--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Путин и Си Цзиньпин дали старт поставкам газа в Китай по <<Силе Сибири>>

В мире
1486
329
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
кн775
02.12.2019
МОСКВА, 2 дек -- РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин в понедельник в режиме телемоста дали старт поставкам российского газа в Китай по газопроводу <<Сила Сибири>>.

Газопровод предназначен для транспортировки газа из Иркутского и Якутского центров газодобычи российским потребителям на Дальнем Востоке и в Китай (восточный маршрут).

<<Разрешаю (открыть кран -- ред.)>>, -- заявил Путин на церемонии открытия.

<<Поехали>>, -- сказал Си Цзиньпин.

Строительство газопровода заняло более пяти лет, его стоимость оценивается в 1,1 триллиона рублей.

<<Газпром>> и китайская CNPC подписали договор о поставках российского газа в Китай по <<Силе Сибири>> в мае 2014 года. Договор заключен на 30 лет и предполагает ежегодную поставку 38 миллиардов кубометров газа. Общая стоимость контракта составляет порядка 400 миллиардов долларов.

Проектной мощности в 38 миллиардов кубометров компания планирует достичь к 2025 году.
news.mail.ru/economics/39704412/?frommail=1

Руководитель Школы востоковедения НИУ ВШЭ Алексей Маслов полагает, что российский газ может занять 10-15% китайского рынка.

-- Теоретически Россия могла бы закрыть до 20% потребности Китая в газе, но Пекин вряд ли этого допустит. Во-первых, он никому не позволяет занимать на своем рынке долю выше 12% ни по одному виду товара.

Кроме того, КНР сейчас ведет переговоры с Туркменией о расширении поставок газа. Там он дешевле, да и газопровод построен китайцами и им же принадлежит. Так что Туркмения -- наш основной конкурент на этом рынке.
news.mail.ru/economics/39698840/?frommail=1

Газопровод запущен!
Эпохальное событие, можно сказать))
02.12.2019
А у нас этот газ выкачают, Сибирь не просядет?
кн775
02.12.2019
Между прочим, тоже где-то в глубине души подобное опасение сидит)) Бедная Сибирь. То её выпиливают, то горит она, то газ-нефть в неимоверных количествах во все стороны света качают - только бы брали. Ужас какой-то. Хуже человека хищника нет, это точно.
02.12.2019
А Средние века помните? Идешь по берегу речушки, а под ногами - золото и изумрудные камни. Человечишки прибыли и все забрали, в сундуки прибрали, алчные.
кн775
02.12.2019
Не помню)) Но великую Сибирь-красавицу помню. Там до китайцев-то больно было смотреть на следы человеческой "деятельности". Но тогда хоть как-то понять можно было, да и масштаб ещё не тот был. А теперь вообще мрак:((
apriel
02.12.2019
а как глубинка в Сибири? газифицирована?
02.12.2019
Вражеская пропаганда(чего только не делают, чтобы российскому ворью навредить) докладывает:

В 2007 году Медведев обещал газифицировать всю страну за 10 лет:

-- В Мурманскую область газ вообще не провели stolicaonego.ru/news/uroven-...a-severo-zapade/
-- Карелия газифицирована на 6,6%
-- Кемеровская -- на 2% rg.ru/2018/06/28/reg-sibfo/chto-tormozit-razvitie-gazifikacii-v-kuzbasse.html
-- Приморский край на 2,5% vladivostok.sm-news.ru/gazif...it-gazprom-7935/
jsn
02.12.2019
Туда газ из Америки просочится.
кн775
02.12.2019
контрабанда однако...
Обнаружение в космосе огромных облаков метана и других углеводородов, океанов спирта, нефти, всяких углеводов, гигантские залежи каменного угля на астероидах заставляют задуматься о недостатках версии биологического происхождения этих полезных ископаемых (и на Земле тоже). Вполне вероятно, что они просто вошли в состав планеты на стадии её образования. А стало быть запасы могут оказаться практически неисчерпаемыми.
И капец тогда всей альтернативной энергетике...
Dr. Drugs
02.12.2019
comrade Venceremos писал(а)
Обнаружение в космосе огромных облаков метана и других углеводородов, нефти

Нефть не может находиться в космосе, она образована из органического вещества осадочных пород (остатков древних живых организмов).
Dr. Drugs писал(а)
Нефть не может находиться в космосе, она образована из органического вещества осадочных пород (остатков древних живых организмов)

это гипотеза.
На юпитере обнаружен метан.
Все больше подтверждений тому, что нефть имеет небиологическое происхождение.
02.12.2019
От метана до нефти миллиарды лет эволюции.
Одна из самых главных проблем биогенной гипотезы это глубинные залежи нефти.
Ее обнаружили на гигантских глубинах в неосадочных породах.
Это никак не объяснимо с точки зрения биогенного происхождения.
03.12.2019
Сила тяжести, протекло *yes*
там давление такое, что ее выдавливает вверх.
Ну и объёмы. Столько биоматериала не могло бы образоваться и отложиться.
03.12.2019
Сейчас то конечно выдавливает, столько наросло.
А насчет не могло - могут быть подсчеты неправильные, вон недавно нашли километры вглубь набитые микробами, и наземная биомасса жалкая часть от подземной.
:TH писал(а)
наземная биомасса жалкая часть от подземной

основная биомасса это планктон
03.12.2019
Планктон это наземная.
Планктон - это вообще водная.
03.12.2019
Вода на земле.
Ну так можно и утверждать, что и земля в шаре из воздуха плавает :)
03.12.2019
Зачем?
Ну если ты сам градацию про наземную и подземную биомассу придумал, почему бы не продолжать развивать бред дальше?
03.12.2019
Но это ты ее придумал.
про подземную биомассу? Звиздить изволите!
03.12.2019
Прочитай свой предыдущий комментарий.
"Корнет, вы женщина?!"(с)

Сначала утверждаешь, "недавно нашли километры вглубь набитые микробами, и наземная биомасса жалкая часть от подземной." Потом, что "планктон это наземная" биомасса.
Когда уже закончишь фантазировать?
Expert-95
03.12.2019
Мари-Хуан писал(а)
основная биомасса это планктон ...


ЧУШЬ! Основную массу составляют растения, дальше - бактерии, все остальное сильно меньше.
Нефть это тупо смесь углеводов разного молекулярного состава и, соответственно, плотности, физических и химических свойств. Не знаю, есть ли в космосе нефть именно как таковая, в виде черной маслянистой жижи, но компоненты по-отдельности обнаружены во льду комет, в виде газо-паровых облаков в пространстве, в составе атмосфер планет, где биологической жизни просто не могло быть в потребном массовом количестве (планеты-гиганты, типа Юпитера и дальние ледяные планеты).
Фин
03.12.2019
жиры, белки и углеводы - подарки матушки природы
Melissa
03.12.2019
В нефти нет углеводов.
Если сахаром посыпать - то будет!
03.12.2019
Тебе и говорят, что для синтеза из этих компонентов нужна жизнь.
Melissa
03.12.2019
Только не углеводов, а углеВОДОРОДОВ.
Не стоит путать. И хотя и там, и там есть углерод и водород, но в углеводах есть еще гидроскильные и карбонильные группы.
Это как вместо Австралии сказать Австрия: оба слова на "А" и оба обозначают названия стран. И все равно, что разных и даже на разных континентах. Главное же, звучит похоже.
Ну конечно же углеводородов. Всё время путаю, что углеводы это молекулы, где целое количество пар атомов водорода равное количеству атомов кислорода ("эн штук воды").
Melissa
03.12.2019
Да-да, еще и про углерод не забыть бы :)))
mr.krabs
02.12.2019
comrade Venceremos писал(а)
гигантские залежи каменного угля на астероидах

И торфа
comrade Venceremos писал(а)
океанов спирта

интересно а в космонавты как записывают?
Ту-104
03.12.2019
comrade Venceremos писал(а)
Обнаружение в космосе огромных облаков метана и других углеводородов, океанов спирта, нефти, всяких углеводов, гигантские залежи каменного угля на астероидах заставляют задуматься о недостатках версии биологического происхождения этих полезных ископаемых (и на Земле тоже).

желаю знать - там, в космосе, таджиков не обнаружили?.. и желательно, штопп неисчерпаемых...
:TH писал(а)
А у нас этот газ выкачают, Сибирь не просядет? ...

Нет у нас никакой Сибири.
Кот абармот писал(а)
Нет у нас никакой Сибири.

как и Новинок. теперь везде один Нижний Новгород
Folk
02.12.2019
У вас то конечно нет
Old voron
03.12.2019
Давно говорил, нужно расиянцев из рфии лет на 20 в Сибирь привезти, а то даже не верят что она у нас есть.:))
Makstree
02.12.2019
Пошлем жирненьких либеральчиков поддерживать Сибирь.
кн775
03.12.2019
эта.... а сами газпромовцы у нас разве не либералы?
вроде, наипервейшими либералами были
Makstree
03.12.2019
Эта голубоватая мечта самих либеральчиков.
кн775
03.12.2019
надо же... как оно всё обернулось-то
хто б мог подумать...
Makstree
03.12.2019
Ну, вот так получилось... любят либеральчики свои жопы по теплым местам рассовать и поныть при этом.
кн775
03.12.2019
это точно))
antidot
02.12.2019
Так пенсионный возраст понизят или как ?
кн775
02.12.2019
Теперь точно понизят!
146% :о)
antidot писал(а)
Так пенсионный возраст понизят или как ?


Крутихин:

Китаю газопровод "Сила Сибири" не сильно был нужен изначально, выйти на расчетные мощности Россия сможет в лучшем случае лет через 10 и что проект изначально не был коммерческим -- это дорогостоящая показуха:

"Первое. Проект с самого начала был окружен враньем. Когда объявили при подписании документа, что это был контракт, а это был не контракт, а меморандум о взаимопонимании. Все контрактные цифры пришлось вставлять туда потом.

Второе. Объявили, что китайцы будут софинансировать проект на сумму 20-25 млрд долларов. Китайцы ничего такого не обещали и ни копейки не дали. Это было тоже вранье.

Финансовые услуги оказывает: ПАО КБ <<УБРиР>>

Далее, сказали, что с момента открытия в Китай будет прокачиваться 38 млрд кубометров газа, даже посчитали, сколько это будет на 10 лет, сумму даже дали. Но, надо учесть, что на этот годовой объем газопровод вместе со всей системой сможет выйти не раньше, чем еще лет через 10 -- хорошо, если к 28, а то и к 30 году. То есть, это тоже вранье.

По поводу рентабельности проекта -- если уж сам министр энергетики, выступая в Думе, сказал, что это некоммерческий проект, это надо учитывать. И, когда мы видим, расчеты газпромовских экспертов, говорящие о том, что вплоть до 28-30 года проект не выйдет на окупаемость -- т.е. это затратный, убыточный проект для России -- становится все ясно.

Затем. Китаю столько газа не нужно. Его 15 лет уговаривали, чтобы те согласились на этот проект, с трудом уговорили, а Китай сейчас вовсю сокращает импорт газа. Поэтому, во-первых, он не будет брать столько газа -- это уже совершенно точно, во-вторых, он будет, как единственный потребитель на том конце дорогостоящей трубы, диктовать свои условия, как он уже диктовал по нефтяной трубе.

Поэтому этот проект выглядит, как дорогостоящая показуха, и единственные, кто материально выигрывает от этого проекта, -- это подрядчики, которые нажились на его строительстве. С их контрактами, раздутыми сметами.

Российский бюджет в лице "Газпрома", который у нас все-таки компания, контролируемая государством, на этом только потерял.

Общая стоимость проекта, если бы мы его обсчитывали, вместе с газоперерабатывающим заводом, освоением месторождений, со стоимостью трубопровода, компрессорных станций и так далее, она выходит примерно на показатель в 100 млрд долларов. Не 55, как говорил "Газпром", а, если все учитывать -- до ста миллиардов. А это никогда не вернется и никогда не окупится.

Выиграла от проекта и пропаганда, которая сейчас все это преподносит, как грандиозный прорыв в экспорте газа в азиатском направлении".
Михаил Крутихин.

Родился в семье инженеров-химиков. В 1970 году окончил Институт восточных языков при МГУ им. М. В. Ломоносова по специальности <<персидский язык и литература>>[1]. В 1970--1972 годах -- военный переводчик в Иране[1][2]. В течение 20 лет работал в ТАСС -- в отделе Ближнего Востока и в корпунктах (Каир, Дамаск, Тегеран, Бейрут), заведовал отделениями в Ливане и Египте. Окончил аспирантуру Академии общественных наук при ЦК КПСС, кандидат исторических наук (1985)[1].
С 1993 года занимается аналитикой нефтегазовых инвестиций в бывших советских республиках[2]. Заместитель генерального директора PR-агентства Alter Ego (с 1992), редактор, затем главный редактор журнала Russian Petroleum Investor (с 1993)[3]. С 2002 года -- партнёр информационно-консалтингового агентства RusEnergy

То есть это обыкновенный журналист?
Он такой же эксперт, как биолог Фенгельгауэр - военный аналитик?
comrade Venceremos писал(а)
редактор, затем главный редактор журнала Russian Petroleum Investor (с 1993)[3]. С 2002 года -- партнёр информационно-консалтингового агентства RusEnergy

сейчас посчитаю - 26 лет он занимается нефтегазовым рынком.
Ну и его прогнозы сбываются почти на 100%
Помню в 2014-2017 РБК его постоянно приглашало когда хотели прояснить ситуацию с нефтегазовым рынком.
Фенгельгауэр тоже аж с 90-ых годов на военную тематику пишет. Но никто его всерьез не воспринимает из разумных людей.
Просто, если бы вы процитировали кого из сотрудников ТЭК, или ученых в этой предметной области, это бы еще что-то значило.
comrade Venceremos писал(а)
Просто, если бы вы процитировали кого из сотрудников ТЭК, или ученых в этой предметной области, это бы еще что-то значило

могу процитировать Сечина который отрицал сланцевую революцию и купил ТНК-ВР по заоблочной цене перед падением ценына нефть в 2 раза.
Так революция-то уже пшиком кончилась, никто и не заметил.
comrade Venceremos писал(а)
Так революция-то уже пшиком кончилась, никто и не заметил

Рост добычи сланцевой нефти в США уже к середине 2018 года компенсируют сокращение добычи в рамках сделки с ОПЕК, заявил глава "Роснефти" Игорь Сечин на Петербургском международном экономическом форуме.

Мне непонятно, ты туп от природы или это какойто тонкий на грани фантастики троллинг?
Какое кому дело, на что выкидывают деньги США, если сами же их и рисуют? Хоть на дотации сланцевой добычи. При этом штатам очень даже есть дело до венесуэльской, сирийской и иракской нефти. Не странно ли, если они имеют возможность самостоятельно удовлетворять собственные потребности, как они уверяют остальной мир?
значит всеже первое
а почему ты такой умный и такой бедный?
кн775
02.12.2019
comrade Venceremos писал(а)
штатам очень даже есть дело до венесуэльской, сирийской и иракской нефти

Некоторым, ещё более богатым на нефть странам, как ни странно, тоже :о)
это хорошо или плохо?
Так штаты вроде бы нефть наружу не продают, не па?
А тем, которые "тоже" очень даже не все-равно цены на мировом рынке
кн775
02.12.2019
Цены никому не всё равно: ни продавцам, ни покупателям. Хоть тот же Китай взять.
как не продают, если до 2018 года тот же китай у них покупал,
летом 2019 были поставки на украину
Expert-95
03.12.2019
Вы, батенька, неисправимый оптимист, однажды уверовавший в непогрешимость папы римского коллективного Запада...

Сланцевая нефть: больше не всегда лучше
Это статья известного буровика (инсайдера сланцевой добычи) техасщины.
aftershock.news/?q=node/809945&full
"Эра недорогой нефти закончилась, а та, что осталась, будет крайне невыгодно в добыче. То, как долго эта бизнес-модель будет устойчивой, зависит от того, насколько глубоко в долгах хотят оказаться американцы."


У совершенства есть предел. О новых технологиях нефтедобычи в Штатах.
aftershock.news/?q=node/809653&full


Сланцевая афера США: В ближайшие годы предстоит погасить $137 ярдов долгов
aftershock.news/?q=node/808707&full
"А на подходе еще более серьезные проблемы - в частности, с 2020 по 2022 отрасли предстоит погасить ранее выпущенных долгов на солидную сумму $137 ярдов. Это в дополнение к $280 ярдам, сожженным в сланцевой топке в предыдущие 10 лет (разрыв между выручкой и расходами)."
Expert-95 писал(а)
Это статья известного буровика (инсайдера сланцевой добычи) техасщины.

уж лучше бы дали ссылку на Раша тудей.
Афташок пропагандистская помойка.
Ты сам всё с пропагандистских помоек тащишь. Типа РБК, Медузы или ББС.
Предлагаю пари на объемы добычи сланцевой нефти в 2020-2021.
Ты говоришь что добыча пойдет вниз я говорю будет увеличиваться.
KIA
04.12.2019
Скорее не увеличится абсолютно (электромобилизация порвет 50% потребления мировой нефти....), но однозначно - относительная доля штатовских сланцев в мировом объеме производства нефти вырастет еще на 15-20%.
увеличится и в % соотношении к другим добывающим странам и в абсолютном выражении точно.
При существующих ценах на нефть этот бизнес приносит неплухую прибыль. В США толпы людей, готовых вложиться хоть кудато, поскольку денег горы, девать некуда.

именно поэтому сланцевая революция и произошла. А сейчас технологии отработанны и процесс на стадии наращивания производства до максимальных рубежей. Гонка, кто быстрей того и тапки.
Эта гонка закончится большим перепроизводством сланцевой нефти с падением котировок. Вот тогда большая часть сланцевых компаний обанкротится и остануться только наиболее крепкие. Но это будет лет через несколько 5-6 может.
А пока добыча растет.
KIA
04.12.2019
Посмотрел я графики world oil production. Средняя скользящая/помесячная показала пик добычи пройден уже в 2018...

Увы, сейчас из рынка вымывается всякое говно вроде венесуэлы...ирана..., которое "импортозамещают" США. А там и сраная раша того гляди останется позади.

Санкции на российскую нефть будут и довольно скоро. Довольно законные и довольно понятийные.

ЗЫ а то ..***ять придумали миф про ОПЕК управляет рынком нефти.
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https ://www.imemo.ru/files/File/ru/conf/2018/21122018/PREZ/01-10-Kurilov.pdf&ved=2ahUKEwjPwYXHxJvmAhXjsosKHVl6CIo4ChAWMAh6BAgGEAE&usg=AOvVaw2AGJymZcwTxJ5-QxtBjOAy

Безостановочный рост добычи сланца
02.12.2019
comrade Venceremos писал(а)
Так революция-то уже пшиком кончилась, никто и не заметил.

Ты в каком году отключился?
shadow_
02.12.2019
Предлагаю процитировать аналитеГов с НП.
Там было совершенно однозначное мнение на этот счет. :-D
Если бы его прогнозы сбывались практически на 100 проценов он был-бы богаче Уорена Баффета, сороса и ещё куче кого вместе взятых :-)
ты путаешь стратегические прогнозы и прогнозы при игре на бирже
SSE
02.12.2019
А чего тут путать-то?
За прогнозы при игре на бирже игроки своими бабосами отвечают.
А "стратегические прогнозы" любой мудак может делать совершенно бесплатно. Или даже наоборот - за долю малую от заинтересантов :)))

Правильно? ОО
shadow_
02.12.2019
Правильно, потому что ко времени их контроля "или ишак сдохнет или падишах"(с) - уже никто нафиг не помнит о тех прогнозах
shadow_
02.12.2019
Вот на НП год назад привилегированные завсегдатаи высказались однозначно... :-D
Ну кто то ананизмом занимается 26 лет, это же не значит что он стал гигантом секса
Коммерсант, РБК, и другие профильные СМИ считают Крутихина признанным специалистом.

Ты считаешь его онанистом, ничего не смыслящем в вопросе.

Кому верить?
Осталось перестать считать РБК желтой прессой.
Ну так перестань.
Кто мешает?
Религия?
А я давно не аргументирую апелляцией на то, что какая-то желтая или полосатая пресса ссылается на неких Крутихиных, как некоторые.
Только аргументы, а они у него просто ложные. "Затем. Китаю столько газа не нужно." -- это бред сивой кобылы, замешанный на пропагандистском дерьме. Китай на 10 лет запланировал увеличение потребления газов (сжиженный + природный) более чем в два раза, о чем уже сто раз говорилось. И эта "Сила" в тех объемах (около 300 в сумме) составляет меньше 10%.
Думаю, заказал бы Крутихину эту "аналитику" Газпром, "аналлитик" сразу бы об этом вспомнил.
Публицыст писал(а)
Китай на 10 лет запланировал увеличение потребления газов (сжиженный + природный) более чем в два раза, о чем уже сто раз говорилось.

Именно поэтому Китай никак не хотел соглашаться на строительство силы Сибири аж 15 лет? И в итоге согласился, но газпром засекретил условия сделки, просто потому что население сразу поймет что за это нужно будет платить населению без надежды на окупаемость проекта
Всему свое время. Да и аргумент "не соглашался" в том же ряду и стоит столько же, как и "Китаю столько газа не нужно."
И последнее, хотя хотел сказать в первую очередь. Достаточно глупо оценивать глобальные инфраструктурные проекты государственных масштабов только с точки зрения окупаемости инвестиций в значении прибыли, полученной конкретными инвесторами за контрольный срок. Это примерно как сказать, что Крымский мост никогда себя не окупит. Инфраструктура -- это кровь и нервы организма, которые обеспечивают его жизнедеятельность, даже если не добывают и не перерабатывают пищу сами по себе.
Публицыст писал(а)
Достаточно глупо оценивать глобальные инфраструктурные проекты государственных масштабов только с точки зрения окупаемости инвестиций в значении прибыли, полученной конкретными инвесторами за контрольный срок

И сколько сотен или тысяч лет должно пройти?
Может миллионов?
Пенсионный возраст до 80 доведут или уже до 100?
Если из тебя каким-то сказочным образом удалить кости, то вся расплывшаяся куча органики не справится произвести на свет даже свое обычное дерьмо.

Хуан, твоя аргументация в последнее время напоминает плохой сериал с мелодрамой и заезженными поворотами, появляющимися в каждой второй серии -- так же надоедливо, поэтому на слезу уже не прошибает, так же тупо и так же оторвано от жизни.
Уж лучше смотреть комиксы Marvel.
Если у тебя регулярно отнимать зарплату и покупать на них ненужные тебе вещи, то ты в свои времени просто начнёшь возмущаться, а потом бузить.
Если не сдохнешь к тому времени от голода
Напомню, что речь шла о "Силе Сибири" и важности проекта для страны.

Хуан, ты даже сливаешься с темы всегда одинаково -- начинаешь плакаться и заниматься демагогией. И не проси, я по вторникам не подаю: плачься в компании таких же убогих с форума НП. И кто же тебе и за что зарплату платит?
Это был риторический вопрос.
О проект действительно важный.
Кое кто заработал на нем, ну а то, что все остальные его будут оплачивать лет 50 уже никого не волнует.

Ну а пропагандисты по отмашке запели о важности величии и скором счастье и о том что без него все рассыпется и развалится.
Воз и ныне там как и 100 и 200 лет назад.
.....Перший украина порошенковская помойка верьте ему :-)
Мало что понял
Так кому?
Твой бог крутихин на першем выступал в 17 году посмотрите и верьте ему как себе.
И как это его обесценивает?
И при чем тут бог?
нЭнС
02.12.2019
Мари-Хуан писал(а)
26 лет он занимается нефтегазовым рынком.
Ну и его прогнозы сбываются почти на 100%

помню,одна профессор Строяка буквально в ночь перед открытием станции метро Горьковская панически кричала :Остановитесь! Одумайтесь,последний шанс! завтра будет катастрофа! По моим расчётам поезд физически не может подняться с моста к станции,а если поднимется-то будет ещё хуже и при спуске он вапще улетит на*ер под откос со всеми пассажирами! И даже расчёты приводила...
А уж как изгалялись над стройкой БАМа!И что он нерентабелен,и что возить по нему будет нечего,и что никогда не окупится!...в итоге он сейчас перегружен,прибыль приносит.Уж не говоря об освоении окружающих районов Сибири.
Так и тут-чувствуется,певец ту же арию дудит...
shadow_
02.12.2019
А вот если бы Илон Маск... То песня певца была бы совершенно другой...
нЭнС писал(а)
помню,одна профессор Строяка буквально в ночь перед открытием станции метро Горьковская панически кричала

А я помню как некто уверял что нефть не может быть ниже 80$
Вся мировая экономика, говорит рухнет

Не помнишь кто?
Только при чем здесь Крутихин?
нЭнС
03.12.2019
всё к тому же,к точности и достоверности прогнозов...
Послужной список этого г-на ни
о чём ещё не говорит.
У нас хорошо устраиваются и десятилетиями занимают тёплые места ещё и те,кто при гайдаре с Ельциным страну разваливали и последовательно и аккуратно продолжают ей гадить-хоть прогнозами,хоть своей трудовой деятельностью,хоть тем,что всех своих студентов поголовно учат сваливать"из этой страны"
Вами правят, льют в уши дерьмо. А вы только лыбитесь от счастья.

Так какие претензии к тем кто вами правил, правит и будет править? Лыбтесь дальше.
нЭнС
04.12.2019
с чего такая злобность в такое раннее время?
Вы,конечно же не такой,вами никто не правит,а то и скорее это вы правите этим миром.
Бывает.
нЭнС писал(а)
Вы,конечно же не такой,вами никто не правит,а

Править можно только теми, кто раболепствует, то есть холопами, либо идиотами, кто безоговорочно верит в то что все делается ради них.

Ещё раз спрошу-какие претензии к тем, кто вами правил? Они решают. Не вы. Вы тупо радуетесь. Ну и гордитесь.
Поэтому никакие претензии по развалу чего то там не принимаются. Они смешны.
Ваш удел улыбаться, махать флажками и гордиться чтобы не происходило.

Как писал классик ...ярмо с гремушками да бич
нЭнС
05.12.2019
...тихо сам с собою я веду беседу...
*no*
может,вам книжки начать писать,женские романы?
А то внутренние диалоги вас,кмк,переполняют.Сами себе возражаете,сами какие-то реплики от вымышленного собеседника в вашей голове рождаются.
Водка и селёдка в одном флаконе )
ну вот и сказать то по сути нечего.
Anaita
03.12.2019
Биографии Сечина и Миллера приведите, пожалуйста) . Однако опасаются, что этих крупных специалистов могут перекупить иноземцы, потому платить им надо не меньше 5ти млн/день). А про Крутихина Вы зря. Нефтяники его прогнозы ценят и прислушиваются к ним. Которые нефтяники а не Сечин.
Anaita писал(а)
А про Крутихина Вы зря

Кому вы?
У них Иван Иваныч из третьего подъезда царь и бог и никто кроме него.

Телевизор головного мозга
ДимС
02.12.2019
Ох..ть, некоммерческий проект на 20 млрд. баксов. Денег нет, но вы держитесь, да...
ДимС писал(а)
некоммерческий проект на 20 млрд. баксов

на 100 млрд
1,1 триллиона рублей (в статье) это всё же 20 и чуть чуть ярдов зелени
последний абзац-100 млрд.долларов. Такова цена сила сибири.
Последний абзац какого источника?
Я сейчас на яндекс вывалю документ вордовский обожжите :-)
Достаточно вспомнить аналитический отчёт сбербанка
Где там такое написано пройдите по ссылке и прочитайте.
Мари-Хуан писал(а)
Общая стоимость проекта, если бы мы его обсчитывали, вместе с газоперерабатывающим заводом, освоением месторождений, со стоимостью трубопровода, компрессорных станций и так далее, она выходит примерно на показатель в 100 млрд долларов.

Цитата:

Общая стоимость проекта, если бы мы его обсчитывали, вместе с газоперерабатывающим заводом, освоением месторождений, со стоимостью трубопровода, компрессорных станций и так далее, она выходит примерно на показатель в 100 млрд долларов.
Апостол писал(а)
пройдите по ссылке и прочитайте.
!!!!!!!!!!
Забодал ты уже упоротый!
ДимС
02.12.2019
Полагаю, что имеются в виду все расходы вплоть до 2030 (?).
Имеются ввиду все расходы с учетом инфраструктуры.
Крутихин говорит о всей сумме полностью.

Как пример: можно построить завод стоимостью 1 млрд.
Но не сказать что завод в чистом поле и чтобы он заработал нужно построить город, элктростанцию, ЖД ветку, и тд... стоимостью 10 млрд.

При этом город стоимостью 10 млрд не вспоминают как будто эти расходы не относятся к заводу
VitOb
02.12.2019
Так это прекрасно. Будут строить города, электростанции, жд и автодороги в Сибири. Окупаемость инфраструктурного проекта за счёт только продажи газа несколько неправильно считать.
а что в этом прекрасного? строить ненужную инфраструктуру в необжитых местах без перспективы развития?

особенно когда рядом уже есть завод, который делает тоже самое.
Кто вам сказал, что места с богатейшими залежами природных ископаемых без перспективны ?
Рыночная цена на газ и себестоимость добычи.

Если проект полностью не окупится никогда, то смысла его затевать нет.

Его реализация сделает необходимым повышение пенсионного возраста, урезание зарплат и повышение налогов без отдачи в будущем.
Мари-Хуан писал(а)
Рыночная цена на газ и себестоимость добычи.

Если проект полностью не окупится никогда

а у тебя адвокат и все расчеты и информация есть? сегодня у тебя новая роль - газовый аналитек . многогранная ты личность Хуан.
apriel
02.12.2019
блин, еще раз- а сибирские села и деревни газифицированы уже?
VitOb
02.12.2019
Чтобы их газифицировать газопровод не нужен?
Нет конечно нафига :-)!
VitOb писал(а)
Чтобы их газифицировать газопровод не нужен

1. Коренное население эвенки. Они выступали против трубы по их территории, поскольку их жизненный уклад совсем про другое.
2. Проблема газификации этоипрежлемвсего проблема газовой сети -паутины труб с распределительными станциями. У нас очень много где труба вот она рядом , а газа в километре нет из-за отсутствия этой сети. Она дорогая.
Это самый главный минус газа как топлива.
На форумхаусе много тем создавали по обсчету выгодности газификации с учётом всех затрат для конечного потребителя.
FreeCat
03.12.2019
Мари-Хуан писал(а)
Коренное население эвенки.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8
в России: всего: 37 131 (Всероссийская перепись 2010 г.)
наибольшее число в : Якутия: 20 782 - где составляет ... 2.5% населения :-D : ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF...1%82%D0%B0%D0%B2
и даже в Эвенкийский район: 3474 (2010) ... всего около 20% от 15733 чел. (2019) :-D .
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...0%B9%D0%BE%D0%BD
так что если они когда и были "коренным народом" - то в "доермаковскую эпоху" :-D ...
Вот в этой статье подробно расписано, что Газпром из трёх вариантов выбрал маршрут по малонаселенной территории без промышленного потребления газа, хотя были другие варианты.

www.vsp.ru/2015/09/11/sayansku-opyat-gazovaya-truba-2/

Я думаю, что тема "сила Сибири " газофицирует" можно уже не вспоминать.
Газпрому глубоко наплевать на всех.
нЭнС
03.12.2019
всё это прекраснодушие моментально закончится,кмк,если вас назначат руководителем Газпрома.Как только цифры увидите-цена трубы "с заходом в каждую деревню"-или по наиболее предпочтительному с т.зр.топографии и геологии маршруту.
Это как кого-то из борцов с режимом слышал,который умудрился таки просочиться в мосгодуму.
Чувак честно говорил-что слегка оху...поразился,как много оказывается есть важнейших для бюджета мероприятий,которые он,будучи" простым опациционером" и горожанином охотно проголосовал бы закрыть нах ...Так и тут,думаю.
К тому же,Сибирь нам развивать надо.И Труба в пустынных регионах неизбежно потребует рокадной автодороги.пунктов подкачки,сервисных станций,посёлков для персонала и т.д.
А где всё это-там и новая сеть насел.пунктов,приток населения.
Что и требуется.
Ваш опус в стиле "они знают как лучше"
нЭнС
04.12.2019
м.б. и так.
Ни вы,ни я не знаем то,что знают они.
Это называется раболепие.

У вас оно ярко выражено.
нЭнС писал(а)
К тому же,Сибирь нам развивать надо

Зачем? Чтобы было?
Нам надо уровень жизни людей повышать, чтоб в этой стране людям жилось комфортно, чтоб специалисты не уезжали из страны, чтоб детям на лечение не собирали через смс, чтоб зарплата рабочего в псковской облоасти не была ниже пособия по безработице в США.

Вот что нужно, а не вбухивать бешенные деньги в бестолковые стройки без отдачи.
нЭнС
04.12.2019
Мари-Хуан писал(а)
Нам надо уровень жизни людей повышать

вот для этого в т.ч. и надо строить инфраструктуру,заводы и дороги.
Для этого не надо быть идиотом, верящим телевизору, когда у тебя воруют и тебе вешают лапшу про инфраструктуру в непроходимой тайге
FreeCat
03.12.2019
но только там коренные - якуты и русские :) .
VitOb писал(а)
Чтобы их газифицировать газопровод не нужен?

Газофицируют три деревни.

За эти деньги можно газофицировать пол страны.
VitOb
05.12.2019
Откуда данные что именно три?

Хуан, у меня такое ощущение, что ваши сообщения пишут разные полушария, абсолютно друг с другом не общающиеся. Ну вы же сам писали, что нельзя вкладывать деньги в заведомо убыточные проекты, что нет смысла развивать инфраструктуру в депрессивных регионах. Так что все делают по вашим заветам, в чем противоречия?
VitOb писал(а)
Ну вы же сам писали, что нельзя вкладывать деньги в заведомо убыточные проекты, что нет смысла развивать инфраструктуру в депрессивных регионах

Нужно вывозить мусор.

Нужно ли вывозить мусор если цена одного рейса мусоровоза 1 млрд долларов?

У вас подмена тезиса.

Развивать инфраструктуру нужно.
Не нужно ее развивать с помощью 100 млрд долларов при отрицательной отдаче основного а
VitOb
05.12.2019
Теперь убираем из вашего утверждения голословные фантазии про 100 млрд долларов, убыточность проекта и смотрим что осталось. Ой опять ничего.
Хуан, от того что вы 100 раз в этой теме повторите чушь про 100 млрд и т.д. по списку она реальностью не станет. А без этих домыслов все ваши утверждения разваливаются как изначально базирующиеся на лжи.

Это к слову о подмене тезиса.

Ну а если по сути вопроса давайте пруф о количестве деревень, которые будут газифицированы и предметно поговорим. Иначе какой смысл обсуждать очередную вашу фантазию не имеющую отношения к реальности.
Убыточность проекта подтвердили в аналитическом отделе Сбербанка.
Ссылку на ПДФку отчета и видеообзор выкладывали тут.

Убыточность при заявленных суммах газпрома.
Если же взять крутихинские данные, что более соответствует действительности то чистый минус около 20 млрд долларов.
VitOb
05.12.2019
Итак расходы по крутихину 100 млрд, доходы соответственно 80 млрд, убыток 20 млрд.
Расходы по газпрому менее 20 млрд. Доходы по крутихину 80 млрд., прибыль 60 млрд долларов. Так что и как считал крутихин. Ну ладно расходы, он туда все города и веси добавил. Но доходы то тогда как он завысить мог? Труба толще стала?
А если он не завысил, то с чего проект убыточен, расходы то он точно завысил.
VitOb писал(а)
Расходы по газпрому менее 20 млрд. Доходы по крутихину 80 млрд., прибыль 60 млрд долларов

По отчёту Сбербанка чистый убыток за все время существования проекта 10 млрд

А газпром об этом просто не говорит.
VitOb писал(а)
Но доходы то тогда как он завысить мог? Труба толще стала?

доходы зависят от цены на ГАЗ. её можно заложить 400, можно 200, а можно реальные 100-130

Угадай какую цену газа заложил Газпром?
opeth
02.12.2019
а как это коррелируется с Силой Сибири?
VitOb
02.12.2019
Мари-Хуан писал(а)
а что в этом прекрасного? строить ненужную инфраструктуру в необжитых местах без перспективы развития?


Знаете, а ведь именно так говорили когда Аляску продавали. И БАМ когда строили тоже... Правда потом на Аляске золото нашли, а БАМ оказывается работает на пределе пропускной способности и требует реконструкции. Но в целом ваш посыл понятен, очень очень плохо, что Россия осваивает Сибирь.
Ага и китайцы дурачки такие, свою часть газопровода им не нужного строили бабло вваливали :-)
Их Путин заставил
GribNik
02.12.2019
VitOb писал(а)
БАМ оказывается работает на пределе пропускной способности

Что же ни при генсеках ни при демократах руки не дошли электрифицировать БАМ? Хрущёв которого только ленивый грязью не поливает весь Транссиб электрифицировал. Тем более Иркутск, Усть Илим - какие мощности ГЭС.
VitOb
02.12.2019
Вот и я говорю, почему так дёшево Аляску продали?!
Makstree
02.12.2019
Не зря около трона терлись либерасты, связанные с заокеанскими махерсонами.
нЭнС
03.12.2019
не надоело ещё воду в ступе тереть?
"Дёшево" продали-т.к. НИКТО(и амеры в т.ч.) и не собирались покупать её.Ни дорого,ни дёшево.Так что ещё их несколько лет обрабатывали и взятками подкупали-чтобы хоть за сколько купили(купили в итоге намного дороже,чем могли бы и их переговорщиков даже хотели судить потом за растрату).
Россия НИКАК и ни при каких условиях не смогла бы удержать Аляску,а скорее ещё и имела бы США в числе смертельных врагов не с ХХв,а на 50 лет раньше.
VitOb
03.12.2019
Надоело, поэтому так и ответил. Считаю что стоимость Аляски имеет к обсуждаемому вопросу такое же отношение, как и электрификация бама во времена СССР. Согласен что надо было потолще ответить
pem152
03.12.2019
Россия не осваивает Сибирь, распродает и выкачивает Сибирь. Вы путаете понятие "осваивать" и "выкачивать".
нЭнС
03.12.2019
ну-ка поучите-ка,как надо правильно?
Деревьями засадить нах всю и всё, пускай это всё горит каждый год, а Путин будет тушить это всё,чтоб не одна либеральная собака не скулила.
Давайте не будем ничего полагать, у нас есть 2 статьи где написано "Строительство газопровода заняло более пяти лет, его стоимость оценивается в 1,1 триллиона рублей." и мы её вроде обсуждаем.
dml
02.12.2019
А почему затраты считаются в долларах, а не в рублях, может с курсом товарищ чего-нибудь напутал. Оборудование, которое там установлено в подавляющем большинстве закуплено за рубли, так будет более корректно
dml писал(а)
А почему затраты считаются в долларах, а не в рублях, может с курсом товарищ чего-нибудь напутал

Потомучто Нефтегаз ориентирован на экспорт.
Уж сила Сибири точно.
И собираются получать с Китая доллары а не рубли.
Поэтому и затраты считают в долларах а не рублях.
dml
03.12.2019
А вы уверены, что они правильно посчитали затраты в валюте, а не просто поделили сумму в рублях на какой-то курс в прошлом. чтобы больше получилось. Еще раз повторюсь, практически все оборудование для Силы Сибири Газпромом закуплено за рубли (мы сами им кое-что продавали, контракт был чисто рублевый)
а какие основания сомневаться?
У меня их нет.
Крутихин наиболее объективно освещает вопросы нефтегазового положения дел в стране и вне её.
Какой смысл ему врать? у него консалтинговая компания. Она занимается тем что за деньги предоставляет консультационные услуги по вопросам нефтегаза и проводит оценку разного рода проектов это один из важнейших пунктов в их деятельности.

Врать - или предоставлять неверные данные - подорвать доверие к компании.
dml
03.12.2019
Я не хочу с Вами спорить, только в инете мелькает цифра в 3 трл.рублей общих затрат на проект, ну никак не получается 100 млрд.дол
Мари-Хуан писал(а)
Общая стоимость проекта, если бы мы его обсчитывали, вместе с газоперерабатывающим заводом, освоением месторождений, со стоимостью трубопровода, компрессорных станций и так далее, она выходит примерно на показатель в 100 млрд долларов. Не 55, как говорил "Газпром", а, если все учитывать -- до ста миллиардов

3 трлн это газпромовские оценки.

А Крутихин говорит следующее:

Общая стоимость проекта, если бы мы его обсчитывали, вместе с газоперерабатывающим заводом, освоением месторождений, со стоимостью трубопровода, компрессорных станций и так далее, она выходит примерно на показатель в 100 млрд долларов. Не 55, как говорил "Газпром", а, если все учитывать -- до ста миллиардов
dml
03.12.2019
Я вам называю общую сумму с учетом всей инфраструктуры, которая озвучивается, вы даете другую цифру. Почему ваш Крутихин не озвучит затраты в рублях. Каждый верит в то, во что хочет верить. Я просто в силу своего возраста давно не верю в один источник и привык перепроверять, что мне говорят
dml писал(а)
Почему ваш Крутихин не озвучит затраты в рублях

Потому что не он задает стандарты. Если в правительстве все называют цифры в долларах, то он тоже пользуется заданными стандартами.
dml писал(а)
Каждый верит в то, во что хочет верить

Это чушь.
Есть объективная информация. Её нужно уметь выуживать из моря информации. Для этого есть критерии оценки достоверности.
dml
03.12.2019
В чем объективность, Газпром называет затраты на силу в 1,1 трлн.руб, плюс заводы и все остальное - итого называется сумма в 3 трлн.рублей. Затраты все нормальные экономисты всегда называют в валюте, которая использовалась в закупках. Еще раз вам повторю - подавляющее большинство оборудования российского производства и было оплачено в рублях
dml писал(а)
Затраты все нормальные экономисты всегда называют в валюте, которая использовалась в закупках

Все нормальные экономисты при оценке инвестпроекта используют ту валюту, которая будет поступать от реализации проекта.
Сила сибири экспортный проект.
Валюта - доллары США.

Следовательно при оценке проекта целесообразней применять валюту доллар США. Сразу видна целесообразность и ценность проекта.

При заложенной в проект цене газа в 200-250 долларов и реальной цене в 100-130 долларов и затратах в 100 млрд долларов
ценность этого проекта для страны не просто нулевая, а вредительская.
dml
03.12.2019
Так кто мешает вашему эксперту назвать сумму в рублях и перевести ее в валюту, если платежи за оборудование и работу были в рублях
dml писал(а)
Так кто мешает вашему эксперту назвать сумму в рублях и перевести ее в валюту, если платежи за оборудование и работу были в рублях

а зачем? если ему задают вопросы о коммерческой ценности проекта..
какой смысл называть в рублях?
dml
03.12.2019
Прочитал Михаила Крутихина, в своем интервью он прямо признал, что затрат Газпрома он не знает и дает свою личную оценку инвестициям, это немножко смешно
dml писал(а)
он прямо признал, что затрат Газпрома он не знает и дает свою личную оценку инвестициям, это немножко смешно

Чтобы знать затараты газпрома нужно видеть его документы которые естественно газпром никому не показывает.
Но как специалист Крутихин способен оценить масштаб работ, нужные объекты и сколько стоит их строительство.
Вот это он и приводит.
Реальные затраты газпрома могут быть еще больше.
Не думаю что Крутихин завысил расходы.

Это не смешно.
dml
03.12.2019
Вы еще раз внимательно прочитайте, 100 млрд получилось на этапе ТЭО проекта, на тот момент и курс ведь был не 65 рублей, затраты все были в рублях, вот и получается сейчас не 100 млрд.дол, а в 2 раза меньше. Так считать, как эксперт это пальцем в небо, тем более в нашей стране
не думаю, что он такой идиот как вы пытаетесь его себе представить.
dml
04.12.2019
Я ни коим образом не хочу его обидеть, каждый делает свое дело. Так существует огромное кол-во специалистов, обучающих других как делать бизнес, но сами его для себя построить не умеют. Крутихин сам признается, что это его предположения, а конкретных цифр он не видел и их не знает.
Прочитайте внимательно что говорит крутихин.

. Вот передо мной лежит график капитальных вложений в этот проект до 2030 года. В этом же графике по пунктам расписаны прибыли от этого проекта. И в самом конце есть графа <<период окупаемости>>. И стоят два русских слова: не окупается. До 2030 года <<Сила Сибири>> даже не окупится.

- Что за провокационная бумажка у вас на столе?

- А это выводы научно-исследовательского института, который готовил для <<Газпрома>> обоснование инвестиций в этот проект. Естественно, бумажка для <<служебного пользования>>. Но она настолько красноречивая, что я взял на себя смелость её процитировать <<Фонтанке>>. Мы тоже в RusEnergy считали этот проект. У нас получалось, что полные затраты на <<Силу Сибири>>, включая разработку месторождений, строительство трубопроводов со всеми компрессорными станциями в дикой тайге, газоперерабатывающего завода, перехода под Амуром, газохимического производства, которое там же будет в будущем, составляют отнюдь не 55 млрд долларов, о которых вслух говорит <<Газпром>>. У нас получалось около 100 млрд долларов. <<Газпром>> врёт.
dml
04.12.2019
Так это обоснование было составлено явно до 2014 года, тогда и получалась сумма в 100 млрд., за это время курс рубля очень сильно упал, а затраты остались практически на том же уровне (т.к. они рублевые), вот и будет сумма ближе к 50-60 млрд
вот я и говорю, что вы его считаете за идиота, который не знает что курс доллара вырос в 2014.
dml
04.12.2019
Так кто мешает назвать сумму затрат в рублях и не будет дискуссии, пока у вас и у меня есть только предположения, кто и как все считает. По его статье я вижу, что эта оценка была до 2014 года в тех ценах
dml писал(а)
Газпром называет затраты на силу в 1,1 трлн.руб,

верю газпрёму
а также первому каналу
dml
03.12.2019
Я не смотрю 1 канал
нЭнС
03.12.2019
Мари-Хуан писал(а)
собираются получать с Китая доллары а не рубли.

кмк,как раз НЕ доллары,а рубли\юани.
И РФ и КНР собираются отходить от евро\долларов и других призывают...)
А ещё по телевизору сказали что в стране растет экономика и доходы населения страны
нЭнС
04.12.2019
скорее всего так и есть.
Растут,хоть и медленнее,чем надо бы.
А что говорит Латынина про этот проект?

Мне кажется, она специалист не хуже Крутихина.
8@70
02.12.2019
Вася Пулькин в бане писал(а)
А что говорит Латынина про этот проект?

Йуля без сомнения крупный специалист "всяких наук", знает толк с срелках от осцилографов. :-D
sov-svet
02.12.2019
Это не ваши деньги. Какое удовольствие в их пересчёте.
Сразу видно-больная мозоль у верующих в величие
sov-svet
03.12.2019
В величие кого или чего? Необходимо уточнить.
Это лишнее.
Все и так понятно.
sov-svet
03.12.2019
Конечно лишнее. Сам придумал, сам доказал, сам сделал выводы. Тебе все понятно. А другим то нет! Так что выкладывай, во что там я верю и кому поклоняюсь.
В фильме водный мир
бармалеям на большом корабле
Нужно было всего лишь повесить лапшу о великой цели и близком счастье и показать направление. И они тутже бросались грести.
Куда и зачем и вообще о целесообразности они не задумывались.

Но они порвут любого кто осмелиться усомниться в величии пути по которому они гребут.
ДимС
02.12.2019
Понизят, но только гбшникам.
Tom-Cat
02.12.2019
Или как, а скорее даже наоборот.
Bekas999
02.12.2019
ходить фиалками сечен начал давно....Хуже чем есть уже не будет
Познавательно. 12 минут ролик. Со ссылочкой на интересный документ :)
neftianka.ru/wp-content/uploads/2017/11/2_5467772892869558529.pdf.pdf
meduza.io/feature/2018/05/23...raty-ego-uvolili

www.youtube.com/watch?v=ZMmFI7hqcF4
Tom-Cat
02.12.2019
95% населения на это все плевать, особенно пока есть пальмовая еда. Но даже если начнутся проблемы с ней, они не отследят причинно-следственных связей.
а ты отследил? лучше жить стал? судя по твоему нытью - нет. видать даже пальмовой еды не хватает
VitOb
02.12.2019
Эх, сколько бабушек можно было через дорогу перевести за эти деньги...
mr.krabs
02.12.2019
Я даже знаю фамилии этих бабушек
кн775
02.12.2019
Ой, не хвастайте, их не знает только ленивый.
ну вот бабушки без дорог и остались, и без куриных шкурок. Путин - теран ..... и власовец. так ведь мой унылый друг.
mr.krabs
02.12.2019
Жиль Де Рэ писал(а)
и без куриных шкурок

Главное, чтобы у синагоги их не покупали.. эти бабушки.
А Путин атисоветчик еще тот, даа
8@70
02.12.2019
VitOb писал(а)
Эх, сколько бабушек можно было через дорогу перевести за эти деньги...

Да и строить ничего не надо было. Кастрюлеголовых кормить лучше . Вон и "документик" пришили
VitOb
02.12.2019
Конечно не надо, США сразу сказали, что этот газопровод лишний (правда они про все наши газопровода так говорили со времен СССР). Ну а Циферки это объсняющие неполживые "экперты" нарисуют.
кн775
02.12.2019
правда, что ли, они это говорили?))
VitOb
02.12.2019
Нее, молча предлагали свой спг взамен российского трубопроводного. Гуглите 2017г и переговоры Трампа с Си Дзинь Пинем например. Ессно Китай не ЕС и указывать в открытую, как они делали с северным потоком они не могли.
кн775
02.12.2019
интересно, погуглю)
Погуглили?
В Китае сейчас избыток спг.
Туда везут газ со всего мира.
Австралия катар
Избыток предложения 9 млрд кубометров в год.
При этом сам Китай наращивает свое производство .
А вот Китай начал экспорт газа в Японию
nangs.org/news/world/kitay-nachal-eksport-spg-v-yaponiyu

Доля РФ и США на рынке газа в Китае соринка.
Там орудуют монстры Австралия катар и собственные производители
нЭнС
03.12.2019
Мари-Хуан писал(а)
В Китае сейчас избыток спг.
Туда везут газ со всего мира.
Австралия катар
Избыток предложения 9 млрд кубометров в год.
При этом сам Китай наращивает свое производство .
А вот Китай начал экспорт газа в Японию

сообщите это Си,а то он не в курсе,похоже
www.eg-online.ru/news/412032/

Это вы не в курсе, что он в курсе
И поэтому он построил трубу от нашего участка силы сибири по гористой местности Китая где то 800 -900 км. Дай ка грит я хоть развлекусь что-ли, мне этот газ не нужен, а труба нужна, хобби у меня такое ненужные трубы прокладывать.
Платит кто за нее?
А крутихин говорит, что это запасной вариант, если с спг Австралии или Катара или США что то случится.
Пока не нужна, но на всякий случай хуже не будет.
Китай и платит и построил, это его участок по его территории. Можешь передать привет своему крутихину и засунуть его авторитетнейшее мнение в опу :-)
а мы не здохнем?
кн775
02.12.2019
Можем и сдохнуть:(
Сибирь реально жаль.
Мне Сибирь не жаль, всё равно мне от Сибири ничего не достанется, хуля её жалеть то?
кн775
02.12.2019
вы все меня знаете писал(а)
Мне Сибирь не жаль

Здря
А мне почему-то всегда природу жаль, когда к ней варварски относятся.
Не такая уж земля наша большая. Надо её любить и беречь
если только либерасты от горящих пуканов
А либерастов не жаль и тем более.
shadow_
02.12.2019
Вы не правы, столько газа пропадает из горящих пуканов.
Слезы радости на глазах!!!
вроде тема и не позубоскалишь, так все равно толпы всепропальщиков набежали, ролики с ютуба натащили. как говорит местный пропагАндон pem123 - ну и быдло же у нас народ. озлобленное, оскотиневшееся , завистливое быдло.
8@70
02.12.2019
Жиль Де Рэ писал(а)
pem123 - ну и быдло же у нас народ. озлобленное, оскотиневшееся , завистливое быдло.

Это что ,одно тело вчера договорилось до того , что всех русских за урал переселять надо.
интересно почему этим ...удаком Центр "Э" не интересуется. давно пора кое кому для острастки кайло в руки дать и новый БАМ строить, может от этого примера у других то просветлеет в той части организма, которая у нормальных людей мозгом зовется.
кн775
02.12.2019
Жиль Де Рэ писал(а)
толпы ... набежали

На одного какого-то Мари-Хуана)))
Ха-ха, навёл же он шороху))
люди в цирке давно не были, вот и сбежались. поржать над упоротым.
кн775
02.12.2019
Жиль Де Рэ писал(а)
вот и сбежались

По сигналу тревоги)))
Дискутируете ?
Ну-ну.. :)
я так радуюсь
прорыв, господа, однозначно прорыв!
дзюбоскалят
40@
02.12.2019
Что хорошего от этого события будет лично мне? Может налоги снизят? Или какие дивиденды дадут? Чему я должен радоваться?
opeth
02.12.2019
поздно ты с этой мантрой вылез... запаздываешь.
40@
03.12.2019
Дык не мантра это, кого хрена я должен восхищаться тем от чего мне не горячо и не холодно?
opeth
03.12.2019
ну ладно тогда, посиди по ной - типа полимеры все продали, а нам деньги не раздали, на халяву.
40@
03.12.2019
Да я не ною я не понимаю чему тут восхищаться? Кто то денег заработает с этой трубы... Не я не любой человек с этого ресурса.. Ну и нафиг тогда эта новость?
меня больше волнует, что в 100 км от НН у меня в деревне газа нет. Дровами топим.
Ну какой молодой специалист поедет на село, коли там енторнета нет и газа? Дураков нет.
кн775
02.12.2019
Нужен национальный проект по обеспечению газом собственного населения. Вроде, такого ещё нет?
VitOb
02.12.2019
Чего ноете. Вам же Хуан выше объяснил, что обеспечивать газом мелкие деревни нельзя, т.к. инвестиции не окупятся. К тому же природу беречь надо, а не газопроводы строить.
можно, за счет населения
VitOb
03.12.2019
Не потянут. Население там небогатое.
Нет ножек - нет пряников
Скажите, пожалуйста, а на газификацию внутренних регионов России <<Сила Сибири>> повлияет каким-то образом?

- В том же самом обосновании инвестиций, о котором мы говорили, сделаны расчеты по тому, сколько газа по этой трубе будет возможно потреблять внутри страны: не больше 4,5 млрд кубометров в год. Это микроскопическая величина для Газпрома и для России. В этом регионе просто нет достаточного потребления.

И второе: газификация России - вообще, довольно дорогое удовольствие. У нас населенные пункты в регионах разбросаны очень далеко друг от друга, и строить сеть газопроводов совершенно не выгодно. Решение для этого, конечно, есть. Это и так называемая распределенная энергетика с использованием местных источников энергии. Это и сжиженный природный газ: можно около большой трубы поставить заводик, делать сжиженный природный газ, а потом его автоцистернами развозить по деревням, по мелким городам -- газифицировать эти места.

Газпром этим практически не занимается, хотя когда-то программу такую они принимали. Но для компании это считается невыгодным. Гораздо проще вбухивать деньги в никому не нужные газопроводы и в разработку газа. Столько уже освоено газовых месторождений, что можно еще одну Европу хоть завтра добавить к потребителям Газпрома. По нашим данным, мощности неиспользуемых промыслов Газпрома, которые можно задействовать - это более 200 млрд кубометров в год. Просто некуда этот газ поставлять.

- Обидно получается: <<Силу Сибири>> они строят, несмотря ни на какие издержки, а когда речь заходит о газификации российских регионов - начинают считать затраты и говорить о рентабельности. Хотя здесь затраты были бы оправданы как минимум улучшением качества жизни людей. Разве не так?

- Вот у меня нет ответа на этот вопрос. Я просто вижу, что годовая зарплата руководителя Газпрома - это примерно стоимость газификации Курской области. Ну, что делать...

- Я правильно понимаю, что вот эти 800 млрд рублей, которые Газпром инвестирует в <<Силу Сибири>>, как раз и могли быть вложены в развитие российской инфраструктуры?

- Да, наверное. Или наоборот, могли из этих средств повысить зарплату высшим руководителям, менеджерам Газпрома. Тут разные варианты есть.

- Давайте оптимистичный вариант рассмотрим: на сколько регионов хватило бы этих денег?

- Мне трудно сказать, на сколько регионов. Газпром по бумагам направляет около одного миллиарда долларов в год на газификацию российских регионов. Но если смотреть в конце каждого финансового года, сколько они на самом деле денег потратили, то там кот наплакал. А когда мы видим, сколько газифицировано деревень, то никак не получается, что эти деньги пошли по назначению.
если бы у тебя был ребенок, то кого бы ты в первую очередь накормил? его или ребенка своего босса?
проект вроде как есть. Но обеспечивают крупные села. А остальные как же. Вот у нас соседних два села получили ветки, а нашей деревеньке не досталось.
А был бы газ, то все пенсионеры родители свалили бы туда жить. Дома бы отремонтировали под газовое отопление. Не вопрос.
а сколько там населения, и зачем ехать на село?
какая разница сколько. домов 40 всего
пусть скинутся и проложат себе
помню, как скинулись и проложили километр щебенки. А потом в местной газете едрисня напечатала, что это все они сделали. прикол
Напишите две заметки, что сами насыпали щебенки.

Там кто-то читает газету эту?
хз. просто факты.
opeth
02.12.2019
хз. как у вас деревня, у нас дачные поселки влегкую газифицируют. наверное просто не выгодно трубу в полупустую деревню тянуть. вон даже в Китай убыточно и нерентабельно (с) (Хуан)
Полупустой Китай :-)
DEN_di
04.12.2019
Молодому специалисту так то первым делом нужна хорошо оплачиваемая работа с перспективами. Есть там такая? Если нет, то можете хоть три трубы в каждый дом провести, никто всё равно не поедет. А если есть, поедут и без газа.
а хорошо оплачиваемой работы с перспективами не может там появиться, так как никто молодой и перспективный туда не едет, так как там нет элементарного отопления и интернета. У нас за город выехать можно и уже ничего не ловит. О каком развитии может идти речь?
А сельское хозяйство - это то, что мы кушаем. Без него загнемся, как ни крути
DEN_di
04.12.2019
Сначала так то возможности появляются, а уже потом на эти возможности приходят люди. Посмотрите как вокруг Нижнего сады и деревни застраиваются домами и пофиг на газ. Люди топятся электричеством, солярой, сжиженным газом..., да хоть теми же дровами, и довольны, потому что есть работа с хорошей зарплатой.
Кстати, существуют автоматические котлы работающие на дровах, стоят куда дешевле чем газ провести, да и дровяное отопление не самое дорогое.
может и так, но жизнь наша показывает обратное. Молодежь в колхозы не едет и из за того, что там нет инфраструктуры.
Электричеством топить дороже всего.
Может и дровами и соляркой можно, я не спорю. Но тут то речь идет про газ в разрезе того, что китайцам по дешевке продавать глупо, пока свои люди не обеспечены.
Я вон задал тут одному вопрос, про то, кого бы ты в первую очередь накормил, своего ребенка или ребенка босса. Так он зассал ответить.
P-G
04.12.2019
GreatCornholio писал(а)
Дровами топим.

топи кизяками и пиши Деду Морозу
нунахер.
буду топить модными дровами длительного горения и писать Санта Клаусу, попивая смузи у себя в квартале
P-G
06.12.2019
я видел реальны проект китайцев солнечной станции на орбите Земли, которая лазером будет передавать энергию.
а ведь они сделают....
может быть и сделают.
А вообще, что у китайцев есть своего придуманного высокотехнологичного?
Надо погуглить, а то мне ничего не приходит на ум сходу.
никому не нужный газ решили куда-то отправить.

всем известно, что единственный источник энергии - пальчиковые батарейки.
opeth
02.12.2019
а батарейки можно на 3D принтере напечатать не выходя из офиса.
скачать с интернета илоны маска и вставить в теслу
Ура! Распродажа))
chastener
03.12.2019
el-murid.livejournal.com/4289505.html

"... Газ по Силе Сибири будет поставляться в ущерб интересам страны, но к полному удовольствию друзей президента. Российскому народу предложат гордиться самим фактом строительства очередного мегалитического проекта, доход от которого уже ушел в карманы нужным людям. А народу предложат оплатить убытки и ущерб. Через повышение цен, тарифов, ухудшение жизни. Всё честно - вам - гордость, нам - деньги."
Folk
03.12.2019
Эльмюрид это голова!
нЭнС
03.12.2019
давненько нас им не баловали...Что он там про поражение РФ в Сирии вещает?То же,что и про газ?
FreeCat
03.12.2019
chastener писал(а)
по имеющимся расчетам самого Газпрома, не окупится, как минимум, до 2048 года.

ага, ага ... только это со слов Крутихина :-D .. но сам расчёт то он не показывает :-D ...
методика таких "доказательств" прекрасно описана в книге: "Верьте мне, я лгу"" :-D ... автор которой написал её когда ту же методу стали применять против него :-D .
P.S. "белый порошок", если что, точно так же был "доказан" :-D ...
Как же не показывает, если он постоянно ссылается на экономическое обоснование проекта самого Газпрома.
Там цена за газ заложена в три раза выше текущих.
Почему в самой богатой стране мира 20 млн нищих граждан, а на лечение детей собирают через смс?
Эта тема очень показательна в ответе на этот вопрос.
opeth
03.12.2019
Мари-Хуан писал(а)
Почему в самой богатой стране мира 20 млн нищих граждан, а на лечение детей собирают через смс?

я долго ждал, когда ты это напишешь. наверное потому что в Стране капитализм , не ?
В Швейцарии финляндии Швеции Норвегии Дании Голландии тоже капитализм.
opeth
03.12.2019
там нищих естественно нету? да?
Столько нету. И на лечение по первому каналу не собирают и врачи с учителями столько не получают
opeth
03.12.2019
цифры приведешь? или снова демагогию разводить начнешь?
opeth
03.12.2019
понятно. как только я прошу тебя привести цифры, ты сливаешься.
Доказывать патриоту таблицу умножения с цифрами?
Без меня.
opeth
03.12.2019
как всегда треплом оказался. ни кто и не сомневался.
нЭнС
03.12.2019
у этих стран тоже НАТО у границ ракеты размещает?А с юга ИГ подбирается? Они даже сраные 2% жопятся Трампу за собственную оборону забашлять.
Кмк,в среднем по одному чеченскому батальону хватит,чтобы взять любую из этих стран )...хотя бы столицы со всеми органами )
*crazy*
Это потому что они не проводят танковые биатлону и не пишут на машинах спасибо деду за победу
нЭнС
04.12.2019
где уж им биатлоны проводить,когда в каждой из их "армий" по десятку БТРов,да по три танка...
даже ФРГ для проведения манёвров танки чуть ли не со всей Европы взаймы собирает...Что такое "победа" ни они,ни их деды понятия не имеют,последние их победы,наверное,к позднему средневековью относятся.
нЭнС писал(а)
.Что такое "победа" ни они,ни их деды понятия не имеют,последние их победы,наверное,к позднему средневековью относятся

Как будто и не было Нюрнберга и второй мировой вообще.

Раньше я удивлялся как некоторые могут быть такими идиотами и не видеть очевидное.

Снедавних пор не удивляюсь. Люди готовы верить в небылицы, они обожествляют тех, кто у них крадёт и их убивает, лишь бы не ломалась привычная с детства картинка в мозгу.
8@70
03.12.2019
Мари-Хуан писал(а)
Почему в самой богатой стране мира 20 млн нищих граждан,

Почему в самой богатой стране мира так много бездомных?
8@70
03.12.2019
8@70 писал(а)
Почему в самой богатой стране мира так много бездомных?

Ещё раз!
Простой ответ на простой вопрос.
Не нужно корчить умную рожу и выкладывать всякую муть.
Просто ответ- потому , что ..........
потому что в стране где пособие по безработице в разы выше чем в другой стране зарплата приводит к лени.
Это проблема для США. Люди немотивируются. Они ничего не делают и получают сотни долларов....в неделю.
8@70
03.12.2019
Другими словами им нравится жить на улице и спать в коробках? А не чистых кроватях в своих домах? У них же много денег. И налоги им платить не надо? И страховки у них бесплатные? И талоны на продукты они получают от большого количества денег?
Так ?
8@70 писал(а)
Другими словами им нравится жить на улице и спать в коробках? А не чистых кроватях в своих домах?

В точку.
Чтобы спать в чистой кровати нужно вкалывать, иметь работу и страх потерять работу, страх быть выброшенным на улицу изза долгов и невозможность оплатить счета.

У бездомного таких страхов нет. Он не имеет того что может потерять. А наличие пособия дает возможность жить.
Плюс жилье в сша дорогое. Это обратная сторона медали - высокого уровня жизни граждан и постоянной гонки за успехом.

Это психологическая причина. Многие не выдерживают.
Но бездомных в РФ в пересчете на процентное соотношение к всему населению больше, а пособие просто смешное.
8@70
03.12.2019
Мари-Хуан писал(а)
Чтобы спать в чистой кровати нужно вкалывать, иметь работу и страх потерять работу, страх быть выброшенным на улицу изза долгов и невозможность оплатить счета.

А нахрена? Ты же сам писал , что у бездомных в США денег много.
8@70 писал(а)
А нахрена? Ты же сам писал , что у бездомных в США денег много

я такого не писал. Я писал что пособие в разы больше чем зарплата среднего россиянина
8@70
03.12.2019
Мари-Хуан писал(а)
я такого не писал. Я писал что пособие в разы больше чем зарплата среднего россиянина

Я вот одного не пойму , ты дурак или прикидываешься?
То , что у них пособие выше это понятно.
Но ведь там и расходы выше.Почему этот факт ты умалчиваешь?
В африке, нампример в Зимбабве доходы ниже чем в швейцарии. Но там и расходы ниже чем в швейцарии.

Значит ли это, мой дорогой друг, что уровень жизни в этих странах для среднестатистического жителя одинаков?
P-G
04.12.2019
всем пох
djabel
03.12.2019
Надеюсь, что Туркмения подсуетится и Китай покажет Газпрему большой м толстый х... через год другой! А газа все таки останется чуть чуть моим детям!
8@70
03.12.2019
А чего все молчат про Амурский газоперерабатывающий завод?
Кторый , на секундочку . один из самых крупных в мире.
www.gazprom.ru/projects/amur-gpp/
Может стоит поговорить, что в Европе СПГ стал в полтора раза дешевле ГАЗпромовского трубопроводного а его все везут и везут и поставки увеличиваются?
При этом ГАЗпром теряет в выручке десятки процентов.
При этом США и Катар намеряны увеличить поставки в полтора раза.

Тоже самое происходит в КИтае. Китай сейчас отказывается от госрегулирования цен, поскольку газа не просто много, а очень много на рынке.

Отказ от госрегулирования означает снижение цен изза переизбытка предложения.

И что же даст на этом фоне Амурский газоперерабатывающий самый крупный в мире завод, в который вбухано 1,3 трлн рублей кроме убытков? Его прямое назначение это очистка газа который пойдет в китай от примесей.
Мари-Хуан писал(а)
Его прямое назначение это очистка газа который пойдет в китай от примесей

и который будет продаваться скорее всего по себестоимости или даже ниже...
шах и мат вам дарахие граждане.
Войдите в положение нужности повышения пенсионного возраста и введения новых налогов. Да, и повышения старых, а также роста ЖКХ и тд.
8@70
03.12.2019
Мари-Хуан писал(а)
Может стоит поговорить, что в Европе СПГ стал в полтора раза дешевле ГАЗпромовского трубопроводного а его все везут и везут и поставки увеличиваются?

Говорить можно сколько угодно. Не вдаваясь в цифры - почему Германия настойчиво лоббирует СП2. Есть же ,как бы , дешёвый СПГ ?
Будут ли поставлять СПГ Катар и Австралия если , например, завтра США объявят блокаду Китая? И нужно ли это Китаю?
8@70 писал(а)
Не вдаваясь в цифры - почему Германия настойчиво лоббирует СП2. Есть же ,как бы , дешёвый СПГ ?

Писано, говорено, затерто до дыр.

ЧЕМ БОЛЬШЕ ПОСТАВЩИКОВ РАЗНЫХ РАЗНООБРАЗНЫХ ТЕМ БОЛЬШЕ КОНКУРЕНЦИЯ И НИЖЕ СТОИМОСТЬ ГАЗА. ТЕМ МЕНЕЕ ЗАВИСМА ГЕРМАНИЯ ОТ ПОСТАВЩИКОВ И ТЕМ МЕНЬШЕ ВЕРОЯТНОСТЬ СБОЕВ И ОСТАТЬСЯ БЕЗ ГАЗА.

Именно поэтому Германия заинтересована в СП2
8@70 писал(а)
Будут ли поставлять СПГ Катар и Австралия если , например, завтра США объявят блокаду Китая? И нужно ли это Китаю?

не объявят. Можем поспорить.
А если объявят, то будут поставлять. тоже можем поспорить.
8@70 писал(а)
Говорить можно сколько угодно. Не вдаваясь в цифры

Вдайтесь.
СПГ уже конкурирует с трубным газом.
В ближайшее время в США и в Катаре вводятся новые мощности по сжижению.
Газа в мире завались.
газпром при таком раскладе вылетает в трубу.

всё это понимали в газпроме, именно поэтому тратятся сотни милларды долларов на никому не нужные трубы.
Ну а птариоты кидают чепчики в воздух. Ура, сила сибири, встаем с кален
mr.krabs
03.12.2019
8@70 писал(а)
почему Германия настойчиво лоббирует СП2

почему в домах ставят комбинированные отопительные котлы?
kotlomaniya.ru/kombinirovannye/kombinirovannyy-kotel-gaz-electrichestvo.html
Электричество для котла например в германии откуда берётся ? Из воздуха ?
Он тебе про дублирование источника энергии.

Германия поступает точно также. Старается насытить свой рынок поставщиками.

Это не плюс Газпрому. Они там все будут бодаться друг с другом и топить друг друга в ценовой войне.
Divined
03.12.2019
После этого:
Мари-Хуан писал(а)
Может стоит поговорить, что в Европе СПГ стал в полтора раза дешевле ГАЗпромовского трубопроводного

с тобой на эту тему вообще нет смысла разговаривать. Ты в маразме.
lenta.ru/news/2019/12/02/so_sad/

Цена газа у Газпрома 169,8

www.eg-online.ru/news/412201/

Цена на газ спг в Нидерландах 110-120

Тут прогнозы дальнейшего снижения цены
www.oilexp.ru/news/world/v-e...stanovka/191071/

Европа и Азия подошли к точке насыщения рынка. Начинается конкурентная борьба с помощью цен.
Останется тот, у кого себестоимость будет ниже.
Чего он там дублирует, если немцы хотят перейти от угольных и атомных источников электроэнергии, к газовым.
"Жить в комфортных условиях и не задумываться о возможных перебоях в работе отопления из-за отсутствия газа или электричества можно, комбинированный котел газ электричество гарантированно решает эти вопросы." оху.....нно придумал. Электричество будет вырабатываться газом если не будет газа то ни будет ни того ни другого. Супер лайк товарищу:-)

Можете успешно устанавливать котёл на ещё одном типе топлива, кизяк например, дрова, торф..., кизяка не будет ещё чё нить придумают, будет у них котёл универсальный зато размеров с комнату, в одной комнате живут в другой комнате котёл стоит.
Беда
KIA
03.12.2019
Увы, неизлечимо.
KIA
03.12.2019
Этан, пропан, бутан, пентан-гексановая фракция и гелий -- ценные компоненты для газохимической и других отраслей промышленности.

злые языки говорят, что потребителей данной нефтехимии в большом радиусе нет и не намечается. Прошу отнестись с пониманием(С)
"Происходит примерно то же самое, что было с открытием газопровода Сахалин - Хабаровск - Владивосток (построен в 2011 году. - Прим. ред.). Тогда на торжественный пуск подвезли баллон кухонного газа, зажгли огонёчек под нажатую кнопку, но с тех пор фактически тот газопровод не работает. Там прокачиваются минимальные объёмы газа. С одного конца нет достаточного количества газа, а с другого конца нет достаточного потребления. Но построили. Торжественно пустили. <<Сила Сибири>> - такая же показуха"
P-G
04.12.2019
нахер он никому не сдался
P-G
04.12.2019
офигенное событие, только спроса нет как с нашей стороны так и со стороны Китая, но фигова туча народа уже вывела бабосы за постройку никому не нудных труб.


зашибись чо
А в шахунье до сих пор дровами топят. Пидорская наша власть.
кн775
05.12.2019
После встречи жителей с губернатором стало известно, что газ в Шахунью таки проведут.
Правда, пока ещё неизвестно, то ли газопровод какой проведут откуда-нибудь, то ли это будут "стабильные поставки сжиженного газа на базе современных технологий".
Решили строить ещё одну трубу Сила сибири 2 через монголию.
lenta.ru/news/2019/12/05/sila_sibiri_2/


Та те вам подавитесь ещё раз :-)!!!!!
Фин
05.12.2019
этда
пример уркаины ничему не учит
возьмём в партнёры очередного партнёра из солидарности, чтобы тот потом ипало кривил и руки выламывал
кн775
05.12.2019
ria.ru/20191130/1561781682.html

кушайте, только не обляпайтесь))
Маришке неотложку вызвали, столько ударов по яйцам за такой короткий промежуток времени, ещё никто не выдерживал.
mr.krabs
11.12.2019
Новости бензоколонки
Как результат запуска "Немощи Сибири" россияне полчат повышееие цен в три раза
www.nn.ru/community/gorod/ma...i.html#242343059
FreeCat
12.12.2019
собираешь по желтушным помойкам :-D ? .. и даже голову включить не в силах :-D ?
mr.krabs
12.12.2019
FreeCat писал(а)
собираешь по желтушным помойкам

и это пишет пользователь гф ннру 13-го уровня.. мир сходит с ума
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем