--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ракета Falcon 9 компании SpaceX взорвалась на стартовой площадке во Флориде

В мире
50
140
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
kokon
01.09.2016
Ракета-носитель Falcon 9 американской компании SpaceX Илона Маска взорвалась на площадке стартового комплекса на мысе Канаверал (штат Флорида).
Взрыв прогремел на стартовой площадке во время огневого испытания беспилотной ракеты, сообщает AP.
Запуск Falcon 9 был запланирован на 3 сентября. Ракета-носитель должна была вывести на орбиту израильский спутник связи Amos-6
https://russian.rt.com/artic...oi-rakety-falcon
Херъ
01.09.2016
Что-то пошло не так (с)
У соседа корова сдохла? На нашей улице праздник!
kokon
01.09.2016
Корова сдохла давно еще, когда санкции вводили, против наших предприятий производящих ракетные двигатели. А сегодняшняя сдохшая корова, самоубилась из-за несправедливости.
vivat
01.09.2016
скорбим вместе со всем американским народом :-((
а может НАСА уже вовсе не то НАСА?
может сначала увольнять менеджеров, а не инженеров (-:
а как лихо оне решили проблему возвращения снимков с первых разведывательных спутников!
лихо, смело :-)
Какой нах сосед?
Такой. Границу с Аляской посмотри, патриот.
Начальник покемонов писал(а)
У соседа корова сдохла? На нашей улице праздник!

Таков ваш девиз? Теперь, все становится понятно.
Reutoff
02.09.2016
Ну праздник обычно если российская ракета взрывается - сразу на форуме массовые ликования.
Andrey Af
02.09.2016
Именно- коровы не летают. ))
нЭнС
02.09.2016
Начальник покемонов писал(а)
У соседа корова сдохла? На нашей улице праздник!

вопщем-да! Ибо это сугубо бизнес,ничего лишнего
НАСА-Спасех конкурент нашего Роскосмоса,не скрывающий целей вытеснить его и забрать клиентов.Так почему бы нам не радоваться шансу забрать клиентов конкурента?Они нам -санкции,а нам ещё и горевать из-за их неудач?
Reutoff
01.09.2016
Пишут, что первая ступень была как раз из тех, что возвращали.
Screw12
01.09.2016
так они вроде всего одну вернули,не?
В таком случае вряд ли единственную вернувшуюся ступень стали бы сразу использовать повторно без уверенных дальнейших удачных возвращений.
iZverG
01.09.2016
Уже не одну. Две вроде бы.
Folk
01.09.2016
кагбэ уже 6 штук посадили, пора бы уже и повторно использовать хоть одну
https://ru.wikipedia.org/wiki/Falcon_9
iZverG
01.09.2016
Даже 6? Ну пускай тогда используют. Я про 2-3 только новости видел.
Nautilus
01.09.2016
"Первая успешная посадка ракеты-носителя Falcon 9 состоялась в декабре 2015 года: тогда ступень удалось посадить на наземную площадку.
Всего на счету SpaceX шесть удачных возвращений.
Четыре раза первую ступень удалось посадить на специальную плавучую платформу,
а два - на наземные комплексы.

Согласно выводам экспертов SpaceX, повторное использование Falcon 9 может удешевить космические запуски на 30%. На данный момент цена старта ракеты-носителя составляет 61 млн долларов, а в случае успеха начинания SpaceX его стоимость снизится до 43 млн долларов... История знает пример Спейс шаттла, который, несмотря на всю свою многоразовость, оказался дороже обычных космических кораблей."
https://naked-science.ru/article/media/v-ssha-vzorvalas-raketa-falcon-9
Folk
01.09.2016
Nautilus писал(а)
На данный момент цена старта ракеты-носителя составляет 61 млн долларов, а в случае успеха начинания SpaceX его стоимость снизится до 43 млн долларов
Походу подвинулись с оценкой экономии, еще совсем недавно раза в 3-4 планировали стоимость снизить. Следующая итерация наверно будет 5-10%
Было дело. Но первое признание было от самого Маска, что управляемый возврат снижает ПН на 30-40%. Сказано было где-то полгода назад, мож чуть больше.
Хотя, сегодняшний инцидент вообще к ПН и возврату отношения не имеет. Ракета взорвалась еще до включения двигателей.
kokon
01.09.2016
Где-то находишь, где-то теряешь...
Сколько средств теперь нужно, чтобы космодром восстановить?
Flipper01
01.09.2016
Путинские агенты награждены? Боевые пловцы там и т.д.
Не пловцы, а пластуны
High
01.09.2016
Вся омерика скорбит, парнасы сплотились вокруг посла
kokon
01.09.2016
Снова им батут доставать придется.
Folk
01.09.2016
Ну ничего в этой отсталой России не могут нормально делать, все разворовали, даже ракеты взрываются.
А... это в США. Ну ничего, бывает, техника сложная, может и подвести. (c)
asknn
01.09.2016
В России какие ракеты делают? Вроде всё осталось от советских времён.

В любом случае, Россия в космонавтике сейчас стоит на месте, как и вся экономика. Мёртвую лошадь легко обогнать.

А в Америке сколько контор этими ракетами занимается? Я слышал про две - Маска и Безоса. Наверное есть ещё.
Flipper01
01.09.2016
Да. . Пьяные прапорщики откапывают из солидола советские остатки и пуляют в белый свет как копеечку.

Всем понятно, что никто в этой стране ничего не делает
ythecm
01.09.2016
Чой та?
Попы еще молебны проводют...
Flipper01
01.09.2016
Участвуете? Иисусову молитву знаете?
ythecm
01.09.2016
Не, в салидоли копаюсь...
Jeaman
01.09.2016
Может в сале? Уж больно говор ваш знаком:-)
ythecm
02.09.2016
Иди в жынсах копайся, дознаватель.
Jeaman
02.09.2016
Я из них не вылажу, селюк)
vivat
01.09.2016
т.е. частное предприятие самостоятельно, без участия государства...
интересно...
где он персонал для своего КБ нашёл?
Flipper01
02.09.2016
По объявлениям понабрал. Кастинг Пьера вудмана- Маска
vivat
02.09.2016
а может НАСА бюджет подсакратила
помнится што и Нортон, который командер, из наса уволен был
Folk
02.09.2016
asknn писал(а)
Вроде всё осталось от советских времён.
Вроде у Мавроди
А этот американский "Циолоквский" с нуля всё начал :-)?
vivat
02.09.2016
дык и космос америка сама-сама начала
это совок германских конструкторов вывез
:-))
Andrey Af
02.09.2016
Если ты не делаешь ракеты в РФ, то это не означает, что где-то совсем рядом от тебя нет небольшой малоприметной конторки. ))
нЭнС
02.09.2016
asknn писал(а)
А в Америке сколько контор этими ракетами занимается? Я слышал про две - Маска и Безоса. Наверное есть ещё.

Наши тоже уже стали что-то невнятное про "частный бизнес в космических разработках" поговаривать.Пока,видимо,аппаратуру какую-то доверяют,пока не до ракет-носителей.
ubel
01.09.2016
ГФ активисты открывают шампанское!
GribNik
01.09.2016
Кто то 30 лет Челенджера отметил.
Помню, был у меня знакомый гопник - постоянно нарывался. Хамил, грубил. Шестнадцать лет было мальчику.
Я его прозвал "Челленджер". Он так и не понял, почему...
barsuk
01.09.2016
по поводу многоразовости таких вещей они повторно наступают на одни и те же грабли, наши в свое время посчитали и забили на это дело, ну ладно ракета взорвалась, а безопасность, и риски, а человеческие жизни как подсчитать в случае чего
https://www.youtube.com/watch?v=Qko4zYEoGeo
kokon
01.09.2016
На самом деле, в многоразовости нет ничего плохого. Единственное что плохо, так это дороговизна разработок.
Наша программа Энергия-Буран, была преднамеренно уничтожена тогдашними руководителями страны. А она, превосходила аналогичную американскую программу Спейс-Шатл, только внешне её напоминала.
barsuk
01.09.2016
я понимаю многоразовость в авиастроении, когда скорость 800 м/с, и металл не успевает сильно устать и деформироваться, но когда 8000 м/с, как подтверждение этому конкорд и ту-144
kokon
01.09.2016
Конкорды и ту-144 часами летали на сврхзвуковых скоростях. Бураны и Шатлы всего несколько минут в этом режиме эксплуатировались.
barsuk
01.09.2016
да ведь не вопрос, можно сделать супернадежный сверхзвуковой самолет, но сколько это будет стоить и кто за это будет платить в смысле летать за космические деньги и куда )), и в ракетах тоже самое, проще один раз сделать дешево надежное одноразовое изделие, запустить, получить деньги и не болит голова ни у кого
МиГ-29
01.09.2016
Как многоразовая пуля) экономия..да..осталось найти пулю, поправить и запихнуть в гильзу.
Proobraz
01.09.2016
Бред пишите, конкорды и ту-144 -никогда не летали на скоростях, даже близкими к 6-7 км/с- как шатлы при входе в атмосферу , эти самолеты сгорели бы в течении нескольких секунд в этих условиях.
Для сведения 1 космическая -8,1 км/с
kokon
01.09.2016
Я про свехзвук писал, а не про космические скорости. А Буран с Шатлами, на сверхзвуке возвращались на Землю.
Proobraz
01.09.2016
Буран и шатлы входят в атмосферу на 1 космической скорости 8,1 км/с и в течении десятка минут снижают её до 5 км/с за счёт естественного торможения в атмосфере планеты.
Это не сверзвук, это 2/3 первой космической скорости.
С такой скоростью баллистические ракеты падают на противника, но никак не самолеты.
kokon
01.09.2016
Но это и не космическая скорость. Все что выше скорости звука, считается сверхзвуком, все что равно или больше 7,9км\с считается космическими скоростями.
Proobraz
02.09.2016
Почему не космическая? Космическая скорость зависит от массы планеты и звезды в системе планета-звезда и бывает первой, второй и третьей космической. Апполоны, например - возвращались на землю, после полёта на луну на второй космической скорости и входили в атмосферу с перегрузками до 15 g.
Вы в школе учились, когда астрономию отменили?
Скорость звука зависит от плотности среды (высота, состав атмосферы,температура ) и измеряется в числах Мах, сверх звук и гиперзвук -понятие не научное, так вот конкорды и ту-144 больше 2 махов не летали, а Буран и Шатлы 10 -20 махов- запросто. При 5 Мах любой самолёт сгорит в атмосфере земли, как метеорит.
Отгадайте, а почему у шатла или бурана обтекатель носовой части не острый, как у самолётов конкорд или ту-144?
kokon
02.09.2016
Вы зачем мне про космическую скорость, которая к другим небесным телам относится, объясняете? Я это знаю. В данном диалоге речь про Землю идет, шатлы ведь не с Луны или с астероида стартовали?
Обсуждаем здесь не скорость звука в вакууме или под водой. А конкретный пример, ГСО (геостационарная орбита) - поверхность Земли.
Спуск шатла в атмосфере, занимал около 30 минут, именно в этот период скорость корабля выше скорости звука и ниже первой космической скорости (специально для вас, ниже первой космической скорости на которой космические аппараты выводят на геостационарную орбиту Земли).
Proobraz
01.09.2016
Там на самом деле был основной и самый важный вопрос -клей для плиток теплоизоляции Бурана, а не преднамеренные действия руководства страны. Клей,так и не смогли создать:(
kokon
01.09.2016
Он же летал и вернулся. А при посадке, еще сам!!! на разворот пошел, чтобы с подветренной стороны на аэродром сесть.
Дело не в клее, а в предательстве Горбачева.
Proobraz
02.09.2016
Один полет ничего не покажет, статистика нужна, что бы судить о надежности.
Семёрка королевская до сих пор летает, хотя аварий во время первых испытаний было очень много.
Mapk
02.09.2016
Точно. Один Горбачев целый совецкий союз развалил. И экранопланы распилил.
Поцреоты негодуэ)
Sidoroff
02.09.2016
Так не один же. Лучшие умы Госдепа США помогали.
mmartin
01.09.2016
barsuk писал(а)
наши в свое время посчитали и забили на это дело

сомневаюсь, что наши что-то считали для космоса. страна впроголодь, а мы ракеты в космос, ага
по поводу многоразовости таких вещей они повторно наступают на одни и те же грабли, наши в свое время посчитали и забили на это дело, ну ладно ракета взорвалась, а безопасность, и риски, а человеческие жизни как подсчитать в случае чего <br> ...

дело не в многоразовости, а в том что все меньше и меньше людей способных делать а не продавать,
ученых,инженеров,квалифицированных мастеров.
сейчас все хотят стать "успешными" заниматься предпринимательством... в тех странах от куда обычно США брало кадры.
kangaroo
01.09.2016
коконы ликуют
VitOb
01.09.2016
Кенгуры рыдают
Кенгуру скорбят
kangaroo
02.09.2016
Ну что вы, я на такие сильные эмоции не способен...
Ничего страшного, через полвека и они научатся.
Любы прихоти за их деньги.
asknn
01.09.2016
Гораздо раньше. Сейчас не середина прошлого века, возможности абсолютно другие.
Flipper01
01.09.2016
Т. Сорокин возможности описывал. В одноименной рассказе
)))) вместо баз на Марсе как планировалось новые модели айфонов - потому что возможности теперь и правда другие )
kangaroo
02.09.2016
comrade Venceremos писал(а)
Ничего страшного, через полвека и они научатся.

Экий вы прыткий. Век, а то и два. Ибо все знают что древние совки были высшей ступенью эволюции, и превзойти их технологически практически невозможно.
kokon
01.09.2016
Агентство Us Launch Report, специализирующееся на освещении запусков ракет с мыса Канаверал и объектов Космического центра Кеннеди, опубликовало видео взрыва компании SpaceX - Falcon 9.
На нем видно, что взрывов было несколько, горящая ракета буквально развалилась на части.
https://www.youtube.com/watch?v=_BgJEXQkjNQ
Снимали с расстояния 3,5-3,7 км.
kokon
01.09.2016
Ну да, звук взрыва запаздывает.
FreeCat
02.09.2016
всё правильно :) ... как раз на такой случай и снимают с такого расстояния :) ...
сколько стоит такой феерверк ? =)
kokon
02.09.2016
Если вот этому изданию верить, то usanashimiglazami.com/blog/4...utatsiya-SpaseX- :
Как стало известно, ракета Falcon 9 (стоимость 60 миллионов долларов) должна была доставить на орбиту первый спутник компании Facebook (стоимостью 200 миллионов долларов) для обеспечения интернетом Африканского континента. Горючее, которым должны были заппроавить ракету, стоило также недёшево - 200 тысяч долларов.
Т.е. четверть $млрд (без учета разрушения стартового стола).
а мне в своё время 30тыщ долларов зажали )) теперь должны миллион долларов но не отдадут конечно - глупые и жадные потому что )
kokon
02.09.2016
Эхо взрыва: Falcon 9 лишил Eutelsat 50 млн евро
В потере миллионов евро после взрыва ракеты-носителя Falcon 9 признался французский оператор связи Eutelsat.
Как сообщает РБК, у французов были большие планы по использованию израильского спутника, который был уничтожен при взрыве ракеты. Информацией об этом поделилось агентство Reuters.
Возможные убытки оператор связи Eutelsat оценил в 50 млн евро. В связи с гибелью спутника, компания недополучит в 2016-2017 годах 5 миллионов евро. В 2017-2018 годах - 15 миллионов евро. Ну а в 2018-2019 годах сумма убытков значительно возрастет и будет доходить до 25-30 миллионов евро.
Стоит напомнить, что ракета-носитель компании SpaceX с коммуникационным спутником на борту взорвалась на пусковой платформе. Произошла эта техническая трагедия на мысе Канаверал во Флориде 1 сентября.
Глава компании SpaceX Илон Маск прокомментировал данный инцидент. По его словам, ракета взорвалась во время залива топлива. Место эпицентра взрыва - кислородный бак верхней ступени Falcon 9.
Взлететь ракета со спутником должна была 3 сентября сего года.
rueconomics.ru/193833-eho-vzryva-falcon-9-lishil-eutelsat-50-mln-evro
FreeCat
02.09.2016
kokon писал(а)
В потере миллионов евро после взрыва ракеты-носителя Falcon 9 признался французский оператор связи Eutelsat.

а что им своим, европейским носителем не воспользовать бы :) ? .... раз уж наши Протоны не нравятся :) ...
Тогда понятно, почему взрыв был не очень сильный -- кислорода еще залили недостаточно, поэтому керосин после взрыва еще долго коптил.
а че они не страхуются что ли?
FreeCat
03.09.2016
страхуются ... но тут другие убытки явно описаны
Sidoroff
02.09.2016
Набирает значит Цукерберг Маска на скайп и говорит: "Илон, я чета не понял! Что все это значит? Ты че мне обещал? За базар ответить придется!".
Так негритосики и остались без интернета.
Кстати, а чего это у Цукерберга чешется насчет интернета в Африке? У него африканские корни, что ли, Цукерберг псевдоним, а настоящая фамилия Мганга?
Sidoroff
02.09.2016
Все проще. Его родина там где бабки. :-)
хм.. а зачем ему бабки? он и так швыряется ими направо-налево. Если его бабосы обналичить и сжигать, наверное, несколько лет понадобится.
Sidoroff
02.09.2016
Обналичить его состояние невозможно. А родина у него где деньги. Как у любого обладателя крупного состояния.
Antro
01.09.2016
Чтд
Meg@VaD
01.09.2016
и чтд? я робота разок ушатал. Бывает. Цена, конечно, ниже, но
spag10
01.09.2016
Радость-то какая, пойду накачу путинку с пацанами, а потом пойдём гулять по Покре - будем отлавливать думающих и неравнодушных и избивать их.
разорительная трагедия для частника,но не думаю что для Маска
Госдеп продаст саудитам еще 100500 тыщ ПТУРов и стингеров для борцов за демократию, и НАСА подкинет деньжат на мирный космос - не русским же отдавать за их помощь, они злые и страшные.
Это все Путин виноват. Не иначе.
Адназначна
Sidoroff
02.09.2016
Из Бука вальнули. Или из Тополя.
Flipper01
01.09.2016
Без ошибок не бывает прогресса. Убогие совковые ракеты взлетают только по ошибке.
Цукрберг рыдает - не видать дремучим африканцам теперь фейсбучка животворящего.
Nikky
01.09.2016
Машалла.
https://youtu.be/u2QOLIuteNc?t=47

со второй минуты, про космодром.

"завтра мы новый корабль запустим"
vivat
01.09.2016
ндааа...
российским коммерсам такую афёру нивжисть не провернуть! :-))
кстати...
а НАСА тендер проводило или просто так вот в одни руки и отдали все концы
за космодром кто платить будет?
страховая или считаем компанию пущенной по ветру...
да и ещё...
возвращённая ступень это не выведенный груз - я правильно понимаю?
kokon
01.09.2016
возвращённая ступень это не выведенный груз - я правильно понимаю?

Возвращающаяся ступень + полезный груз, в виде израильского спутника. Как со страховкой - не знаю. Но думаю, что ни одна страховая компания в здравом уме, на большую сумму, вряд-ли бы этот проект застраховала.
vivat
01.09.2016
про возвращаемую ступень я в том смысле, што как раз такой груз могли бы вывести в космос

да там есть вопросы интересные...
вряд ли частной компании под силу выстроить частный космодром со всей своей инфраструктурой... станции слежения, цуп...
с другой стороны ранок крупных самолётов схлопнулся до пары компаний
а тут в космосе частная компания рвёт казённую монополию пары-тройки государств
что то не вяжется
kokon
01.09.2016
Космодром вроде не частный, мыс Канаверал - космодром пендостана. Хотя возможно стартовую площадку, специально для спайсикс построили.
То что частная компания все это осилить смогла, без помощи государства, я тоже не верю.
vivat
01.09.2016
может у кого то из топов НАСА таки дошло до мозга, што можно прекрасно "оптимизировать" бюджет путём передачи заказа частной компании? :-))
kokon
01.09.2016
Скорее всего + имидж.
У шатлов свои недостатки, даже в пристыкованном состоянии к космической станции, они не могут долго в космосе находиться (как например наши Союзы). Построить новый шатл = топтание на месте, т.е. нужно что-то новое. Вот и поставили на инновации, предварительно распиарив на весь мир, что мол каждый желающий может самостоятельно космический корабль построить.
P.S. К тому-же у шатлов двойное назначение было, и с развалом СССР, необходимость в них отпала. Так-же запускать тяжеленный шатл, гораздо накладнее, т.е. доставка полезного груза на орбиту, стоила дороже.
vivat
01.09.2016
так то так, но
што то тихо как то у них по этому поводу
Proobraz
02.09.2016
В Союзе -ТМА, вообще находиться невозможно, места для троих вообще нет. Для одного человека, хреново -поджав колени к груди(лично пробовал). Космонавты-герои, в консервной банке,сутки пробыть-это что то:)
kokon
02.09.2016
Ну здесь как бы других вариантов нет. Либо дешево и долго в космосе находиться, либо дорого и быстро. 2 недели, если память не изменяет, шатл мог в космосе находиться.
Если поднимете явно промасковское описание SpaceX в википедии на английском, то даже в последнем сильно порезанном по финансам варианте можно проследить больше миллиарда долларов прямых вложений NASA и косвенные в виде просто отданных ему лабораторий. Думаю, что примерно так же он оказался на Каннаверал.
А вообще, заметна тенденция вырезать отовсюду любую информацию о финансовых делах SpaceX. Еще два года назад можно было нарыть больше, чем сейчас.
Old voron
01.09.2016
Что то леберастни маловато в теме, хотя, они наверное все в соседней, из за импортозамещения бересту жрут, бедолаги:)
kokon
02.09.2016
*rofl*
Old voron писал(а)
Что то леберастни маловато в теме

Они танцы с бубнами выплясывают только тогда, когда у нас в России запуск ракеты не удачным выходит.
FreeCat
02.09.2016
вблизи взрыв более показательный :) ...
kolesov
02.09.2016
Пофиг пляшем.
B.B.K
02.09.2016
скаклы скажут что ПТХ взорвал
Flipper01
02.09.2016
В общем ждем авторитетных ракетостроителей гф. Уроков еще не задают, могли бы прокомментировать.
B.B.K
02.09.2016
владкам стал "неинтересен" ГФ
неужто подружку завел?
B.B.K
02.09.2016
подруга если только, из единомышленников
icq-dead
02.09.2016
Они осторожно скажут:
Нельзя исключить в этом руку Кремля, поэтому скорее всего, возможно, есть мнение, как все знают, очевидно...
Osss
02.09.2016
Один фиг я верю что у него все получится рано или поздно. Такой всего добивается.
ЗЫ: на площадке говорят был замечен спецназ ГРУ РФ
Да чего уж там - целая десантная дивизия.
Andrey Af
02.09.2016
У человека без образования?
Osss
02.09.2016
Я мало знаю людей которые с супер образованием добились того чего достиг на сегодня этот без образования. Ракету не он проектирует, а группа инженеров.
Andrey Af
02.09.2016
Умеет дурить НАСА выбиванием денег? ))
Osss
02.09.2016
Пока рано об этом говорить. За 5 лет ракету не сделаешь. Посмотрим что будет лет челе 10, выгорит или нет. С авто у него выгорело, хотя в плюс он только только стал выходить.
Andrey Af
02.09.2016
И много тесл на дорогах? Получилось у него только с х-сайтом. ))
Osss
02.09.2016
уж если его теслу я даже в нижнем видел, не говоря уже о МСК, то это говорит о многом. Предзаказы на новую теслу говорят сами за себя)
Andrey Af
02.09.2016
Я в Нижнем и Делориан видел, и Волгу ГАЗ-3105 но это не говорит об успешности моделей. На ё-мобиль было много предзаказов тоже.
Folk
02.09.2016
Предзаказы на ё-мобиль говорят сами за себя и о многом, чо ))
Osss
02.09.2016
Об успешности модели говорит ее известность и статистика продаж. Думаю в Техасе 99,9% населения не знают что такое 3105, как и в Европе и Австралии. Да вообще некорректно сравнивать ГАЗ и Теслу. Вот Емобиль или Марушу или как она у нас называлась и Теслу в самый раз, и тут все очевидно.
Folk
02.09.2016
убыток почти в миллиард/год тоже говорит сам за себя и тут все очевидно
Makstree
02.09.2016
И эти люди были на луне ?
Были ли...
icq-dead
02.09.2016
Маразм крепчал.
У них там ниггеры голодают, а они ракетки запускают.
Лучше бы детсадов понастроили.
Flipper01
02.09.2016
лучше бы раздали пенсионерам
Old voron
02.09.2016
Русский след то нашли уже, хакеров каких нибудь или пьяного русского техника недокрутившего гайку, по секретному заданию "кгогавого" Путена или еще ищут.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Жалобная книга Саяны   -  Folk 08.05.2024 в 18:28:11 15