--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Правила демагога

Размышляем
508
57
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Chugu
24.01.2018
в связи с засильем троллей и прочей живности, публикую новую методичку по борьбе с ними.

Ошибочные силлогизмы и софизмы[править | править код]
Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:

Мы — рыжи.
Львы — рыжи.
Следовательно, мы — львы!
или

Наши солдаты всегда несут мир.
Они стреляли в наших солдат.
Значит, они агрессоры!
Софизмы отличаются большей сложностью.

Подмена тезиса[править | править код]
Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит своё доказательство на предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

Например:

А: «Солнечные дни — это хорошо».
Б: «Если бы все дни были солнечными, то никогда бы не было дождя, а без дождя наступили бы засуха и голодная смерть».
При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения[2]. Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».

Концентрация на частностях[править | править код]
Часто в дискуссии рассматриваются незначительные факты и обстоятельства; иногда развивается первая пришедшая в голову по данному поводу ассоциация.

Опытный демагог старается сконцентрироваться на ошибке или неточности, даже совершенно незначительной[3], или промедлении оппонента.

Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)[править | править код]
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.

Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)
Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным.

Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.

— Государство должно бороться с курением!
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?
См. также Reductio ad Hitlerum.

Порочный круг[править | править код]
Аргумент доказывается с опорой на тезис, который входит в сам аргумент.

Например:

— В чем причина того, что опиум действует усыпляюще?
— Отвечаю: она в том, что опиум обладает способностью усыплять.
или

— Почему вы считаете, что мир был Кем-то создан?
— Но ведь не мог же он появиться сам по себе, ниоткуда!
См. также Логическая уловка#Доказательство через то же самое.

Апелляция к очевидности, ложная авторитетность[править | править код]
Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», то ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам.

Однако сами по себе подобные фразы не обязательно являются демагогическими (например, вполне приемлема фраза "Наука давно доказала, что Земля не плоская").

Как отдельный приём, можно выделить бездоказательные утверждения[3].

См. также Argumentum ad verecundiam, Argumentum ad populum

Argumentum ad ignorantiam (аргумент к незнанию)[править | править код]
Аргумент к незнанию — аргумент, рассчитанный на неосведомлённость убеждаемого, когда делается вывод, что некоторое утверждение верно, поскольку никто не доказал, что оно ошибочно, или, наоборот, что утверждение ошибочно, поскольку никто не доказал его истинности.

Например:

Привидения существуют, поскольку никто ещё не доказал, что их нет.
См. также: Бог белых пятен, Чайник Рассела

Ложная альтернатива, ложная дилемма[править | править код]
Достаточно распространённый приём, основанный на приведении в качестве альтернативы двух вариантов из гораздо большего множества. Ложной альтернативой является также упоминание в качестве альтернативных двух или нескольких вариантов, которые не являются альтернативой друг другу и основные признаки которых могут быть объединены в одном варианте.

— Дорогая, ты не могла бы не орать на меня?
— Может, мне на коленках перед тобой поползать?
или

— Что важнее: личная свобода граждан или целостность России? Демократия или стабильность?
«После» не значит «вследствие»[править | править код]
«После этого — значит по причине этого» (лат. post hoc ergo propter hoc) — логическая уловка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Серийный убийца с детства увлекался почтовыми марками, следовательно, филателия превращает людей в безжалостных убийц».

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...1%81%D1%82%D1%8C
В-52
24.01.2018
Буквицы сии зело многочисленны , при том тяжек труд разбирать их ....
Что сказать то хотел ? в двух словах .
Chugu
24.01.2018
читал одного, а он использует один и тот же прием, хотел его просветить.
Попробуйте почитать не одного
Chugu
24.01.2018
мне достаточно было одного
Не читай одного и всё . пусть пишет . собака лает - ветер относит .
Либо учись тонко троллить .
Chugu
24.01.2018
читал и другого) они сливаются до степени неразличимости.
Так это ск всего один и тот же человек с кучей ботов .
Одного? На ГФ таких - через одного))
Chugu
24.01.2018
В-52
24.01.2018
Провели недавно интернет? Поздравляю.
Chugu
24.01.2018
Первое, о чём должен помнить любой уважающий себя демагог -- это его превосходство над остальными участниками спора.
бггг....
форумским активистам и протестунам сколько методичек не напиши, все равно воспользоваться ими они не сумеют
Привет Коляныч!
Был в ЦИКе, закрыли мы этот гештальт, посчитали результаты: Папе -69,9%, Сиськину-11% (Это я так шучу), Ксюше дачу в Горках -8, остальным сестрам по серьгам, как говорится, а Жирику 6.5%, чтобы знал сука, что сионизм не пройдет,удивил тебя, ты еще больше удивишься после инаугурации, смертную казнь введем, головы полетят реальные, помнишь, как фюрер Рэма грохнул, а они тоже были из одного кооператива.
Я тут узнал, что композитор Рахманинов сорок лет жене изменял, влюбился в одну еврейку, дочку психиатра Дана, ездил к ней под видом лечения, слухи распускал что у него депрессия, она ему всегда на концертах белую сирень дарила, умеют эти еврейки мужчин за яйца держать. Вспомни Брик,нашего горлана- главаря третьим лишним держала в своей шведской семье, а сама была , тьфу, без слез не взглянешь, Серегу нашего, Есенина тоже еврейки сгубили : Айседора, Зинаида Райх.. он бы пожил еще, но масоны приговор вынесли, а они жестоковыйные суки, вольные каменщики, суки позорные, сгубили златокудрого пиита.
Я тут встретил в бургерной Тимати, хороший паренек оказался, косит под негра, а по сути наш русский, патриот, надо расширять окна возможностей, пусть и басурмане Родине послужат, помнишь Дикую Дивизию, царя охраняли, значит верил им помазанник божий.
Я тут Фета читаю на ночь "Умом Россию не понять", так ведь он прав, это я тебе, как филолог словеснику говорю, там где немец считать начнет, а француз взвешивать, русский сердцем отрефлексирует, шашку возьмет и голова прочь, семь раз отмерь, это не про нас, нам результат нужен и справедливость, мы за справедливость камня на камне не оставим.
Тут я узнал намедни, что к поэту Некрасову, все классики обедать ходили, а ведь Некрасов еще та тварь была, крепостных сек, в карты играл... так вот, все ходили на его жену дрочить Авдотью Панаеву, вот такая у нас литература брат была, все беды из-за баб.
Мне тут одну подогнали из цирка, женщина-змея, ты не поверишь, такое исполняет, так вывернулась, что я в позе сзади увидел глаза любимого человека, а это моя мечта была..... куплю однушку ей в Новой Москве, все равно нихера не продается..
Военкому скажи, чтобы С-400 курдам начал поставлять, щемить их стали наши партнеры, а мы еще только первый тайм отыграли, ну ты понял.... КонстантинопольНАШ, но не в этой каденции.
Маме скажи, что кабана будем бить на Пасху, не пропадем....-
Однажды ИП Яблоков, как сомнамбула, бродил по дачному участку, собирая в миску мелкий крыжовник <<Северный капитан>>. Вечерело. На цветы садилась роса. Внезапный сигнал Скайпа разрушил медитативное настроение. Яблоков отшвырнул миску и поплелся в дом.
- Йоу, нига! - раздался знакомый голос, и на экране появился пресс-секретарь президента России Дмитрий Сергеевич Песков.
- Чо сразу <<нига>>-то? - мрачно отозвался Яблоков.

- Есть решение, - разъяснил Дмитрий Сергеевич, - всех лиц, имеющих отношение к эстраде и вообще творчеству, называть <<нига>>. Это модно, стильно и не имеет прецедентов в общемировой политической практике.
- А мне как тебя называть? <<Бро>>?
- Не думаю, что это конструктивно. Можешь называть ммм... Ди Пи.
Яблоков захохотал.
- Не гогочи, а слушай! Вчера мы ознакомились с диалогом...
- Каким еще диалогом?
- Оксимирон и Гнойный. Диалог двух нига. Акция получила высокую оценку в Кремле. Мы считаем, что предвыборная кампания должна представлять собой такой же баттл - президента с другими кандидатами.

- А кто другие кандидаты?
- А это, нига, не твое дело. Твое дело - превратить тезисы, которые я тебе продиктую, в красивый стаф. Чтобы все было как надо: модный спэл, панчи, флоу - вся тема... Бери каранaдаш и пиши. Во-первых. <<Будущее страны зависит только от нас, от труда и таланта всех наших граждан, от их ответственности и успеха>>. Дальше. <<Общество отторгает спесь, хамство, высокомерие и эгоизм, и все больше ценит такие качества, как ответственность, высокая нравственность, забота об общественных интересах>>. Написал? <<Наука и высокие технологии - основа национальной безопасности>>. Дальше: <<Если какой-либо формат двусторонней деятельности отменяется без адекватной замены, это вызывает сожаление>>. Ну и вот еще: <<Рецессия в экономике закончилась, наблюдается рекордно низкая инфляция и рост золотовалютных...>>

- Да погоди! - взмолился Яблоков. - Ты вообще отдаешь отчет? Как я это в рэп-то буду переводить?
- Не мое дело, - отмахнулся Песков. - Я тебе тему дал - работай. А, еще врагам нашим надо дать просраться. Конкретный такой дисс ниже плинтуса. Типа, знаешь: <<Попытки сломать стратегический партитет / Приведут к катастрофе, и всей дружбе конец>>... Это я сам пытался, - смущенно хмыкнул Песков, - но у тебя, нига, лучше получится... Через часок перезвоню. Ну все, йоу!

- Стоп! Стоп! Ди Пи! - заорал Яблоков, но экран уже погас.
за "ниггу" щас Уля страдает сильно в парижске. осторожнее, коллега
antidot
24.01.2018
Алексей Чугунов, если я не ошибаюсь ?
Как поживает ваша веселая конторка на Костина ? С долгами перед покупателями уже расчитались ?
Chugu
24.01.2018
да, меня так зовут. К конторке на костина отношения не имею.
antidot
24.01.2018
Chugu писал(а)
да, меня так зовут. К конторке на костина отношения не имею

А это разве не ваши проделки тут описаны ?

www.nn.ru/community/gorod/black/?do=read&thread=645638&topic_id=12530021
прошло то всего 9 лет...
Chugu
24.01.2018
я не геннадьевич )
чего только не меняется за прожитые годы
Chugu
24.01.2018
А кто-то говорил, что методички бесполезны. Используются ссе новые и новые приемы !

Придираться к собеседнику

Этот аргумент называется ad hominem и является одним из самых болезненных в споре, но его очень легко обнаружить. Применять его стоит в небольших количествах, чтобы собеседник не обвинил вас в переходе на личности. Второй целью психологической игры в демагогию является доведение оппонента в споре до кондиции, и при удачном исходе поведение оппонента станет неадекватным, а потому верить вам будут намного охотнее. Напомним, вы стоите выше толпы и не стесняетесь этого, поэтому расшатывание нервов собеседнику -- приём надёжный, но опасный.

Применять все аргументы в свою пользу

Основной приём ведения демагогических споров. В любви и на войне все средства хороши, а так как демагогия -- это, по сути, война мнений, здесь те же самые приёмы находят новое применение. Абсолютной истины нет, потому мнения на самые разные темы могут иметь равную силу с обеих сторон: как с поддержки, так и с опровержения. Для грамотного демагога все мнения равны, но некоторые -- равнее, и можно манипулировать понятиями во благо своему собственному мнению. Грязных приёмов и лжи не существует: война должна разгораться, а всё остальное не имеет значения. Эти приёмы в основном применять немного сложнее, чем вышеописанные, но при грамотном применении все правила будут играть в пользу демагога.
мы к вам никак не придираемся, у нас нет никаких претензий,
просто нам как политическим корректорам и врачам -общественникам интересен анамнез, и эволюция морального падения
Chugu
24.01.2018
Это все полностью изложено в истории болезни.
кака прелесть!
:-D
Chugu
24.01.2018
Chugu писал(а)
Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)[править | править код]
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem -- критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент -- плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
аппарат то отдали людям в оконцовке?
и что было на тату у девушки?
и где можно посмотреть?
Chugu
24.01.2018
в уголовном деле все приложено
Chugu
24.01.2018
Chugu писал(а)
Переход от обсуждения предмета спора к обсуждению личности (аргумент к личности)[править | править код]
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem -- критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент -- плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
Мы личность вашу не обсуждаем.
Вы сурковской пропагандой заниматься бросьте.
Это совершенно безоценочные вопросы никак с вашим моральным обликом не связанные.
Хотя возможно мы ошибаемся и связь есть.
С удовольствием ознакомимся с вашей версией.
Chugu
24.01.2018
Моя версия - Владимирович.
что Владимирович? Дядя ваш, родственник? Он тату сделал фотоаппаратом?
Chugu
24.01.2018
Я свою версию сказал. Теперь ваш ход - придумать как она относится к вашей истории.
никто ничего придумывать не собирается.
храните молчание? Ваше право, 51 статья позволяет
Chugu
24.01.2018
Chugu писал(а)
К конторке на костина отношения не имею
конечно не имеете, никто к конторке на костина отношения не имеет, как говаривал мой адвокат "несознанка - путь к свободе""
Chugu
24.01.2018
а зачем вам адвокат? Честным людям разве нужен адвокат?
конечно, адвокат нужен всем, даже самым честным людям, для консультаций
Chugu
24.01.2018
А у нас с вами не один адвокат?
У нас с вами два адвоката
Chugu
24.01.2018
Мой дядя - самых честных правил.
Гусь121 этим особо грешил, ага )
Deacon
24.01.2018
Человек А считает себя патриотом.
Человек Б критикует Человека А (не важно по какой теме)
Значит Человек Б - либераст.
Lisss не даст соврать. :))
Обратное тоже верно?
Deacon
24.01.2018
А много тут людей, которые считают себя либерастами?
тонны, начиная с отцов-основателей, ныне побирающихся в поисках лайков
Deacon
24.01.2018
Т.е. они сами себя либерастами считают, или вы их к ним причислили пользуясь вышеописанной мной схемой? :)
16 По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Лк 6, 43
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Мф 3, 10 Ин 15, 6
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узнаете их.
Deacon
24.01.2018
Deacon писал(а)
Человек А считает себя патриотом.
Человек Б критикует Человека А (не важно по какой теме)
Значит Человек Б - либераст.

ЧТД :)
Nikky
24.01.2018
древняя срань это, а не правила. сейчас всё иначе. на приведённое здесь ведутся только старые маразматики.
Chugu
24.01.2018
ну правила логики не все знают, поэтому и эти правила вполне работают. Достаточно пользоваться даже одним из этих правил, как некоторые и делают.
Если сейчас все иначе, как все сейчас происходит?
Nikky
24.01.2018
сейчас лох пошёл читающий и думающий. потому всё тоньше. например, Вы забыли весьма популярный ныне приём выстраивания длииииииииииинной логической цепочки с подстановкой требуемого извращения в последнюю треть выражения. очень часто и с большим успехом применяется в "независимых расследованиях", "докладах" и прочем дерьме.
сильно изменился подход к работе с "ложными авторитетами". если раньше достаточно было использовать мнение Аллы Пугачевой, например, в деле доказательства прочности построенного моста, то теперь надо поискать авторитета ближе к профильной области, например, д.т.н., пофиг, что его предметная область - вычислительные машины, авторитет в технике же.

и, наконец, где классическое предметное (не прописка с архитектурой, это уже не работает против думающего) "макание оппонента" типа - ну и что, что вы доказали эту теорему, моя тёща её тоже доказала. о том, что тёща д.ф-м.н. как минимум, скромно молчим.
Chugu
24.01.2018
Учимся у профи!
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26