они будут провоцировать коррупцию. и на неё будут поддаваться. малое количество согласиться закрыться на время ремонта и выполнения предписаний и замечаний.
Вот и получили обратку..Ненавижу ТРЦ..
С другой стороны альтернативы нет.
Куда пойти семьей?
Нет парков в НИНО..нет площадок куда пойти зимой с маленькими детьми..
Нет дома пионеров..извините..я родилась в СССР..
Выбор был..бесплатный..
С другой стороны альтернативы нет.
Куда пойти семьей?
Нет парков в НИНО..нет площадок куда пойти зимой с маленькими детьми..
Нет дома пионеров..извините..я родилась в СССР..
Выбор был..бесплатный..
Почему дома пионеров нет? Есть, только называются домами детского творчества или еще как.
www.nnmama.ru/guide/education/kruzhki/
А то, что не бесплатно, так в ТЦ тоже не бесплатно.
www.nnmama.ru/guide/education/kruzhki/
А то, что не бесплатно, так в ТЦ тоже не бесплатно.
ЛевАлекс писал(а)
разве не МЧС должно было обеспечить
разве не МЧС должно было обеспечить
пишите свой адрес и готовьте комплект ключей -- готов лично обеспечивать, лично Вас в круглосуточном режиме.
Со штрафами и предписаниями, надеюсь? По-врослому?)
Мне не нужно лично, лично я и сам о себе позабочусь, вы тех обеспечьте, кто на следующем пожаре опять будет выбрасываться. В России пожарных на душу населения больше, чем во многих странах, но смертность при пожарах почему то тоже больше... может потому, что "лично" всегда готовы обеспечить, а вот "как положено" обеспечить некому?
ЛевАлекс писал(а)
Мне не нужно лично...
Мне не нужно лично...
Вы что по русски не понимаете? Это не предложение, это предписание.
Будем смотреть газовое оборудование, электропроводку, пожарную сигнализацию.. да , ещё внезапные проверки на предмет курения в необорудованных местах.
кстати, посещения платные ,согласно действующих прейскурантов.
пс. весь комплекс мероприятий проводится в целях общей безопастности, а не Вас лично.
СНИП 31-06-2009: "Детские игровые зоны следует размещать не выше второго этажа и не далее 20 м от эвакуационного выхода" - это ведь тоже из того комплекса, который должен был быть? разве не с разрешения МЧС это разрешается не выполнять? а курилки проверять - много ума не надо, но это работа на публику - не с курилок начинается безопасность...
не совсем так.. если тебе на работе платят (из года в год) копейки, а не достойную зарплату, то рано или поздно начнешь наплевательски относиться к работе..
ПС про сменить место работы речь не ведем ибо на др месте аналогично если не хуже. отдельновзятые места с достойными зарплатами не рассматриваем ибо не всем есть туда дорога..
ПС про сменить место работы речь не ведем ибо на др месте аналогично если не хуже. отдельновзятые места с достойными зарплатами не рассматриваем ибо не всем есть туда дорога..
То есть если платят мало, то можно срать на жизни других? И с такой логикой власть плохая? Сами себе на голову срут, а власть виновата
не передергивай. у охранников в ТЦ наврядли есть обязанность отвечать за жизнь посетителей. они типа просто за порядком смотрят.. и наврядли они специально самостоятельно эвак.выходы закрыли. если они к ним не пускали, то это не значит, что люди смогли бы выйти через эти выходы. если дирекция закрыла двери и ключи охранникам не выдала, то охранники виноваты?
А они не виноваты? Выполнение преступного приказа не является преступлением?
по-человечески, есть их вина конечно.. но те такая, какую пытаются здесь раздуть и свалить всю вину..
приказы в армии, а на гражданке распоряжения.. и если ты помнишь, то если в армии считаешь полученный приказ незаконным/ошибочным и пр, то ты всеравно его обязан выполнить, но можешь рапорт настрочить вышестоящему командованию.. на гражданке если распоряжение не выполнил, то есть шансы или штраф выхватить от работодателя или вообще быть уволенным..
вообще в данном случае слишком много непоняток.. ну, допустим, охранник отключил сигнал пожарной тревоги.. но он не за две секунды это сделал наверное.. сейчас всякие сирены и автоматические голосовые информаторы срабатывают. так что полюбому хоть какая-то сработка пожарки должна была быть! плюс ко всему, учитывая объем здания, там несколько пультов ОПС должно быть.. я в упор не поверю, что и сплинклерная система пожаротушения не сработала и оповещалка и пожарных гидрантов в здании не было.. это независимые системы.. вот на самом деле больше на спланированный, но замаскированный, теракт похоже..
ПС ну и напомню про коды. если в ТЦ по радио звучит объявление (для персонала) "введен код 1000", то это означает, что где-то сработала пожарная сигналка.. а вот если говорят "сверка времени для персонала", то это подозрение на угрозу теракта... типа где-то что-то подозрительное обнаружено..
приказы в армии, а на гражданке распоряжения.. и если ты помнишь, то если в армии считаешь полученный приказ незаконным/ошибочным и пр, то ты всеравно его обязан выполнить, но можешь рапорт настрочить вышестоящему командованию.. на гражданке если распоряжение не выполнил, то есть шансы или штраф выхватить от работодателя или вообще быть уволенным..
вообще в данном случае слишком много непоняток.. ну, допустим, охранник отключил сигнал пожарной тревоги.. но он не за две секунды это сделал наверное.. сейчас всякие сирены и автоматические голосовые информаторы срабатывают. так что полюбому хоть какая-то сработка пожарки должна была быть! плюс ко всему, учитывая объем здания, там несколько пультов ОПС должно быть.. я в упор не поверю, что и сплинклерная система пожаротушения не сработала и оповещалка и пожарных гидрантов в здании не было.. это независимые системы.. вот на самом деле больше на спланированный, но замаскированный, теракт похоже..
ПС ну и напомню про коды. если в ТЦ по радио звучит объявление (для персонала) "введен код 1000", то это означает, что где-то сработала пожарная сигналка.. а вот если говорят "сверка времени для персонала", то это подозрение на угрозу теракта... типа где-то что-то подозрительное обнаружено..
Для организованного теракта слишком много левых должно быть в курсе для большого количества жертв. Вся дежурная смена охраны как минимум...что то малоправдоподобно...
так некоторых "подельников" можно втёмную использовать.. они даже не будут и догадываться о последствиях.. имея одного человека в охране можно в итоге преспокойно дубликаты всех ключей сделать или же наоборот- ключи от выходов куда-нибудь "потерять".. ну и в служебных помещениях разместить что угодно..
очевидцы говорят, что был взрыв. чему вот там взрываться-то на начальной стадии пожара?
очевидцы говорят, что был взрыв. чему вот там взрываться-то на начальной стадии пожара?
Ну очевидцы на то и очевидцы, чтобы говорить. Они со страху могут много что сказать. Кто говорит взрыв, кто - хлопок, кто - бородач с рюкзаком. Вопрос в камере. Видео с неё обрезано. Каким образом вообще видео с неё в сети появилось? Как кто то добрался до этого видео раньше СК и ФСБ?
Вот именно, что много нестыковок разных..
что то мне не нравятся ведущие на митинге...они даже сказать ничего толком не дают администрации.и то и дело какие то провокаторы всплывают с криками про отставку и прочее...
Очень очень много..
Только страшно жить в Нино,зная,что меня не спасут..16-й этаж..
Еще страшнее,что вроде,как на Богдановича все дома горючие..
Только страшно жить в Нино,зная,что меня не спасут..16-й этаж..
Еще страшнее,что вроде,как на Богдановича все дома горючие..
Не расстраивайтесь! Зато у Вас ВИД из окон!)
Вид ..да..согласна..еще и соловьи поют..Жду весну..не буду думать о плохом
Вашими минусами бы системы пожаротушения чинились, или хотя бы дороги - цены бы вам не было! Хотя может ваши дети и не ходят в эти центры, клубы, не летают этими самолетами? А власть точно так же, как со времен Курска врала, так и врет, даже когда надо бить во все колокола, а не радостно сообщать, что всего 5 жертв насчитали... Наср...ть ей на ваши минусы и ваших детей...
О да, только Трамп правду говорит?
да мне в общем-то фиолетово на Трампа,
мы то тут живем, вы еще Порошенко вспомните, может украинский след поискать?
мы то тут живем, вы еще Порошенко вспомните, может украинский след поискать?
Ник у тебя уж больно американский...
Если бы это помогло тем, кто погиб, я бы чем угодно назвался, только не поможет уже... Ну зато теперь давайте кричать про Америку в три раза громче, это же привычнее и приятнее, чем помнить о криках сгоревших детей...
До пенсии дожил, ума не нажил.
Наводнения, пожары, ДТП.
Это, наверное, ты устраняешь, да?
Наводнения, пожары, ДТП.
Это, наверное, ты устраняешь, да?
Наводнения, пожары и ДТП надо не только устранять, а еще и думать о предотвращении! Нам никакие террористы не страшны, мы сами себе страшнее их...
А противопожарные полосы кто делает? Скашивание травы вдоль дорог около лесов? К паводкам технику кто готовит?
Но с другой стороны. Бросает окурки в окно кто? Кто разводит костры и забивает на них? Захламляет балконы и лоджии?
Но с другой стороны. Бросает окурки в окно кто? Кто разводит костры и забивает на них? Захламляет балконы и лоджии?
вопросы я тоже могу задавать, только отвечать то на них кто должен? о будущем нужно думать, а мы только с последствиями "неожиданного" прихода очередной зимы боремся... и про другую сторону - вы не бросаете окурки? я тоже не бросаю, и мои дети не бросают...
я, тоже, считаю, что лично Путин раздает приказы валить на красный, не соблюдать скоростной режим, не пропускать пешеходов, садиться бухим за руль, выходить на обгон, где это запрещено....
Ваша наивность просто умиляет - а что сделано для того, чтобы не валили на красный, чтобы пропускали пешеходов, бухим чтобы не садились? Штраф прибавили, который владельцам лексусов пофиг? А депутаты, судьи, шишки и т.д. вообще стали выше этого? Людей воспитывать надо, а если уж запрещать, то всем и одинаково сурово, этим и должна заниматься власть. Или вы хотите сказать, что это уникальность России - такое количество неподдающихся ничему преступников?
с себя начинать надо.
а не на власть и шишек на лексусах кивать
а не на власть и шишек на лексусах кивать
Я не согласна с Вашей трактовкой. Власть у вас кагбэ ни при чем. Во всем виноваты люди. А между тем власть обязана организовывать безопасное проживание в государстве. Писать инструкции (законы) и ТРЕБОВАТЬ их неукоснительного выполнения.
От всех, а не только от плебса.
От всех, а не только от плебса.
Ага, но вот тот инспектор, который нарушение пож.требований замял, он ведь только с одной стороны власть, а с другой он и есть "во всём виноваты люди". И кого не возьми так же. За словом " власть" ничего нет, это эфемерная нематериальная субстанция, но при этом за любым действием/бездействием стоит живой человек.
Так этого человека наказать надо сурово. Чтобы другим таким же неповадно было. Но у нас либерализьм и дерьмократия, прости Господи. Поэтому жертв будет много.
Привлекали уже: rg.ru/2013/11/26/reg-pfo/perm-prigovor.html
толку-то
толку-то
Наказывают, но думаете это сильно влияет на других?
Сама жизнь постоянно сурово наказывает людей нарушающих ПДД, однако нарушителей почему то меньше не становится.
Сама жизнь постоянно сурово наказывает людей нарушающих ПДД, однако нарушителей почему то меньше не становится.
Ты действительно эльф?
Статистику посмотри, сколько людей сбивается и не пропускается лексусами и прочими. И просто на дороге глянь.
Посмотри на АФ как радуются люди, что удалось отмазаться за езду бухим, что благодаря радар-детекторам можно валить на все деньги. У всех всё под контролем, пока не коснется.
Воспитывать родители должны.
Статистику посмотри, сколько людей сбивается и не пропускается лексусами и прочими. И просто на дороге глянь.
Посмотри на АФ как радуются люди, что удалось отмазаться за езду бухим, что благодаря радар-детекторам можно валить на все деньги. У всех всё под контролем, пока не коснется.
Воспитывать родители должны.
Это самое страшное..хотелось бы чтобы государство нас любило..хотя бы за то,что мы это государство содержим..
Пишут, что две мамаши и классный руководитель привели в кинотеатр группу 12 летних школьников и закрыли в кинотеатре (чтобы не ушли видимо), а сами пошли на шопинг. Как начался пожар - трое этих быстро свалили из ТЦ, по сути бросив детей, за которых несут ответственность. Если это так, то это просто пиз..ец
ну мамаши вряд ли просто свалили... оставив своих же детей.
...оставляем своих детей в игровых комнатах ТРЦ, а сами идём по магазинам...что не так?..
ну, вы, может быть. я, нет.
...вы - нет, а комнаты эти всегда заполнены детьми...
а если эти родители с крыши начнут прыгать, я тоже должен так же поступить?
хотите равняться на дебилов? продолжайте.
хотите равняться на дебилов? продолжайте.
...при чём тут дебилы?..паранойя скорее у вас, а не у тех родителей...
паранойя? ну да, ну да...
спокойно посещаем множество заведений. и никогда не было мысли оставить ребенка в какой-либо игровой комнате на попечение незнамо кого...
спокойно посещаем множество заведений. и никогда не было мысли оставить ребенка в какой-либо игровой комнате на попечение незнамо кого...
...а наш ребёнок сам просится в такие места...по магазинам терпеть не может ходить...
ну так сходите вместе с ним, а потом он вместе с Вами. вы же семья. или ребенок не понимает слова нет?
почему я могу сначала сходить с сыном в том же РИО поиграть в автоматы и прочие нравящиеся ему игры, а потом мы все вместе спокойно покупаем продукты в том же ашане и едем домой?
почему я могу сначала сходить с сыном в том же РИО поиграть в автоматы и прочие нравящиеся ему игры, а потом мы все вместе спокойно покупаем продукты в том же ашане и едем домой?
Время посещения Ашана может быть разным- кто-то набирает нужное за 10 минут- и на кассы, а кто-то часами ходит между рядами, выбирая что-нибудь эдакое.
и что? какое это имеет отношение к вышеозвученной истории?
Попробуй ребенка поводить хотя бы 2 часа.
так говоришь как будто у меня сына нет. и я ни разу магазины не посещал.
да и ситуацию не могу представить чтобы 2 часа в магазине шарахаться...
да и ситуацию не могу представить чтобы 2 часа в магазине шарахаться...
Волкмен писал(а)
да и ситуацию не могу представить чтобы 2 часа в магазине шарахаться... ...
да и ситуацию не могу представить чтобы 2 часа в магазине шарахаться... ...
...потому что ты не женщина...
и? что из этого должно следовать? жена же у меня женщина. но ей как то в голову никогда не приходит сдавать сына в детскую комнату и идти шарахаться по магазинам 2 часа. это время сын со мной проведет.
...а многие, например, предпочитают проводить время вместе...но если ребёнок хочет провести время со сверстниками, то ему не препятствуют, если место и время уместно для этого...канонов воспитания нет...но это не значит, что воспитываемые не по-вашему дети в большей опасности, чем ваш ребёнок...
дай Бог нам никогда не проверить, кто в большей безопасности...
нда, последний раз в ашане был лет 5 назад. После подобных мероприятий голова болит и лишняя трата времени, когда сейчас полно магазинов около дома. выгода в деньгах не особо большая
У меня практически около дома аж 2 (или даже 3) ашана...
у меня в доме.. отдохни, магнит, пятерочка и через дорогу спар! поход в магазин занимает минут 30 )
Зачастую бывает выгода в выборе, в магазинах у дома не всегда есть то, что есть в крупных гипермаркетах. Например, любимый мной томатный сок есть только в Ашане.
слушайте, ну это нормальная практика. пока вы ходите по магазинам, что ребенку совсем неинтересно, он играет в детской комнате или на площадке.
если вы этого не делаете, это ваше личное дело, но это не говорит о том, что те, кто прибегает к услугам подобным, дебилы.
поумерьте агрессию, что ли.
если вы этого не делаете, это ваше личное дело, но это не говорит о том, что те, кто прибегает к услугам подобным, дебилы.
поумерьте агрессию, что ли.
а где вы агрессию увидели? что за трактование чужих слов и мыслей своим пониманием окружающей действительности?
в вашем общении и увидела.
хотите равняться на дебилов? продолжайте.
хотите равняться на дебилов? продолжайте.
и где здесь агрессия? личное мнение, не более...
повторюсь. не надо оценивать чужие слова и мысли своим пониманием...это вредно...
повторюсь. не надо оценивать чужие слова и мысли своим пониманием...это вредно...
ты прям какой-то онжемать
десткие комнаты в ТЦ для того и нужны, чтобы детей там оставлять
а так можно и в детский сад с ребенком ходить, и в школу
десткие комнаты в ТЦ для того и нужны, чтобы детей там оставлять
а так можно и в детский сад с ребенком ходить, и в школу
что за крайность? или безалаберность или онжемать? другого не бывает?
ты о чем сейчас?
могу только повторить: десткие комнаты в ТЦ для того и нужны, чтобы детей там оставлять
так же как и школы с детсадами
могу только повторить: десткие комнаты в ТЦ для того и нужны, чтобы детей там оставлять
так же как и школы с детсадами
детские комнаты в ТЦ=школы и детсады?
выдыхай, бобёр...
выдыхай, бобёр...
ну понеслась женская логика
я сдаюсь
я сдаюсь
так это твоя логика...это ты написал...а я только лишь повторил тобой написанное и изумился.
я это выше и написал, что твоя логика примитивна
если у объектов А и Б есть некие общие признаки, то из этого не следует что А=Б. ты это понимаешь?
если у объектов А и Б есть некие общие признаки, то из этого не следует что А=Б. ты это понимаешь?
Дрыныч писал(а)
могу только повторить: десткие комнаты в ТЦ для того и нужны, чтобы детей там оставлять
так же как и школы с детсадами
могу только повторить: десткие комнаты в ТЦ для того и нужны, чтобы детей там оставлять
так же как и школы с детсадами
в школу и детсад ты детей водишь просто чтобы их где то оставить?
и после этого моя логика примитивна?
на основании своих умозаключений и своих слов, вывод почему то делаешь о моей логике...
Простите, а в детском саду дети не поэтому разве? Чтобы оставить на чужих людей, пока мамашка в офисе прохлаждается.
по моему вы что то путаете...если у вас именно поэтому, то не значит что у всех так...
Mati писал(а)
слушайте, ну это нормальная практика. пока вы ходите по магазинам, что ребенку совсем неинтересно, он играет в детской комнате или на площадке. <br> если вы этого не делаете, это ваше личное дело, но это не говорит о том, что те, кто прибегает ...
слушайте, ну это нормальная практика. пока вы ходите по магазинам, что ребенку совсем неинтересно, он играет в детской комнате или на площадке. <br> если вы этого не делаете, это ваше личное дело, но это не говорит о том, что те, кто прибегает ...
нормальная практика - это магазины отдельно, дети отдельно - или ВМЕСТЕ - если 1-2 детя на одного взрослого (возможно вынести или контроллить в любой ситуации, ибо скопление групп людей в ограниченных пространствах очевидный для любого нормального человека риск).
:(
//не дебилы - социальные дегенераты 21 века, и их дети, если будут - будут еще хуже - с каждым поколением.
последний раз призываю фильтровать базар.
А вы в детстве во дворе не играли?
играл. и что это объясняет?
Под присмотром родителей?
двор прямоугольный. из окна его видно. что не так?
И они непрерывно за вами следили? Кошмар какой...а те дети, у которых окна на другую сторону?
я где то написал что за мной непрерывно следили? и какое отношение имеет моё гуляние в детстве во дворе к ситуации полного отсутствия работы по пож безопасности сотрудников конкретной организации, где и произошел злополучный пожар?
люди халатно отнеслись к выполнению своих профессиональных обязанностей, итог - огромное количество жертв.
люди халатно отнеслись к выполнению своих профессиональных обязанностей, итог - огромное количество жертв.
Хм. Ну т.е. "оставить ребенка в какой-либо игровой комнате на попечение незнамо кого..." это ужасно, а отправить ребенка играть во дворе вообще без попечения это нормально? Не сходится как-то...
мешать зеленое с соленым - никогда ничего вразумительного не получится...
Kolt писал(а)
...вы - нет, а комнаты эти всегда заполнены детьми... ...
...вы - нет, а комнаты эти всегда заполнены детьми... ...
вы про кидбург в Меге?
...не только...
И запираете там?
...нет, конечно...там же специальные люди с детьми занимаются...мы только анкету заполняем и копию себе берём...
А тут написано, что в зале заперли на ключ, а при пожаре просто убежали. Слабо верится, конечно.
...такого не встречала нигде...в мск, например, есть целые развлекательные площадки для детей, типа, кидбургов - там вход/выход, вообще, без дверей, а через турники...это правильнее, наверное...
Что не так? Анкету заполняет? Специалисты занимаются? Запомните раз и навсегда а по Вам так лучше на лбу у себя набейте. Чтоб каждое утро читать. За жизнь ребёнка несёт ответственность его родитель. Не призединт, не хозяин центра, не специалист с бумажкой, не провительство. Ответственность несёт его родитель. Бог Вам дал ребёнка а не президенту, хозяину торгового центра или специалисту с бумажной. Как дал так может и забрать, как в Кемерово. Что. Если бы сработала сигнализация то эти 40 детей спаслись? Нет. Они также сгорели заживо по вине своих родителей. Спасти этих детей,могли только их родители. Они забившись в углы от страха, плакали и задыхались. Они в свой смертный час, звали маму и папу. Не призезедента, не хозяина торгового центра или специалиста с бумажной. Они звали МАМУ и ПАПУ. А их мама и папа набивали сво брюхо жратвой в кафешке или затоваривались борохлом. Бросив ребёнка в игровой комнате. Но у них же есть бумажка? Они сдали ребёнка как малахай в гардеробе и получили номерок. Пардон. Анкетку они получили. Вот пусть теперь и живут с этой анкеткой, читают её ежедневно и помнят. Им теперь с этим жить. Конечно соболезнование всем. Жаль детей. Но что делать детишки, такие тупорылые родители вам достались. Родителей не выбирают по этому и вины вашей нет.
сейчас тебя загрызут...
...вы под колпаком в прямом смысле слова росли?..в дет.сад/школу/институт не ходили?..в магазинах исключительно за руку с мамой/папой ходили?..тогда мне вас жаль...а мы всё детство в пионерлагерях провели в летний период, в школу ходили, в детские сады...кружки разные, которые вне дома...в общем, разносторонне развиты...
были и лагеря и школа и институт и секции. весь вопрос то в персонале. я вот не доверяю персоналу этих детских комнат. а у вас про них больше информации чтоли?
А персоналу лагерей или детских садов почему-то доверяете?
ну например потому что тренера сына, ответственные люди и я их знаю не первый год. а в лагере он находится вместе с тренерами.
Ну вот вы его знаете, а другие не знают. Да и тренер все же в первую очередь в спортивном лагере и для занятий спортом.
если вы никогда в жизни не ездили в лагерь спортотрядом, то и не представляете что значит тренер с командой в лагере.
Ездил. Но большинство детей ездят не в спортивные лагеря спортотрядами. )
тогда не понимаю вашего заключения, что тренер со своей командой в лагере, всего лишь тренер...
...ну так и вожатый с воспитателем в пионерлагере - это не всего лишь "звания"...
ну так тренер и является воспитателем в лагере. при этом их двое и ещё четверо старших (18-19лет) вожатых из той же секции. в моё время было примерно тоже количество на нашу команду.
...дык везде и всегда так...в чём разница-то?..вернёмся в комнаты досуга детей в ТРЦ - и там тоже не один человек в надсмоторщиках... )
вопрос доверия...
судя по видео там что то в районе потолка "стрельнуло"
а дальше уже полное отсутствие мероприятий по пожарной безопасности...
vk.com/video363071581_456239086
судя по видео там что то в районе потолка "стрельнуло"
а дальше уже полное отсутствие мероприятий по пожарной безопасности...
vk.com/video363071581_456239086
как можно судить о начале пожара по видео в котором это начало вырезано?
А я и не сижу. Говорю о том что видно. Искрится под потолком. А из-за чего я не знаю.
Здесь из игровой комнаты администратор вывела всех детей. А сама счас в больнице лежит с интоксикацией.
Опомнитесь. Администратор лежит с отравлением. Она спасала детей. В ноги ей нужно поклониться всем родителям спасенных детей. Но. У меня большие сомнения , что ей окажут хоть какую нибудь помощь эти с позволения сказать родители в реабилитации. Отравления продуктами горения, это всегда тяжелые последствия. Это во первых. А главное. Вдумайтесь. В больнице лежит посторонний человек а не мама или папа, спасавшая своего дитя. Ребёнок ищущий защиты от того ужаса от которого и взрослым было не по себе. Принимался к груди посторонней тети а не мамы. Мама а где ты была когда я был в смертельной опасности? А я дитятко моё кровное, ЖРАЛА фастфуд и напяливала на свою жопу очередную китайскую тряпку., сдав тебя как кашолку в комнату хранения. Пусть это гипертрофированно написано но это в конце концов именно так. Любое общественное место это источник опасности а для ребёнка вдвойне. Так почему же вы его бросание? Любой зверь своего детёныша охраняет и бережот, отдаёт не задумываясь свою жизнь за жизнь дитя. Нужно помнить об этом и думать головой а не ж.. Не нужно заниматься самообманом и самооправдыванием, приравнивая комнату в торговом центре с детским садом или детским лагерем. Условия, угрозы и степень опасности для ребёнка несравнимы. Вы когда нибудь видели детский сад выше двух этажей, без пожарных лестниц, без окон и дверных проёмов уже 1000 мм.? Я не говорю о материалах внутренней отделки и систем пожарной безопасности. Я не говорю о том, что детей в группах ограниченное количество и их всех поименно знает воспитатель. Вы действительно не замечание разницу? Если да? То я сочувствую Вашему ребёнку.
Ну вот в школах детей намного больше, чем в этих самых комнатах. В моей школе начальные классы, кстати, почему-то учились на верхнем третьем этаже, случись что, вся эта орава по узким лестницам должна была бы спускаться, тоже всякое может быть.
А сейчас и собак в городах развели, и в школу детей нельзя отпустить одних, даже если школа возле дома. И все всё похрен. А зоошиза вообще не думает о людях. Для них главное - собаки.
На улицах-собаки, в ТЦ-пожары, в парках и лесах могут скрываться отморозки. Некуда идти... И никакой Москвы за нами нет. Одна пустота.
На улицах-собаки, в ТЦ-пожары, в парках и лесах могут скрываться отморозки. Некуда идти... И никакой Москвы за нами нет. Одна пустота.
При любом ЧП валим из ТРЦ без ребенка?
...ни разу не валили ни откуда без ребёнка...
Оставляем детей в детских садах и школах, а сами идем на работу. В чем такая уж принципиальная разница?
Речь не об этом, а о том, что при начале шухера мамаши проследовали на выход, а не бросились к кинозалу, или там игровой, спасать своих детей.
Kolt писал(а)
...оставляем своих детей в игровых комнатах ТРЦ, а сами идём по магазинам...что не так?.. ...
...оставляем своих детей в игровых комнатах ТРЦ, а сами идём по магазинам...что не так?.. ...
В игровой комнате дети под присмотром воспитателей (или как они там называются), которые в случае пожарной тревоги должны обеспечить эвакуацию. Здесь, как я понял, детей просто заперли, чтобы не разбежались.
Оставляя детей в игровой комнате, Вы тоже ее на ключ запираете?..
Пишут, что именно так и было. Какой смысл мамашам ехать в ТЦ с чужими детьми.
ВЫ можете себе представить мамашу, которая при пожаре ломанётся на выход, а не к своему ребенку в кинотеатре? всякое конечно бывает, но чтобы такое?
Я думаю скоро узнаем имена этих мамаш.
А я вот про пап такое только что прочитала. Папы убежали, а дети сгорели.
Нас там не было. Прочитали одно, додумали другое. Кто-то и не понял, что пожар, отвел вниз жену с ребенком, ещё и за вещами вернулся. Эти, может, ждали внизу пока выведут детей. Не известно, как было.
Ну вы сами подумайте, разве это возможно, просто взять и уйти, понимая такую опасность. Пустые осуждения и оскорбления, ничего не известно.
Нас там не было. Прочитали одно, додумали другое. Кто-то и не понял, что пожар, отвел вниз жену с ребенком, ещё и за вещами вернулся. Эти, может, ждали внизу пока выведут детей. Не известно, как было.
Ну вы сами подумайте, разве это возможно, просто взять и уйти, понимая такую опасность. Пустые осуждения и оскорбления, ничего не известно.
Ещё пишут, что дети звонили родственникам и прощались с ними.
Я не пережила бы такого звонка.
Волкмен писал(а)
ну мамаши вряд ли просто свалили... оставив своих же детей. ...
ну мамаши вряд ли просто свалили... оставив своих же детей. ...
в детском садике оставляют же - а тут просто на подольше получилось...
мне как то одна маша жаловалась что у неё дочка умерла, а сама тем временем туфли на совместной покупке заказывала...
свалят спокойно и плакать на публику умеют. а вот шопингом они вряд ли пожертвуют...
Закрытие дверей на замок в кинотеатрах осуществлялось регулярно с целью не пускать безбилетников.
Вот за такое драть надо беспощадно, причём штрафы такие накладывать на организацию, чтоб финансовые директора с криком "мама!" по ночам просыпались, если присниться, что их персонал себе такое позволил...
Pingvin писал(а)
причём штрафы такие накладывать на организацию,
причём штрафы такие накладывать на организацию,
При чем тут организация? Она что ли дверь закрыла? Кто закрыл - тот и ответить должен, причем так, чтобы все знали, что отвечать будет ТОТ КТО ЗАКРЫЛ, а не тот кто приказал, он тоже должен будет ответить, НО МЕНЬШЕ, ЧЕМ ТОТ КТО ЗАКРЫЛ.
Тогда может думать начнут, что приказ начальника - это не отмаз от ответсвенности, это вообще ничто.
За действия своих работников при исполнении трудовых обязанностей - отвечает организация... С организации есть что взять, а с Васи Пупкина вахтера - хрен да маленько... Так что Вася Пупкин тоже ответит, перед работодателем, если при проверке дверь закрыта будет... Хочешь не влететь на штрафы - следи кого нанимаешь и дрючь персонал чтоб не косячили на работе, это зона ответственности фирмы...
Не думаю, что билетеры сами вдруг приняли решение людей закрыть (если действительно такое дикое решение имело место быть), скорее всего руководство им приказало таким образом с "зайцами" бороться... Сейчас конечно все в отказ пойдут и "козла отпущения" (желательно погибшего, чтоб уж наверняка концы в воду) искать будут... Вот чтоб таких фортелей не было соблазна крутить не дай бог в будущем - при проверках дрючить жОсткО надо именно организацию, а Васю отдельно по факту если что и так будут...
Если сетевой кинозал - прямо с процента выручки от всей сетки, чтоб до печенок дошло...
Не думаю, что билетеры сами вдруг приняли решение людей закрыть (если действительно такое дикое решение имело место быть), скорее всего руководство им приказало таким образом с "зайцами" бороться... Сейчас конечно все в отказ пойдут и "козла отпущения" (желательно погибшего, чтоб уж наверняка концы в воду) искать будут... Вот чтоб таких фортелей не было соблазна крутить не дай бог в будущем - при проверках дрючить жОсткО надо именно организацию, а Васю отдельно по факту если что и так будут...
Если сетевой кинозал - прямо с процента выручки от всей сетки, чтоб до печенок дошло...
Pingvin писал(а)
при проверках дрючить жОсткО надо именно организацию, а Васю отдельно по факту если что и так будут...
при проверках дрючить жОсткО надо именно организацию, а Васю отдельно по факту если что и так будут...
Вася, непосредственно заперший, даже по приказу, в моем понимании, должен ответить так, как если бы он это сделал без приказа, т.е. по собственному желанию и не перед работодателем, а перед законом. Это приведет к тому, что народ может быть думать начнет, а не списывать все на начальство и организацию, тогда может и появиться та преславутая ответственность за свои действия, а то сейчас все просто "старший приказал", ну и "взятки-гладки".
Правда предложение это либерализмом попахивает, ныне не модно.....
так и есть - а то придумали отмазку - "у меня работа такая" или "мне начальник приказал"
...
Гитлер вон тоже прикалывался просто... а за убийства отвечает всегда тот кто курок нажимает или вентиль в газовой камере откручивает...
возможно и Путин просто шутит , а алкашня ведется ... начиная с кожугетовичей и кончая солдатней. а может и кужугетовичи тоже шутят просто ... этих блатных не разберешь, то они крутые , то "ничего личного - пахан приказал"
...
ммм... чтоб понятно было почему такое пишу - я хозяин ада, куда полицаи и прочий мусор попадает, когда тело своё покинут, ... ну или сумасшедший, если вы и про ад не в курсе... пока
...
Гитлер вон тоже прикалывался просто... а за убийства отвечает всегда тот кто курок нажимает или вентиль в газовой камере откручивает...
возможно и Путин просто шутит , а алкашня ведется ... начиная с кожугетовичей и кончая солдатней. а может и кужугетовичи тоже шутят просто ... этих блатных не разберешь, то они крутые , то "ничего личного - пахан приказал"
...
ммм... чтоб понятно было почему такое пишу - я хозяин ада, куда полицаи и прочий мусор попадает, когда тело своё покинут, ... ну или сумасшедший, если вы и про ад не в курсе... пока
Andrey Af писал(а)
Закрытие дверей на замок в кинотеатрах осуществлялось регулярно с целью не пускать безбилетников.
Закрытие дверей на замок в кинотеатрах осуществлялось регулярно с целью не пускать безбилетников.
Перед началом сеанса народ разные напитки в кафе употребляет и в зал берёт, а во время сеанса люди регулярно в туалет бегают. Как там двери можно на замок закрыть?
Логично! Разве что есть дополнительная туалетная комната на выходе из зала...
Это суровый Кузбасс.
а чо, сейчас и с урока в школе можно пописать сходить ?
Всегда было можно, если не злоупотреблять
На амбарный замок? Мне кажется, что для этой цели достаточно щеколды изнутри и сотрудника у двери.
Строго говоря, это пи**ец. Моей ноги бы не было в таком кинотеатре, если бы я об этом узнал.
Я не понимаю. Даже если я такая работница, что заперла дверь на ключ в зале со зрителями, узнав, что начался пожар, я должна броситься и отворить эти двери любой ценой! Почему этого не было сделано?
Это же хуже фашистов, запирающих жителей деревни в горящем сарае!
Это же хуже фашистов, запирающих жителей деревни в горящем сарае!
Даже ценой собственной жизни? Я имею в виду, сделаете ли вы это в такой ситуации...должны - да, сделаете ли - не знаю.
дверь не горела. Поэтому максимум что отпирающий мог бы - это надышаться гарью. Но если сделать это быстро, зная, что там дети, можно было бы успеть. Не знаю что бы сделала, но запирать не стала бы точно. И уж по крайней мере убегать, не отперев дверь и после этого жить КАК? Это ж умереть легче, ИМХО.
Отпирающий мог бы просто не успеть дальше убежать...в любом случае, запирать кого-то где-то...это ж какие мозги нужно иметь?! В квартире первого-второго этажей еще можно, а в ТЦ в зале с единственным выходом...
Я вот что думаю. Работники кинотеатра детей заперли и пошли по своим делам кофеёк пить. То есть покинули своё рабочее место. Ну, знаете, многие облегчают себе существование на работе. Вот и облегчили...
И ни о какой безопасности там слыхом не слыхивали. Даже слова такого не знают.
И ни о какой безопасности там слыхом не слыхивали. Даже слова такого не знают.
Я не понимаю смысла в таком запирании. В чем облегчение существования?
Ну как в чем? Запер дверь, все дети на месте. Никто никуда не ушел, не пропал, никого после сеанса не ищут, претензий к вахтерам не предъявляют. Неужно постоянно на рабочем месте торчать? Скушно же. Заперла, пошла пить кофе. Комфортно же!
вахтером работаете?
А в туалет как идти тем, кого заперли? Ничего, что эти же дети нажалуются? И вообще, там какой-то специальный сеанс был, на котором только дети в зале?
Да там вообще вопросов больше, чем ответов. Но такое не должно повториться. А не повторится оно, если только принять жесткие непопулярные меры.
gallaxy писал(а)
А не повторится оно, если только принять жесткие непопулярные меры.
А не повторится оно, если только принять жесткие непопулярные меры.
Например?
Сталина у нас не любят.
Где его не любят? В России? Да на него половина населения молиться готова!
Так то население...
Наша элита усиленно от него открещивается потому что на Западе их не поймут.
Наша элита усиленно от него открещивается потому что на Западе их не поймут.
Вы, видимо, тоже его "любите"? )
А при чем тут я??
Как-то вы осуждающе про "нашу элиту" написали...
Раньше в советских кинотеатрах у дверей всегда дежурили билетеры против безбилетников и они были проинструктированы что делать при пожаре. Оставить зал без присмотра, заперев его - да такого даже представить невозможно.
Вот и я ровно о том! Нянчились с детьми как со своими. Хулиганов отчитывали, воспитывали. Сейчас всем друг на друга наплевать. Этот пожар ярко показал.
gallaxy писал(а)
Я не понимаю. Даже если я такая работница, что заперла дверь на ключ в зале со зрителями, узнав, что начался пожар, я должна броситься и отворить эти двери любой ценой!
Я не понимаю. Даже если я такая работница, что заперла дверь на ключ в зале со зрителями, узнав, что начался пожар, я должна броситься и отворить эти двери любой ценой!
В дверях зрительного зала не должно быть никаких замков априори. В СССР жили? Если нет, то напомню, что там широкие распашные двери В ЛЮБОМ КИНОЗАЛЕ запирались только изнутри на щеколды. Любой рас.. 3.14 дяй зритель, любого возраста мог дверь открыть в любой момент и выйти самостоятельно , не досмотрев кино. А бабки , запускавшие народ в кинозал , ходили эти двери запирали взад за ними, чтобы с улицы безбилетники не забежали. В СССР , за 70 лет существования, я не припомню, чтобы где-то сгорел кинотеатр вместе с людьми. Деградация "юных проектировщиков" даже в мелочах. Иначе любой сеанс, в любом городе РФ может стать очередной Хатынью.
mr.kraken писал(а)
В СССР жили? Если нет, то напомню, что там широкие распашные двери В ЛЮБОМ КИНОЗАЛЕ запирались только изнутри на щеколды. Любой рас.. 3.14 дяй зритель, любого возраста мог дверь открыть в любой момент и выйти самостоятельно , не досмотрев кино. А бабки , запускавшие народ в кинозал , ходили эти двери запирали взад за ними, чтобы с улицы безбилетники не забежали
В СССР жили? Если нет, то напомню, что там широкие распашные двери В ЛЮБОМ КИНОЗАЛЕ запирались только изнутри на щеколды. Любой рас.. 3.14 дяй зритель, любого возраста мог дверь открыть в любой момент и выйти самостоятельно , не досмотрев кино. А бабки , запускавшие народ в кинозал , ходили эти двери запирали взад за ними, чтобы с улицы безбилетники не забежали
+++++++++++++++++++++++++++++++
С языка снял :-)
а ведь вы правы
Деградация "юных проектировщиков" даже в мелочах.
я про это давно говорил , скоро котельные начнут взрываться, и гэс разрушаться, просто потому что народ деградировал. Старички вон, которые при СССР еще в школах учились повымрут, и начнется "веселуха" ...
МариХуаны трубы класть не умеют...
Обе ссылки домыслы журналистов, в который ниже написано " есть сведения что иногда двери закрывали.."
Если бы не были заперты двери, дети могли бы выскочить. Были заперты однозначно.
Не факт, кстати. Вот сидите вы в зале, смотрите интересный фильм. "Краем глаза" учуяли легкий запах дыма, не обратили внимания. А когда дым повалил уже в зал, тогда могло быть уже поздно даже с незапертыми дверьми.
Двери в залы герметичны и звук не пропускают
Тем более.
Уже признали официально закрытые двери в зале.
Ну вот тех, кто закрыл, нужно сразу судить. Равно как и тех, кто давал такие распоряжения.
Хз. Там одни дети были в зале-то? Ни одного взрослого, который прокричал бы "Спасайся кто может!"? И выбежал в открытую дверь навстречу дыму, с целью пробраться наружу?
А взрослые прямо-таки сразу понеслись бы?
Я понеслась бы.
Фиг знает. Вот писал уже, что на прошлой неделе в Небе сработала пожарная сигнализация. Никакой реакции у людей не было...разве что некоторые недоуменно смотрели по сторонам и друг на друга. Но бежать спасаться точно никто не понесся...
если бы да кабы. еще раз. Без если бы. НА стриме с 0 до часа ночи по МСК есть слова пожарных, о том, что двери открыты. Ваши домыслы - оставьте при себе.
Ага. А дети звонили родителям и говорили что двери заперты, и они выйти не могут. Врали?
медуза. доверия меньше чем к 1 каналу.
тут в теме видео есть , где мужик говорит что ему родственники звонили из зала и говорили что не могут выйти. и не ему одному... так что не получится у тебя Андрюша общественность и в этот раз обмануть...
ЗЫ лично я тем, кто сгорел, только завидую - они в раю, их грехи на себя тот, кто дверь закрыл, взял, а вот родственников погибших реально жалко...
ЗЫ лично я тем, кто сгорел, только завидую - они в раю, их грехи на себя тот, кто дверь закрыл, взял, а вот родственников погибших реально жалко...
Бред..каждая мамаша за своих детей..
не могу такое смотреть..тем более когда дети там..сентиментальный чо ли стал :'(
А что ВВС, другие дристанули информацию дать?
нет, просто кто то выборку делает только от туда
Сейчас тут многие на г*вно исходят - выборы, Путина и вообще страну приплетают.
А сами катаются на машинах без огнетушителей, с просроченными,просят огнетушитель у друзей на время ТО или тупо ТО покупают и т.д.
А сами катаются на машинах без огнетушителей, с просроченными,просят огнетушитель у друзей на время ТО или тупо ТО покупают и т.д.
аккуратнее...так можно людям мировоззрение сломать...
Однажды на заправке Лукойла произошло возгорание старой машины. Трое водителей, в том числе я, подбежали выталкивать авто (быстро и удачно) и тушить моторный отсек огнетушителями стандартными- три штуки вполне исправных огнетушителей ушли как в песок, только подоспевший работник заправки с огромным огнетушителем на тележке смог погасить возгорание.
Если не получилось у тебя, не значит, что у других не получается?
А что мешает взять не ОП-2, а что-то побольше? Тут каждый сам для себя решает.
*****
С авто это просто пример. Можно копнуть и глубже. Материалы и противопожарные средства в квартирах, дачах.
Если что, во всё будут винить МЧС, страну и далее по списку.
А что мешает взять не ОП-2, а что-то побольше? Тут каждый сам для себя решает.
*****
С авто это просто пример. Можно копнуть и глубже. Материалы и противопожарные средства в квартирах, дачах.
Если что, во всё будут винить МЧС, страну и далее по списку.
bearmik писал(а)
Можно копнуть и глубже. Материалы и противопожарные средства в квартирах, дачах.
Если что, во всё будут винить МЧС, страну и далее по списку.
Можно копнуть и глубже. Материалы и противопожарные средства в квартирах, дачах.
Если что, во всё будут винить МЧС, страну и далее по списку.
100%
меня так однажды газелист затушил((( дай бог здоровья,большим огнетушителем
bearmik писал(а)
выборы, Путина и вообще страну приплетают.
выборы, Путина и вообще страну приплетают.
Действительно. Налоги, главное, заплатить, а дальше народ пусть сам из всего выпутывается.
Как дела у тебя с огнетушителем в авто?
Дома, в деревне какие средства пожаротушения присутствуют? Не захламлен ли тамбур, балкон?
Как дела с горючестью и токсичностью отделочных материалов квартиры, дома?
Дома, в деревне какие средства пожаротушения присутствуют? Не захламлен ли тамбур, балкон?
Как дела с горючестью и токсичностью отделочных материалов квартиры, дома?
Огнетушитель заправлен в авто. В деревне огнетушители, емкости с водой, пож. водоем самодельный. Тамбура нет, Балкон чистый. Отделочные материалы дома в худшем случае НГ. Проводка норм, "автоматы" расчетные. Что еще? Спросите, умею ли я оказывать первую мед. помощь? :))
Поздравляю. А теперь оглянись вокруг. Таких единицы. По-моему, это совсем не смешно.
Ещё тема - закупорка дворовых проездов машинами.
Чую ответом будет - государство должно обеспечить парковками всех желающих.
Ещё тема - закупорка дворовых проездов машинами.
Чую ответом будет - государство должно обеспечить парковками всех желающих.
bearmik писал(а)
Ещё тема - закупорка дворовых проездов машинами.
Ещё тема - закупорка дворовых проездов машинами.
Ну хз. Может я не там езжу, но по дворам проехать более-менее можно
это на легковой можно, мусоровозы периодически застревают
как мне сказал один пожарный - лестница у нас есть, высокая, но ведь мы просто не сможем подъехать к дому, всё заставлено машинами
как мне сказал один пожарный - лестница у нас есть, высокая, но ведь мы просто не сможем подъехать к дому, всё заставлено машинами
есть такое дело..я не умею пользоваться огнетушителем..каюсь..
Поэтому решила,что машина мне противопоказана..
Но ТРЦ Индиго был случай,когда загорелась проводка..только один охранник смог справиться с огнетушителем..
Пострадал весь отдел..еле отмыли..
Поэтому решила,что машина мне противопоказана..
Но ТРЦ Индиго был случай,когда загорелась проводка..только один охранник смог справиться с огнетушителем..
Пострадал весь отдел..еле отмыли..
Пока пожарных инспекторов мохнатолапых и владельцев ТРЦ жоповатых не начнут стрелять это будет продолжаться.
это уже призыв к революции, стрелять сволочей нельзяй, можно только скорбеть по погибшим.
ФСБ, МВД и т.д. - славтесь господа ! и жрите дальше свой народ вместе со своими хозяевами !!!
ФСБ, МВД и т.д. - славтесь господа ! и жрите дальше свой народ вместе со своими хозяевами !!!
это где у нас такой?
Собрать всех владельцев и чиновников которые отвечали за безопасность в здании,закрыть в сарай и сжечь.
А перед этим пусть посмотрят как их дети задыхаются от дыма
Жестоко,но молчать не могу
А перед этим пусть посмотрят как их дети задыхаются от дыма
Жестоко,но молчать не могу
это не лучшее предложение..дети здесь при чём?
жуткая трагедия. очень жаль всех, детей особенно. надо было все выходы пожарные позакрывать.
ты молодец, не забываешь трафика поднять на детских смертях.
а ты предлагаешь "мусор из избы" не выносить, как центральные каналы вчера делали? если об этом не говорить, то завтра их будет больше...
"Губернатор Тулеев так и не смог выкроить время из своего плотного графика, чтобы приехать к людям, был занят в каком-то штабе, но найти сам штаб так никому и не удалось. Его зам по медицине героически отдыхал за городом до упора и появился где-то на подходах к событию только в 6 утра. Но благодарность Путину за умелое руководство тушением пожара Тулеев успел высказать (с)
С начала 90-х не любил этого Амангельды.
и? вы то где в этой пищевой цепи кроме как подьёма на хайпе? вы все должны благодарны быть, вам опять есть про что писать.
вы не ходите в небезопасные ТЦ? не даёте взятки пожарникам, требуете от коллег соблюдения противопожарных норм?
в офисе выход то наружу открывается? огнетушители не просрочены? датчики - не муляжи?
вы не ходите в небезопасные ТЦ? не даёте взятки пожарникам, требуете от коллег соблюдения противопожарных норм?
в офисе выход то наружу открывается? огнетушители не просрочены? датчики - не муляжи?
У Тулеева как пишут там ребенок погиб (не его, но родственник), так что надеюсь головы полетят всеж и возможно буквально.
Ты тему то завёл спецом, чтоб политику приплести и про Путина посраться? Не надоело?
уже больше 50...
подросток выбрался на карниз окна и прыгнул вниз с 4 этажа - сотрясение мозга... - но жить будет... а родители и сестра погибли...
из области приехали дети в кино вместе с учителями - все погибли...
погибших нашли в лифте...
контролер дверь закрыла в кинотеатр ... = от безбилетников оборонялись...
одни охранники сбежали, следующие отправляли людей к каким-то другим дверям...
... тупость одних и геройство других...
скорбь в душе.
Царствия Небесного всем погибшим.
подросток выбрался на карниз окна и прыгнул вниз с 4 этажа - сотрясение мозга... - но жить будет... а родители и сестра погибли...
из области приехали дети в кино вместе с учителями - все погибли...
погибших нашли в лифте...
контролер дверь закрыла в кинотеатр ... = от безбилетников оборонялись...
одни охранники сбежали, следующие отправляли людей к каким-то другим дверям...
... тупость одних и геройство других...
скорбь в душе.
Царствия Небесного всем погибшим.
marfusha6-1 писал(а)
контролер дверь закрыла в кинотеатр ... = от безбилетников оборонялись...
контролер дверь закрыла в кинотеатр ... = от безбилетников оборонялись...
Уже признано фейком
Пруф давай.
После пруфов на ваши высеры выше
Есть слова бабули, школьницы, зафиксировано официальными лицами.
Ссылку дадите? Есть неподтвержденные слова о том, что двери "иногда закрывали на ключ" - их и проверяют.
pecha писал(а)
Ссылку дадите?
Ссылку дадите?
прям счас?!
как "тереза мей" и "порошенки"? - они все знали "до того", как наступило событие.
... но как в кинотеатре остались люди - много людей и детей?
при срабатывании сигнализации специалист эту сигнализацию отключил...
сейчас идет "время покажет" - показали видео с камеры внутренних помещений тц.
10 секунд = от нормальной картинки до сплошного дыма.
www.youtube.com/watch?v=Pk9-VGJ-dac
- все побежали
... никакой организованности...
рассказывают очевидцы, что администратор отправлял всех через центральный выход...
www.youtube.com/watch?v=G812sUXFjoo
www.youtube.com/watch?v=BFZWKyzxwi4
при срабатывании сигнализации специалист эту сигнализацию отключил...
сейчас идет "время покажет" - показали видео с камеры внутренних помещений тц.
10 секунд = от нормальной картинки до сплошного дыма.
www.youtube.com/watch?v=Pk9-VGJ-dac
- все побежали
... никакой организованности...
рассказывают очевидцы, что администратор отправлял всех через центральный выход...
www.youtube.com/watch?v=G812sUXFjoo
www.youtube.com/watch?v=BFZWKyzxwi4
первое видео - вырезки. полной версии нет. Люди начинают убегать в 15:56, дальше 4 минуты записей нет, потом ваша запись.
Просьба - прежде чем запостить очередной кусок - 3-4 раза проверить не вброс ли это/
Просьба - прежде чем запостить очередной кусок - 3-4 раза проверить не вброс ли это/
pecha писал(а)
Уже признано фейком
Уже признано фейком
А инфа о том, что в одном из залов нашли 15 трупов рядом с выходом?
Про зал не видел. Видел про 2 выхода закрытых, у одного 7 вроде, у второго как раз 15.
Несколько человек второй день стрим ведут с пререговорами МЧС. Каждый код записывают.
Несколько человек второй день стрим ведут с пререговорами МЧС. Каждый код записывают.
Уже 64 и много чего не обследовано и не опознано. Кроме того опять начался пожар (он и не заканчился по большому счету)
Не закрывают ничо, фейк , имхо
Попробуй меня закрой, я когда в туалет пойду дверь выломаю к херам
Попробуй меня закрой, я когда в туалет пойду дверь выломаю к херам
Жесть, конечно...
К нам в отдел сегодня пришло ответственное лицо и уведомило, что в нашей организации все запасные выходы запираются только изнутри на щеколды и типа не ссыте, если вдруг чего нидайбох, выбраться сможете без проблем
К нам в отдел сегодня пришло ответственное лицо и уведомило, что в нашей организации все запасные выходы запираются только изнутри на щеколды и типа не ссыте, если вдруг чего нидайбох, выбраться сможете без проблем
Опять будут отписки..ждем следующей трагедии?
и не сделали выводы по безопасности из недавней волны "минирований" ( ria.ru/incidents/20170913/1504662254.html )
...одна из версий - поджог в игровом центре - подожгли поролон в батутном центре...
Это могли быть как раз те подростки-безбилетники, которых оттуда вывел охранник. Вот, мол, вам всем назло.
...если их вывели, как они там поджог устроили?..
Могли оставить под поролоном что-нибудь тлеющее во злобе.
...бывали в батутных центрах - там тренеров больше, чем детей, по-моему...не знаю, конечно, как в Кемерово было...но не заметить дыма/запаха - это как-то сомнительно...
Не знаю в каких Вы были, в Фантастике в игровой комнате можно в поролон что-то кинуть незаметно от посторонних глаз. И съе***ться побырому.
Жалко, что все эти игровые комнаты теперь могут закрыть.
Жалко, что все эти игровые комнаты теперь могут закрыть.
Да можно и в урну спичку бросить.
...чтобы что-то кинуть, нужно это что-то с собой пронести туда...нас досматривали...не знаю, как в Кемерово и в Фантастике...
Два раза была в батутном центре (не в Фантастике), никогда не досматривали, более того, никто особо не следил кто что делает в том поролоне или где либо ещё.
...в мск досматривают и следят...
я тут недавно в Небо в Разгон зашел - так это же мрак
народу куча, раздевалки переполнены, гардероб битком
при этом единственный вход-выход по неширокой довольно крутой железной лестнице
задымится также чего-нибудь - народ ломанется на выход, в давке на этой лестнице все и останутся
народу куча, раздевалки переполнены, гардероб битком
при этом единственный вход-выход по неширокой довольно крутой железной лестнице
задымится также чего-нибудь - народ ломанется на выход, в давке на этой лестнице все и останутся
я про эвакуацию, не про диверсии
...с эвакуацией в ТРЦ реально проблема...попала как-то в учебную эвакуацию - оставляют пару выходов для эвакуации, у остальных дверей выставляют охрану и людей не пускают...а любой ТРЦ - это сеть коридоров-переходов-лестниц...пока доберёшься до нужного выхода, сдохнешь...
Не сделали выводы и из других пожаров в ТЦ, вот "Синдика" выгорела в 2017 году:
Пожар в подмосковном ТЦ, расположенном на 65-м км МКАД, начался около 15:00 мск 8 октября. Общая площадь возгорания - 55 тыс. кв. м, произошло также обрушение на площади 1 тыс. кв. м. Около 3 тыс. человек были эвакуированы, три человека пострадали.
Тушение пожара заняло 48 часов. В нем принимали участие вертолеты МЧС и Московского авиационного центра. За первые сутки они сбросили на очаги пожара порядка 600 тонн воды. Кроме того, МЧС пришлось использовать робототехнические комплексы для проливки и разбора завалов.
Подробнее на ТАСС:
tass.ru/proisshestviya/4659117
Пожар в подмосковном ТЦ, расположенном на 65-м км МКАД, начался около 15:00 мск 8 октября. Общая площадь возгорания - 55 тыс. кв. м, произошло также обрушение на площади 1 тыс. кв. м. Около 3 тыс. человек были эвакуированы, три человека пострадали.
Тушение пожара заняло 48 часов. В нем принимали участие вертолеты МЧС и Московского авиационного центра. За первые сутки они сбросили на очаги пожара порядка 600 тонн воды. Кроме того, МЧС пришлось использовать робототехнические комплексы для проливки и разбора завалов.
Подробнее на ТАСС:
tass.ru/proisshestviya/4659117
ни стыда ни совести - вставлять рекламу в такую новость..тьфу
совесть и стыд это не про нн.ру. пожаловаться
Натуральная кожа от 700 рублей
Все сезоны в одном сборе
Натуральная кожа от 700 рублей
Все сезоны в одном сборе
реклама двигатель торговли
Соболезнования родным погибших, пострадавшим скорейшего выздоровления.
Жуткая трагедия.
Жуткая трагедия.
ОГПН , их начальников, который проверяли этот ТЦ под суд !
Моя переписка с одной девушкой из Кемерово в соцсети:
У девушки фотки есть из моргов, где 170 тел?
Фоток полагаю нет, но у меня есть основания ей доверять.
После сотен фейков на эту тему, продолжайте...
Ну вы так привыкли верить офф данным из зомбоящика, что сами не заметили, как стали зомби. Продолжайте наблюдение с зомбоящика.
Чем "зомбоящик"-телевизор принципиально отличается от "зомбоящика"-компа или "зомбоящичка"-смартфона с соцсетями, где каждый может пи*дануть все, что угодно, причем анонимно?
Тем что там пишут люди правдиво, в отличии от зомбоящика, где все надуманно и по указке сверху.
На основании чего вы делаете вывод, что про 170 трупов в морге правда? Реально интересно. Если я напишу в твиттер, что там 500 трупов, да еще и в Красноярск увезли, вы мне тоже поверите?
только тем, что в зомбоящике на всех каналах - одно и то же, а в инете все-таки разное. А дальше уж включай свои мозги, хотя если это делать лень, то зомбоящик точно приятнее...
У меня на всех каналах разное. ) Ну и от того, что вы получите в десять раз большую дозу говна, вам станет приятнее?
по крайней мере вы научитесь отличать говно, и убедитесь, что оно может быть даже завернуто в красивую бумажку, а это уже немало...
Так еще раз вопрос: как вы отличите говно от неговна? ) В одном месте написано 170 трупов, в другом - 70. Где правда?
Обычно источники, вываливающие говно, уже не раз себя выдавали - поэтому изначально никому неизвестный очевидец внушает больше доверия, чем зомбоящик, но терять критическое отношение нельзя в любом случае...
Да с чего вы взяли, что это очевидец, а не я там написал? И потом, очевидец чего? Пожара? Возможно, но откуда ему известно число погибших? Ну а "сестра мужа", "сват брата", "тетка деда" давно стали классикой.
Ну так она честно вам передала информацию, полученную ей от других "источников" в соцсетях. Кто-то что-то ляпнул, так теперь все друг другу про 170 будут пересказывать, потом до 200 доберутся. И все будет сопровождаться обязательным упоминанием моргов.
Вы занимаетесь тем же, что и МЧС - подсчетом трупов. Если их только 60, а не 170, то можно облегченно вздохнуть и забыть? Не вижу вообще смысла в этом подсчете - для каждого близкого потеря и одного невосполнима, а для устранения причин в будущем ответственным за это достаточно понять, что их могло было быть и больше, даже если было 64... Собственно, в раздувании сплетен главную роль играют не те, кто просто передает чушь, а те, кто от нечего делать начинает ее перемывать, как будто это имеет какое то значение, и как то может повлиять на уже случившееся.
Я как раз не занимаюсь этим. Этим занимаются те "очевидцы", которые распространяют подобные сообщения в любимых вами "соцсетях".
Не вижу в данном случае никакой разницы между "очевидцами" в соцсетях, бабками на лавке и прочими любителями сплетен в любом другом месте - люди не меняются от того, что выходят в соцсети. Власть сама замечательно провоцирует эти слухи своим поведением. Или вы думаете, что это опять происки Госдепа с целью раскачать лодку?
При чем здесь Госдеп? Разницы никакой, согласен, но нахрена вам-то это читать и принимать в этом участие? Да еще и с намеками на то, что по "зомбоящику" все врут, а "очевидец" с сестрой свояка в морге - нет.
что по зомбоящику врут, это уже не раз проверено, а про очевидцев - нет, поэтому у них как минимум перед зомбоящиком уже преимущества есть. Вон Захарова уже кричит, что Госдеп специально к трагедии высылки дипломатов приурочил, ну неужели это можно слушать?
Специально не специально, но, честно говоря, я предполагал, что в понедельник не станут обнародовать решения из-за трагедии.
А уменя нет. Трындит она , имхо
Вы нагнетаете панику и люди в эту ложь верят.
П.С. Скрыть кол-во жертв будет невозможно, т.к. скоро озвучат всех погибших поименно и если кого не учли, то сразу найдутся желающие на этом поспекулировать.
П.С. Скрыть кол-во жертв будет невозможно, т.к. скоро озвучат всех погибших поименно и если кого не учли, то сразу найдутся желающие на этом поспекулировать.
Во время пожара в Гренфелл-тауэр в Лондоне 2 дня держалась инфа про 6 погибших, на третий число жертв выросло до 26, а еще через неделю цифру подняли до 80, но и это возможно не так, т.к. в доме жило много нелегалов.
Когда погибших было "уже" 37, пропавших без вести -- примерно 60. Шансов у них спастись практически не было, кроме надежды на то, что успели сбежать из ТЦ заранее. Писали, троих пропавших детей нашли живыми.
То есть, сотня жертв -- реальная цифра.
То есть, сотня жертв -- реальная цифра.
вот да, просто стоит прибавить к 64 тех кто пропал без вести, и получится более реальная цифра
355 как новый ориентир, хз,хз.
twitter.com/mudakoff/status/978208579403571200
twitter.com/mudakoff/status/978208579403571200
Жаль, что за фейки только в Белоруссии сажают
Скрыть кол-во жертв будет невозможно, т.к. скоро озвучат всех погибших поименно и если кого не учли, то блогеры быстро разнесут об этом информацию.
все может быть, там только кинотеатр на 542 посадочных места был :(((
Там чего-то рвануло, похоже на газ.
t.me/EV112/907
t.me/EV112/907
там 4 минуты вырезано
Что-то про автономную котельную и ее взрыв начало просачиваться
на видео видно что стрельнуло от потолка. что там может быть в этом месте? котельная если и была, то на крыше. не пробила же она потолок...
Путин где наш? Торс свой накачивает? Ровно и нет у нас президента! Рыба гниёт с головы! Сплошная коррупция!
Должен был первым прибежать с огнетушителем?
Должен был выступить с утра по зомбоящику, принести соболезнования, пообещать покарать виновных, как минимум, произнести хотя бы ритуальные слова.
А у нас будет опять: "Они сгорели..."
А у нас будет опять: "Они сгорели..."
С утра даже пожар ещё не потушили до конца.
Путину некогда - он снимается в роли "Президент" в фильме о себе, любимом, на ТВ.
www.youtube.com/watch?v=07yRBvx2Xw4
Вся беда в том, что чиновников у нас набирают не по принципу выбора самого умного, а по принципу - кто лижет приятнее задницу верхнестоящему. Отсюди и вот такие трагедии.
Вся беда в том, что чиновников у нас набирают не по принципу выбора самого умного, а по принципу - кто лижет приятнее задницу верхнестоящему. Отсюди и вот такие трагедии.
Поколение идиотов снимающих все на камеру. Я бы ноги оттуда делал учитывая что еще внизу давка на выходе возможна. Снимать на телефон мне бы даже в голову не пришло. А тут вон выше выкладывали мамаша с мальчиком идет и снимает дура.
у отвественного за пожарную сигнализацию и тревогу нет корочек спец обучения, образование-повар .
шел третий год моратория на проверки малого бизнеса...
Да что они решат, эти проверки? ТЦ не должен оформлен быть как малый бизнес - это основной вопрос. Малый бизнес - это арендаторы, от них тут мало что зависит, ну пишем мы тупо журналы о пройденном инструктаже по пожарной безопасности раз в три месяца; раз в три года так же тупо отстегиваем денежку пожарникам за обязательный курс лекций по пож.безопасности, которые длятся пару часов вместо обещанных двух вроде бы дней и тупо же повторяют мой конспектик, сделанный 15 лет назад на первом таком моём мероприятии. Короче, с малым бизнесом все сведено к бумажкам и сбору официального оброка; я же понимаю, что все для галки и при моих арендуемых площадях в 20 квадратов... Всё зависит именно от ТЦ -арендодателя в данном случае, поэтому надо не ратовать за проверки малого бизнеса - кильки типа меня, а лишить тц возможности оформиться как малый бизнес и спрашивать с них как с больших.
Критерия отнесения к малому бизнесу знаете?
предельные значения дохода до 800 млн в год
среднесписочная численность работников до 100 чел
предлагаете изменить в какую-то сторону?
предельные значения дохода до 800 млн в год
среднесписочная численность работников до 100 чел
предлагаете изменить в какую-то сторону?
dieseldenis писал(а)
знаете?
знаете?
Честно скажу, цифр не знала. И в каком же месте это малый бизнес - 800млн? Может, и правда пора что-то изменить - поставить градацию в зависимость от сферы бизнеса, стоимости собственности и т.п., если от этой градации зависят проверки, льготы и т.д.
возможно.
сейчас, кстати, уже идет последний год надзорных каникул для малого бизнеса
сейчас, кстати, уже идет последний год надзорных каникул для малого бизнеса
dieseldenis писал(а)
последний год надзорных каникул для малого бизнеса
последний год надзорных каникул для малого бизнеса
Скажу по секрету - их и не было, все равно ходили и что-то проверяли.
Ваши любимые небратья уже скачут в восторге.
Мне лично мнение свиной отбивной с горошком будет намного интереснее, чем мнение ошалелых западных соседей...
Deathmaker писал(а)
Ваши любимые небратья уже скачут в восторге. ...
Ваши любимые небратья уже скачут в восторге. ...
да не все такие там, пускай путинцы и обезумевшая часть украинцев друг друга грызет - они одна масть - продажные.
Не понятно почему люди выпрыгивали из окна.
,должны же быть пожарные рукава по которым можно спуститься.
,должны же быть пожарные рукава по которым можно спуститься.
Картофель писал(а)
,должны же быть пожарные рукава по которым можно спуститься
,должны же быть пожарные рукава по которым можно спуститься
Это с чего?
Картофель писал(а)
пожарные рукава по которым можно спуститься
пожарные рукава по которым можно спуститься
Тоже нужно найти и иметь навык спуска.
Выпрыгнуть из окна это жесть. Осень страшно
Да,прыгать страшно(сам высоты боюсь),но если люди выпрыгивают,значит оставаться ещё страшнее.
Итак, если прочитать новости, что вырисовывается...
-- Уже во время пожара (!) охранники стояли грудью и не пускали детей на лестницы, гоняя от одной к другой;
-- в кинотеатрах "от безбилетников" двери запирались, так, что даже в туалет выйти было нельзя; (пишут, "было признано фейком", но была и информация о 15 трупах возле выхода из зала. Возможно, запасного).
-- охранник при получении сигнала о пожаре отключил систему оповещения.
www.vesti.ru/doc.html?id=2999611&tid=111702
Я понимаю, что такое "халатность", но здесь уж каким-то умышленным вредительством несёт...
-- Уже во время пожара (!) охранники стояли грудью и не пускали детей на лестницы, гоняя от одной к другой;
-- в кинотеатрах "от безбилетников" двери запирались, так, что даже в туалет выйти было нельзя; (пишут, "было признано фейком", но была и информация о 15 трупах возле выхода из зала. Возможно, запасного).
-- охранник при получении сигнала о пожаре отключил систему оповещения.
www.vesti.ru/doc.html?id=2999611&tid=111702
Я понимаю, что такое "халатность", но здесь уж каким-то умышленным вредительством несёт...
Нет. Это просто недомыслие.
Хорошо ли Вы спите, господин президент?
Это ведь не просто кошмар. Это демонстрация того, что собой представляет система. Ваша система, господин президент, та самая, которая сейчас триумфально выиграла выборы.
Не рассказывайте, что пожары бывают везде. <<Везде>> президент страны уже был бы на месте трагедии, а не красовался бы на телеэкране в качестве героя фильма о самом себе. <<Везде>> телевидение прервало бы передачи и каждые пять минут передавало бы сводки из Кемерово. <<Везде>> губернатор и министр по чрезвычайным ситуациям, в подчинении которого, кстати, те самые пожарные инспектора, что проверяли <<Зимнюю Вишню>>, немедленно подали бы прошение об отставке.
Но это так, правила приличия, которые не всем ведомы. Важно другое. Именно тотальная коррупция, отсутствие у чиновников любого уровня какой-либо ответственности перед людьми, но зато полная зависимость от вышестоящего начальства и есть причина пожаров, Волоколамска, ледяных глыб, падающих на голову, и всего прочего. Надо отдавать себе отчет - при этой политической системе, при Вас, господин президент, ничего не изменится. Разве, что к худшему.
<<Вы и убили-с!>> echo.msk.ru/blog/leonid_gozm...2Fzen.yandex.com
Это ведь не просто кошмар. Это демонстрация того, что собой представляет система. Ваша система, господин президент, та самая, которая сейчас триумфально выиграла выборы.
Не рассказывайте, что пожары бывают везде. <<Везде>> президент страны уже был бы на месте трагедии, а не красовался бы на телеэкране в качестве героя фильма о самом себе. <<Везде>> телевидение прервало бы передачи и каждые пять минут передавало бы сводки из Кемерово. <<Везде>> губернатор и министр по чрезвычайным ситуациям, в подчинении которого, кстати, те самые пожарные инспектора, что проверяли <<Зимнюю Вишню>>, немедленно подали бы прошение об отставке.
Но это так, правила приличия, которые не всем ведомы. Важно другое. Именно тотальная коррупция, отсутствие у чиновников любого уровня какой-либо ответственности перед людьми, но зато полная зависимость от вышестоящего начальства и есть причина пожаров, Волоколамска, ледяных глыб, падающих на голову, и всего прочего. Надо отдавать себе отчет - при этой политической системе, при Вас, господин президент, ничего не изменится. Разве, что к худшему.
<<Вы и убили-с!>> echo.msk.ru/blog/leonid_gozm...2Fzen.yandex.com
Ух сколько говнюков на трагедии решили попиариться.
Этот тоже? Пи@дит или агент Госдепа?
youtu.be/Q3q4PyXxNI4
youtu.be/Q3q4PyXxNI4
Вот еще один "пиарщик" потерявший жену и детей
vk.com/video59044943_456239050
vk.com/video59044943_456239050
Киса, куку.
Снусмумрик и Марихуановна кого-то в Кемерово потеряли?
Снусмумрик и Марихуановна кого-то в Кемерово потеряли?
быстро хозяева наляпали и вам методички переписали. Молодцы. Вы им подлизали? премии обещали новые вам?
Снусмумррик писал(а)
> президент страны уже был бы на месте трагедии,
> президент страны уже был бы на месте трагедии,
Зачем ему туда ехать? Он помнит, что ему говорили в Видяево, после гибели "Курска". Он помнит, что ему говорили жители сгоревших деревень в Выксе. И он понимает, что вряд ли в Кемерово он услышит что-то новое...
lenta.ru/news/2018/03/26/opoznanie/
Говноеды-блоггеры в своём репертуаре.
Снусмумррик писал(а)
Хорошо ли Вы спите, господин президент?
Хорошо ли Вы спите, господин президент?
который из них?
или это вопрос к людоедам за ширмой?
#ихтамнебыло
Снусмумррик писал(а)
Это ведь не просто кошмар. Это демонстрация того, что собой представляет система. Ваша система, господин президент
Это ведь не просто кошмар. Это демонстрация того, что собой представляет система. Ваша система, господин президент
Скажите, а когда в в 2005м году в Бухаресте в ночном клубе погибло в пожаре 58 человек - это тоже прогнившая путинская система была?
Там не о факте трагедии вовсе.
а О ЧЕМ? мне не понять тонких девиаций сознания гражданских активистов.
Ну да, ну да...
"Отсутствие экстренных новостей о пожаре в Кемерово на федеральных телеканалах в воскресенье, 25 марта, было связано с тем, что на телевидении не представляли масштаба трагедии, предположил Дмитрий Песков
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков ответил на вопрос корреспондента РБК, почему федеральные телеканалы не стали менять сетку вещания после сообщений о пожаре в торговом центре <<Зимняя вишня>> в Кемерово. По его словам, каналы не оценили масштаба трагедии, передает корреспондент РБК.
<<Когда пошли первые сообщения, никто не мог предположить, что трагедия развернется в таком масштабе>>, -- пояснил Песков.
Песков опроверг вероятность ограничений на негативные новости в преддверии ЧМ-2018. <<Что касается запретов, это полный абсурд, не понимаю этого вопроса>>, -- сказал он."
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab8ccb39a79474263b7109e
"Отсутствие экстренных новостей о пожаре в Кемерово на федеральных телеканалах в воскресенье, 25 марта, было связано с тем, что на телевидении не представляли масштаба трагедии, предположил Дмитрий Песков
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков ответил на вопрос корреспондента РБК, почему федеральные телеканалы не стали менять сетку вещания после сообщений о пожаре в торговом центре <<Зимняя вишня>> в Кемерово. По его словам, каналы не оценили масштаба трагедии, передает корреспондент РБК.
<<Когда пошли первые сообщения, никто не мог предположить, что трагедия развернется в таком масштабе>>, -- пояснил Песков.
Песков опроверг вероятность ограничений на негативные новости в преддверии ЧМ-2018. <<Что касается запретов, это полный абсурд, не понимаю этого вопроса>>, -- сказал он."
Подробнее на РБК:
www.rbc.ru/society/26/03/2018/5ab8ccb39a79474263b7109e
Сегодня утром в новостях показали видео, снятое на телефон внутри этого ТЦ, как мужчина пытается выбить запертую железную дверь. И слышны крики "Мы сейчас задохнемся!". А это судя по всему, и был эвакуационный выход. Но он был заперт!!!!!
И кто-то снимает на телефон вместо того, чтобы помочь вышибать дверь...
Ну а так бы сказали мол сами зрители виноваты что сгорели - бегать не умеют.
Это было нереально выбить стальную дверь. Ну вот кто-то снимал, теперь хоть люди узнают, что там происходило. Хочется надеяться, что автор этого видео и все, кто был там рядом с ним, выбрались из ада.
Да это понятно, но попытаться то стоило. Произошедшее ужасно
А помните, совсем недавно, по осени, по всей стране прокатилась волна эвакуаций из торговых центров в связи с сообщениями о заложенных в них бомбах? Тогда казалось бы, все быстро эвакуировались. А когда случилась настоящая беда - к ней оказались не готовы. И ведь никто тогда не задумался, а что если все может быть по-настоящему... Сейчас как обычно, после какой-то масштабной трагедии будут организованы массовые проверки по всей России подобных сооружений. А толку-то? На время проверки и двери все отопрут, и сигнализацию включат. Но никто не перенесет кинозалы, фуд-корты, детские игровые центры с верхних этажей вниз, и дополнительные выходы никто пристраивать не будет. Так, пошумят, как обычно...
Сами люди должны перестать ходить в такие кинотеатры. Тогда и владельцы начнут репу чесать.
Хотя наши люди традиционно наплевательски относятся к собственной безопасности. Может эта трагедия научит нас.
Хотя наши люди традиционно наплевательски относятся к собственной безопасности. Может эта трагедия научит нас.
когда учения - двери не запирают
Учения должны быть внезапными. Только так. Чтобы никто о них не знал, кроме одного человека - их инициатора.
) согласен, но те учения которые проводит МЧС не бывают внезапными, когда в обществе единственная ценность это деньги, вероятность коммерческого договора между проверяющим органом и проверяемым равна 100% .
Учения должны не МЧС проводить, а третья независимая сторона. Скажем, представитель спецслужб, уполномоченный сделать ложный вызов и нажать на тревожную кнопку..
у ФСБников думаете машины и котеджи хуже чем у МЧС-ков ? =))
...
главная беда коррупции не в том что деньги берут, а в том что порядочность и интеллегентность это просто признаки ума, и нынешние управленцы просто не в состоянии даже если захотят быть эффективными. - просто шайка воров продающая ресурсы к созданию которых они не имеют ни какого отношения...
...
но устроить массовое жертвоприношению огню как покровителю власти... этого даже я от них не ожидал... и я кстати не осуждаю... просто пенсия маленькая )
...
...
главная беда коррупции не в том что деньги берут, а в том что порядочность и интеллегентность это просто признаки ума, и нынешние управленцы просто не в состоянии даже если захотят быть эффективными. - просто шайка воров продающая ресурсы к созданию которых они не имеют ни какого отношения...
...
но устроить массовое жертвоприношению огню как покровителю власти... этого даже я от них не ожидал... и я кстати не осуждаю... просто пенсия маленькая )
...
нет никаких комментариев. Это беда, от которой в современной России никто не застрахован и от которой наворачиваются слезы моментально. Дай Бог сил родителям быть сплотиться и пережить эту трагедию...Соболезнования
PS: не знаю, как сейчас, а в нашу бытность на уроках ОБЖ мы делали только то, что записывали про сели и оползни и заучивали материал, поэтому понятно, что толком пользоваться огнетушителем никто не умеет.
PS: не знаю, как сейчас, а в нашу бытность на уроках ОБЖ мы делали только то, что записывали про сели и оползни и заучивали материал, поэтому понятно, что толком пользоваться огнетушителем никто не умеет.
Из какого всё-таки говнища строят современные здания!..
Там здание 70х годов
В двухэтажном здании была проведена реконструкция с демонтажем перекрытий и увеличением количества этажей до четырёх
Так что считайте, что современное. Да и от старого там остался только пару несущих стен и фундамент
кондитерскую фабрику подтюннинговали... - и стала она Торгово Развлекательным Комплексом.
парень просто с кем-то поздоровался www.youtube.com/watch?v=W7hTtbYU19E
Не совсем понятно, почему запись образна ?. Случайность ..
Трагедия в зимней вишне, интервью www.youtube.com/watch?time_continue=87&v=4yqXuyCczdk
Кемерово выходит на митинг. Хотят знать правду и хотят наказания виновных.
Оцепление прорвали....а может оно и не сопротивлялось....
Есть прямые стримы в инсте
Один из... www.instagram.com/shvetsov322/
Путин в Кемерово. На рассвете в камеры стримеров попали снайпера на крыше
Оцепление прорвали....а может оно и не сопротивлялось....
Есть прямые стримы в инсте
Один из... www.instagram.com/shvetsov322/
Путин в Кемерово. На рассвете в камеры стримеров попали снайпера на крыше
Без снайперов на крыше путину в кемерове никак нельзя.
Ещё прямой эфир
www.instagram.com/les52015201/
www.instagram.com/igor_ivanov1999/
www.instagram.com/les52015201/
www.instagram.com/igor_ivanov1999/
в ТЦ каких размеров кинотеатры? ни разу не был в таких...но зал на 64 человека это совсем маленький зал.
в телеграме говорят о порядка четырехсот погибших..незнаю. там премьера какая-то была 4 автобуса детей привезли с области
в телеграме говорят о порядка четырехсот погибших..незнаю. там премьера какая-то была 4 автобуса детей привезли с области
Так там не один зал, а, обычно, не менее трех.
Из двух залов люди спаслись (если не заблудились в коридорах). Один зал был закрыт. Говорят, там 41 погибший.
то есть зал закрыли и ушли,а когда начался пожар к залу уже было не подойти что ли?
что то ни слова не пишут о том кто закрыл и почему не открыл
что то ни слова не пишут о том кто закрыл и почему не открыл
запирать зрительный зал чтобы безбилетники не прошли ,а также эвакуационные выходы это ведь не "путин виноват",а тяжелая паталогия национального менталитета
Поправлю маленько. Это глобальный менталитет. Нечего с больной головы на здоровую.
Во всем мире погоня за прибылью. Ибо на дворе капитализм. Просыпайтесь.
Путин просто играет по общем правилам.
Во всем мире погоня за прибылью. Ибо на дворе капитализм. Просыпайтесь.
Путин просто играет по общем правилам.
это система в стране такая, у который есть один лидирующий приоритет. и это явно не безопасность и благополучие простых граждан.
но очередное непоправимое уже случилось и ничего не попишешь.
но очередное непоправимое уже случилось и ничего не попишешь.
пока того скота, который подписал акт о пожарной безопасности и того кто подписал итоговое разрешение на открытие ТЦ прилюдно не повесят или не посадят как в США лет на 600... ничего не изменится. 80% в стране воруют и приписывают
Врач линейной скорой помощи рассказывает, почему на митинге заявил о 300 погибших.
Прочитал в соцсетях, поверил.
www.youtube.com/watch?v=AbjvL3duz2o
Прочитал в соцсетях, поверил.
www.youtube.com/watch?v=AbjvL3duz2o
Ещё один любитель хайпануть извиняется Сергей Брокш (108 462 подписчика).
Именно Брокш 26-27 марта поставил рекорд, говоря о 500 погибших. Сегодня он удалил свои ролики с таким заявлением:
"Видео были сняты на эмоциях... я натыкался на различного рода, как оказалось, фейковые новости, в том числе о количестве погибших. Я точно также поддался панике как и многие, и уж точно не хотел навредить кому-либо. Никакого отношения к людям, которые намеренно делали вбросы, я не имею, произошла ужасная неразбериха. Мне очень стыдно за то, мои видео стали частью этой неразберихи. Ролики я, естественно, удалил сразу как понял, что они могут сделать кому-то хуже".
vk.com/broksh_official?w=wall416347797_669%2Fall
ЗЫ. Сикнули ребята, после того как СК заявил, что возбудил дело против мудилы украинского.
Именно Брокш 26-27 марта поставил рекорд, говоря о 500 погибших. Сегодня он удалил свои ролики с таким заявлением:
"Видео были сняты на эмоциях... я натыкался на различного рода, как оказалось, фейковые новости, в том числе о количестве погибших. Я точно также поддался панике как и многие, и уж точно не хотел навредить кому-либо. Никакого отношения к людям, которые намеренно делали вбросы, я не имею, произошла ужасная неразбериха. Мне очень стыдно за то, мои видео стали частью этой неразберихи. Ролики я, естественно, удалил сразу как понял, что они могут сделать кому-то хуже".
vk.com/broksh_official?w=wall416347797_669%2Fall
ЗЫ. Сикнули ребята, после того как СК заявил, что возбудил дело против мудилы украинского.
Трупоеды: кто сеял панику и распространял фейки о Кемерово в соцсетях
64 погибших, из них 41 ребенок – страшный итог трагедии в Кемерово. Уже опознаны более 20 жертв. Работники кемеровских моргов опровергли информацию о том, что медицинские учреждения "заполнены сотнями погибших". Эти данные активно распространялись в социальных сетях и чатах WhatsApp 25 и 26 марта, а 27 марта стало известно, что за медийной паникой, помимо остальных, стоял известный украинский пранкер Евгений Вольнов, который обзванивал кемеровские морги и предупреждал их о поступлении "сотен трупов". Но он был не один. Осознанно или нет, Вольнову помогали десятки популярных российских топ-блогеров, которые использовали трагедию для хайпа и роста количества подписчиков, невзирая на горе людей.
ruposters.ru/news/27-03-2018/trupoedi-paniku-feiki
ЗЫ. А местные трупоеды уже планируют извиняться за гонево?
64 погибших, из них 41 ребенок – страшный итог трагедии в Кемерово. Уже опознаны более 20 жертв. Работники кемеровских моргов опровергли информацию о том, что медицинские учреждения "заполнены сотнями погибших". Эти данные активно распространялись в социальных сетях и чатах WhatsApp 25 и 26 марта, а 27 марта стало известно, что за медийной паникой, помимо остальных, стоял известный украинский пранкер Евгений Вольнов, который обзванивал кемеровские морги и предупреждал их о поступлении "сотен трупов". Но он был не один. Осознанно или нет, Вольнову помогали десятки популярных российских топ-блогеров, которые использовали трагедию для хайпа и роста количества подписчиков, невзирая на горе людей.
ruposters.ru/news/27-03-2018/trupoedi-paniku-feiki
ЗЫ. А местные трупоеды уже планируют извиняться за гонево?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.