Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Профсоюзы - ?
Размышляем
1240
147
Поделиться
насколько актуальны в этой стране "профсоюзы"?
кто должен заниматься организацией "профсоюзов"?
соответствуют ли функции нормальных "профсоюзов" либеральной экономике?
"профсоюзы" выводят "бизнес" из тени.....
как сильно это ударит по "бизнесу"?
может ли активизация "профсоюзов" способствовать бегству капиталов из страны и падению внешних инвестиций?
ну вот несколько вопросов по теме "профсоюзов"
"....Перед Белым домом стоит Рустам Корелин. На нем каска и оранжевая спецовка. В руках -- плакат из четырех листков, только что склеенный в общепите: <<Я работаю на вредном производстве на олигарха-миллиардера. Моя зарплата -- всего 25 тысяч рублей. Досрочного выхода на пенсию нет. Профсоюза нет. Перспектив нет. Это несправедливо!!!>>..............."
www.novayagazeta.ru/articles...2Fzen.yandex.com
кто должен заниматься организацией "профсоюзов"?
соответствуют ли функции нормальных "профсоюзов" либеральной экономике?
"профсоюзы" выводят "бизнес" из тени.....
как сильно это ударит по "бизнесу"?
может ли активизация "профсоюзов" способствовать бегству капиталов из страны и падению внешних инвестиций?
ну вот несколько вопросов по теме "профсоюзов"
"....Перед Белым домом стоит Рустам Корелин. На нем каска и оранжевая спецовка. В руках -- плакат из четырех листков, только что склеенный в общепите: <<Я работаю на вредном производстве на олигарха-миллиардера. Моя зарплата -- всего 25 тысяч рублей. Досрочного выхода на пенсию нет. Профсоюза нет. Перспектив нет. Это несправедливо!!!>>..............."
www.novayagazeta.ru/articles...2Fzen.yandex.com
да и где есть там председатель профкома совмещает с какой нибудь другой рабочей должностью, как он будет отстаивать интересы рабочих перед лицом работодателя? профанация одна
думаете,"освобождённый профсоюзный чиновник" будет лучше отстаивать ?
он не будет связан руководством, а уж как он будет выполнять свои обязанности это другое дело
он в штатке, как не будет то)
он не должен быть в штатке, у него зорпла должна из фонда профсоюзов начисляться, его не может уволить дир или премию не дать
Ты попробуй выгони ее из штатки и лиши 13-й, она тебя зубами загрызет
ну как обычно.....
собственники жилья(многоэтажки) не могут уволить директора тсж
*scratch*
собственники жилья(многоэтажки) не могут уволить директора тсж
*scratch*
да уже давно не совмещает, но это фикция канеш
я в общем а не конкретный случай имел ввиду
Профсоюз работников высшего образования занимается сбором денег и дальнейшим их перераспределением. Ну и по ходу дела, подписывается под всеми указами начальства без обсуждения.
Думаю, что другие профсоюзы занимаются тем же.
Думаю, что другие профсоюзы занимаются тем же.
Все профсоюзы на" площадка" единой России.
У нас, к сожалению, будет давление на защищающих права трудящихся....
Даже, без профсоюзов, где я пыталась на прежних местах работы отстаивать права для многих, сталкивалась с тем, что сами же, чьи права защищаешь, потом против тебя же настраиваются, как только ветер сменяется...
Профсоюзное движение должно быть масштабным, а "сельским" собранием еа местах
Даже, без профсоюзов, где я пыталась на прежних местах работы отстаивать права для многих, сталкивалась с тем, что сами же, чьи права защищаешь, потом против тебя же настраиваются, как только ветер сменяется...
Профсоюзное движение должно быть масштабным, а "сельским" собранием еа местах
именно поэтому НЕЗАВИСИМЫЕ (от власти и работодателя) профсоюзы и нужны-чтобы в т.ч. потом и для работников правила игры устанавливать.
Такие есть,вроде бы Конфедерация даже создана.
Когда-то слышал представителя,говорил: найдите пару единомышленников-и свяжитесь с нами.А мы вас не бросим и научим,как быть дальше.
Такие есть,вроде бы Конфедерация даже создана.
Когда-то слышал представителя,говорил: найдите пару единомышленников-и свяжитесь с нами.А мы вас не бросим и научим,как быть дальше.
нЭнС писал(а)
Такие есть,вроде бы Конфедерация даже создана.
Такие есть,вроде бы Конфедерация даже создана.
Называется Конфедерация труда России (КТР). По сути, это единственное независимое профсоюзное объединение в стране. Два других полностью встроены в правящую партию.
У нас? Во всём мире так
Не сомневаюсь...ну, живу-то я здесь, да и, по большому счету, мне все равно,что там во всем мире.... *pardon*
т.е. только у нас давление существует?
и это реально
и это нормально
а долно быть как то по другому?
и это реально
и это нормально
а долно быть как то по другому?
Ну и по ходу дела, подписывается под всеми указами начальства без обсуждения.
Есть профсоюзы, а есть профсоюзы. Есть независимые, а есть "зубатовские".
Независимые, увы, значимой роли не играют. При этом, увы, многие из них политизированы (долой #####а etc), за что грантики с запада и получают и ради чего и созданы.
Наверное, надо историю повторять: как первые профсоюзы в 19 веке появлялись, как их лидеров убивали...
Наверное, надо историю повторять: как первые профсоюзы в 19 веке появлялись, как их лидеров убивали...
Васька Пепел писал(а)
многие из них политизированы (долой #####а etc), за что грантики с запада и получают
многие из них политизированы (долой #####а etc), за что грантики с запада и получают
вы не путаете ПС с другими организациями? тем более,с "агентами",на гранты живущими?? %-)
Не, ничуть. Пример - хотя бы тот п/с, что использует название знаменитого польского профсоюза.
Я не утверждаю, конечно,что все фидарасы, но к независимым профсоюзам у западных спецслужб отношение самое трепетное. По понятным причинам.
Я не утверждаю, конечно,что все фидарасы, но к независимым профсоюзам у западных спецслужб отношение самое трепетное. По понятным причинам.
Васька Пепел писал(а)
к независимым профсоюзам у западных спецслужб отношение самое трепетное.
к независимым профсоюзам у западных спецслужб отношение самое трепетное.
если и так(не уверен),то не по тому,почему вы пишете,а скорее потому,что там скорее всего почти все -активные и критически настроенные к режиму.Т.е. благоприятная для "ловли в мутной воде" среда...Кмк-ничего удивительного.
И какая разница?
разница в том,что проку для "западных спецслужб" от активистов "альтернативных профсоюзов" никакого нет.Как бы они не были оппозиционно настроены.
Может помочь только единственно действенное оружие профсоюзов - забастовка. На всё остальное никто не обратит внимание.
Да ладно. Ты прям как из начала прошлого века. Забастовки у наших профсоюзов? Смешно. :)
Ваши - это какие?
Я - член профсоюза работников народного образования и науки. А ты являешься членом профсоюза? И если да, то какого? Хотелось бы узнать, какой профсоюз готов на забастовку. :)
Я отпрофсоюзился уже давно.
А у преподавателей и учителей есть настоящий профсоюз "Учитель". Ссылку на местных дать?
А у преподавателей и учителей есть настоящий профсоюз "Учитель". Ссылку на местных дать?
Какое отношение он имеет к высшей школе?
И сколько забастовок он провел?
И сколько забастовок он провел?
Вы еврей?
Извини. Если ты по поводу своего вопроса - ссылку мне давать не надо.
Ответь теперь ты.
Ответь теперь ты.
Упомянутый профсоюз объединяет не только школьных учителей, но и преподавателей других учебных заведений.
Забастовок они не провели ни одной на данный момент, но очень подробно рассказывают и ратуют за их проведение.
Давно уже, в лихие годы, сам пригрозил забастовкой неплательщикам зарплаты, обещали размазать по стенке, я отнёс заявление в суд, деньги выплатили до суда. Вкратце так.
Забастовок они не провели ни одной на данный момент, но очень подробно рассказывают и ратуют за их проведение.
Давно уже, в лихие годы, сам пригрозил забастовкой неплательщикам зарплаты, обещали размазать по стенке, я отнёс заявление в суд, деньги выплатили до суда. Вкратце так.
Ну, т.е. вывод - в данный момент профсоюзы - неактуальны.
Единую Россию существующие профсоюзы полностью устраивают. Но это не означает, что могут создаваться и другие профсоюзы, были бы желающие.
т.е. без воли "властей" никак?
:-)
:-)
Создание настоящих профсоюзов неизбежно, посмотрите на буржуев.
Неизбежен "визит к богу", но ещё может к стоматологу. Остальное под вопросом.
почему этим брезгуют мыслящие интеллигенты?
mkv писал(а)
Создание настоящих профсоюзов неизбежно
Создание настоящих профсоюзов неизбежно
Что легко решается, обвинением в экстремизме.
Вот недавний пример:
tjournal.ru/irl/81154-shkoln...m-i-prokuraturoy
Точнее устраивает их фактическое отсутствие. Маловероятно что у олигарха, собственника завода нет крыши в верхах. Создание независимых профсоюзов неизбежно влечет появление апозиции, а это уже опасно.
Нет никакой прямой связи между независимыми профсоюзами и политической оппозицией. Это совершенно разные вещи.
Вообще это одинаковые вещи разного порядка. Профсоюз - своего рода апозиция руководству предприятия. Субъект микроэкономики. А согласно определению, политика это концентрированное выражение экономики.
Так и война тоже другой образ экономики. Отсюда не следует, что члены профсоюза - солдаты.
Если члены профсоюза будут отстаивать свои интересы с оружием в руках, они станут бандитами, а не солдатами. Не корректное сравнение.
а собственнику не оппозиция.....
прелюбопытно, прелюбопытно
прелюбопытно, прелюбопытно
Не понял.
собственник предприятия имеет како то значение и ответственность?
Это уже разговор в другой плоскости. Зависит от формы собственности. С законами об АО и т.д. я не знаком. В какой мере собственники делегируют решение фин/хоз вопросов своим представителям (руководителям пр-я) не знаю. В любом случае руководители действуют в интересах собственника, для этого их и наняли. В условиях рос реалий, удивляют действия руководителей, чаще среднего и низшего звена, которые оголтелого действуют по ущемлению прав подчинённых в интересах собственников. Они всегда забывают что являются точно такими же наемными работниками и могут получить под зад по любой причине, и в любое время. Если им напомнить об этом, жутко обижаются.
т.е. в этой плоскости бастовать будем супротив директора.....
может одним из пунктов требований к директору выделить:
- борьба за всемерное снижение себестоимости, повышение эффективности и пренепременное плановое повышение прибыльности предприятия?
:-D
может одним из пунктов требований к директору выделить:
- борьба за всемерное снижение себестоимости, повышение эффективности и пренепременное плановое повышение прибыльности предприятия?
:-D
mkv писал(а)
Может помочь только единственно действенное оружие профсоюзов - забастовка.
Может помочь только единственно действенное оружие профсоюзов - забастовка.
Совершенно верно. Все остальное помогает в соединении с забастовкой.
Профсоюзы - !
не нравится работать на кого то увольняйся и всё
Хотя бы мыслить начали логично. Профсоюз единственный выход этих людей. Если откажутся работать за копейки 10 человек, их уволят и наймут других. Если откажутся 90% рабочих, то придется договариваться. Проблемы в организации и гнилой натуре русского человека, в основном.
Гнилая натура русских в чём проявляется?
К какой национальности себя относите, ежели не секрет?
К какой национальности себя относите, ежели не секрет?
У нас 70% экономики - госсектор. Какие профсоюзы? Кроме того у нас и так достаточно надзорных органов в сфере труда
Органов достаточно, но их эффективность стремится к нулю. В противном случае Рустаму Корелину незачем было ехать в МСК. Органы в РФ не могут обязать кровопийц платить приемлемую з/п, но установить условия труда в соответствии с законом об ОТ, обязаны.
Эффективность у органов в плане огеморроить бизнес достаточная. Важно правильно уметь их использовать.
У нас вообще в плане защиты прав трудящихся и трудового законодательства все не плохо. Но этими инструментами люди пока не пользуются
У нас вообще в плане защиты прав трудящихся и трудового законодательства все не плохо. Но этими инструментами люди пока не пользуются
Отгемороить ИП или мелкое ООО, это да, с этим проблем нет. С крупными уже сложнее. Тем не менее основные нарушители ТБ и ОТ это мелкие производства, в которых руководству плевать на работников, и нет никакой контролирующей третьей стороны. Законодательно все действительно соответствует здравому смыслу, но не в полном объеме. Основных причин две: низкий уровень жизни и гнилая ментальность, причем второе как у руководителей, так и работников.
Ментальность гнилая у русских, да?
Такая хорошая, богатая и красивая страна Россия, но как ей не повезло с народом, да?
Такая хорошая, богатая и красивая страна Россия, но как ей не повезло с народом, да?
Не надо передергивать, когда правители говорят с народом не повезло, они имеют ввиду мало работают, много едят, и только. Я не об этом.
Красивая, да вполне.
Богатая, в чем? Много ресурсов и соотечественников сорящих деньгами в западных странах.
Красивая, да вполне.
Богатая, в чем? Много ресурсов и соотечественников сорящих деньгами в западных странах.
а собственники говорят по иному?
Собственники чего?
того у чего есть работники и директор
т.е. "предприятия"
или именно "власти" являются собственниками всех "предприятий"
с другой стороны.....
директор школы - власть, чинуша или.....?
хотя.....
чё хернёй заниматься то.....
не работника м же заниматься организацией "профсоюзов" и борьбой за свои права?!
:-D
кстати.....
этой темой решил заняться Сам Навальный :(
т.е. "предприятия"
или именно "власти" являются собственниками всех "предприятий"
с другой стороны.....
директор школы - власть, чинуша или.....?
хотя.....
чё хернёй заниматься то.....
не работника м же заниматься организацией "профсоюзов" и борьбой за свои права?!
:-D
кстати.....
этой темой решил заняться Сам Навальный :(
дык.....
при Совке клятом таки были профсоюзы
при Совке клятом таки были профсоюзы
И каким образом они защищали трудящихся?
Прямым и непосредственным. Забастовка в то время - явление более чем реальное. После обращения в профсоюз обычно уполномоченные представители работодателя в кратчайшие сроки урегулировали конфликт. Собственно и поэтому тоже наш "рабочий класс" никак не станет самостоятельным - привык к заботе советских профсоюзов и пока ещё не перековался.
дык.....
херово
жили холодно и голодно
херово
жили холодно и голодно
Тгда необходимо было мотивировать народ на героический труд. Грамотно политика выстраивалась коммуняками. Портреты Паши Ангелиной, Стаханова и прочих героев труда ежедневно печатались в СМИ, с юных лет ориентиры грамотно в мозги будущих ПТУшников забивали. Пацаны классами оставались в колхозах коров доить. И профсоюзы были созданы для укрепления веры народной в значимость и уважаемость рабочих профессий.
бенина мама писал(а)
Пацаны классами оставались в колхозах коров доить
Пацаны классами оставались в колхозах коров доить
интересно.....
а доильные аппараты и прочая автопоильщина появилась перед ВВП
который и это угробил
:-)
кстати.....
а нахера профсоюзам был спорт?
vivat писал(а)
нахера профсоюзам был спорт?
нахера профсоюзам был спорт?
а почему бы нет? кмк исторически как раз первые спортклубы были "профессиональными"-хоть в СССР,хоть за бугром.
дык...
профсоюзы содержали спорт в СССР
скажу даже более.....
именно профсоюзы, а не "власти" тащили все эти чемпионаты и первенства районов, городов, областей, республик, страны.......
и исключительно за щёт непосредственных работников
все же ж числились в цехах и получали зряплату
:-D
правда не сильно много
по сравнению с нонешними
так што и тут щитаю необходимым с корректировать "стипендии"
буржуинские спортсмены не стесняются подрабатывать ;-)
профсоюзы содержали спорт в СССР
скажу даже более.....
именно профсоюзы, а не "власти" тащили все эти чемпионаты и первенства районов, городов, областей, республик, страны.......
и исключительно за щёт непосредственных работников
все же ж числились в цехах и получали зряплату
:-D
правда не сильно много
по сравнению с нонешними
так што и тут щитаю необходимым с корректировать "стипендии"
буржуинские спортсмены не стесняются подрабатывать ;-)
Доильные аппараты - вельми мудрое изобретение.
Повышали производительность и облегчали труд, и, самое главное, крестьянский труд приравнивали к рабочему, что служило неплохой мотивацией для деревенских, которые всегда стремились сравняться с городом.
Про ВВП ничего не знаю, нивкурске
Союз был силён идеологами, всё остальное фикция и мыльный пузырь...на мой, простой русской бабы, субъективный взгляд))
Повышали производительность и облегчали труд, и, самое главное, крестьянский труд приравнивали к рабочему, что служило неплохой мотивацией для деревенских, которые всегда стремились сравняться с городом.
Про ВВП ничего не знаю, нивкурске
Союз был силён идеологами, всё остальное фикция и мыльный пузырь...на мой, простой русской бабы, субъективный взгляд))
это изобретение, как и многое другое
сделало абсолютно ненужным охрененное количество народа на селе
и не какие сельские "кбо" не могли оставить народ на селе
кстати.....
в колхозах-миллионерах жили не так уж и хреново
таки да.....
ведь именно идеологи привели к тому што иметь безработицу было нельзя
и Афоню и его реальных прототипов было не выгнать с работы, не уволить
а на предприятиях висело куча всякой "инфраструктуры"
от детсадов до спортсменов мирового уровня
вернёмся к колхозам.....
дороги, школы, детсады, газ, электричество, водопровод..............
зависели не от "властей", как нынче...
клуб то же строил колхоз, сцуко *dance2*
а то што "капиталистическая демократия" вполне дружит с национализмом и была не против нацизма
но реально терпеть не может социализм проста как два пальца в банку с вареньем.......
деньги
простые большие деньги
и ежели коммунисты позволяют заходить деньгам в свою экономику, то.....
и эти конкретные коммунисты становятся вполне себе решпектабельными
несмотря на "культурную революцыю" :-D
идеологическая шелуха - шелуха и только
сделало абсолютно ненужным охрененное количество народа на селе
и не какие сельские "кбо" не могли оставить народ на селе
кстати.....
в колхозах-миллионерах жили не так уж и хреново
таки да.....
ведь именно идеологи привели к тому што иметь безработицу было нельзя
и Афоню и его реальных прототипов было не выгнать с работы, не уволить
а на предприятиях висело куча всякой "инфраструктуры"
от детсадов до спортсменов мирового уровня
вернёмся к колхозам.....
дороги, школы, детсады, газ, электричество, водопровод..............
зависели не от "властей", как нынче...
клуб то же строил колхоз, сцуко *dance2*
а то што "капиталистическая демократия" вполне дружит с национализмом и была не против нацизма
но реально терпеть не может социализм проста как два пальца в банку с вареньем.......
деньги
простые большие деньги
и ежели коммунисты позволяют заходить деньгам в свою экономику, то.....
и эти конкретные коммунисты становятся вполне себе решпектабельными
несмотря на "культурную революцыю" :-D
идеологическая шелуха - шелуха и только
Причем тут гос сектор? И в гос секторе люди в профсоюзы объединяется. В Европах есть даже профсоюзы пожарных и полицейских.
Когда-то, еще в начале нулевых, я немного поработал в областном комитете. Ну что сказать? Организация, обеспечивающая себя зарплатой. Никаких функций не выполняющая. Ну разве что на демонстрации ходящая. Уже тогда никакой роли профсоюзы не играли и никого не защищали. А потом и вовсе слились с властью, полностью перестав представлять интересы трудящихся.
кто то должен создавать профсоюзы
ну не сами же ж работники-наёмники
тем более што немалая часть таковых с удовольствием работает в чёрную или серую
а учитывая нехилую текучку.....
ну не сами же ж работники-наёмники
тем более што немалая часть таковых с удовольствием работает в чёрную или серую
а учитывая нехилую текучку.....
Есть альтернативные профсоюзы, их активно и часто успешно подавляют официальные. ФНПР - это вообще не профсоюз, а липа. Хотя, интересы работодателей она представляет весьма успешно. Но не рядовых сотрудников.
Как принято тут выражаться, +1000 (про ФНПР как "профсоюз" выражающий интересы работодателей).
кто должен заниматься защитой интересов трудящихся?
ну кторме самих трудящихся, понятно.....
власти, прокуратура, труд.инспекция.... это понятно
:-)
организация профсоюзов - не забота "трудящихся", похоже
кстати.....
Совка уже как четверть века нет
однако
:-)
ну кторме самих трудящихся, понятно.....
власти, прокуратура, труд.инспекция.... это понятно
:-)
организация профсоюзов - не забота "трудящихся", похоже
кстати.....
Совка уже как четверть века нет
однако
:-)
vivat писал(а)
кто должен заниматься защитой интересов трудящихся?
ну кторме самих трудящихся, понятно.....
власти, прокуратура, труд.инспекция.... это понятно
кто должен заниматься защитой интересов трудящихся?
ну кторме самих трудящихся, понятно.....
власти, прокуратура, труд.инспекция.... это понятно
vivat, вы, как взрослый человек, не можете не понимать, что современные государства и все гос органы служат не трудящимся. Конечно, сами должны создавать, больше просто некому. Рекомендую посмотреть ролик об эволюции профсоюзного движения в России/СССР, очень поучительно.
Историю КПСС на первом курсе и проходил и сдавал зимой два раза
да и с Историей в школе дружил
вот буквально недавно перечитал мемуары участников Октябрьской Революции с "той" стороны, Керенский, Корнилов и др.
без реальной борьбы ничего не добиться
у нас................
когда бОльшая часть небольших частников работает в серую
а работники "не хотят" уменьшения реальных зряплап при выходе на белую
ну а то што рассейский бизнес и работники к 1914-му году имели нормальное "трудовое законодательство", правда не всегда соблюдаемое, известно
да и с Историей в школе дружил
вот буквально недавно перечитал мемуары участников Октябрьской Революции с "той" стороны, Керенский, Корнилов и др.
без реальной борьбы ничего не добиться
у нас................
когда бОльшая часть небольших частников работает в серую
а работники "не хотят" уменьшения реальных зряплап при выходе на белую
ну а то што рассейский бизнес и работники к 1914-му году имели нормальное "трудовое законодательство", правда не всегда соблюдаемое, известно
Главная задача государства состоит в том, чтобы в том обществе, которое оно охватывает, установился и соблюдался порядок. Нормальное, то есть эволюционное развитие предполагает, что развитие государства должно двигаться к увеличению и развитию адекватного порядка. При этом порядок должен строиться в интересах ВСЕХ трудящихся граждан, а не только какой-либо его части, потому что трудятся не только рабочие, но и ВСЕ, кто занимается ЛЮБОЙ легальной трудовой деятельностью и отчисляет государству налоги. Но, к сожалению, очень часто бывают сбои, такие как различного рода "революции"-дегралюции, отбрасывающие общество с этого пути... Нам, опять же, к сожалению, в этом не повезло, а вот другие страны, избежав таких социальных катаклизмов, продвинулись в этом направлении гораздо дальше.
Поэтому, в настоящем и даже ближайшем будущем ожидать идеального поведения от наших госструктур, в которых также работают люди в атмосфере НЕидеального общества - глупо! Профсоюзы конечно нужны, но НОРМАЛЬНЫЕ профсоюзы прежде всего должны заниматься юридической защитой прав трудящихся, а забастовка, это - крайняя мера, когда уже больше никаких других путей решения проблем не остаётся. Если же некими профсоюзами забастовка считается изначальным и единственным методом "борьбы" за свои права, то это говорит только о том, что такие профсоюзы надо разгонять и как можно быстрее с привлечением основных баламутов к уголовной ответственности.
В СССР же НАСТОЯЩАЯ идея профсоюзов была полностью уничтожена, так как они стали фактически являться ещё одним административным, чаще всего социальной направленности органом, при этом ни о какой их независимости не могло уже идти речи... поэтому создание настоящих профсоюзов сейчас, какими они должны быть, у нас сопряжено с большими трудностями, потому что в сознании граждан практически "убито" это понимание за время советского периода...
Поэтому, в настоящем и даже ближайшем будущем ожидать идеального поведения от наших госструктур, в которых также работают люди в атмосфере НЕидеального общества - глупо! Профсоюзы конечно нужны, но НОРМАЛЬНЫЕ профсоюзы прежде всего должны заниматься юридической защитой прав трудящихся, а забастовка, это - крайняя мера, когда уже больше никаких других путей решения проблем не остаётся. Если же некими профсоюзами забастовка считается изначальным и единственным методом "борьбы" за свои права, то это говорит только о том, что такие профсоюзы надо разгонять и как можно быстрее с привлечением основных баламутов к уголовной ответственности.
В СССР же НАСТОЯЩАЯ идея профсоюзов была полностью уничтожена, так как они стали фактически являться ещё одним административным, чаще всего социальной направленности органом, при этом ни о какой их независимости не могло уже идти речи... поэтому создание настоящих профсоюзов сейчас, какими они должны быть, у нас сопряжено с большими трудностями, потому что в сознании граждан практически "убито" это понимание за время советского периода...
Барабашк писал(а)
Главная задача государства состоит в том, чтобы в том обществе, которое оно охватывает, установился и соблюдался порядок.
Главная задача государства состоит в том, чтобы в том обществе, которое оно охватывает, установился и соблюдался порядок.
Государство не просто устанавливает и поддерживает некий порядок, а именно такой порядок, который выражает волю господствующего класса. Человек , игнорирующий классовую природу государства и государственного порядка, просто не разбирается в политике, предпочитая детские сказки.
При этом порядок должен строиться в интересах ВСЕХ трудящихся граждан, а не только какой-либо его части, потому что трудятся не только рабочие, но и ВСЕ, кто занимается ЛЮБОЙ легальной трудовой деятельностью и отчисляет государству налоги.
Порядок ни мне, ни вам ничего не должен. Порядок может быть установлен в интересах трудящихся лишь в том случае, когда политическая власть находится в руках этих самых трудящихся, а не их классовых антагонистов. Иными словами порядок будет удовлетворять интересам трудящихся лишь в случае демократизации власти.
Но, к сожалению, очень часто бывают сбои, такие как различного рода "революции"-дегралюции
Эти сбои называются кризисами, а происходят они благодаря накоплению противоречий, которые не удается разрешить прочими путями, и тогда конфликты выходят в открытое состояние, а государство не может сдержать эти процессы. Эти кризисы не обязательно заканчиваются революциями, возможны прочие варианты: обычные перевороты и контрреволюции. Большие мировые кризисы также приводят к войнам, которые могут сопровождаться переворотами, революциями итд. Самое печальное состоит в том, что избежать этих кризисов невозможно, они объективно обусловлены самой природой капитализма.
Если же некими профсоюзами забастовка считается изначальным и единственным методом "борьбы" за свои права, то это говорит только о том, что такие профсоюзы надо разгонять
Забастовка не единственный метод борьбы трудящихся за свои права. Есть и другие. Но, поскольку, в обычной ситуации трудящиеся безоружны против насилия, то основным их средством борьбы была и остается забастовка или угроза забастовки, а все прочие средства борьбы должны быть подчинены основному.
Наконец-то вы сказали слово "разогнать", четко выразив свою политическую позицию по отношению к интересам трудящихся, как реакционную. Конечно, разгоняли, разгоняют и будут разгонять, это само собой. Но есть один момент. Представители власти могут посадить в тюрьму, избить или даже убить, но вот отвести трудящегося за руку на рабочее место они не могут. Когда трудящиеся это осознают, то становятся силой, и с этой силой приходится считаться, а разгонять уже плохо получается. И тогда трудящиеся подносят к носу правящего класса забастовочный кулак и ВЫНУЖДАЮТ идти на уступки. Вот именно этому российским трудящимся и надо учится. Другого пути просто нет к сожалению.
Я конечно понимаю вашу упёртость и зацикленность на лже-научном марксизме-ленинизме, которая лежит в той же плоскости, что и вера во всё, что связано с какой-либо религией у религиозных фанатиков, но тем не менее, хочется всё же узнать степень вашего здравомыслия и благоразумия. Для этого мне бы хотелось узнать ваше личное мнение по трём вопросам, которые непосредственно касаются темы государства, а значит и всех остальных вопросов, непосредственно связанных с государством, в том числе и темы профсоюзов:
1. Вы действительно уверены, что государственная система в будущем должна исчезнуть за ненадобностью?
2. Как вы полагаете, государственные посты должны занимать прежде всего - профессионалы-управленцы с соответствующими способностями, образованием, опытом, навыками и так далее... или - абы кто, лишь бы производил впечатление "хорошего человека"?
3. И что вы понимаете под понятием "демократия"? Власть толпы? Власть ВСЕХ граждан, делигирующих властные полномочия определённому кругу специалистов на определённое время? Власть только одного или нескольких конкретных "классов", с отстранением от властных полномочий других? Опять же - в какой форме? Или ещё какие варианты?
1. Вы действительно уверены, что государственная система в будущем должна исчезнуть за ненадобностью?
2. Как вы полагаете, государственные посты должны занимать прежде всего - профессионалы-управленцы с соответствующими способностями, образованием, опытом, навыками и так далее... или - абы кто, лишь бы производил впечатление "хорошего человека"?
3. И что вы понимаете под понятием "демократия"? Власть толпы? Власть ВСЕХ граждан, делигирующих властные полномочия определённому кругу специалистов на определённое время? Власть только одного или нескольких конкретных "классов", с отстранением от властных полномочий других? Опять же - в какой форме? Или ещё какие варианты?
Барабашк писал(а)
1. Вы действительно уверены, что государственная система в будущем должна исчезнуть за ненадобностью?
1. Вы действительно уверены, что государственная система в будущем должна исчезнуть за ненадобностью?
Нет, не уверен. В будущее на машине времени пока не летал, потому и не уверен.
2. Как вы полагаете, государственные посты должны занимать прежде всего - профессионалы-управленцы с соответствующими способностями, образованием, опытом, навыками и так далее... или - абы кто, лишь бы производил впечатление "хорошего человека"?
Естественно, профессионалы. Но этого не достаточно.
3. И что вы понимаете под понятием "демократия"?
Сложный вопрос, на который невозможно ответить коротко. Но давайте попробуем. Если совсем коротко, то демократия это возможность народа влиять на принимаемые решения. Поскольку прямая демократия в современном большом обществе численностью в 140 млн человек невозможна, то речь идет о представительной.
Далее. Вот у нас с вами есть парламент. Вот есть выборы. А вот у нас есть пенсионная реформа, принятая парламентским большинством, в то время, как по опросам общественного мнения, повышение пенсионного возраста поддерживают о 5% до 9% граждан. А ведь по Конституции единственны источником власти в нашем государстве является народ, а узурпация этой самой власти преследуется по закону. И? И ничего.
Так в чем же причина того, что парламент не выражает народную волю? В том, что он вообще не имеет к народу никакого отношения, и интересами его никак не связан. Вот интересы крупного бизнеса парламентское большинство выражает неплохо, о чем красноречиво свидетельствуют принимаемые им решения. И в Европе тоже самое, тут мы не одиноки. В марксизме такое положение дел называется термином ДИКТАТУРА БУРЖУАЗИИ. В данном случае эта диктатура ни в коем случае не прямая и не открытая, а наоборот всячески заявляющая о приверженности демократическим идеалам, хотя по факту, демократия отсутствует.
Так вот демократией я считаю зеркально обратную картину, т.е. ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА. Если вас пугает слово "диктатура", то давайте заменим его на, скажем, "народную демократию" итп, я не против. Суть в том, что пролетариат должен занять место буржуазии в качестве ГОСПОДСТВУЮЩЕГО КЛАССА. Осуществляться это господство будет точно также, т.е. через представительство, выборы итд, но слегка по-другому. Диктатура пролетариата, т.е. демократия означает:
1. Перевод всех капиталистических средств производства в общественную собственность, включая кредит. Это важнейшее условие.
2. В представительные органы власти баллотируются только представители общественных организаций трудящихся, т.е. трудовых коллективов, профсоюзов итд. Буржуазия не может выдвигать во власть своих кандидатов и финансировать их избирательные кампании.
3. Реальная возможность отзыва кандидатов выдвинувшими его организациями.
4. Высокий прогрессивный подоходный налог.
5. Общедоступность и бесплатность образования и здравоохранения.
6. Можно продолжить список, но мне кажется главное уже сказано. Например, вопрос о многопартийности считаю дискуссионным.
Короче, речь идет о представительной демократии, но в отличии от демократии буржуазной, выражающей интересы не буржуазии, а пролетариата, т.е. наемных работников, составляющих большинство общества. Это коротко.
Когтей писал(а)
Нет, не уверен. В будущее на машине времени пока не летал, потому и не уверен.
Нет, не уверен. В будущее на машине времени пока не летал, потому и не уверен.
Значит у вас уже появились сомнения в правильности того, о чём с полной убеждённостью писали Маркс и Энгельс, а также Ленин хотя бы в "Государстве и революция"? Если это так, то это уже, хоть и немного, но радует :) Как вы наверняка помните, М-Э-Л были полностью убеждёны в том, что государство, как структура общества непременно должна "отмереть" в будущем за ненадобностью... Так вот это - один из ярких примеров полного БРЕДА коммунистической идеологии! Государство, как общественная структура, впоследствии трансформируясь в систему структур, образовалась самым естественным образом как только начали объединяться отдельные племена и общины в более крупные образования. И эти государственные структуры, как то - исполнительные, законодательные, судебные и правоохранительные, в том или ином виде, продолжат существовать ВСЕГДА, пока существует человечество! И если в идеологии уже изначально в самой ОСНОВЕ существуют откровенно бредовые положения и ориентиры, это уже многое говорит о такой идеологии.
Когтей писал(а)
Естественно, профессионалы. Но этого не достаточно.
Естественно, профессионалы. Но этого не достаточно.
Опять немного радуете своим пониманием этих элементарных основ, хотя и видно, что у вас есть желание обложить это кучей оговорок, наверняка связанных с тем, что эти профессионалы непременно должны быть зависимы от пролетариата и выражать их интересы. И кстати - почему только их интересы? Словосочетание "наёмный работник" ещё не говорит о том, что это - пролетариат. Тот же учитель, врач, да и просто офисный работник, работающий по найму, разве их интересы нужно игнорировать? Или самозанятые - от крестьян, фермеров, до занимающихся индивидуальной трудовой деятельностью, их интересы тоже должны игнорироваться? Вас почитаешь и складывается впечатление, что есть некий слой населения, так называемый "класс пролетариата", то есть - рабочих, который необходимо считать "людьми высшего сорта", а всех остальных - "низшего". Вам ничего это не напоминает?
Когтей писал(а)
Поскольку прямая демократия в современном большом обществе численностью в 140 млн человек невозможна, то речь идет о представительной.
Поскольку прямая демократия в современном большом обществе численностью в 140 млн человек невозможна, то речь идет о представительной.
С одной стороны, опять же немного радует ваше понимание того, что нормальная демократия должна быть представительной, но с другой стороны у вас опять же прослеживается полная "каша в голове" на почве известно какой идеологии... Так что, чтобы не распыляться на более подробный разбор этой "каши", отложим её на потом, а пока разберём вот этот обзац, на котором ваша "каша в голове" так же вполне очевидно вылезает наружу:
Когтей писал(а)
Далее. Вот у нас с вами есть парламент. Вот есть выборы. А вот у нас есть пенсионная реформа, принятая парламентским большинством, в то время, как по опросам общественного мнения, повышение пенсионного возраста поддерживают о 5% до 9% граждан. А ведь по Конституции единственны источником власти в нашем государстве является народ, а узурпация этой самой власти преследуется по закону. И? И ничего.
Далее. Вот у нас с вами есть парламент. Вот есть выборы. А вот у нас есть пенсионная реформа, принятая парламентским большинством, в то время, как по опросам общественного мнения, повышение пенсионного возраста поддерживают о 5% до 9% граждан. А ведь по Конституции единственны источником власти в нашем государстве является народ, а узурпация этой самой власти преследуется по закону. И? И ничего.
Вот представьте себе, если по опросам общественного мнения большинство народа заявит, что хочет установить 6-ти часовой рабочий день, а лучше 3-х часовой, с минимальной оплатой труда в 50 тыс. рублей, оплачиваемым отпуском не менее трёх месяцев, а лучше - полгода, да и вообще, чтобы был безусловный, гарантированный доход каждому гражданину в 30 тыс. рублей с сохранением нынешних цен на всё, вне зависимости от того, работает человек или нет! И что делать, если по этим опросам проведут референдумы и большинством голосов народ подтвердит все эти требования. А ведь у нас стопудово всего этого захотят, причём с большим перевесом голосов! Что в этом случае делать властям? Если пойти на поводу, то экономика рухнет и в стане наступит настоящий бедлам! И с Россией, как единым государством скорее всего придётся распрощаться... А если не исполнять "волю народа", который является "единственным источником власти", то это значит - узурпация власти, которая преследуется по закону. Так что ли? И? И что в этом случае делать?
Барабашк писал(а)
Как вы наверняка помните, М-Э-Л были полностью убеждёны в том, что государство, как структура общества непременно должна "отмереть" в будущем за ненадобностью..
Как вы наверняка помните, М-Э-Л были полностью убеждёны в том, что государство, как структура общества непременно должна "отмереть" в будущем за ненадобностью..
Марксизм это не Святое писание, сомневаться и критиковать его никто не запрещает. Краеугольным камнем этого учения является вовсе не представление о коммунистическом будущем, а диалектический материализм. Да, я не представляю себе общество будущего без государства, если не считать научную фантастику, вроде Ефремова. Имею право.
Тот же учитель, врач, да и просто офисный работник, работающий по найму, разве их интересы нужно игнорировать?
Конечно, нужно. Это пролетарии. Пролетарий это не человек , стоящий у станка, а человек, лишенный собственности на средства производства и работающий по найму. Кстати, самые массовые пролетарии в нашей стране сейчас это водители, продавцы и учителя.
Вот представьте себе, если по опросам общественного мнения большинство народа заявит, что хочет установить 6-ти часовой рабочий день
Обязательно установим 6-ти часовой рабочий день! Современный уровень развития производительных сил уже позволяет это сделать. В некоторых странах уже фактически установили рабочий день меньше 8-и часов.
Если пойти на поводу, то экономика рухнет и в стане наступит настоящий бедлам!
Не рухнет. Просто такие вопросы будут решаться с широким общественным обсуждением работ специалистов. Например, согласно работам профессора Золотова (ННГУ) проблему дефицита пенсионного фонда можно было решить другим путем. Да, полно экономистов, доказывавших отсутствие необходимости повышения пенсионного возраста.
Когтей писал(а)
Краеугольным камнем этого учения является вовсе не представление о коммунистическом будущем, а диалектический материализм.
Краеугольным камнем этого учения является вовсе не представление о коммунистическом будущем, а диалектический материализм.
Применяя диалектический материализм, в марксизме утверждается, что его целью является построение безклассового общества. А безклассовому обществу государство не нужно и оно должно отмереть. Получается, что диалектический материализм противоречит сам себе?
Когтей писал(а)
Конечно, нужно. Это пролетарии. Пролетарий это не человек , стоящий у станка, а человек, лишенный собственности на средства производства и работающий по найму. Кстати, самые массовые пролетарии в нашей стране сейчас это водители, продавцы и учителя.
Конечно, нужно. Это пролетарии. Пролетарий это не человек , стоящий у станка, а человек, лишенный собственности на средства производства и работающий по найму. Кстати, самые массовые пролетарии в нашей стране сейчас это водители, продавцы и учителя.
По вашему выходит, что пролетариями являются все начальники, вплоть до директоров заводов, если не имеют в собственности средства производства и работают по найму, бюрократы, топ-менеджеры и так далее. Вы похоже вообще не знакомы с трудами М-Э-Л, раз вывели подобную формулировку "пролетариев".
Когтей писал(а)
Обязательно установим 6-ти часовой рабочий день! Современный уровень развития производительных сил уже позволяет это сделать. В некоторых странах уже фактически установили рабочий день меньше 8-и часов.
Обязательно установим 6-ти часовой рабочий день! Современный уровень развития производительных сил уже позволяет это сделать. В некоторых странах уже фактически установили рабочий день меньше 8-и часов.
Речь шла не конкретно о 6-ти часовом рабочем дне, а о ЛЮБЫХ хотелках, которые могут иметь популярность среди населения и за которые они готовы проголосовать обеими руками. Вы разницу видите? Прочитайте ещё раз мой вопрос и очень хочется увидеть на него соответствующий ответ, а не пустую отмазку.
Когтей писал(а)
Не рухнет. Просто такие вопросы будут решаться с широким общественным обсуждением работ специалистов.
Не рухнет. Просто такие вопросы будут решаться с широким общественным обсуждением работ специалистов.
Так вот если все хотелки большинства народа будут исполнятся властью, то ВСЁ рухнет и довольно быстро. А вы полагаете, что вопрос с пенсионной реформой не решался со специалистами? Уверен, что это только вам так очень хочется в это верить, поэтому вы и видите исключительно только тех специалистов, которые пишут только то, что вам хочется, то есть полностью однобокую позицию по данному вопросу.
Барабашк писал(а)
целью является построение безклассового общества.
целью является построение безклассового общества.
Естественно. Только это должно произойти во всем мире, и сколько на это понадобится времени никто не знает. Это же не вопрос сегодняшнего дня, а вопрос развития цивилизации на столетия вперед. И как оно там будет, пес его знает. Сегодня то проблемы совсем другие.
По вашему выходит, что пролетариями являются все начальники, вплоть до директоров заводов, если не имеют в собственности средства производства и работают по найму, бюрократы, топ-менеджеры и так далее.
Понятие "класс" отвечает на вопрос о том, какое место человек занимает в производстве. При этом производительные силы растут, характер производства меняется, а значит меняется и само общество. Дискуссия о том, к какому классу надо относить, да и вообще надо ли относить интеллигенцию идет полным ходом, появилось понятие "когнитариат" итд. Лично я считаю, что современные врачи и учителя производят товар в качестве наемной рабочей силы. Эта точка зрения спорна, это нормально. Гос чиновников и военных не относили к классам ни во времена Маркса, ни сейчас. Что касается менеджмента в частных компаниях, то верхушка менеджмента трансформируется в буржуазию на этапе, когда у нее появляется возможность приобретать собственность. Да, марксизм, не смотря на всю свою сложность, все же является упрощением, общественная картина сложнее, об этом даже Маркс писал, хотя в его времена общество было попроще нынешнего.
А вы полагаете, что вопрос с пенсионной реформой не решался со специалистами?
Конечно, специалистами. Только вот чьим интересам эти специалисты служат? Что касается хотелок, то человек вполне в состоянии поступиться их частью в пользу общества. Речь идет о том, чтобы государство служило широки общественным интересам и руководствовалось гуманистическими целями, а не об удовлетворении индивидуальстических хотелок.
Несмотря на то, что марксизме откровенного бреда сивой кобылы более, чем предостаточно, например - определение так называемой "капиталистической эксплуатации", которая, если следовать вашей формуле, отличается от "социалистической эксплуатации" тем, что "социалистическая эксплуатация" ещё более жёсткая, если не сказать - жестокая, так как в ней, наравне с "экономическим принуждением", ещё присутствует ВНЕэкономическое принуждение, которое в марксизме же описывается как в предшествующие буржуазным временам - рабским принуждением. Или полный бред про то, что именно труд сделал из обезьяны человека. Или бред про то, что "пролетариат является самым передовым классом" и тем более бред сивой кобылы о том, что в обществе, как только оно разделилось на "классы", так между ними возникли так называемые "антогонистические отношения"... Вот давайте разберём вообще суть всего, что связано с так называемым "классами" и опять же - полный марксистский бред про то, что как и вы, начитавшись этого бреда, уверяете, что во всём мире должно непременно установиться бесклассовое общество.
Я вам уже объяснял, что как главной основой любого рассмотрения общества в целом, так и происходящих в нём процессов, должна служить аксиома, заложенная самой природой о том, что ЛЮДИ ВСЕ внутренне-психологически РАЗНЫЕ! Эта аксиома ВСЕГДА служила тому, что происходило разделение людей по разным "слоям", специальностям и прочим признакам. Даже у многих популяций животных, ведущих "общий образ жизни", можно найти это разделение, потому что животные тоже все внутренне-психологически разные! Поэтому, в этом плане действительно можно разделить общество на так называемые "классы", объединив в этих классах людей, схожих по конкретным признакам. Заниматься определением этих признаков, как и разделением на "классы" по разным признакам можно бесконечно, то объединяя какие-то "классы" в более крупные, то дробя их на более мелкие. Тем более, что общество с развитием цивилизации меняется, делается всё более сложным и вообще разница между людьми становится всё более разнообразной. Так было ВСЕГДА и так будет ВСЕГДА. Были раньше слои общества, которые подвергались прямой и узаконенной эксплуатации, как те, кто их эксплуатировал на законных для ТОГО времени основаниях? Да, были и никто этого не отрицает, тем более, что при ТОМ уровне развития цивилизации это было неизбежно, а значит нормально и естественно, как и то, что при достижении определённого уровня развития человечества это должно было прекратиться и прекратилось. И разделение на более бедных и более богатых также было и будет ВСЕГДА. Бороться с тем, что заложено самой природой и является естественным, нормальным и закономерным, я считаю, может заниматься только человек, у которого мозги в этом направлении работают шиворот-навыворот или он просто НЕ достиг определённого уровня развития, а живёт понятиями, которые уже ушли в прошлое безвозвратно. Поэтому и построение бесклассового общества является чистым нафантазированным БРЕДОМ, как и не меньшим бредом является теория про "антогонистические отношения между классами". Даже во времена прямой эксплуатации этих "антогонистических отношений" НЕ было, потому что другой жизни люди того времени даже НЕ представляли и представить НЕ могли! Поэтому подобное НАВЯЗЫВАНИЕ этих высосанных из пальца "антогонистических отношений", это - прямое и неприкрытое разжигание ненависти и вражды в обществе, точно такое же, как разжигание ненависти по национальным, рассовым, религиозным, половым и прочим, таким же бредовым причинам. Отчего, по сути, с этим разжиганием ненависти и злобы необходимо бороться, как и с любыми другими подобными явлениями.
Да, общество несовершенно и тем более НЕ идеально, потому что состоит из НЕ идеальных людей. Основная же проблема марксизма кроется в том, что он жутко по-детски наивен и крайне по-детски агрессивен. Из-за этого "детского" восприятия жизни общества, он акцентирует всё своё моралистическое внимание на второстепенных и косвенных сторонах его жизни, используя их для разжигания ненависти среди людей, при этом игнорирует основные. Отчего, если смотреть на жизнь общества с точки зрения марксизма, складывается исключительно искажённое, а чаще всего - извращённое понимание происходящих процессов, которое можно сравнить со взглядом ребёнка на то, как живут взрослые и почему они так живут. Поэтому и восприниматься за "чистую монету" марксизм может только людьми, у которых сознание, по сути, тоже является "детским", несмотря на взрослый физиологический возраст. И все ваши рассуждения в нашем диалоге наглядно всё это подтверждают. Если хотите, давайте остановимся на каком-нибудь конкретном из перечисленных мною БРЕДОВ марксизма и рассмотрим его через "призму" аксиомы о том, что ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ! Я уверен, что многое тогда будет гораздо более ясным и понятным и "встанет на свои места". А без понимания сути этой аксиомы, которая является ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ основой для рассмотрения любых процессов, происходящих в человеческом обществе, все эти рассуждения окажутся в лучшем случае - пустопорожним моралистическим словоблудием, чаще всего не находящим правильное решение, а только усиливающим негативные процессы в обществе. Что, в общем-то мы и наблюдаем и наблюдать будем ещё долго, потому что человечество В ЦЕЛОМ ещё так и не вышло из своего "детского" возраста...
Я вам уже объяснял, что как главной основой любого рассмотрения общества в целом, так и происходящих в нём процессов, должна служить аксиома, заложенная самой природой о том, что ЛЮДИ ВСЕ внутренне-психологически РАЗНЫЕ! Эта аксиома ВСЕГДА служила тому, что происходило разделение людей по разным "слоям", специальностям и прочим признакам. Даже у многих популяций животных, ведущих "общий образ жизни", можно найти это разделение, потому что животные тоже все внутренне-психологически разные! Поэтому, в этом плане действительно можно разделить общество на так называемые "классы", объединив в этих классах людей, схожих по конкретным признакам. Заниматься определением этих признаков, как и разделением на "классы" по разным признакам можно бесконечно, то объединяя какие-то "классы" в более крупные, то дробя их на более мелкие. Тем более, что общество с развитием цивилизации меняется, делается всё более сложным и вообще разница между людьми становится всё более разнообразной. Так было ВСЕГДА и так будет ВСЕГДА. Были раньше слои общества, которые подвергались прямой и узаконенной эксплуатации, как те, кто их эксплуатировал на законных для ТОГО времени основаниях? Да, были и никто этого не отрицает, тем более, что при ТОМ уровне развития цивилизации это было неизбежно, а значит нормально и естественно, как и то, что при достижении определённого уровня развития человечества это должно было прекратиться и прекратилось. И разделение на более бедных и более богатых также было и будет ВСЕГДА. Бороться с тем, что заложено самой природой и является естественным, нормальным и закономерным, я считаю, может заниматься только человек, у которого мозги в этом направлении работают шиворот-навыворот или он просто НЕ достиг определённого уровня развития, а живёт понятиями, которые уже ушли в прошлое безвозвратно. Поэтому и построение бесклассового общества является чистым нафантазированным БРЕДОМ, как и не меньшим бредом является теория про "антогонистические отношения между классами". Даже во времена прямой эксплуатации этих "антогонистических отношений" НЕ было, потому что другой жизни люди того времени даже НЕ представляли и представить НЕ могли! Поэтому подобное НАВЯЗЫВАНИЕ этих высосанных из пальца "антогонистических отношений", это - прямое и неприкрытое разжигание ненависти и вражды в обществе, точно такое же, как разжигание ненависти по национальным, рассовым, религиозным, половым и прочим, таким же бредовым причинам. Отчего, по сути, с этим разжиганием ненависти и злобы необходимо бороться, как и с любыми другими подобными явлениями.
Да, общество несовершенно и тем более НЕ идеально, потому что состоит из НЕ идеальных людей. Основная же проблема марксизма кроется в том, что он жутко по-детски наивен и крайне по-детски агрессивен. Из-за этого "детского" восприятия жизни общества, он акцентирует всё своё моралистическое внимание на второстепенных и косвенных сторонах его жизни, используя их для разжигания ненависти среди людей, при этом игнорирует основные. Отчего, если смотреть на жизнь общества с точки зрения марксизма, складывается исключительно искажённое, а чаще всего - извращённое понимание происходящих процессов, которое можно сравнить со взглядом ребёнка на то, как живут взрослые и почему они так живут. Поэтому и восприниматься за "чистую монету" марксизм может только людьми, у которых сознание, по сути, тоже является "детским", несмотря на взрослый физиологический возраст. И все ваши рассуждения в нашем диалоге наглядно всё это подтверждают. Если хотите, давайте остановимся на каком-нибудь конкретном из перечисленных мною БРЕДОВ марксизма и рассмотрим его через "призму" аксиомы о том, что ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ! Я уверен, что многое тогда будет гораздо более ясным и понятным и "встанет на свои места". А без понимания сути этой аксиомы, которая является ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ основой для рассмотрения любых процессов, происходящих в человеческом обществе, все эти рассуждения окажутся в лучшем случае - пустопорожним моралистическим словоблудием, чаще всего не находящим правильное решение, а только усиливающим негативные процессы в обществе. Что, в общем-то мы и наблюдаем и наблюдать будем ещё долго, потому что человечество В ЦЕЛОМ ещё так и не вышло из своего "детского" возраста...
Dr.Re писал(а)
Организация, обеспечивающая себя зарплатой. Никаких функций не выполняющая.
Организация, обеспечивающая себя зарплатой. Никаких функций не выполняющая.
Так про "официальные" ПС и речи нет.Как были "приводными ремнями Партии",так ими,ремнями и остались,только партия немного другая теперь...)
Хотя,вы знаете,и от них какой-то толк есть.
У них есть сайт,довольно хорошо проработанный.Там много чего юридического про "права трудящего человека" накоплено.Тогда меня это интересовало-и кой чего неожиданного и полезного себе приметил...
Даже формальная "защита прав" -а приносит кое-какие полезные плоды.Конечно,не на уровне стачки\забастовки,но тем не менее может подсказать правильные ходы при "бодании" с работодателем,хотя бы ссылки на статьи КЗоТа и др.
У нас профсоюзов в прямом смысле этого слова нет. Есть прихлебатели, которые за счет профсоюзных взносов работников получают путевки в санатории и профилактории.
насколько я помню школьный курс истории
создание реальных профсоюзов - проблема самих работников
или што то я помню не так и не то?
создание реальных профсоюзов - проблема самих работников
или што то я помню не так и не то?
Это в теории.
А на практике их работодатель-капиталист должен создавать, или власть работодателей-капиталистов?
DEN_di писал(а)
власть работодателей-капиталистов
власть работодателей-капиталистов
Ни сами капиталисты, ни их представители во власти, никогда не будут добровольно накладывать на себя какие-либо ограничения. Поэтому создание действующего профсоюза работодателем, или властями - сказка уровня "Колобка".
DEN_di писал(а)
Ни сами капиталисты
Ни сами капиталисты
Где в РФ вы видели капиталистов? Назовите хоть одного.
Прочитайте определение в словаре и оглянитесь вокруг. Их много.
DEN_di писал(а)
Прочитайте определение в словаре и оглянитесь вокруг.
Прочитайте определение в словаре и оглянитесь вокруг.
Генри Форд - вот это капиталист. Цукерберг в какой то степени.
А наши где?
Не прочитали, понятно:-).
Да прочитал я все...
Я к тому, что "капиталист" для наших неофеодалов это комплимент, так сказать.
Я к тому, что "капиталист" для наших неофеодалов это комплимент, так сказать.
Это уже лишние сущности. В контексте темы любой лавочник использующий труд продавца - капиталист.
DEN_di писал(а)
никогда не будут добровольно накладывать на себя какие-либо ограничения.
никогда не будут добровольно накладывать на себя какие-либо ограничения.
но иногда это заканчивается фонарными столбами и купеческими подвалами
Иногда... Обычному человеку то же иногда сосулькой по голове прилетает, или машиной на дороге. И я бы так сразу не сказал что чаще случается.
т.е. интересы работников долны защищать не работники
...
так то да...
во всём виноваты .....
:-D
...
так то да...
во всём виноваты .....
:-D
Опасно это нонче. Раньше надо было подсуетиться. Профсоюзы могли подняться на волне развала Союза. Тогда мотивация к объединению мощная была у работяг. Все были голодные и злые. А теперь - хр@н вам, а не профсоюзы)))
помнится в Чикаго стреляли 1-го Мая
а на развале Союза мотивация была одна......
работы не было
а на развале Союза мотивация была одна......
работы не было
В 17-м вообще, мабуть, и вилы "стреляли".Честно говоря, даже не могу представить какая сила могла бы что-то изменить. Содом и Гоморра нервно курят в сторонке, а с ними и Вавилон.
Сначала "весь мир насильно мы разрушим, до основанья! потом построим, а опосля перестроим.." Строители, еб@нина мать((
Мы слишком бедны и безправны теперь. А если и появится "Ильич" новоявленный, то мы слишком опытны и житейски мудры теперь, чтобы поверить в его бескорыстность и неангажированность.
Сначала "весь мир насильно мы разрушим, до основанья! потом построим, а опосля перестроим.." Строители, еб@нина мать((
Мы слишком бедны и безправны теперь. А если и появится "Ильич" новоявленный, то мы слишком опытны и житейски мудры теперь, чтобы поверить в его бескорыстность и неангажированность.
категория для читающих - 45+
:-D
Царя отставили отнють не большевики
исключительно мыслящая интеллигенцыя
Корниловский мятеж провалили опять же отнють не большевики
ислючительно военная и гражданская интеллигенцыя
в том што войну продолжать невозможно было понятно той де интеллинегцыи уже на исходе просирания и власти и страны
Керенский с адьютантиками прятался у Корниолова, того самого от которого собирался сражаться
кстати.....
опосля окончательного просирания власти оказалось што.....
страны как таковой уже нет и ......
для следования на "юг" придётся договариваться с .....
ты не поверишь товаришч....
с Радой бл.....ь!
:-D
совсем вот недавно перечитал мемуары и Корнилова и Керенского и других участников либерального балета
то што проходили в школе это не совсем то што было на самом деле
коммунисты приврали малёха, чутка переборщив со своим Великим Участием в свержении "временного правительства"
скока казачков, под предводительством Корнилова, пытались пробиться в Питер?
по нонешним меркам батальон...
батальон, бл.....ь!
и Керенский с адьютантиками уверен што генерал нерешителен, медлителен и т.д. и т.п.
стратеггггг, бля.....ь
*wall*
хотя.....
лучче обратиться к авторитетному "Гозману" или "филологу, а не ракетчику" *write*
тока не читайте первоисточники!
главное читать трендового аналитика!
*yes*
:-D
Царя отставили отнють не большевики
исключительно мыслящая интеллигенцыя
Корниловский мятеж провалили опять же отнють не большевики
ислючительно военная и гражданская интеллигенцыя
в том што войну продолжать невозможно было понятно той де интеллинегцыи уже на исходе просирания и власти и страны
Керенский с адьютантиками прятался у Корниолова, того самого от которого собирался сражаться
кстати.....
опосля окончательного просирания власти оказалось што.....
страны как таковой уже нет и ......
для следования на "юг" придётся договариваться с .....
ты не поверишь товаришч....
с Радой бл.....ь!
:-D
совсем вот недавно перечитал мемуары и Корнилова и Керенского и других участников либерального балета
то што проходили в школе это не совсем то што было на самом деле
коммунисты приврали малёха, чутка переборщив со своим Великим Участием в свержении "временного правительства"
скока казачков, под предводительством Корнилова, пытались пробиться в Питер?
по нонешним меркам батальон...
батальон, бл.....ь!
и Керенский с адьютантиками уверен што генерал нерешителен, медлителен и т.д. и т.п.
стратеггггг, бля.....ь
*wall*
хотя.....
лучче обратиться к авторитетному "Гозману" или "филологу, а не ракетчику" *write*
тока не читайте первоисточники!
главное читать трендового аналитика!
*yes*
Мемуары подлинные, надеюсь. О школьной истории даже говорить ничего не хочу.
В свете последних событий, когда Штаты обещают накормить весь мир искусственным мясом, понятно, что мир перевернулся с ног на голову. И нет возврата ни к каким СССР - овским "ништякам".
По моему субъективному мнению (повторюсь), СССР был силён идеологами. Воспитание правильное было. Работяги искренне верили, что любой труд почётен и уважаем, а счастье не в деньгах.
Но в то же время, верхний эшелон власти и приближённая талантливая интеллигенция всегда смотрела в сторону запада и копила денюжку с бриллиантами. Поэтому считаю, что профсоюзы - фикция.
Комсомольцы и коммунисты, за значки и медальки, пахали на общак - партийное золото.
В свете последних событий, когда Штаты обещают накормить весь мир искусственным мясом, понятно, что мир перевернулся с ног на голову. И нет возврата ни к каким СССР - овским "ништякам".
По моему субъективному мнению (повторюсь), СССР был силён идеологами. Воспитание правильное было. Работяги искренне верили, что любой труд почётен и уважаем, а счастье не в деньгах.
Но в то же время, верхний эшелон власти и приближённая талантливая интеллигенция всегда смотрела в сторону запада и копила денюжку с бриллиантами. Поэтому считаю, что профсоюзы - фикция.
Комсомольцы и коммунисты, за значки и медальки, пахали на общак - партийное золото.
к подлинникам допуска не имею
потому утверждать не берусь
надеюсь вы не щитаете свои убеждения объективными.....
потому утверждать не берусь
надеюсь вы не щитаете свои убеждения объективными.....
Ник Это я писал(а)
У нас профсоюзов в прямом смысле этого слова нет
У нас профсоюзов в прямом смысле этого слова нет
Они есть. Просто очень маленькие и слабенькие. На самом деле профсоюзное движение в стране потихоньку выходит из коматозного состояния под влиянием окружающей действительности. Но процесс становления будет долгим и тяжелым. Короче, до западного уровня им еще, как до Китая раком.
Краткий ликбез по профсоюзам и развитию профсоюзного движения в России:
www.youtube.com/watch?v=ZgqRuHvyYoE
www.youtube.com/watch?v=ZgqRuHvyYoE
не дело работников отстаивать интересы работников!
*good*
*good*
А они вообще когда делали что толковое?
да никогда....
ведь каждому известно што спорт, физкультура, детсады и пансионаты
жильё и школы и больницами
всё от щедрости Государственной Советской!
*good*
а так то да.....
вот Афоню уволить никак было невозможно :(
ведь каждому известно што спорт, физкультура, детсады и пансионаты
жильё и школы и больницами
всё от щедрости Государственной Советской!
*good*
а так то да.....
вот Афоню уволить никак было невозможно :(
Вот вам еще ценный материал для размышления. Это ситуация с профсоюзными движениями в Казахстане.
www.youtube.com/watch?v=0DOqzjwlwV0
Для тех, кому "много букав" коротко расскажу. В 2011 году в Казахстане произошел расстрел бастующих рабочих-нефтяников. После этого инцидента было принято новое законодательство о профсоюзах, фактически запретившее профсоюзное движение в стране на законодательном уровне. В частности были добавлены новые статьи уголовного кодекса, включая статью "Призыв к забастовке". По этой статье уже сидят. Это, не считая чисто бандитских методов террора, многочисленных нападений на лидеров профсоюзов и членов их семей бандитами, нанятыми нефтяными компаниями.
Тот, кто полагает, что в России такого быть не может, крупно заблуждается.
www.youtube.com/watch?v=0DOqzjwlwV0
Для тех, кому "много букав" коротко расскажу. В 2011 году в Казахстане произошел расстрел бастующих рабочих-нефтяников. После этого инцидента было принято новое законодательство о профсоюзах, фактически запретившее профсоюзное движение в стране на законодательном уровне. В частности были добавлены новые статьи уголовного кодекса, включая статью "Призыв к забастовке". По этой статье уже сидят. Это, не считая чисто бандитских методов террора, многочисленных нападений на лидеров профсоюзов и членов их семей бандитами, нанятыми нефтяными компаниями.
Тот, кто полагает, что в России такого быть не может, крупно заблуждается.
ну как бы.....
борьба предполагает сопротивление
тем более што комсомольские и прочие билеты народишко радостно пожёг в конце прошлого века
профсоюзы остались исключительно по воле "красных директоров"
кстати....
в казахстане не всё так однозначно
факт трагичный, жестокий
борьба предполагает сопротивление
тем более што комсомольские и прочие билеты народишко радостно пожёг в конце прошлого века
профсоюзы остались исключительно по воле "красных директоров"
кстати....
в казахстане не всё так однозначно
факт трагичный, жестокий
У олигархов есть профсоюз, называется Единая Россия
Не совсем. Профсоюз российского олигархата называется РСПП (Российский союз промышленников и предпринимателей). Профсоюзы это общественные организации, а не политические партии. Что касается партий, то все парламентские партии являются олигархическими, включая КПРФ.
предполагается што "демократы" и "республиканцы" занимаются исключительно защитой прав "трудящихся"?
кстати.....
вы в курсе што Совок закончился?
кстати.....
вы в курсе што Совок закончился?
Предполагается что они хотя бы конкурируют. Отсутствие конкуренции на рынке - это плохо, отсутствие конкуренции во власти, это п..ц.
конкуренция во власти.....
:-D
:-D
А что, монархия у нас. Кого назначили богоизбранным?
Почитал ветку. Есть одна сила это работодатель-эксплуататор. Какая у него задача? Правильно, больше доить и меньше кормить. Все остальные разговоры и увещевания - сотрясения воздуха. Для этого у него есть законы, армия, полиция и прочий силовой госаппарат. Сейчас еще добавился"муд@скоп" для пропаганды.
Чем отвечала вторая сторона - а именно те, кого первые, собственно говоря и доят. Да ничем они ответить не могли, ну разве что в революцию вписаться или бунтовать бессмысленно и беспощадно периодически.
И тут "внезапно" им "фартануло"; организованной преступности нужно было легализоваться. Вот тут-то и придумали такую штуку, как "профсоюз". Внешне он был сообществом рабочих, но при этом с силовой поддержкой в виде боевиков местных "донов". Вобщем, приезжают бравые палиционеры лохов работяг разгонять, а встречают их.... вобщем те же яйцы, тока в профиль. Плюс поддержка "народных масс" за спиной.
И вот только тогда с "представителями трудовых коллективов" начался хоть какой-то диалог. Потому как профсоюз стал не просто сборищем горлопанов; у него появился "аргУмент".
Так что пока у наших "борцунов" не появиться реальный "силовой блок", они могут даже не высовываться.
Чем отвечала вторая сторона - а именно те, кого первые, собственно говоря и доят. Да ничем они ответить не могли, ну разве что в революцию вписаться или бунтовать бессмысленно и беспощадно периодически.
И тут "внезапно" им "фартануло"; организованной преступности нужно было легализоваться. Вот тут-то и придумали такую штуку, как "профсоюз". Внешне он был сообществом рабочих, но при этом с силовой поддержкой в виде боевиков местных "донов". Вобщем, приезжают бравые палиционеры лохов работяг разгонять, а встречают их.... вобщем те же яйцы, тока в профиль. Плюс поддержка "народных масс" за спиной.
И вот только тогда с "представителями трудовых коллективов" начался хоть какой-то диалог. Потому как профсоюз стал не просто сборищем горлопанов; у него появился "аргУмент".
Так что пока у наших "борцунов" не появиться реальный "силовой блок", они могут даже не высовываться.
Hillerien писал(а)
Почитал ветку. Есть одна сила это работодатель-эксплуататор. Какая у него задача? Правильно, больше доить и меньше кормить. Все остальные разговоры и увещевания - сотрясения воздуха. Для этого у него есть законы, армия, полиция и прочий силовой госаппарат.
Почитал ветку. Есть одна сила это работодатель-эксплуататор. Какая у него задача? Правильно, больше доить и меньше кормить. Все остальные разговоры и увещевания - сотрясения воздуха. Для этого у него есть законы, армия, полиция и прочий силовой госаппарат.
Совершенно верно.
И тут "внезапно" им "фартануло"; организованной преступности нужно было легализоваться. Вот тут-то и придумали такую штуку, как "профсоюз".
А вот это уже вранье. Есть мнение, что кто-то вообще не в теме.
походу реально кто - то не в теме :-D
В США мафия действительно весьма плотно работала с профсоюзами (не всегда в их поддержку, но взаимодействие было). А, например, т.н. "профсоюзы докеров" были и вовсе чисто мафиозной креатурой для контроля денежных потоков через порты. Без их разрешения ни один корабль не мог встать на погрузку/разгрузку. Разрешение, как не трудно догадаться, было "обоюдовыгодным".
Deathmaker писал(а)
В США мафия действительно весьма плотно работала с профсоюзами
В США мафия действительно весьма плотно работала с профсоюзами
Я бы не стал путать сами профсоюзные движения с попытками буржуазии установить контроль над этими движениями. Отсюда шантаж, подкуп или террор в отношении профсоюзных лидеров и активистов со стороны преступных организаций. Из того факта, что мафии удавалось установить контроль над руководством того или иного профсоюза никак не следует порочность и преступность самих рабочих движений.
Когтей писал(а)
никак не следует порочность и преступность самих рабочих движений
никак не следует порочность и преступность самих рабочих движений
я нигде этого и не утверждал
а с учётом того што "лидер Мирового Социализма" яростно соскочил с темы
а либеральный интернационал вышел на белый свет и явно имеет немалую поддержку от "толстосумов"......
уже явно пренебрежительное отношение "демократических режимов" к протестам
перевод внимания на гендерные и прочие фейковые темы
СМИ откровенно забили на свою "великую роль" и не боятся забивать на т.н. "свободу слова"
не стоит упускать из вида явное наличие "коридора мнений" в СМИ и политике
кстати.....
превозносящим "цивилизованное отношение к протестам" стоит поинтересоваться "реформами" Железной Леди
там стока толерантности, стока, демократизма и гуманности што просто дух захватывает от .....
:-D
так што всё идёт к тому што .....
денег много не бывает :-D
и "трудящихся" поприжмут
а либеральный интернационал вышел на белый свет и явно имеет немалую поддержку от "толстосумов"......
уже явно пренебрежительное отношение "демократических режимов" к протестам
перевод внимания на гендерные и прочие фейковые темы
СМИ откровенно забили на свою "великую роль" и не боятся забивать на т.н. "свободу слова"
не стоит упускать из вида явное наличие "коридора мнений" в СМИ и политике
кстати.....
превозносящим "цивилизованное отношение к протестам" стоит поинтересоваться "реформами" Железной Леди
там стока толерантности, стока, демократизма и гуманности што просто дух захватывает от .....
:-D
так што всё идёт к тому што .....
денег много не бывает :-D
и "трудящихся" поприжмут
Это история профсоюзов из штатов? В чем прибыль донов и прочих с ними?
профсоюзами решил заняться Лёшенька Поднебесный Навальный.
Человек никогда не работавший, не плативший налогов и не живший на зарплату хочет облагдетельствовать всех наёмных работников страны.
Всё, за что берется Лёша
Превращается в говно.
Если ж за говно берется -
Просто делает быстрей.
Человек никогда не работавший, не плативший налогов и не живший на зарплату хочет облагдетельствовать всех наёмных работников страны.
Всё, за что берется Лёша
Превращается в говно.
Если ж за говно берется -
Просто делает быстрей.
так у нас работяги лошпеды,
стандартных прав своих не знают и знать не хотят.
не все даже смотрели карты спец оценки своих рабочих мест и не все знают какие средства защиты и спец одежда им положена и какая.
стандартных прав своих не знают и знать не хотят.
не все даже смотрели карты спец оценки своих рабочих мест и не все знают какие средства защиты и спец одежда им положена и какая.
да и работать добросовестно не всем хочется
:-)
:-)
кстати его акция сработала
СВЕРДЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, 28 января, ФедералПресс. Уральская компания <<ФОРЭС>> объявила о повышении средней зарплаты производственного персонала до 40 тысяч рублей в месяц. В дальнейшем планируется повысить доходы рабочих до 45 тысяч в месяц.
Рабочие компании <<ФОРЭС>> - крупнейшего в России поставщика пропантов для нефтяной промышленности - с февраля будут получать в среднем 40 тысячрублей в месяц. Об очередном плановом повышении сообщили в пресс-службе компании. Во второй половине года зарплаты еще раз проиндексируют. Точная величина второго повышения пока неизвестна, но в качестве ориентира называются 42 тысячи рублей в месяц. А в следующем, 2020 году рабочие в среднем будут получать не менее 45 тысяч, рассчитывают в компании. Стоит отметить, что за все 16 лет производственной деятельности<<ФОРЭС>> там ни разу не было перебоев с выплатами. В 2018 году средняя зарплата составляла 38 тысяч в месяц: это выше средних показателей во всех городах, где есть заводы <<ФОРЭС>>, а также по Свердловской области в целом.
В компании указывают, что, несмотря на удвоенную за последние годы производительность, не только не уменьшили число сотрудников, но и увеличили его на 200 человек только за последний год. Чтобы получить больше заказов и сохранить полную загрузку, <<ФОРЭС>> снизил цены для покупателей. Тем не менее, экономить на рабочих там не собираются.
В феврале в компании пройдет обсуждение проекта нового коллективного договора. Активное участие в нем примут советы трудовых коллективов, которые представляют интересы сотрудников <<ФОРЭС>>. С учетом их мнения рабочие получают путевки для детей, материальную помощь и тому подобную поддержку от предприятия. Кроме того, в компании действуют соглашения по охране труда: только в прошлом году она вложила 35 миллионов в спецодежду, средства защиты, обучение и медосмотры, еще 14,8 миллиона ушло на питание рабочих. В нынешнем году планируется увеличить инвестиции в охрану труда почти до 105 миллионов.
СВЕРДЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, 28 января, ФедералПресс. Уральская компания <<ФОРЭС>> объявила о повышении средней зарплаты производственного персонала до 40 тысяч рублей в месяц. В дальнейшем планируется повысить доходы рабочих до 45 тысяч в месяц.
Рабочие компании <<ФОРЭС>> - крупнейшего в России поставщика пропантов для нефтяной промышленности - с февраля будут получать в среднем 40 тысячрублей в месяц. Об очередном плановом повышении сообщили в пресс-службе компании. Во второй половине года зарплаты еще раз проиндексируют. Точная величина второго повышения пока неизвестна, но в качестве ориентира называются 42 тысячи рублей в месяц. А в следующем, 2020 году рабочие в среднем будут получать не менее 45 тысяч, рассчитывают в компании. Стоит отметить, что за все 16 лет производственной деятельности<<ФОРЭС>> там ни разу не было перебоев с выплатами. В 2018 году средняя зарплата составляла 38 тысяч в месяц: это выше средних показателей во всех городах, где есть заводы <<ФОРЭС>>, а также по Свердловской области в целом.
В компании указывают, что, несмотря на удвоенную за последние годы производительность, не только не уменьшили число сотрудников, но и увеличили его на 200 человек только за последний год. Чтобы получить больше заказов и сохранить полную загрузку, <<ФОРЭС>> снизил цены для покупателей. Тем не менее, экономить на рабочих там не собираются.
В феврале в компании пройдет обсуждение проекта нового коллективного договора. Активное участие в нем примут советы трудовых коллективов, которые представляют интересы сотрудников <<ФОРЭС>>. С учетом их мнения рабочие получают путевки для детей, материальную помощь и тому подобную поддержку от предприятия. Кроме того, в компании действуют соглашения по охране труда: только в прошлом году она вложила 35 миллионов в спецодежду, средства защиты, обучение и медосмотры, еще 14,8 миллиона ушло на питание рабочих. В нынешнем году планируется увеличить инвестиции в охрану труда почти до 105 миллионов.
именно его
и ничего более
и это факт
чем пугнул капиталистов? *scratch*
и ничего более
и это факт
чем пугнул капиталистов? *scratch*
он это сделал специально за пару недель до собрания, где обсуждался коллективный договор
ну фсё.....
большой бизнес боится Навального!
*good*
большой бизнес боится Навального!
*good*
а причем здесь навальный?
хрень то не пишите
хрень то не пишите
т.е. владельцы "уральской компании" повысили зряплаты вне зависимости от акции Навального
там неудовольство уже второй год, так как ввели новую мотивацию.
а все из-за снижения обьема заказов-производства.
работяги этот аргумент не принимают
а все из-за снижения обьема заказов-производства.
работяги этот аргумент не принимают
понятно.....
у директоров то же понизили зряплаты?
а у работяг, как и наёмников топов, всегда есть выбор
тут уж как-нибудь надо определиться
или "рынок" или Совок
хотя......
говорят што есть волшебные места
в которых производство, потребление и доходы пренепрерывно растут
и даже временами никакого сокращения
у директоров то же понизили зряплаты?
а у работяг, как и наёмников топов, всегда есть выбор
тут уж как-нибудь надо определиться
или "рынок" или Совок
хотя......
говорят што есть волшебные места
в которых производство, потребление и доходы пренепрерывно растут
и даже временами никакого сокращения
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.