Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Российская нефть подешевела ниже предложенного ЕС потолка
В мире
8004
485
Поделиться
Стоимость российского сорта нефти Urals опустилась ниже $52 за баррель, пишет Bloomberg. Это ниже, чем обсуждающийся в Европейском союзе предельный уровень цен — по данным Bloomberg, большинство европейских стран настаивают на введении ценового потолка в диапазоне от $65 до $75 за баррель.
Некоторые страны ЕС предлагают установить еще более низкий ценовой предел, например Польша выступает за отсечку $30 за баррель. По данным Politico, введение этого уровня поддерживают и страны Балтии. Издание отмечало, что они выступали против ценовой планки выше $60 в том числе потому, что она находится почти на той же отметке, что и цена российской нефти Urals.
www.rbc.ru/economics/28/11/2022/6384c8119a79474edb3b6b65?from=from_main_1
Надо было соглашаться на потолок?
Некоторые страны ЕС предлагают установить еще более низкий ценовой предел, например Польша выступает за отсечку $30 за баррель. По данным Politico, введение этого уровня поддерживают и страны Балтии. Издание отмечало, что они выступали против ценовой планки выше $60 в том числе потому, что она находится почти на той же отметке, что и цена российской нефти Urals.
www.rbc.ru/economics/28/11/2022/6384c8119a79474edb3b6b65?from=from_main_1
Надо было соглашаться на потолок?
Все новости, которые ведут к окончанию воблы - хорошие.
лишь бы теперь слово "вобла" не запретили.
Лишь бы слово "водка "( во**а) не запретили.
путинку не запретят
наоборот - зарплату ей выдавать
В каких границах?
В любых
Кулеба заявил об отказе ряда стран продать оружие
Отрицательный рост писал(а)
Надо было соглашаться на потолок?
Надо было соглашаться на потолок?
Надо было не соваться в Украину.
у нас не было выбора (с)
У нас и карты есть(с)
Да ничего у вас скоро не останется.
Половину мы заберем, вторую за долги заберут.
Половину мы заберем, вторую за долги заберут.
7x7 писал(а)У нас и карты есть(с) ...
у тебя, с твоими укронациками, -остался только глобус УкРуины...размером с Галицию...
7x7 писал(а)
Надо было не соваться в Украину.
Надо было не соваться в Украину.
А дождаться пока Украина сунулась бы к нам и со спокойным сердцем имея все основания, расхуя...ть там всё, включая польшу, прибалтику и прочих подпиндосников.
Все верно, на ровном участке проще заново строить, чем сначала расчищать участок под строительство новых домов.
дождаться когда бы нацисты захватили бы Донбасс, и вырезали бы несколько десятков тысяч человек сразу, а несколько сотен тысяч загнали бы в концлагеря, и вот тогда бы уже можно было?
Точно сердце бы было при этом спокойное?
или это еще не повод был бы, ведь не в Россию же пришли?
Точно сердце бы было при этом спокойное?
или это еще не повод был бы, ведь не в Россию же пришли?
Дружище! Да былаб моя воля, я бы ещё в 14м году туда войска ввёл!
Так вован и ввёл. Ихтамнетов всяких
собираю марки писал(а)
Так вован и ввёл
Так вован и ввёл
Поздно чухнул!
Надо было, как дорогой Леонид Ильич делать! Там, за океаном, только подумали, а Брежнев уже на Кубу ракеты ядерные завёз!
кулибинн писал(а)
Брежнев уже на Кубу ракеты ядерные завёз!
Брежнев уже на Кубу ракеты ядерные завёз!
Точно брежнев?
Точно.
Это была инициатива Брежнева, хотя формально генсек был Хрущёв.
Это была инициатива Брежнева, хотя формально генсек был Хрущёв.
Хрущев же!
В 90х, мне доводилось беседовать с водителем Брежнева, он, кстати, у нас в гараже умер...
Он много чего рассказывал, в том числе и про Карибский кризис. С его слов, Брежнев Л.И. был инициатором этого мероприятия.
Он много чего рассказывал, в том числе и про Карибский кризис. С его слов, Брежнев Л.И. был инициатором этого мероприятия.
Вообще-то про Карибский кризис немало книжек написано, документальных. Причем со слов самих лиц, принимавших ответственные решения, а не всезнающих водителей и прочей челяди.
Как-то неубедительно
Как-то неубедительно
comrade Venceremos писал(а)
Как-то неубедительно
Как-то неубедительно
Целые города по всему миру глиной засыпаны по 2-3 этажа, говорят культурный слой... То же не убедительно, но так утверждает официальная история.
пс. Кстати. Водители и прочая челядь, самые осведомлённые люди о своих хозяевах, они знают больше о них, чем те сами друг о друге.
Да да, и ещё таксисты.
Я всё не пойму, ты постоянно стебёшься или просто идиотом стал со временем?
Я б вот не стал так говорить в этом случае. Водилы реально немало знают и про бизнес, и про какие-то решения определённые. Влияния у них мало, конечно. Но т.к. им доверяют и членов семьи возить, они очень близко, получается.
кулибинн писал(а)
comrade Venceremos писал(а)
Как-то неубедительно
Целые города по всему миру глиной засыпаны по 2-3 этажа, говорят культурный слой... То же не убедительно, но так утверждает официальная история.
...
comrade Venceremos писал(а)
Как-то неубедительно
Целые города по всему миру глиной засыпаны по 2-3 этажа, говорят культурный слой... То же не убедительно, но так утверждает официальная история.
...
Точна! А всех сомневающихся на Стрелку посылай ;-)
*rofl*
Украина захватила бы Украину?
кроме войн между государствами существуют гражданские войны. Они не менее разрушительны, а зачастую даже более жестоки. Войны между народами разных регионов одной страны.
должна ли была Россия игнорировать гражданскую войну на Украине? У меня вот например близкие родственники жили в Константиновке Донецкой области, вынуждены были уехать в Россию, бежать, бросить жилье, когда нацисты заняли её.
Должно ли правительство России учитывать мои интересы, и интересы миллионов других Россиян, у которых есть родственники на Украине, и которым сильно не нравится, что их родственников как то ущемляют, заставляют становится беженцами, убивают, грабят, и т.п.
Должно ли правительство России как то решать проблемы россиян, у которых родственники страдают на Украине?
Простили бы Путину россияне, у которых есть родственники на Украине, которых бы убили или угнали в концлагеря, если бы нацистам было позволено зайти на Донбасс, то, что он это допустил? Мог предотвратить, и допустил.
Или бы не простили?
должна ли была Россия игнорировать гражданскую войну на Украине? У меня вот например близкие родственники жили в Константиновке Донецкой области, вынуждены были уехать в Россию, бежать, бросить жилье, когда нацисты заняли её.
Должно ли правительство России учитывать мои интересы, и интересы миллионов других Россиян, у которых есть родственники на Украине, и которым сильно не нравится, что их родственников как то ущемляют, заставляют становится беженцами, убивают, грабят, и т.п.
Должно ли правительство России как то решать проблемы россиян, у которых родственники страдают на Украине?
Простили бы Путину россияне, у которых есть родственники на Украине, которых бы убили или угнали в концлагеря, если бы нацистам было позволено зайти на Донбасс, то, что он это допустил? Мог предотвратить, и допустил.
Или бы не простили?
опасались за свою жизнь, потому что их политические пророссийские взгляды были опасны для жизни на территории оккупированной прозападноукраинскими националистическими батальонами.
Так бывает что люди бегут от войны. Только в 14-16 годах с Украины выехало в Россию 2 миллиона человек. Из восточной Украины в основном. Это конечно не все русскоязычные, но очень много. Россия заняла первое место по количеству принятых беженцев в рейтинге по всему миру в те годы, не только украинских беженцев, но и вообще, в принципе.
Только не говорите, что 2 миллиона человек ошиблись, и им не надо было никуда уезжать. Им виднее было оттуда, чем вам отсюда. Не надо считать себя умнее всех.
И я так не понял - президент должен был защищать права десятков миллионов своих граждан, которые имели родственников на Украине, которые вынуждены были бежать, бросить имущество? Или не должен? Это так то избиратели, которые его избрали что б тот решал их проблемы.
Так бывает что люди бегут от войны. Только в 14-16 годах с Украины выехало в Россию 2 миллиона человек. Из восточной Украины в основном. Это конечно не все русскоязычные, но очень много. Россия заняла первое место по количеству принятых беженцев в рейтинге по всему миру в те годы, не только украинских беженцев, но и вообще, в принципе.
Только не говорите, что 2 миллиона человек ошиблись, и им не надо было никуда уезжать. Им виднее было оттуда, чем вам отсюда. Не надо считать себя умнее всех.
И я так не понял - президент должен был защищать права десятков миллионов своих граждан, которые имели родственников на Украине, которые вынуждены были бежать, бросить имущество? Или не должен? Это так то избиратели, которые его избрали что б тот решал их проблемы.
Я умнее этих 2 миллионов. Потому, что я не требую отделения от страны, в которой живу тридцать лет. Именно поэтому я пишу из своего уютного дома, а эти два миллиона срать на улицу бегают и в палатках живут. Не жалко от слова совсем)
беженец писал(а)
Потому, что я не требую отделения от страны, в которой живу тридцать лет.
Потому, что я не требую отделения от страны, в которой живу тридцать лет.
ну в принципе да - с такими лозунгами тут бы давно в тюрьме сидел.
за отрицание территориальной целостности (крым) - так вообще уголовная статья.
О чем и речь.
Кто хотел быть с Россией, те в начале 90-х свой выбор сделали. А эти жили три десятилетия, а теперь, вдруг, захотели в "родную гавань"...
Кто хотел быть с Россией, те в начале 90-х свой выбор сделали. А эти жили три десятилетия, а теперь, вдруг, захотели в "родную гавань"...
а что, президента которого вы избирали то же незаконно сместили жители каких то регионов, назначали своего, и требуют его признать и подчиняться?
А, бл..ть!!! Насмешил утром ранним, кабздец)))
Вон, в Африке этих президентов каждый день смешают и что теперь? Давай туда танки пошлем? Своих проблем в стране будто нет, сука... Зарплата санитарки в больнице меньше 10 тысяч рублей и пенсии 8 тысяч не редкость. Дорог нет в 200 км от НН, чтобы доехать из Ковернино до Кадыя, надо проехать 300 километров почти. А по прямой меньше 100. Но по лесу, по грунтовой дороге, через деревянный мост на Унже. Норм, че...
Вон, в Африке этих президентов каждый день смешают и что теперь? Давай туда танки пошлем? Своих проблем в стране будто нет, сука... Зарплата санитарки в больнице меньше 10 тысяч рублей и пенсии 8 тысяч не редкость. Дорог нет в 200 км от НН, чтобы доехать из Ковернино до Кадыя, надо проехать 300 километров почти. А по прямой меньше 100. Но по лесу, по грунтовой дороге, через деревянный мост на Унже. Норм, че...
а с какой целью вы тему переводите на санитарок? Чувствуете за собой неправоту?
Речь шла о мотивации тех кто требовал отделения, вот и продолжайте это обсуждать, а то сразу "дороги плохие, зарплаты маленькие..."
Речь шла о мотивации тех кто требовал отделения, вот и продолжайте это обсуждать, а то сразу "дороги плохие, зарплаты маленькие..."
Я просто первое, что вспомнил, привел в пример. Наверное, надо сначала своим гражданам помочь, обеспечить им достойный уровень жизни, жилье, etc., а потом уж Донбассу помогать, строить жилье в Мариуполе и сертификаты херсонцам на жильё выдавать... У нас что, все россияне свое жилье имеют? Блятство.
нехера так очередь не работает, вы все перепутали
сначала обеспечивают условия для их элементарно выживания, потом уже повышают благосостояние
сначала обеспечивают условия для их элементарно выживания, потом уже повышают благосостояние
Michell писал(а)
езидента которого вы избирали то же незаконно сместили жители каких то регионов
езидента которого вы избирали то же незаконно сместили жители каких то регионов
ну у нас в россии президента также "незаконно" выбрали на третий срок, и ?
голосовавшее большинство так не считает. И референдум даже на эту тему провели, опять же большинство за.
А мнение меньшинства большинство не волнует, в демократиях меньшинство подчиняется большинству.
А мнение меньшинства большинство не волнует, в демократиях меньшинство подчиняется большинству.
Кого не спрашивал, никто за него не голосовал. Как и за конституцию... А на выходе 76%.
вот такие у вас знакомые значит
я голосовал
я голосовал
Значит ты получаешь то, что заслужил. Пенсионная реформа, растущие поборы и ненависть всего мира. Я бы таким в старости даже корку хлеба не кинул.
да-да
"каждому воздастся по вере его"
"каждому воздастся по вере его"
Michell писал(а)
голосовавшее большинство так не считает.
голосовавшее большинство так не считает.
ну так и у хохлов также.
никакие права твоих сваливших не нарушены, потому что большинство так считает.
какое такое большинство?
большинство проголосовало за Януковича, вот это факт. А в никаких последующих голосованиях народы Донбасса участия не принимали. Соответственно и решения этих голосований не могут на них распространяться
большинство проголосовало за Януковича, вот это факт. А в никаких последующих голосованиях народы Донбасса участия не принимали. Соответственно и решения этих голосований не могут на них распространяться
Michell писал(а)
голосованиях народы Донбасса участия не принимали. Соответственно и решения этих голосований не могут на них распространяться
голосованиях народы Донбасса участия не принимали. Соответственно и решения этих голосований не могут на них распространяться
нет.
значит они просто не участвовали в выборах президента.
на тех выборах где выбрали януковича, явка составила 45% и оставшиеся 55% украинцев не принимали участие в выборах президента.
это везде так если, чо, в россии аналогично.
но твоя логика пятилетнего ребенка конечно доставляет.
RSOTM писал(а)
Michell писал(а)
голосованиях народы Донбасса участия не принимали. Соответственно и решения этих голосований не могут на них распространяться
нет.
значит они просто не участвовали в выборах президента.
на тех выборах где выбрали ...
Michell писал(а)
голосованиях народы Донбасса участия не принимали. Соответственно и решения этих голосований не могут на них распространяться
нет.
значит они просто не участвовали в выборах президента.
на тех выборах где выбрали ...
Одно дело,когда ты сознательно не идёшь на выборы,другое,когда тебя не допускают.
Твоя логика и на трёхлетку не тянет :-D
aka Dilam писал(а)
ты сознательно не идёшь на выборы,другое,когда тебя не допускают.
ты сознательно не идёшь на выборы,другое,когда тебя не допускают.
да чойта, 2019 год:
Отдать свой голос можно только, если приехать на подконтрольную Киеву территорию. Для этого жителям республик нужно минимум дважды пересекать линию соприкосновения через КПП
ria.ru/20190330/1552245511.html
RSOTM писал(а)
aka Dilam писал(а)
ты сознательно не идёшь на выборы,другое,когда тебя не допускают.
да чойта, 2019 год:
Отдать свой голос можно только, если приехать на подконтрольную Киеву территорию. Для этого жителям республик нужно минимум ...
aka Dilam писал(а)
ты сознательно не идёшь на выборы,другое,когда тебя не допускают.
да чойта, 2019 год:
Отдать свой голос можно только, если приехать на подконтрольную Киеву территорию. Для этого жителям республик нужно минимум ...
Смешная казуистика *pardon*
ну извини, я тоже на последних выборах не голосовал потому что ехать далеко и дорого до избирательного участка.
меня тоже до выборов не допустили ?
меня тоже до выборов не допустили ?
Казуистика в том,что до выборов 14 года Донбасс не допустили,а в 19-м,для большинства жителей ЛДНР Украина была другой страной.
Может ты нам расскажешь ещё про выборы 2020?
dzen.ru/media/id/5c62e2c6ae6...60bcdb62c877f7b0
Думаю это будет поинтереснее,чем твои переживания о неучастии в выборах и ближе к теме :)
Может ты нам расскажешь ещё про выборы 2020?
dzen.ru/media/id/5c62e2c6ae6...60bcdb62c877f7b0
Думаю это будет поинтереснее,чем твои переживания о неучастии в выборах и ближе к теме :)
Michell писал(а)
А в никаких последующих голосованиях народы Донбасса участия не принимали.
А в никаких последующих голосованиях народы Донбасса участия не принимали.
вы влезли в наш разговор с мишелем, про все выборы, в том числе и в 2019 году.
персонально вы можете себя считать хоть гражданином планеты юпитер, суть в том что люди граждане украины на момент 2014 года, проживающие на территории ОРДЛО могли голосовать на выборах президента в 2019 году но по своему желанию не голосовали.
чего там было в 2020 году мне с вами обсуждать не инстересно, потому как вы звиздабол.
Гыы,истерикой удовлетворён,бай *bye*
ты два дня переписывался чтобы эту фразу написать ? ))
можешь в лифте у себя в доме нагадиь - весь дом будет истерить ))
можешь в лифте у себя в доме нагадиь - весь дом будет истерить ))
государство должно организовать работу территориальных отделений. Так не работает, что мне надо куда-то ехать.
Ну например, по вашей ущербной логики можно организовать выборы о судьбе скажем Польши. И пригласить их голосовать в московские отделения. Ну а кто не приехал, значит не судьба. И потом, на основании решения этих голосований насильно заставлять поляков их принимать. Ну а что - сами виноваты, что не приехали.
Ну например, по вашей ущербной логики можно организовать выборы о судьбе скажем Польши. И пригласить их голосовать в московские отделения. Ну а кто не приехал, значит не судьба. И потом, на основании решения этих голосований насильно заставлять поляков их принимать. Ну а что - сами виноваты, что не приехали.
Michell писал(а)
государство должно организовать работу территориальных отделений.
государство должно организовать работу территориальных отделений.
при условии что есть возможность, если такой возможности нет - организуют там где могут. что и было сделано.
это как это не было???
договор был заключен, все условия, при которых народы Донбасса возвращаются в правовое поле Украины были прописаны в Минских соглашениях. Условиями были конституционные реформы, которые киевские власти отказались проводить, не смотря на свою подпись. Им сделали одолжение, народная милиция ЛНР и ДНР прекратила наступление, которое неизвестно еще где бы закончилось. Им дали сохранить свою власть. Но они не оценили. Не захотели вести себя честно. Обманули.
Ну раз не захотели - получите СВО. И все нацистские преступники из киевской хунты рано или поздно предстанут перед судом.
договор был заключен, все условия, при которых народы Донбасса возвращаются в правовое поле Украины были прописаны в Минских соглашениях. Условиями были конституционные реформы, которые киевские власти отказались проводить, не смотря на свою подпись. Им сделали одолжение, народная милиция ЛНР и ДНР прекратила наступление, которое неизвестно еще где бы закончилось. Им дали сохранить свою власть. Но они не оценили. Не захотели вести себя честно. Обманули.
Ну раз не захотели - получите СВО. И все нацистские преступники из киевской хунты рано или поздно предстанут перед судом.
Michell писал(а)
это как это не было???
это как это не было???
ну так это и не было.
Украина не захотела организовать голосование на этих территориях, вот и все
Утверждают что не могли, я им верю т.к. на территориях бегали какие то люди с оружием без какого либо статуса.
ну конечно не могли! в этом и смысл, им сначала надо было договорится, с этими людьми с оружием, о условиях, на которых им будет позволено проводить голосования на территории людей с оружием
А нет, договорились... Точно, Минские соглашения, подписи, иностранные гаранты, все дела. Кстати, эти соглашения подписали люди без статуса. Ну там кругом президенты, да послы, а они просто по фамилии наименовались.
только что то договориться договорились, а украинские власти так и не исполнили политическую часть этих соглашений - конституционную реформу так и не провели.
Раз не хотели реформу, значит не хотели устраивать голосования на территории Луганска и Донецка.
Раз не хотели голосования - не хотели что б жители Луганска и Донецка подчинялись избранному всеукраинскому президенту.
Кстати, Российская Федерация изыскала возможность провести выборы в Чечне. Вооруженные люди не мешали. И пенсии платила то же.
А нет, договорились... Точно, Минские соглашения, подписи, иностранные гаранты, все дела. Кстати, эти соглашения подписали люди без статуса. Ну там кругом президенты, да послы, а они просто по фамилии наименовались.
только что то договориться договорились, а украинские власти так и не исполнили политическую часть этих соглашений - конституционную реформу так и не провели.
Раз не хотели реформу, значит не хотели устраивать голосования на территории Луганска и Донецка.
Раз не хотели голосования - не хотели что б жители Луганска и Донецка подчинялись избранному всеукраинскому президенту.
Кстати, Российская Федерация изыскала возможность провести выборы в Чечне. Вооруженные люди не мешали. И пенсии платила то же.
Принимали или нет это пофиг. Президенты избраны большинством голосов и значит легитимны
для кого легитимны? Признание легитимности не может быть навязано из вне - это насилие над народом, совершенно не приемлемое для демократии действие. Для тирании - может быть, если сил хватит покорить такой народ. Но сил не хватает)
Michell писал(а)
для кого легитимны?
для кого легитимны?
для всех граждан страны мишель.
а персонально(и вся твоя родня беженцы) могут считать легитимными хоть чупакабру.
вот граждане стран ЛНР и ДНР не признали легитимности чужого для них президента на их территории
RSOTM писал(а)
персонально(и вся твоя родня беженцы) могут считать легитимными хоть чупакабр
персонально(и вся твоя родня беженцы) могут считать легитимными хоть чупакабр
ну собственно им плевать, что вы о этом думаете
Michell
писал(а)
большинство проголосовало за Януковича, вот это факт
Я уже писал где-то здесь когда-то, что что-то Януковича на новых территориях России, жители которых когда-то за него голосовали как за кандидата в президенты Украины, на этих территориях не видно и не слышно. К чему бы это?
кому нужен неудачник?
После майдана два вроде бы раза президентские выборы были в украине
в которых народы Донбасса не участвовали
Кто им мешал? Сами не захотели.
вообще то им никто не предлагал. Их обрезали от всего - от пенсионной системы, банковской, даже электричество им обрезали, хорошо что у них есть свое
но они и сами не хотели - это желание было обоюдное. И сначала нужно было сесть за стол переговоров, договорится о условиях, на которых они бы снова влились в общий народ Украины, и стали бы голосовать.
И даже такие переговоры прошли, и появились Минские соглашения, и киевские власти саботировали политическую часть, где были описаны конституционные реформы.
А вот что точно нельзя - нельзя приходить и силой пытаться устанавливать законы, за которые этот народ не голосовал. Это насилие.
но они и сами не хотели - это желание было обоюдное. И сначала нужно было сесть за стол переговоров, договорится о условиях, на которых они бы снова влились в общий народ Украины, и стали бы голосовать.
И даже такие переговоры прошли, и появились Минские соглашения, и киевские власти саботировали политическую часть, где были описаны конституционные реформы.
А вот что точно нельзя - нельзя приходить и силой пытаться устанавливать законы, за которые этот народ не голосовал. Это насилие.
Бахмутов, Северодонецк,
Лисичанск, Мариуполь. В этих городах были выборы. Люди сделали свой выбор в 19 году. От кого освобождают эти города? Купянск, Херсон и т.д. Или у вас там тоже родственники от нацистов страдали?
Лисичанск, Мариуполь. В этих городах были выборы. Люди сделали свой выбор в 19 году. От кого освобождают эти города? Купянск, Херсон и т.д. Или у вас там тоже родственники от нацистов страдали?
Там родственники других граждан России.
Вот их спросят, на референдуме. С кем они хотят быть, с Киевскими властями, или с Россией?
Вот их спросят, на референдуме. С кем они хотят быть, с Киевскими властями, или с Россией?
Кого спрашивать то? Бахмута уже нет, как у Купянска.
Там люди просто жили. Люди из Херсона сейчас говорят, что русские ещё ничего, а ДЛНР прямо ненавидели их. Ваши ЛДНР выбрали сами путь в никуда 8 лет назад. Думаю им было более чем завидно, глядя на развитие Мариуполя или Харьковской области. Или тем более Крыма. РФ то пракатила их в 2014 году. Ну и как родственники поддерживают руины Купянска? Честно говоря, единицы уже моих знакомых поддерживают это. Среди тех даже, кто равнодушен весной был, сейчас говорят, как это все задолбало.
Там люди просто жили. Люди из Херсона сейчас говорят, что русские ещё ничего, а ДЛНР прямо ненавидели их. Ваши ЛДНР выбрали сами путь в никуда 8 лет назад. Думаю им было более чем завидно, глядя на развитие Мариуполя или Харьковской области. Или тем более Крыма. РФ то пракатила их в 2014 году. Ну и как родственники поддерживают руины Купянска? Честно говоря, единицы уже моих знакомых поддерживают это. Среди тех даже, кто равнодушен весной был, сейчас говорят, как это все задолбало.
кто останется, того и спросят
киевская нацистская власть должна уйти, это без вариантов. И Россия не допустит более никакой русофобии на этой территории. Кто захочет, тот будет с Россией. Кто нет, будет самостоятельно развиваться. Захочет дружить-торговать, милости просим. Нет, хозяева-баре. Но русофобии никакой точно там больше не будет. И НАТО не будет, ни в каком виде.
киевская нацистская власть должна уйти, это без вариантов. И Россия не допустит более никакой русофобии на этой территории. Кто захочет, тот будет с Россией. Кто нет, будет самостоятельно развиваться. Захочет дружить-торговать, милости просим. Нет, хозяева-баре. Но русофобии никакой точно там больше не будет. И НАТО не будет, ни в каком виде.
Вы говорите фашистские вещи. За вашими амбициями страдания живых людей. И наших парней тоже. Вы в тепле дома, а они зимой в окопе. А русофобия уже по всему миру. Фиговый способ борьбы с русофобией. Нато тоже у границ, Венгрия согласилась. Турция тоже согласится.
время Венгрии еще придет, не переживайте
видите в чем дело - Россия не претендует на чужие территории. Мало того, это право, присоединиться к России, есть лишь у небольшого количества народов.
По этому не вижу тут ничего фашистского. Нам чужого не надо, у нас своего более чем много.
видите в чем дело - Россия не претендует на чужие территории. Мало того, это право, присоединиться к России, есть лишь у небольшого количества народов.
По этому не вижу тут ничего фашистского. Нам чужого не надо, у нас своего более чем много.
Michell писал(а)
время Венгрии еще придет,
время Венгрии еще придет,
сразу после лиссабона ))
в марте ты и про одессу кукарекал
ну посмотрим же
2/3 донецкой и луганских областей участвовали, что даже больше чем то что участвовало в референдуме.
значит эти законы будут действовать на 1/3 донецкой и луганской областей. Остальные проголосуют, как только появится такая возможность.
нет. потому что демократия это власть большинства )
ты ж сам кричишь об этом
ты ж сам кричишь об этом
Только когда это большинство единый народ. А не разделенный линией фронта.
Michell писал(а)
Только когда это большинство единый народ.
Только когда это большинство единый народ.
мишель, это отсебятина куита которую ты на ходу придумываешь.
безо всяких "когда и если", просто - власть большинства. точка.
если не согласен то в любой стране мире тебя посадят, без исключений. даже в россии.
а в чечне(там свои законы, отличные от РФ) ещё и дома сожгут, всех твоей родне.
Право большинства, и точка? Ну тогда Китай считай любые законы в любой стране будет устанавливать)))
Michell писал(а)
Право большинства,
Право большинства,
своей страны.
а не куска области и квартиры как по твоей версии.
так ЛНР и ДНР и были другими странами
у них были декларация о независимости, конституция парламент, армия, суд, и т.д.
Они воспользовались правом на самоопределение народов, закрепленное в уставе ООН. Соблюли демократические процедуры, референдум.
у них были декларация о независимости, конституция парламент, армия, суд, и т.д.
Они воспользовались правом на самоопределение народов, закрепленное в уставе ООН. Соблюли демократические процедуры, референдум.
А какой момент квартира, деревня, туалет становится " другой страной" ?
когда народ, проживающий на этой территории так решает
и что интересно, народу, на этой территории, плевать что там думают соседи по этому поводу
и что интересно, народу, на этой территории, плевать что там думают соседи по этому поводу
Michell писал(а)
Так бывает что люди бегут от войны. Только в 14-16 годах с Украины выехало в Россию 2 миллиона человек.
Так бывает что люди бегут от войны. Только в 14-16 годах с Украины выехало в Россию 2 миллиона человек.
охереть. в 2022 из росси по слухам свалило около 700 тысяч человек, в спину им кричали - "трусу и уроды, давайте их лишим гражданства/недвижимости т.д."
но ты мне сейчас будешь затирать что "это другое".
Как только Дудаев заявил об отделении и создании своего государства, Паша Грачёв, да силами одного десантного полка, да за несколько часов... Ну, в общем, все всё помнят. Сначала танками давили, потом договорились, денег дали и теперь Грозный один из красивейших и современных городов на планете. Так почему мы удивляемся подобной реакции Киева, на отделение Донбасса? Только тогда прошло всего пара лет, после образования нынешней России, а тут не одно поколение сменилось, рожденное в независимом государстве...
В общем, кого не спрашивал из ватников, никто мне так и не смог объяснить. Несут какой-то бред про нацистов, фашистов, прочую ахинею...
В общем, кого не спрашивал из ватников, никто мне так и не смог объяснить. Несут какой-то бред про нацистов, фашистов, прочую ахинею...
потому что в Чечне действовали сепаратисты от своего имени и против воли народа Чечни, а на Донбассе провели референдум, и действовали в соответствии с волей народа.
Надеюсь вы не забыли кто высшая власть в демократической стране? Думаете президент? Дума/Рада? Конституционный суд? Генералы в армии и полиции? Хера с два - главный в демократической стране это народ, и решение референдума неприкосновенно для любого уровня власти. Народ Донбасса решил что он не хочет быть с остальной Украиной, в строгом соответствиями с принципами демократии, и в соответствии с международным правом на самоопределение народов.
Или вы за диктатуру? Когда некий диктатов самолично решает судьбы народов?
Надеюсь вы не забыли кто высшая власть в демократической стране? Думаете президент? Дума/Рада? Конституционный суд? Генералы в армии и полиции? Хера с два - главный в демократической стране это народ, и решение референдума неприкосновенно для любого уровня власти. Народ Донбасса решил что он не хочет быть с остальной Украиной, в строгом соответствиями с принципами демократии, и в соответствии с международным правом на самоопределение народов.
Или вы за диктатуру? Когда некий диктатов самолично решает судьбы народов?
Michell писал(а)
а на Донбассе провели референдум
а на Донбассе провели референдум
на трети луганской и трети донецой областей ? ))))
да, этого достаточно
когда освободят от западноукраинских войск - проведут на всей территории
когда освободят от западноукраинских войск - проведут на всей территории
Michell писал(а)
да, этого достаточно
да, этого достаточно
нет мишель, этого недостаточно.
сам то ты можешь хоть среди жителей своей квартиры референду провести и считать что этого достаточно.
кому не достаточно? Жителям отдельных областей Луганской и Донецкой областей было достаточно. И плевать им на мнение тех, кому это не нравится.
Michell писал(а)
кому не достаточно?
кому не достаточно?
по закону мишель, по закону.
а если по мнению и своим выдуманным понятиям - то тут вообще любой треш угар и содомию можно творить, и плевать на мнение тех кому это не нравится.
народ - высшая власть на своей территории. Никакой закон не может быть выше волеизъявления народа.
Народовластие - основа демократии.
Народовластие - основа демократии.
Michell писал(а)
народ - высшая власть на своей территории.
народ - высшая власть на своей территории.
и любой клоун мебельщик может вещать от имени всего народа.
а нет, законы для того придумали чтобы всякие проходимцы не могли придумывать и выдумывать всякую хероту.
поэтому да, волеизъявление народа проводитя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО строго в соответствии с указанной в законах процедуре. законы утверждают ТОЛЬКО процедуру, они не идут в разрез с волеизъявлением народа.
нет не любой. Народ изъявляет свое мнение на референдуме.
Референдум может инициировать местная власть.
В том то и дело, что после нарушения процедуры снятия президента Януковича потеряно право требовать с несогласных народов соблюдения каких либо процедур. Конституция должна действовать непрерывно, с момента нарушения она перестает работать для несогласных с нарушением народов.
Что бы восстановить конституцию нужна заново передоговариваться, т.е. проводить конституционную реформу. И вот только после восстановления конституции, и признание её легитимности всеми можно требовать её соблюдения.
Нельзя нарушить договор, и требовать от другой стороны соблюдения договора. Если я у вас буду квартиру покупать, но не передам деньги в положенный срок, как написано в договоре, и буду с вас требовать выполнения вами своих обязательств по договору, т.е. передачи права собственности на квартиру, то куда вы меня пошлете?
Очевидно, что для выполнения вами договора нам придется заново договариваться когда я передам вам деньги. И пока не передам - вы будите меня слать нахер.
Ну вот и договорились о конституционной реформе, в Минских соглашениях, но Киев так и не провел реформу. Ну не провел, значит не хочет, значит ему не нужен новый общественный договор, не нужен Донбасс в составе Украины.
Референдум может инициировать местная власть.
В том то и дело, что после нарушения процедуры снятия президента Януковича потеряно право требовать с несогласных народов соблюдения каких либо процедур. Конституция должна действовать непрерывно, с момента нарушения она перестает работать для несогласных с нарушением народов.
Что бы восстановить конституцию нужна заново передоговариваться, т.е. проводить конституционную реформу. И вот только после восстановления конституции, и признание её легитимности всеми можно требовать её соблюдения.
Нельзя нарушить договор, и требовать от другой стороны соблюдения договора. Если я у вас буду квартиру покупать, но не передам деньги в положенный срок, как написано в договоре, и буду с вас требовать выполнения вами своих обязательств по договору, т.е. передачи права собственности на квартиру, то куда вы меня пошлете?
Очевидно, что для выполнения вами договора нам придется заново договариваться когда я передам вам деньги. И пока не передам - вы будите меня слать нахер.
Ну вот и договорились о конституционной реформе, в Минских соглашениях, но Киев так и не провел реформу. Ну не провел, значит не хочет, значит ему не нужен новый общественный договор, не нужен Донбасс в составе Украины.
Michell писал(а)
снятия президента Януковича
снятия президента Януковича
разве Янукович на сбежал сам, оставив на произвол судьбы свою страну?
он сбежал после того, как его незаконно отстранила Рада, и когда возникла опасность его жизни
Michell писал(а)
как его незаконно отстранила Рада,
как его незаконно отстранила Рада,
нет такой процедуры ) просто взял и уехал
я понимаю что нет такой процедуры, по этому его отстранение и было незаконным
в то время, когда он был с рабочей поездкой в Донецке на съезде партии Регионов.
Президент может время от времени ездить по стране, это нормально.
в то время, когда он был с рабочей поездкой в Донецке на съезде партии Регионов.
Президент может время от времени ездить по стране, это нормально.
Зассал значит "законно избранный"
А вот глава бендеровской хунты укронацик и наркоман "зеленски" почему то ничего не боится
А вот глава бендеровской хунты укронацик и наркоман "зеленски" почему то ничего не боится
Да у этих мудаков запорожская область проголосовала и всё ок)
Только в области во всей полтора миллиона человек жило, а в подконтрольном Киеву областном центре-700 тысяч. О чем тут можно говорить, о какой легитимности? Это как людишки в Балахне, Дзержинске и Павлове вдруг проголосуют за то, как жить жителям Нижнего Новгорода!
Только в области во всей полтора миллиона человек жило, а в подконтрольном Киеву областном центре-700 тысяч. О чем тут можно говорить, о какой легитимности? Это как людишки в Балахне, Дзержинске и Павлове вдруг проголосуют за то, как жить жителям Нижнего Новгорода!
легитимность на той территории, которая голосовала. Придет время - всем дадут возможность высказать свое мнение
Да ты послушай, что люди говорят! Да как с цветами ЗСУ встречают! Они не хотят, чтобы к ним домой приходили буряты с автоматом и требовали код от мультиварки, думая, что это сейф и они не хотят гордиться спижженым из зоопарка енотом...
Это вы на украинских сайтах прочитали? Тех же сайтах где писали про супергероев "призрака Киева" и "бабушку с банкой огурцов"?)))
Спижженого енота по всем нашим центральным каналам показали уже, о чем ты?)))
Чел, у тебя интернет через диал-ап до сих пор что ли? Видосы не грузятся совсем, да? Или шапка из фольги на глаза падает, когда что-то, отличное от ватной пропаганды в поле зрения попадает?
а ты какой из user-ов? Тот который гей из Москвы, или другой какой то? А то вас так много, я не различаю.
Зачем тебе, все равно же забудешь? Аааа, это, типа, вумный способ с темы съехать? Ну ок, ну ок.
а что б различать, люди придумали имена, и ники. А не номера.
Я так думаю что и богатого гея из Москвы никогда и не было, да? Очередная легенда? Там вас просто бригада "агентов влияния" посменно работает. А что б проще вести учет ников, решили просто номера менять, так?
Я так думаю что и богатого гея из Москвы никогда и не было, да? Очередная легенда? Там вас просто бригада "агентов влияния" посменно работает. А что б проще вести учет ников, решили просто номера менять, так?
Правда такой неумный? Ну, дам подсказку, зарегистрируй нового юзера и посмотри как будет выглядеть ник по умолчанию.
мне не надо, у меня есть нормальный ник
А чем твой ник нормальнее моего? Ты что ли мерило нормальности? Смешно.
тем что другие пользователи могут отличить меня от других
Если ты можешь осилить только простое сочетание буковок из максимум 7-8 символов, это только твоя проблема.
Нет, он - не я, а я - не богатый )) Ник у меня был, но после того, как на этом ресурсе слетели пароли, восстановлением его я заморачиваться не стал. И вообще на Safari сайт сильно глючит
Фигню вы пишете. Я тоже сначала подумала, что это за люди, которые голосуют за оккупантов, когда их областной центр бомбят. Это все равно, что у меня родственники в Дзержинске проголосуют, а я в это время с детьми в холодной квартире выживаю. Оказалось нет, нормальные люди. Сейчас Херсон эвакуируют, но люди говорят, лучше без света, чем под прицелом. А те кто голосовали и уехали потом, предатели, ну в РФ любят таких. Жопо-ов.
А если бы развивали эту глупость, сейчас бы снова в Херсоне выборы провести. Результат был бы 100 за. Да и поняли они, какой это русский мир, уезжали, все подстанции им подорвали, а сейчас градами долбят каждый день. Как и Купянск. Русские города с русским населением.
А если бы развивали эту глупость, сейчас бы снова в Херсоне выборы провести. Результат был бы 100 за. Да и поняли они, какой это русский мир, уезжали, все подстанции им подорвали, а сейчас градами долбят каждый день. Как и Купянск. Русские города с русским населением.
ну еще раз повторюсь - придет время - дадут им высказать свое мнение.
Не надо предполагать что то за этих людей. Они сами разберутся, когда им дадут такую возможность.
Не надо предполагать что то за этих людей. Они сами разберутся, когда им дадут такую возможность.
Спасибо, Михаил, что вы даёте им такой шанс. Тем кто выживет конечно. Быть частью империи и жить с людьми, которые убивали их родных, бомбили и разрушали их дома. А теперь представьте, чтобы вам сказали украинцы на ваше любезное предложение. Шарий и то уже прозрел, кто лучше, кто хуже. А я когда-то думала, что Шарий это аля русский Шахназаров.
Malinka-nn писал(а)
Шарий
Шарий
Он прозрел после двух событий
Смерть Стремоусова.
Линия фронта начала движение в обратную сторону.
Чечня сейчас самый лояльный к Москве регион, судя по результатам выборов.
Однако убивали друг друга, и так ненавидели, что думали что это навсегда. Головы резали.
Но нет, сейчас самый лояльный регион.
И украинцы будут такими же.
Однако убивали друг друга, и так ненавидели, что думали что это навсегда. Головы резали.
Но нет, сейчас самый лояльный регион.
И украинцы будут такими же.
Чечня одна никогда не жила. На Украине выросло два поколения, которые не знают СССР.
Почему вы приводите в пример Чечню? Они мусульмане, они другие совсем. Зря что-ли денег туда вваливают десятилетия. И сравните их с русскими парнями, которых из деревень мобилизовали. Чеченцы также живут? Или украинцы у которых безвиз. Зачем им РФ, страна-изгой?
Вообще, общаясь с вами, кино вспоминаю, отроки во вселенной, вроде. Там роботы хотели детей насильно осчастливить. Так и вы. Было бы смешно, если бы люди не умирали.
Почему вы приводите в пример Чечню? Они мусульмане, они другие совсем. Зря что-ли денег туда вваливают десятилетия. И сравните их с русскими парнями, которых из деревень мобилизовали. Чеченцы также живут? Или украинцы у которых безвиз. Зачем им РФ, страна-изгой?
Вообще, общаясь с вами, кино вспоминаю, отроки во вселенной, вроде. Там роботы хотели детей насильно осчастливить. Так и вы. Было бы смешно, если бы люди не умирали.
ну хорошо.Восточная Германия. Миллионы убитых советскими солдатами немцев. Десятки миллионов убитых русских, украинцев, белорусов, евреев, и т.д. советских граждан немцами. Лидеры натурально в десна целовались. И простой народ ГДР и СССР то же, никакой ненависти не испытывал друг к другу.
Другой пример - США и Япония. Сжечь ядерными бомбами пару городов - это так себе заявка на дружбу. И кстати не только ядерными, американцы вполне себе "огненный смерч" умели обычными бомбами устроить. Однако лучшими друзьями стали.
И таких примеров сколько угодно.
Другой пример - США и Япония. Сжечь ядерными бомбами пару городов - это так себе заявка на дружбу. И кстати не только ядерными, американцы вполне себе "огненный смерч" умели обычными бомбами устроить. Однако лучшими друзьями стали.
И таких примеров сколько угодно.
Сколько миллионов людей гитлер убил? И немцы покаялись. Вот десятилетия пройдут, русские покаются и наши внуки, возможно, будут также целоваться. Тоже и с послевоенной Японией.
И вы ещё забываете, что сейчас есть интернет, а украинцы понимают русский. Все это видят, как русские радуются, как их бомбят, как Соловьёв призывает на них бомбу скинуть, как их иначе, как хохлосвиньями и нацистами не называют.
Я же пишу выше, даже Шарий прозрел, офигел от русского мира, видимо.
Если бы в закрытой стране сидели, где только первый канал, может и был бы шанс. Телек им включили и деньгами бы завалили. На какое-то время бы притихли. Как Прибалтика в СССР
И вы ещё забываете, что сейчас есть интернет, а украинцы понимают русский. Все это видят, как русские радуются, как их бомбят, как Соловьёв призывает на них бомбу скинуть, как их иначе, как хохлосвиньями и нацистами не называют.
Я же пишу выше, даже Шарий прозрел, офигел от русского мира, видимо.
Если бы в закрытой стране сидели, где только первый канал, может и был бы шанс. Телек им включили и деньгами бы завалили. На какое-то время бы притихли. Как Прибалтика в СССР
вы можете назвать хоть одну страну, которая бы проиграв войну не возлюбила бы победителя?
Вот именно, никто и не полюбит. С молодёжью в Киеве, все ок. А что с пожилыми людьми, мамам с маленькими детьми? Русские в Херсоне взорвали подстанции. Света нет уже 3 недели. Это прибавляет любви? И обратите внимание, на федеральных каналах уже недоумевают, зачем воевать с мирными жителями.
И они не сдадутся, будут воевать, иначе все их жертвы напрасны.
По поводу не присоединять
Если бы Путин защитил ЛДНР в границах на февраль, возможно я бы поддержала, например Но ему нужны были именно территории вот и полез и лезет дальше. Несчастный Бахмут, Изюм, Мариуполь, Северодонецк. Города-призраки.
И они не сдадутся, будут воевать, иначе все их жертвы напрасны.
По поводу не присоединять
Если бы Путин защитил ЛДНР в границах на февраль, возможно я бы поддержала, например Но ему нужны были именно территории вот и полез и лезет дальше. Несчастный Бахмут, Изюм, Мариуполь, Северодонецк. Города-призраки.
я вопрос повторю
знаете ли вы случаи в истории, когда проигравшее войну государство не полюбило бы победителя, который устанавливает в этом государств свою власть лояльную к нему?
знаете ли вы случаи в истории, когда проигравшее войну государство не полюбило бы победителя, который устанавливает в этом государств свою власть лояльную к нему?
Я не знаю таких случаев. Чтобы победили, установили лояльную власть, присоединили и все стали добра наживать.
Все ненавидят, даже бывшие страны союза. В крайнем случае, недолюбливают. А с ними никто не воевал.
Все ненавидят, даже бывшие страны союза. В крайнем случае, недолюбливают. А с ними никто не воевал.
ГДР и СССР
ФРГ и США
Япония и США
Россия и Чечня
зато я таких случаев знаю много
но вы видимо не поняли вопросы, я еще раз повторю:
"Чтобы победили, установили лояльную власть, присоединили и все НЕ стали добра наживать."
ну простой же вопрос
ФРГ и США
Япония и США
Россия и Чечня
зато я таких случаев знаю много
но вы видимо не поняли вопросы, я еще раз повторю:
"Чтобы победили, установили лояльную власть, присоединили и все НЕ стали добра наживать."
ну простой же вопрос
Michell
писал(а)
знаете ли вы случаи в истории, когда проигравшее войну государство не полюбило бы победителя, который устанавливает в этом государств свою власть лояльную к нему?
Да практически вся Восточная Европа, оказавшаяся после ВОВ под протекторатом СССР. Те же немцы что-то, в основном, из ГДР в ФРГ бегали, а не наоборот.
Кстати, залез в Википедию и прочитал, что власть Чаушеску в Румынии начала шататься после поднятия пенсионного возраста в 1977-м
и вся Восточная Европа всячески демонстрировала лояльность СССР. Взасос целовались.
Справедливости ради, украинцы ничуть не меньше радуются, когда гибнут россияне, причем это было еще задолго до февраля, а гибли россияне в обычных ЧП на территории РФ.
А что, чеченцев не спрашивали? Да ладно? Может и казахов не спросили, Назарбаев сам отделился?)))
Просто ЕБН, этот сраный алкаш, решил показать друганцу-Клинтону, что Россия что-то еще может, а не только бухать и ножки буша жрать. Показал...
Просто ЕБН, этот сраный алкаш, решил показать друганцу-Клинтону, что Россия что-то еще может, а не только бухать и ножки буша жрать. Показал...
в 2003 году был референдум в Чечне
А война началась в декабре 1994... Десять лет почти воевали.
Это вопрос к тем, кто контролировал Чечню тогда, какого хера он не заручились поддержкой народа, а действовали как самозванцы. Может потому что понимали, что они действуют против воли народа?
А как только у России появилась возможность провести безопасно референдум, так она это сделала, постав точку в этом вопросе
А как только у России появилась возможность провести безопасно референдум, так она это сделала, постав точку в этом вопросе
Michell писал(а)
какого хера он не заручились поддержкой народа,
какого хера он не заручились поддержкой народа,
никто в мире (за исключением уганды и рф) не считает проведение референдума под дулами автомата за "поддержку народа"
поэтому никто таким идиотизмом не занимается (ну кроме тех кто "гордится украденным енотом" (с)).
для понимания абсурдности - хохлы хоть сейчас могут провести референдум в Херсоне и получить 99% результат.
Да, кстати. Как эти 99% оценивать? Ах да, под дулом автомата же... А как мы проводили?
да ладно?) Если бы так просто было провести референдум "под дулом автомата", то давно бы проводили, чуть что. Однако не проводят.
Есть процедуры, должны быть иностранные наблюдатели, хер вы что там сможете фальсифицировать, даже если очень захотите. Голосование по этому и тайное, что б дуло автомата не на кого было навести.
Есть процедуры, должны быть иностранные наблюдатели, хер вы что там сможете фальсифицировать, даже если очень захотите. Голосование по этому и тайное, что б дуло автомата не на кого было навести.
Michell писал(а)
олжны быть иностранные наблюдатели
олжны быть иностранные наблюдатели
из уганды ? )
там на стороне всу граждане польши, грузии, россии и ещё 100500 стран воют. думаешь наблюдателей не нашлось бы ? )))
я те написал почему не проводят, собственно ты на этот пост и отвечал:
никто в мире (за исключением уганды и рф) не считает проведение референдума под дулами автомата за "поддержку народа"
поэтому никто таким идиотизмом не занимается (ну кроме тех кто "гордится украденным енотом" (с)).
потому что это ИДИОТИЗМ.
да в общем то народам Донбасса плевать на мнение каких то других стран, которые что то там считают или нет.
Michell писал(а)
да в общем то народам Донбасса плевать
да в общем то народам Донбасса плевать
так я не про них речь - ты спрашивал а чо хохлы не проводят референдум. я тебе расписал.
хохлам вот не плевать, не хочется клоунами выглядеть.
ну раз не хочется - значит их власть не легитимна на тех территориях, которые не участвовали в выборах.
нет, просто тебе нормально дурачком выглядеть. а им нет.
к легитимноти сие не имет никакого отношения.
с таким же успехом можешь себе на бошку ведро мусорное высыпать и орать что если хохлы за тобой не повторят значит их власть не легитимная.
к легитимноти сие не имет никакого отношения.
с таким же успехом можешь себе на бошку ведро мусорное высыпать и орать что если хохлы за тобой не повторят значит их власть не легитимная.
вы хотите поспорить с народом на его территории? вы понимаете что он там высшая власть?
Michell писал(а)
да ладно?) Если бы так просто было провести референдум "под дулом автомата", то давно бы проводили, чуть что. Однако не проводят.
Есть процедуры, должны быть иностранные наблюдатели, хер вы что там сможете фальсифицировать, даже если очень захотите. Голосование по этому и тайное, что б дуло автомата не на кого было навести.
да ладно?) Если бы так просто было провести референдум "под дулом автомата", то давно бы проводили, чуть что. Однако не проводят.
Есть процедуры, должны быть иностранные наблюдатели, хер вы что там сможете фальсифицировать, даже если очень захотите. Голосование по этому и тайное, что б дуло автомата не на кого было навести.
Ты реально дурачек или это шутка?
вам надо менять манеру общения
Согласен. Не нужно было ему столь очевидное указывать в виде вопроса. А то ведь кто-то и правда в качестве вопроса это воспримет.
Если серьезно, я крайне удивлен терпимости к твоей особе. Еще до регистрации почитывал форум, удивляясь твоей непробиваемости. Пишешь в манере человека, который анализирует информацию (что для простачков является отличной завлекалкой), но умудряешься нести такую чушь и настолько не реагировать на внешние раздражители... В молодости такое свойственно, ну или в преклонном возрасте.
Если серьезно, я крайне удивлен терпимости к твоей особе. Еще до регистрации почитывал форум, удивляясь твоей непробиваемости. Пишешь в манере человека, который анализирует информацию (что для простачков является отличной завлекалкой), но умудряешься нести такую чушь и настолько не реагировать на внешние раздражители... В молодости такое свойственно, ну или в преклонном возрасте.
Прежде чем демонстрировать на форуме какое либо мнение, я действительно изучаю тему, продумываю, и имею в голове некую законченную модель.
Пожалуйста, я открыт для любых вопросов, для любой информации.
Я свое мнение не для кого то высказываю, чтоб переубедить кого то. Моя цель здесь напротив, что б переубедили меня. Я для себя здесь общаюсь.
Модель, что есть у меня в голове, она не статична, она постоянно корректируется, в зависимости от имеющийся у меня информации. Я никогда не буду игнорировать факты, я так или иначе интегрирую их в свою модель. Не обязательно так, как представляет тот, кто мне эти факты предоставил. У меня есть своя голова.
Я прекрасно осознаю что есть люди, у которых отличное от моего мнения. И у них своя, сильно отличающаяся от моего модель в голове, и происходящие события они объясняют иначе. Мне интересно их мнение. Естественно, что б это мнение раскрыть нужна длительная дискуссия. Мне интересно что оппонент ответит на мои аргументы.
Да, многие, как только заканчиваются аргументы начинают переходить на оскорбления. И я не реагирую на них, верно. Во первых потому что мне не интересно участвовать в кидание какашками друг в друга, я пришел за их мнением, и пытаюсь продавить их на раскрытие своего мнения, что они скажут на этот аргумент, а на этот? Во вторых - через интернет все равно не добросят, только сами измажутся в нем. В третьих - это такой вид слива, демонстрация того, что аргументы кончились.
Я не только о политике сворю тут. Много тем с моим участием о религии скажем.
О экономике, но тут экспертов немного, разве что Молчун может что то осмысленное сказать, но там через такие дебри комплексов приходится продираться, через такие горы переходов на личности...
Про квантовую физику пытался беседовать, очень интересная тема, но тут с этим делом собеседников нет совсем.
А вот про политику - тут просто толпы экспертов)
Пожалуйста, я открыт для любых вопросов, для любой информации.
Я свое мнение не для кого то высказываю, чтоб переубедить кого то. Моя цель здесь напротив, что б переубедили меня. Я для себя здесь общаюсь.
Модель, что есть у меня в голове, она не статична, она постоянно корректируется, в зависимости от имеющийся у меня информации. Я никогда не буду игнорировать факты, я так или иначе интегрирую их в свою модель. Не обязательно так, как представляет тот, кто мне эти факты предоставил. У меня есть своя голова.
Я прекрасно осознаю что есть люди, у которых отличное от моего мнения. И у них своя, сильно отличающаяся от моего модель в голове, и происходящие события они объясняют иначе. Мне интересно их мнение. Естественно, что б это мнение раскрыть нужна длительная дискуссия. Мне интересно что оппонент ответит на мои аргументы.
Да, многие, как только заканчиваются аргументы начинают переходить на оскорбления. И я не реагирую на них, верно. Во первых потому что мне не интересно участвовать в кидание какашками друг в друга, я пришел за их мнением, и пытаюсь продавить их на раскрытие своего мнения, что они скажут на этот аргумент, а на этот? Во вторых - через интернет все равно не добросят, только сами измажутся в нем. В третьих - это такой вид слива, демонстрация того, что аргументы кончились.
Я не только о политике сворю тут. Много тем с моим участием о религии скажем.
О экономике, но тут экспертов немного, разве что Молчун может что то осмысленное сказать, но там через такие дебри комплексов приходится продираться, через такие горы переходов на личности...
Про квантовую физику пытался беседовать, очень интересная тема, но тут с этим делом собеседников нет совсем.
А вот про политику - тут просто толпы экспертов)
Michell писал(а)
Пожалуйста, я открыт для любых вопросов, для любой информации.
Пожалуйста, я открыт для любых вопросов, для любой информации.
Как я и писал выше: "Пишешь в манере человека, который анализирует информацию (что для простачков является отличной завлекалкой), но умудряешься нести такую чушь и настолько не реагировать на внешние раздражители..."
Ты именно всегда выходишь с мнением, полностью совпадающим с действующей методичкой. Вполне допускаю, что сам в это чистосердечно веришь. Вообще трудно быть в инфополе пропагандон-сми, которые окружают тебя со всех сторон. Поют они вполне складно, ребята отлично работают, кто же спорит. А поглядывать на это критически, вероятно, лень.
Что до
Michell писал(а)
как только заканчиваются аргументы начинают переходить на оскорбления
как только заканчиваются аргументы начинают переходить на оскорбления
то ты просто неверно видишь картинку. Тебя на начальном этапе по манере письма воспринимают серьезно, пытаются тебе оппонировать, указывать на недостатки твоих выводов (методичковых, повторюсь). А ты просто крутишься как уж на сковородке. Кто-то этого не замечает и продолжает дискутировать, кто-то тебе в простой форме говорит, кто-то тебя просто тролит. Ну как ребенка, он же не понимает, что его стебут в его детской наивной глупости. И уважения нет к твой позиции, а могло бы быть, даже если бы ты был не прав, но отстаивал СВОЕ мнение. Ты ж просто как флюгер. Куда там ваши рупоры кричат, туда ты и вертишься. Не самостоятелен в этом вопросе. Отмаз на отмазе.
я к сожалению не в курсе что пишут в методичках. Я не видел их в глаза.
и вообще, я считаю довольно глупо платить за трансляцию мнения, которое мейнстрим, за которое голосуют 70+ процентов избирателей
может быть, при определенных ситуациях неким людям, которые представляют государства, и которые общаются с населением и выдают такие методички, в этом мог бы быть какой то смысл, но я не уверен в этом точно, но допускаю.
я еще раз повторюсь - у меня не просто критический взгляд, у меня стройная модель того, что происходит в мире и в стране. Куда я вписываю каждый факт, который я узнаю. И если факт не вписывается - меняю модель. Уж куда как критичнее.
А вот многие, и вы вот в том числе, не можете четко сформулировать некоторые моменты, как вы это видите, я уже писал, но повторюсь:
1. Люди голосуют (и отвечают на опросах) за Путина потому что боятся, а на самом деле хотят выбрать кого то другого? Но кого тогда? Или они действительно голосуют за Путина, потому что больше не за кого, так как политическое пространство зачищено? Одно из друх. Но от вас и то и другое слышно в качестве аргументов.
2. Путин поощряет коррупцию среди своих чиновников, и заставляет их делится, и по вертикали власти к нему стекаются большие суммы. Или Путин против коррупции среди чиновников, и действительно борется с ней, ну уж как получается, но он старается.
А то четкого ответа среди либерально настроенных граждан здесь, как они думают я получить не могу.
Какие то намеки, недоговоренности, и т.п.
Конечно я вижу, если кто то начинает стебать, но я уже сказал, мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно его мнение, по этому я продолжаю давить, что бы он свое мнение высказал. Стеб, как и переход на личности, или нецензурная брань - это такая форма слива, реакция на вопросы, на которые у оппонента нет ответа. Но если продолжать давить, и не везтись на провокации, то можно услышать что то интересное.
Ну что, сможете ответить на вопросы?
и вообще, я считаю довольно глупо платить за трансляцию мнения, которое мейнстрим, за которое голосуют 70+ процентов избирателей
может быть, при определенных ситуациях неким людям, которые представляют государства, и которые общаются с населением и выдают такие методички, в этом мог бы быть какой то смысл, но я не уверен в этом точно, но допускаю.
я еще раз повторюсь - у меня не просто критический взгляд, у меня стройная модель того, что происходит в мире и в стране. Куда я вписываю каждый факт, который я узнаю. И если факт не вписывается - меняю модель. Уж куда как критичнее.
А вот многие, и вы вот в том числе, не можете четко сформулировать некоторые моменты, как вы это видите, я уже писал, но повторюсь:
1. Люди голосуют (и отвечают на опросах) за Путина потому что боятся, а на самом деле хотят выбрать кого то другого? Но кого тогда? Или они действительно голосуют за Путина, потому что больше не за кого, так как политическое пространство зачищено? Одно из друх. Но от вас и то и другое слышно в качестве аргументов.
2. Путин поощряет коррупцию среди своих чиновников, и заставляет их делится, и по вертикали власти к нему стекаются большие суммы. Или Путин против коррупции среди чиновников, и действительно борется с ней, ну уж как получается, но он старается.
А то четкого ответа среди либерально настроенных граждан здесь, как они думают я получить не могу.
Какие то намеки, недоговоренности, и т.п.
Конечно я вижу, если кто то начинает стебать, но я уже сказал, мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно его мнение, по этому я продолжаю давить, что бы он свое мнение высказал. Стеб, как и переход на личности, или нецензурная брань - это такая форма слива, реакция на вопросы, на которые у оппонента нет ответа. Но если продолжать давить, и не везтись на провокации, то можно услышать что то интересное.
Ну что, сможете ответить на вопросы?
Michell писал(а)
не в курсе что пишут в методичках. Я не видел их в глаза.
не в курсе что пишут в методичках. Я не видел их в глаза.
Я и не говорю, что тебя с ними знакомят персонально. Ты транслируешь то, что тебе вливают те, кто по этим методичкам работает.
Michell писал(а)
глупо платить за трансляцию мнения
глупо платить за трансляцию мнения
Я где-то сказал, что тебе за это платят? Я бы привел аналогию с собаками в частном секторе. Есть охранные собаки, которым платят едой и кровом за охрану и есть бобики домашние. Вот первые залились лаем, когда к их территории кто-то подходит, вторые по всей деревне подхватили. Первых кормят именно за это, вторые просто подвывалы. Они тоже думают, что делают правильные вещи, имеют критическое мнение и все такое прочее. Только лаять начинают (и заканчивают) только так и тогда, когда лают профессиональные охранники.
1-Все по разному. Кто-то искренне верит в его божественную сущность. Пропаганда не зря ест свой хлеб, зачищая поляну и вваливая лярды в "дед это россия", кто-то боится сказать что думает, ибо и от его слов в концлагере, где ты сейчас живешь мало чего поменяется и прилететь может.
Но кого тогда?
---Ты почему-то считаешь людей какой-то одной усредненной массой. Понятно почему, ты сам ровно такой как тебе пропаганда велит быть. Но люди очень разные. Кто-то хочет Навального, кто-то Каца, кто-то Яшина, кто-то Грудинина и т.д. Проблема в том, что в отличие от нормальных демократий с многопартийностью, праймерис и дебатами, в условиях полностью зачищенной поляны нет возможности оценить очный поединок претендентов и сравнить их напрямую. Дед никогда не участвует в дебатах. Это ОДНОЗНАЧНЫЙ показатель его слабости, зачистка поляны тоже. Если ты крут и ведешь страну к процветанию, никакой условный Навальный тебе не помеха. А если гасишься, распихивая всех потенциальных конкурентов по тюрьмам, то и не крут ты вовсе, так, недоразумение.
2. Ответ - ближе к первому. Но не в формате стекания снизу вверх, скорее всего. В формате: это вот мое, ты, ты и ты мои кошельки, а на более низких уровнях своя коррупция, деньги с которой до него не доходят, ибо не тот масштаб. Но, в любом случае, коррупция дедом культивируется, взращивается и на ней вся госмашина стоит и держится. Борьба носит сугубо показательный характер и страдают те, кто как-то не так славировал. Не поделился с уровнем выше, перешел кому-то дорогу и тд. Все в формате капли в море.
Michell писал(а)А то четкого ответа среди либерально настроенных граждан здесь, как они думают я получить не могу.
Какие то намеки, недоговоренности, и т.п.
Какие то намеки, недоговоренности, и т.п.
Ну так ты разуй глазки то, и голову подключи. По мне, все нормально с этим, вполне понятно в каждом конкретном случае.
Michell писал(а)это такая форма слива,
Совсем нет, не всегда. Если собеседник непробиваемо непроходим, а у тебя есть время и тебе скучно, то это способ эту самую непроходимость ему показать. И нет, он не поймет, как не поймет пятилетний ребенок квантовую физику и многомерные пространства. Но когда ребенок этот начинает кричать, что все понимает, чего не постебаться то?
"""Ты транслируешь то, что тебе вливают те, кто по этим методичкам работает"""
я возвращаю аргумент
США вполне официально тратит деньги на "продвижение демократии" по всему миру, и в т.ч. и в России. Как через частные фонды, так и прямо из бюджета. Т.е. некие общественные организации, или частные лица получают гранты на свою деятельность. Их несколько лет назад обязали декларировать, что они получают деньги за свою работу из за рубежа. А какие форматы у них еще остались, что б все не стали тыкать пальцем - "инагент"? Какой-нибудь журналист или блоггер? Да точно нет, простой человек, которого надо "окучивать" с сомнением будет относится к словам журналиста с таким клеймом. Другое дело большая масса грамотных комментаторов, которые действительно логично все объясняют. И так как нужно брать массовостью, а умных не наберешь массово. И вот тут, можно предположить, помогут методички, так как вопросы то у обывателей типовые.
Понимаете, тут понятен кто заказчик, понятно почему такой формат наиболее предпочтителен.
И конечно же понятно почему с таким человек бесполезно дискуссировать. С таким же успехом можно подискутировать с роботом автоответчиком в Сбербанке скажем)
Но вот люди что искренне продвигают такое мнение - это интересно.
"""Кто-то искренне верит в его божественную сущность."""
отлично
"""кто-то боится сказать что думает"""
ну то есть этот человек, по вашему, пришел голосовать за Грудинина скажем, или Собчак, но испугался, и проголосовал за Путина? Так? Но как можно бояться, если голосование тайное. Для этого оно и тайное, что бюллетень невозможно сопоставить с человеком. Ну я представляю, как каких-либо учителей гонят на выборы. Или даже заставляют обзванивать родителей, что б те шли на выборы. Или солдат строем гонят на выборы. Власти нужно количество участников. Ну пришел ты, зашел в кабинку, и ты там один. Никто не видит как ты проголосовал, куда хочешь галочки ставь. Даже вариант "против всех" есть - это испортить бюллетень, проставив галочки везде скажем.
Объясните, как в этих условиях можно чего либо бояться? Как технически можно тебя вычислить?
"""Но люди очень разные. Кто-то хочет Навального, кто-то Каца, кто-то Яшина, кто-то Грудинина и т.д."""
да-да, это нормально. Не вопрос, пусть голосуют кто за кого хочет.
Но инагенты не могут быть допущены до выборов. Это норма для демократий всего мира. В США за такое 20 лет не глядя можно схлопотать. Марию Бутину посадили за безобидный разговор с американским политиком, просто за подозрения что она налаживает связи, что б влиять на американскую политику. Трампа терроризировали несколько лет, ища хоть какие то доказательства якобы контактов с Москвой, зачем? Потому что это тяжелое преступление, автоматом был бы импичмент, и вероятно тюрьма. Санкции против России за гипотетических хакеров, потому что вмешательства во внутреннюю политику - это такая форма агрессии. По этому Кац, Яшин, Навальный, априори не могут участвовать ни в каких выборах. Это так везде работает - и Россия не исключение, только национальные политики, никакого влияния из вне, ни в коем случае.
Вы согласны с тем что такие законы правильные?
А вообще у нас около 30 партий, из которых около 20 представлены парламентах разных регионов и федеральном. Да, у нас нет такой напряженной борьбы, как в США, где две партии правят попеременно, и так было прямо с образования США, и другие партии не имеют никакого влияния. У них своя система, и надеюсь она нравится американцам. У нас своя, у нас исторически так сложилось, что правители правят долго, часто пожизненно. У нас так всю историю было, с образования первых русских княжеств. Больше тысячи лет. И нашим людям, в большинстве своем нравится наша система. Я вот лично не понимаю - зачем менять правителя, если у него все хорошо получается?
"""это вот мое, ты, ты и ты мои кошельки"""
и соглашусь, и нет. Все вроде верно сказали, но не так) Да, Ротенберг, Тимченко, и т.д. это несомненно кошельки. Но что значит "моё"? После где то 10 миллионов долларов для личного потребления деньги мало что значат. Дальше деньги это власть. Но власти у Путина столько, что зачем ему эти денежные знаки в качестве посредников этой власти? Да и личное потребление ему обеспечивает государство - ему вообще деньги не нужны. Как и высшим чиновникам его окружения. Они на уровне который выше денег. Но да, конечно у них есть родственники, дети, и если они хотят власти, то система даст им такую возможность, все мы видим как дети и родственники чиновников оказываются "талантливыми" управленцами в разных структурах. А если нет, так просто обеспечит им личное потребление, долей в каком то бизнесе скажем, акциями, приносящие достойный доход.
Теперь про то, а кошельки то зачем? Системе нужны деньги. Много денег. Во первых с помощью денег можно финансировать выборы, количество денег тут решает, т.е. деньги это определенная страховка. А во вторых, и главное, Путин "подкупил" всех своих чиновников оптом. Навальный все же вскрыл, откуда идет финансирование - олигархи наполняют некие фонды, а из этих фондов оплачиваются дома и квартиры для чиновников. Или какие то другие покупки. Кстати, кроме "карманов" Путин напряг всех олигархов, наполнять эти фонды. Можно сказать что он рэкетирует олигархов) Например у нашего мэра зарплат 65 тысяч рублей. Ну это не серьезно для мэра. И я думаю что если он хорошо поработает, и куратора выше устроит результат, то ему капнет неофициальная, и очень-очень заметная премия. Т.е. не снизу вверх течет поток денег, а напротив, сверху вниз.
"""а на более низких уровнях своя коррупция, деньги с которой до него не доходят, ибо не тот масштаб"""
если среди людей, которые делают общее дело заводится тот, кто от общего ворует, то его не любят. Ни в каком обществе, не среди чиновников, не среди воров, не в бизнесе. Ну очевидно же почему. Но люди все равно воруют, так уж устроен человек.
"""Но, в любом случае, коррупция дедом культивируется, взращивается и на ней вся госмашина стоит и держится"""
И каждый год количество раскрытых дел увеличивается. Сотни миллиардов рублей вернули в бюджет, деньги вывозят КАМАЗами на самых крупных делах.
"""Борьба носит сугубо показательный характер и страдают те, кто как-то не так славировал. Не поделился с уровнем выше, перешел кому-то дорогу и тд. Все в формате капли в море."""
Такого количество высокопоставленных чиновников не сажали со времен 37 года.
Разве это не так?
"""Ну так ты разуй глазки то, и голову подключи. По мне, все нормально с этим, вполне понятно в каждом конкретном случае."""
Разве я не отвечаю на каждый вопрос, разве я не демонстрирую наличие своего мнения?
"""Ты именно всегда выходишь с мнением, полностью совпадающим с действующей методичкой."""
где в действующих методичках написано, что Путин рэкетирует олигархов, что бы платить огромные бонусы своим чиновникам? Что ЧВК Вагнера это личная армия Путина для решения скользких вопросов. Что действия США на Украине не против России и русских, а против Путина лично, что б подорвать его рейтинг в России, и сместить его.
я возвращаю аргумент
США вполне официально тратит деньги на "продвижение демократии" по всему миру, и в т.ч. и в России. Как через частные фонды, так и прямо из бюджета. Т.е. некие общественные организации, или частные лица получают гранты на свою деятельность. Их несколько лет назад обязали декларировать, что они получают деньги за свою работу из за рубежа. А какие форматы у них еще остались, что б все не стали тыкать пальцем - "инагент"? Какой-нибудь журналист или блоггер? Да точно нет, простой человек, которого надо "окучивать" с сомнением будет относится к словам журналиста с таким клеймом. Другое дело большая масса грамотных комментаторов, которые действительно логично все объясняют. И так как нужно брать массовостью, а умных не наберешь массово. И вот тут, можно предположить, помогут методички, так как вопросы то у обывателей типовые.
Понимаете, тут понятен кто заказчик, понятно почему такой формат наиболее предпочтителен.
И конечно же понятно почему с таким человек бесполезно дискуссировать. С таким же успехом можно подискутировать с роботом автоответчиком в Сбербанке скажем)
Но вот люди что искренне продвигают такое мнение - это интересно.
"""Кто-то искренне верит в его божественную сущность."""
отлично
"""кто-то боится сказать что думает"""
ну то есть этот человек, по вашему, пришел голосовать за Грудинина скажем, или Собчак, но испугался, и проголосовал за Путина? Так? Но как можно бояться, если голосование тайное. Для этого оно и тайное, что бюллетень невозможно сопоставить с человеком. Ну я представляю, как каких-либо учителей гонят на выборы. Или даже заставляют обзванивать родителей, что б те шли на выборы. Или солдат строем гонят на выборы. Власти нужно количество участников. Ну пришел ты, зашел в кабинку, и ты там один. Никто не видит как ты проголосовал, куда хочешь галочки ставь. Даже вариант "против всех" есть - это испортить бюллетень, проставив галочки везде скажем.
Объясните, как в этих условиях можно чего либо бояться? Как технически можно тебя вычислить?
"""Но люди очень разные. Кто-то хочет Навального, кто-то Каца, кто-то Яшина, кто-то Грудинина и т.д."""
да-да, это нормально. Не вопрос, пусть голосуют кто за кого хочет.
Но инагенты не могут быть допущены до выборов. Это норма для демократий всего мира. В США за такое 20 лет не глядя можно схлопотать. Марию Бутину посадили за безобидный разговор с американским политиком, просто за подозрения что она налаживает связи, что б влиять на американскую политику. Трампа терроризировали несколько лет, ища хоть какие то доказательства якобы контактов с Москвой, зачем? Потому что это тяжелое преступление, автоматом был бы импичмент, и вероятно тюрьма. Санкции против России за гипотетических хакеров, потому что вмешательства во внутреннюю политику - это такая форма агрессии. По этому Кац, Яшин, Навальный, априори не могут участвовать ни в каких выборах. Это так везде работает - и Россия не исключение, только национальные политики, никакого влияния из вне, ни в коем случае.
Вы согласны с тем что такие законы правильные?
А вообще у нас около 30 партий, из которых около 20 представлены парламентах разных регионов и федеральном. Да, у нас нет такой напряженной борьбы, как в США, где две партии правят попеременно, и так было прямо с образования США, и другие партии не имеют никакого влияния. У них своя система, и надеюсь она нравится американцам. У нас своя, у нас исторически так сложилось, что правители правят долго, часто пожизненно. У нас так всю историю было, с образования первых русских княжеств. Больше тысячи лет. И нашим людям, в большинстве своем нравится наша система. Я вот лично не понимаю - зачем менять правителя, если у него все хорошо получается?
"""это вот мое, ты, ты и ты мои кошельки"""
и соглашусь, и нет. Все вроде верно сказали, но не так) Да, Ротенберг, Тимченко, и т.д. это несомненно кошельки. Но что значит "моё"? После где то 10 миллионов долларов для личного потребления деньги мало что значат. Дальше деньги это власть. Но власти у Путина столько, что зачем ему эти денежные знаки в качестве посредников этой власти? Да и личное потребление ему обеспечивает государство - ему вообще деньги не нужны. Как и высшим чиновникам его окружения. Они на уровне который выше денег. Но да, конечно у них есть родственники, дети, и если они хотят власти, то система даст им такую возможность, все мы видим как дети и родственники чиновников оказываются "талантливыми" управленцами в разных структурах. А если нет, так просто обеспечит им личное потребление, долей в каком то бизнесе скажем, акциями, приносящие достойный доход.
Теперь про то, а кошельки то зачем? Системе нужны деньги. Много денег. Во первых с помощью денег можно финансировать выборы, количество денег тут решает, т.е. деньги это определенная страховка. А во вторых, и главное, Путин "подкупил" всех своих чиновников оптом. Навальный все же вскрыл, откуда идет финансирование - олигархи наполняют некие фонды, а из этих фондов оплачиваются дома и квартиры для чиновников. Или какие то другие покупки. Кстати, кроме "карманов" Путин напряг всех олигархов, наполнять эти фонды. Можно сказать что он рэкетирует олигархов) Например у нашего мэра зарплат 65 тысяч рублей. Ну это не серьезно для мэра. И я думаю что если он хорошо поработает, и куратора выше устроит результат, то ему капнет неофициальная, и очень-очень заметная премия. Т.е. не снизу вверх течет поток денег, а напротив, сверху вниз.
"""а на более низких уровнях своя коррупция, деньги с которой до него не доходят, ибо не тот масштаб"""
если среди людей, которые делают общее дело заводится тот, кто от общего ворует, то его не любят. Ни в каком обществе, не среди чиновников, не среди воров, не в бизнесе. Ну очевидно же почему. Но люди все равно воруют, так уж устроен человек.
"""Но, в любом случае, коррупция дедом культивируется, взращивается и на ней вся госмашина стоит и держится"""
И каждый год количество раскрытых дел увеличивается. Сотни миллиардов рублей вернули в бюджет, деньги вывозят КАМАЗами на самых крупных делах.
"""Борьба носит сугубо показательный характер и страдают те, кто как-то не так славировал. Не поделился с уровнем выше, перешел кому-то дорогу и тд. Все в формате капли в море."""
Такого количество высокопоставленных чиновников не сажали со времен 37 года.
Разве это не так?
"""Ну так ты разуй глазки то, и голову подключи. По мне, все нормально с этим, вполне понятно в каждом конкретном случае."""
Разве я не отвечаю на каждый вопрос, разве я не демонстрирую наличие своего мнения?
"""Ты именно всегда выходишь с мнением, полностью совпадающим с действующей методичкой."""
где в действующих методичках написано, что Путин рэкетирует олигархов, что бы платить огромные бонусы своим чиновникам? Что ЧВК Вагнера это личная армия Путина для решения скользких вопросов. Что действия США на Украине не против России и русских, а против Путина лично, что б подорвать его рейтинг в России, и сместить его.
Michell писал(а)
я возвращаю аргумент
я возвращаю аргумент
Как ни назови, но вещать на серьезных щщах то же самое, слово в слово, чтовещает рупор пропаганды, это просто быть ее динамиком и не более. Вменяемый человек никогда не создаст себе кумира, даже если кому-то сильно симпатизирует. Ибо ВСЕГДА (у вменяемого) что-то с кем-то сойдется, а в чем-то он будет не согласен.
Michell писал(а)США вполне официально тратит деньги на "продвижение демократии" по всему миру, и в т.ч. и в России.
Конечно, почему нет? Это экономика примерно номер 1 в мире, в страну ежегодно рвется и пополняет ее куча граждан, наверное страна номер 1 по притоку новичков. Гражданских войн не намечается (про BLM и т.д. только чуши тут не неси, да), политическая система в целом, устойчива, граждане достаточно богаты, хорошо тратят, бизнес процветает. Европа тоже где-то рядом со своими особенностями, конечно. В ту сторону двигаться было бы здорово. И где же вашараша? Все ровно наоборот, свобод нет, прессы нет, народ сваливает.
Michell писал(а)понятно почему с таким человек бесполезно дискуссировать. С таким же успехом можно подискутировать с роботом автоответчиком в Сбербанке скажем)
Ты хорошую аналогию привел, что чувствуют люди, обзаясь с тобой. Сначала этот автоответчик тебя, вроде, по нужным пунктам меню водит, потом он замыкает внутренний логический круг и понеслось по новой.
Michell писал(а)у нас около 30 партий
Зарегай хоть одну оппозиционную, удачи.
Michell писал(а)
но испугался, и проголосовал за Путина? Так?
но испугался, и проголосовал за Путина? Так?
Нет, не так. Проголосовал за кого хотел. А посчитали как посчитали. Ну и активное большинство те выборы не признало и не ходило, ибо в этих куклах смысла ноль.
Michell писал(а)После где то 10 миллионов долларов для личного потребления деньги мало что значат
Это ты только показываешь свой уровень. На другом уровне у денег нет границ, просто возможности они открывают совсем иные.
"""но вещать на серьезных щщах то же самое, слово в слово, чтовещает рупор пропаганды, это просто быть ее динамиком и не более"""
ай-яй-яй, вы проигнорировали то что я написал, мне не сложно, я повторю, и добавлю
где вы видели, и какая пропаганда вам это рассказывала, что Путин:
-натурально рэкетирует олигархов. Они из за этого и бегут по разным Лондонам, и прячутся в международных водах на 300 метровых яхтах. Путин их предупреждал, что "там отберут все, замучаетесь пыль глотать", типа возвращайтесь, здесь отберут лишь часть. А Навальный показал как эти олигархи наполняют частные фонды принадлежащие Путину и его друзьям и родственникам.
-назначает своих друзей олигархами - Ротенберги, Тимченко, и др. Которые вероятно лишь его карман, не более. Точнее не лично его (хотя он главный конечно), карманы системы, генераторы денег в "общаке". Его друзья выигрывают госзаказы, которые под них пишутся, превращая государственные деньги в частные (правда при этом строятся полезные объекты, вполне качественно). Но правит не только Путин, команда, система, которую он создал. И эти деньга они принадлежат этой системе.
-аккумулирует гигантские деньги в частных фондах, которыми управляют его друзья и родственники. Все как рассказал Навальный, не сомневаюсь что это правда. Никто кстати у власти это не отрицал, Путин лишь сказал "он вещает данные которые раскопали западные спецслужбы", эта фраза не означает что это неправда, но напротив. И власть просто засекретила все данные.
-Путин платит своим чиновникам из этих фондов, покупая лояльность. За очень большие деньги. Спуская по вертикали власти деньги вниз, вот из этих самых фондов. Чиновники за это рвут ж.пу, решая задачи, которые нужно системе. Как удачно что в большинстве случаев эти задачи совпадают в большинстве случаев с официальными? Путин выстроил систему похожую на итальянскую мафию. Наверху главный, это он, к нему стекаются все денежные потоки, все работают на общий результат, каждый выполняет свою работу. Главный, через кураторов спускает вниз деньги, делясь с членами мафии. Если кто то крысятничает, то его беспощадно карают.
-Путин пришел к власти в 1999 году не обладая никакой реальной властью, так как начни он сразу что то делать не так, то его бы просто сняли. И он делал то, что от него ждали. Он должен был искать компромиссы между силами, которые делили власть в России. Это были и олигархи (семибанкирщина и не только, с своими СМИ и политическими амбициями), и организованные преступные группы, которые контролировали разные предприятия, и рвались во власть, и региональные "баи", которые в регионах подминали под себя экономические активы, выстраивая свою мафию, национальные радикальные движения, и например чеченцы вели гражданскую войну, а татары были на очереди, если что сделаешь не так. Американцы были везде, сидели в правительстве в виде консалтинговых контор, в которых писались законопроекты, проводились исследования, расчеты, за большие деньги кстати, они в качестве контролеров сидели на военных предприятиях, смотрели, не выпускаем ли мы что то запрещенное договорами. Многие из них были агентами американских спецслужб, которые активно и чуть ли не открыто вели свою деятельность. И Путин много лет, потихоньку прибирал себе власть и контроль на активами. Подчинил себе олигархов, лишил их влияния, заставил платить, кое-кто отъехал на зону, кто то за границу. Договорился с националистами, закончил гражданскую войну в Чечне. Задавил ОПГ. Разобрался с региональными "баями" - у нас 25% регионов могут похвастаться губернаторами, которых посадили. И каждый из них имел структуру в тысячи человек, которые работали на него, это чиновники и бандиты, они вместе пилили бюджет, вместе крышевали предприятия. Когда арестовывали таких губернаторов, то там тысячи объектов недвижимости, КАМАЗы наличности, золота. Путин реально зачистил всю поляну, расставив своих людей на места, и это назвали "укреплением вертикали" . Путины потихоньку выпер все американцев отовсюду, под разными предлогами. А когда те очнулись, то было уже поздно, оказалось что Путин уже контролирует все. Опять же, в 08 году пришел Медведев, который удачно пудрил им мозги, пока Путин дозачищал поляну, и лишь к 11 году американцы поняли это, и решили устроить волнения, которые назвали белоленточные.
-Путин понимает что главная цель американцев в противостоянии с Россией - снять Путина. Устранить его от власти. Белоленточные волнения не сработали. Ему придумали Украину, я рассказывал выше как это устроено. Но если бы Путин ушел из власти, то войны бы не было. Поставили кандидата от американцев, условного Навального, и на этом все закончилось. По сути российские солдаты сейчас гибнут за то, что б Путин и система, которую от выстроил, оставалась у власти и дальше.
-Путин имеет личную армию - ЧВК Вагнера. С помощью которой наступает на ноги иностранным компаниям в Африке скажем, отжимая влияние, беря под контроль правительства и месторождения, которые будут разрабатывать компании Путина. Т.е. то что Путин проделал внутри России, он проделывает сейчас в мире, подминает под себя, до чего может дотянутся. Не всегда удачно. Например в Сирии американцы контролируют многие нефтяные месторождения, конечно незаконно находятся на территории, несколько лет назад вагнеровцы попытались отбить у них одно месторождение, им вломили. Многие погибли. Путин не может послать армию для таких задач, это же война будет, а так - мол "не знаю почему так, это частная компания, их наверно сирийцы наняли", т.е. я тут не при чем. Т.е. по этому американцы и хотят убрать Путина - мало того что внутри России все подмял под себя, еще и по миру тем же занимается, наступая на интересы американских компаний.
Где вы видели такое в официальных СМИ? Если такое и есть, то это в западной пропаганде против России, по крайней мере факты, для построения своих теорий я брал у западной пропаганды.
ай-яй-яй, вы проигнорировали то что я написал, мне не сложно, я повторю, и добавлю
где вы видели, и какая пропаганда вам это рассказывала, что Путин:
-натурально рэкетирует олигархов. Они из за этого и бегут по разным Лондонам, и прячутся в международных водах на 300 метровых яхтах. Путин их предупреждал, что "там отберут все, замучаетесь пыль глотать", типа возвращайтесь, здесь отберут лишь часть. А Навальный показал как эти олигархи наполняют частные фонды принадлежащие Путину и его друзьям и родственникам.
-назначает своих друзей олигархами - Ротенберги, Тимченко, и др. Которые вероятно лишь его карман, не более. Точнее не лично его (хотя он главный конечно), карманы системы, генераторы денег в "общаке". Его друзья выигрывают госзаказы, которые под них пишутся, превращая государственные деньги в частные (правда при этом строятся полезные объекты, вполне качественно). Но правит не только Путин, команда, система, которую он создал. И эти деньга они принадлежат этой системе.
-аккумулирует гигантские деньги в частных фондах, которыми управляют его друзья и родственники. Все как рассказал Навальный, не сомневаюсь что это правда. Никто кстати у власти это не отрицал, Путин лишь сказал "он вещает данные которые раскопали западные спецслужбы", эта фраза не означает что это неправда, но напротив. И власть просто засекретила все данные.
-Путин платит своим чиновникам из этих фондов, покупая лояльность. За очень большие деньги. Спуская по вертикали власти деньги вниз, вот из этих самых фондов. Чиновники за это рвут ж.пу, решая задачи, которые нужно системе. Как удачно что в большинстве случаев эти задачи совпадают в большинстве случаев с официальными? Путин выстроил систему похожую на итальянскую мафию. Наверху главный, это он, к нему стекаются все денежные потоки, все работают на общий результат, каждый выполняет свою работу. Главный, через кураторов спускает вниз деньги, делясь с членами мафии. Если кто то крысятничает, то его беспощадно карают.
-Путин пришел к власти в 1999 году не обладая никакой реальной властью, так как начни он сразу что то делать не так, то его бы просто сняли. И он делал то, что от него ждали. Он должен был искать компромиссы между силами, которые делили власть в России. Это были и олигархи (семибанкирщина и не только, с своими СМИ и политическими амбициями), и организованные преступные группы, которые контролировали разные предприятия, и рвались во власть, и региональные "баи", которые в регионах подминали под себя экономические активы, выстраивая свою мафию, национальные радикальные движения, и например чеченцы вели гражданскую войну, а татары были на очереди, если что сделаешь не так. Американцы были везде, сидели в правительстве в виде консалтинговых контор, в которых писались законопроекты, проводились исследования, расчеты, за большие деньги кстати, они в качестве контролеров сидели на военных предприятиях, смотрели, не выпускаем ли мы что то запрещенное договорами. Многие из них были агентами американских спецслужб, которые активно и чуть ли не открыто вели свою деятельность. И Путин много лет, потихоньку прибирал себе власть и контроль на активами. Подчинил себе олигархов, лишил их влияния, заставил платить, кое-кто отъехал на зону, кто то за границу. Договорился с националистами, закончил гражданскую войну в Чечне. Задавил ОПГ. Разобрался с региональными "баями" - у нас 25% регионов могут похвастаться губернаторами, которых посадили. И каждый из них имел структуру в тысячи человек, которые работали на него, это чиновники и бандиты, они вместе пилили бюджет, вместе крышевали предприятия. Когда арестовывали таких губернаторов, то там тысячи объектов недвижимости, КАМАЗы наличности, золота. Путин реально зачистил всю поляну, расставив своих людей на места, и это назвали "укреплением вертикали" . Путины потихоньку выпер все американцев отовсюду, под разными предлогами. А когда те очнулись, то было уже поздно, оказалось что Путин уже контролирует все. Опять же, в 08 году пришел Медведев, который удачно пудрил им мозги, пока Путин дозачищал поляну, и лишь к 11 году американцы поняли это, и решили устроить волнения, которые назвали белоленточные.
-Путин понимает что главная цель американцев в противостоянии с Россией - снять Путина. Устранить его от власти. Белоленточные волнения не сработали. Ему придумали Украину, я рассказывал выше как это устроено. Но если бы Путин ушел из власти, то войны бы не было. Поставили кандидата от американцев, условного Навального, и на этом все закончилось. По сути российские солдаты сейчас гибнут за то, что б Путин и система, которую от выстроил, оставалась у власти и дальше.
-Путин имеет личную армию - ЧВК Вагнера. С помощью которой наступает на ноги иностранным компаниям в Африке скажем, отжимая влияние, беря под контроль правительства и месторождения, которые будут разрабатывать компании Путина. Т.е. то что Путин проделал внутри России, он проделывает сейчас в мире, подминает под себя, до чего может дотянутся. Не всегда удачно. Например в Сирии американцы контролируют многие нефтяные месторождения, конечно незаконно находятся на территории, несколько лет назад вагнеровцы попытались отбить у них одно месторождение, им вломили. Многие погибли. Путин не может послать армию для таких задач, это же война будет, а так - мол "не знаю почему так, это частная компания, их наверно сирийцы наняли", т.е. я тут не при чем. Т.е. по этому американцы и хотят убрать Путина - мало того что внутри России все подмял под себя, еще и по миру тем же занимается, наступая на интересы американских компаний.
Где вы видели такое в официальных СМИ? Если такое и есть, то это в западной пропаганде против России, по крайней мере факты, для построения своих теорий я брал у западной пропаганды.
Отличное описание тюрьмы-лагеря. С жизнью в которой я тебя и поздравляю. Рад, что тебе это еще и нравится. Хотя, стокгольмский синдром, никуда не денешься, конечно.
ну это же хорошо что цели простого народа, и системы, которую возглавляет Путин совпадают?
-мне на нравятся олигархи - пусть рэкетирует дальше.
-если "карманы" Путина строят качественные объекты типа крымского моста - флаг им в руки. По сути это квазигосударственные компании, если смешивать государственную власть, и систему, которую создал Путин. Система и есть власть.
-меня устраивает система в которой чиновники получают очень большие деньги. Есть положительный мировой опыт, в частности Сингапур. Там в 90е году просто судья получал миллион долларов в год, когда средняя зарплата была менее 200 долларов в месяц. И из типичной Юго-Восточной Азиатской страны с зашкаливающей коррупцией и кумовством Сингапур превратился в государство где коррупция отсутствует, и один из самых высоких уровней жизни в мире. Не сразу конечно.
-Крепкая центральная власть должна контролировать все аспекты государства. И собрать эту власть можно было только так, как это сделал Путин.
-Американцы хотят убрать НАЦИОНАЛЬНУЮ власть, Путин это, или кто то иной, кто ведет пронациональную политику. И хотят поставить проамериканскую послушную марионетку, которой бы они манипулировали. Мне больше нравится когда власть национальная. Так больше денег в стране остается.
-Американцы не стесняются, и используют свои ЧВК по всему миру, именно для этих же целей. Путину нужно конкурировать с ними, и нужно иметь те же возможности.
-Меня значительно больше устроит ситуация когда российские компании будут добывать нефть, строить атомные станции, и т.п. по всему миру, и везти прибыль в Россию. Чем все это будут делать американские компании, и везти прибыль в США.
И да, американские власти действуют с еще большим цинизмом по всему миру. По этому их концлагерь похуже нашего. Намного хуже.
-мне на нравятся олигархи - пусть рэкетирует дальше.
-если "карманы" Путина строят качественные объекты типа крымского моста - флаг им в руки. По сути это квазигосударственные компании, если смешивать государственную власть, и систему, которую создал Путин. Система и есть власть.
-меня устраивает система в которой чиновники получают очень большие деньги. Есть положительный мировой опыт, в частности Сингапур. Там в 90е году просто судья получал миллион долларов в год, когда средняя зарплата была менее 200 долларов в месяц. И из типичной Юго-Восточной Азиатской страны с зашкаливающей коррупцией и кумовством Сингапур превратился в государство где коррупция отсутствует, и один из самых высоких уровней жизни в мире. Не сразу конечно.
-Крепкая центральная власть должна контролировать все аспекты государства. И собрать эту власть можно было только так, как это сделал Путин.
-Американцы хотят убрать НАЦИОНАЛЬНУЮ власть, Путин это, или кто то иной, кто ведет пронациональную политику. И хотят поставить проамериканскую послушную марионетку, которой бы они манипулировали. Мне больше нравится когда власть национальная. Так больше денег в стране остается.
-Американцы не стесняются, и используют свои ЧВК по всему миру, именно для этих же целей. Путину нужно конкурировать с ними, и нужно иметь те же возможности.
-Меня значительно больше устроит ситуация когда российские компании будут добывать нефть, строить атомные станции, и т.п. по всему миру, и везти прибыль в Россию. Чем все это будут делать американские компании, и везти прибыль в США.
И да, американские власти действуют с еще большим цинизмом по всему миру. По этому их концлагерь похуже нашего. Намного хуже.
Michell писал(а)
ну это же хорошо что цели простого народа, и системы, которую возглавляет Путин совпадают?
ну это же хорошо что цели простого народа, и системы, которую возглавляет Путин совпадают?
Они диметрально противоположны. Вам просто телевизор не хочет сказать, что нормально, а что нет, а семья и школа, очевидно, проглядели в свое время.
Michell писал(а)
-если "карманы" Путина строят качественные объекты типа крымского моста - флаг им в руки
-если "карманы" Путина строят качественные объекты типа крымского моста - флаг им в руки
Возоржал. Так же тут принято говорить?
Michell писал(а)Американцы хотят убрать НАЦИОНАЛЬНУЮ власть, Путин это, или кто то иной, кто ведет пронациональную политику.
Отлично ведет. Буряты воюют, нижегородцы с москвичами пороха не нюхают. Про разницу уровня жизни с привязкой к национальностям сам погуглишь.
Michell писал(а)Так больше денег в стране остается.
Мы отлично увидели это на примере всех лет правления деда, чем дальше, тем больше. Население вымирает, толковые уезжают, у все, кто не живет тремя поколениями в одном хруще, хваля деда (я же ничего не перепутал, вроде?) накопления и недвига не в рф. жжошь, чел.
Michell писал(а) По этому их концлагерь похуже нашего. Намного хуже.
Я не в курсе, у тебя загран есть? Где и сколько ты был? Как много бы был там, чтобы такое писать? Как-бы статистика (как тут кто-то писал, о том, что практика критерий истины) неумолима. Русские лезут через стену и штурмуют автопрогранпереходы туда, а не оттуда. Сотнями тысяч в масштабах лет. Но, тебе, конечно, виднее. Хотя может и виднее, расскажи в каких штатах и сколько ты прожил, да.
"""Они диметрально противоположны."""
совпадают-совпадают. вы это просто со зла говорите.
мало того, элиты это такая часть народа, чиновники не с Марса прилетели
"""Возоржал."""
что не так с Крымским мостом?
"""Про разницу уровня жизни с привязкой к национальностям сам погуглишь."""
вообще не в этом дело
"""Население вымирает, толковые уезжают"""
ну получше живем, чем в Украине, я имею ввиду до всех событий. Хотя климатические условия не сравнить, там палку воткнул в землю, и на ней листья распускаются, а у нас тут "зона не благоприятного земледелия". Потому что на Украине слишком много влияния имели иностранцы, в частности американцы. Украина имела промышленности как Германия, при распаде СССР. В Украине, при СССР построили самый большой самолет в мире, и строили авианосцы - в той же Германии ничего такого не строили. Скажете, а какие самолеты построили на Украине при независимости? И суда? А я вам отвечу, НИ ОДНОГО самолета или судна не построили. Я уж не говорю про космические ракеты. Потому что американцам не надо, что б в Украине что то такое производили.
У нас было бы так же, но хорошо что у нас появилось пронациональное правительство.
"""у тебя загран есть? Где и сколько ты был?"""
нигде я не был, кроме обычных Турций-Египтов. Но сегодня не нужно где то быть, есть интернет, ютуб.
и собственно я не про уровень жизни, а про уровень НЕСВОБОДЫ.
Вы знаете что такое культура отмены? Если вы что то не подумавши ляпните про негров, например назовете их неграми, про феминизм, назовете женщин слабым полом, про педерастов, назвав их педерастами, то вам придется много и публично извиняться. Хотя они негры, педерасты, и слабый пол. И это не ругательства, обратите внимание. А если вы вдруг позволите себе написать что то в стиле домостроя, или христианского представления про геев, а в комментариях будите не слезно извиняться, а отстаивать свою точку зрения, то вероятно вам придется переехать под мост. Потому что с работы вас уволят (или компания "замажется" в общении с вами), и нормальную, или даже хоть какую то работу вам будет сложно найти, а без денег вы не сможете платить за аренду или ипотеку. Жена с детьми от вас уйдут, потому как нахождение вместе с вами опасно, да вы и сами попросите их уйти, если вы их любите, и хотите что б ваши дети не разделили с вами судьбу бомжа. Скорее всего там под мостом вы быстро сопьетесь, или еще быстрее сколетесь.
Вы станете токсичным, с вами нельзя будет общаться, иначе он подхватит от вас эту проказу.
Вот он 80й Level несвободы.
совпадают-совпадают. вы это просто со зла говорите.
мало того, элиты это такая часть народа, чиновники не с Марса прилетели
"""Возоржал."""
что не так с Крымским мостом?
"""Про разницу уровня жизни с привязкой к национальностям сам погуглишь."""
вообще не в этом дело
"""Население вымирает, толковые уезжают"""
ну получше живем, чем в Украине, я имею ввиду до всех событий. Хотя климатические условия не сравнить, там палку воткнул в землю, и на ней листья распускаются, а у нас тут "зона не благоприятного земледелия". Потому что на Украине слишком много влияния имели иностранцы, в частности американцы. Украина имела промышленности как Германия, при распаде СССР. В Украине, при СССР построили самый большой самолет в мире, и строили авианосцы - в той же Германии ничего такого не строили. Скажете, а какие самолеты построили на Украине при независимости? И суда? А я вам отвечу, НИ ОДНОГО самолета или судна не построили. Я уж не говорю про космические ракеты. Потому что американцам не надо, что б в Украине что то такое производили.
У нас было бы так же, но хорошо что у нас появилось пронациональное правительство.
"""у тебя загран есть? Где и сколько ты был?"""
нигде я не был, кроме обычных Турций-Египтов. Но сегодня не нужно где то быть, есть интернет, ютуб.
и собственно я не про уровень жизни, а про уровень НЕСВОБОДЫ.
Вы знаете что такое культура отмены? Если вы что то не подумавши ляпните про негров, например назовете их неграми, про феминизм, назовете женщин слабым полом, про педерастов, назвав их педерастами, то вам придется много и публично извиняться. Хотя они негры, педерасты, и слабый пол. И это не ругательства, обратите внимание. А если вы вдруг позволите себе написать что то в стиле домостроя, или христианского представления про геев, а в комментариях будите не слезно извиняться, а отстаивать свою точку зрения, то вероятно вам придется переехать под мост. Потому что с работы вас уволят (или компания "замажется" в общении с вами), и нормальную, или даже хоть какую то работу вам будет сложно найти, а без денег вы не сможете платить за аренду или ипотеку. Жена с детьми от вас уйдут, потому как нахождение вместе с вами опасно, да вы и сами попросите их уйти, если вы их любите, и хотите что б ваши дети не разделили с вами судьбу бомжа. Скорее всего там под мостом вы быстро сопьетесь, или еще быстрее сколетесь.
Вы станете токсичным, с вами нельзя будет общаться, иначе он подхватит от вас эту проказу.
Вот он 80й Level несвободы.
Чел, ну ты просто болен на всю голову. Какие цели народа в концлагере, какой СССР в Украине? Адов бред, просто адов. Бомжи, отмены. Блиннн. Не, на всю голову. Как можно аргументировать и парировать на отборную чушь? Это жесть, что у тебя в голове.
Убедились?
Да я давно уже, еще задолго до регистрации, читая перлы этого "камрада". Просто до определенного момента прикольно его тролить, указывая несостыковки или откровенное вранье. Не для него, он то непробиваем, для окружающих. Но в какой-то момент уже сложно оставаться в формате стеба. Стеб он больше над глупенькими, неразвитыми. Но тут уже давно иной случай, да...
в чем чушь?
Украина не была в СССР? Мы не можем сравнить развитие наших стран после развала СССР?
в США (и на западе в целом) нет культуры отмены? Особенно в указанных мною областях. Или вы не считаете это проявлением несвободы?
Украина не была в СССР? Мы не можем сравнить развитие наших стран после развала СССР?
в США (и на западе в целом) нет культуры отмены? Особенно в указанных мною областях. Или вы не считаете это проявлением несвободы?
Michell писал(а)
в чем чушь?
в чем чушь?
В твоих псевдоаналитических бреднях.
Michell писал(а)Украина не была в СССР? Мы не можем сравнить развитие наших стран после развала СССР?
Это не тема данной дискуссии.
Michell писал(а)в США (и на западе в целом) нет культуры отмены?
Ты поешь о том, о чем не имеешь представления там и тогда, где это не к месту. Демагог, в общем. Воды налить, толку ноль.
очень даже имею представление, а вам ответить нечего
разумные аргументы в общем закончились, вы перешли в стадию перехода на личности. Очень предсказуемо.
разумные аргументы в общем закончились, вы перешли в стадию перехода на личности. Очень предсказуемо.
Michell писал(а)
очень даже имею представление, а вам ответить нечего
разумные аргументы в общем закончились, вы перешли в стадию перехода на личности. Очень предсказуемо
очень даже имею представление, а вам ответить нечего
разумные аргументы в общем закончились, вы перешли в стадию перехода на личности. Очень предсказуемо
Михаил, ты пишешь постоянно чушь, на основе которой прогнозируешь желаемое тебе развитие событий.
Когда оно не происходит и тебе это предъявляют ты начинаешь нести чушь, что именно как произошло так ты и говорил.
Когда тебе говорят об этом ты начинаешь нести уже третью чушь про то, что это переход на личности.
Ты ничего не понимаешь в происходящем. Твоя писанина это бред сумасшедшего не имеет отношения к реальности вообще никак.
Это медицинский факт. Это не переход на личности.
user_279894737 писал(а)
Поют они вполне складно, ребята отлично работают,
Поют они вполне складно, ребята отлично работают,
Нет, поют они нескладно и противоречиво.
Просто то, что говорили вчера они быстро забывают и начинают говорить прямо противоположное.
И на это никто из сектантов не обращает внимания, потому что мозг сектанта работает по принципу - если аргумент противоречит главной аксиоме, то он вредный и его нужно отбросить и на него не обращать внимания.
Какой же главный аргумент, аксиома сектанта? Путин=Россия=не могут ошибаться, они истина, правда, верх всего.
Если кто то что то тебе говорит иное и даже если ты вчера еще говорил иное, то смотри главный пункт.
Вот по такому принципу и существует сектант михаил.
Почему же сектант михаил очень сильно привязался к этой аксиоме? А потому что она дает чувство национального превосходства. Это тот самый нацизм - который позволил гитлеру оболванить немцев. секктнт михаил испытывает кайф от осознавания своей национальной исключительности. Эта аксиома возведена в абсолют, своего рода святая троица, божественный пункт No1 в его религии. А путин для него пророк, бох, несущий свет и радость.
Вот примерная мотивация и психология в поведении у сектанта михаила. И на его веру не могут повлиять никакие аргументы. Даже если он облажался в своих прогнозах, своей собственной модели, что было уже десятки раз, он всё равно юудет стоять на своей главной аксиоме, а его мозг будет прижумывать все новые и новые отмазки извороты, что бы хоть как то объяснить происходящие событий, которые полностью опровергают его главную аксиому.
Это болезнь мозга с необратимыми последствиями. Из такого состояния не выбраться. Не излечиться.
Мари-Хуан писал(а)
Нет, поют они нескладно и противоречиво.
Просто то, что говорили вчера они быстро забывают и начинают говорить прямо противоположное.
Нет, поют они нескладно и противоречиво.
Просто то, что говорили вчера они быстро забывают и начинают говорить прямо противоположное.
Это да. Я говорил не о длинном плече, которое надо помнить, анализировать, а о про паганде в моменте. Если смотреть пропагандон-тв и прочие ленты-сру и коммерсанты, ну и что там еще, то в моменте создается четкое ощущение кольца врагов, и всем таком прочем. Это же из любого утюга, ну как тут не поверить?
Мари-Хуан писал(а)Не излечиться.
И да и нет. От зависимости и поведенческой модели, нет. Тут уж все, если природа не дала, и сам думать не хочет, то все. Что до "Путин=Россия=не могут ошибаться", то это пройдет. Чел не вечный на своем посту, в любой момент все может смениться. Новый Кисельев нашему общему другу изо всех утюгов расскажет новую "правду", он быстро переобуется и будет на всех углах кричать, что он то точно все знал заранее.
user_279894737 писал(а)
И да и нет. От зависимости и поведенческой модели, нет. Тут уж все, если природа не дала, и сам думать не хочет, то все. Что до "Путин=Россия=не могут ошибаться", то это пройдет. Чел не вечный на своем посту, в любой момент все может смениться. Новый Кисельев нашему общему другу изо всех утюгов расскажет новую "правду", он быстро переобуется и будет на всех углах кричать, что он то точно все знал заранее
И да и нет. От зависимости и поведенческой модели, нет. Тут уж все, если природа не дала, и сам думать не хочет, то все. Что до "Путин=Россия=не могут ошибаться", то это пройдет. Чел не вечный на своем посту, в любой момент все может смениться. Новый Кисельев нашему общему другу изо всех утюгов расскажет новую "правду", он быстро переобуется и будет на всех углах кричать, что он то точно все знал заранее
Неа. В указанной формуле дед будет заменен на кого то ещё или вообще выкинут, как противоречащий общему смыслу.
Общий смысл аксиомы останется тем же. Нация русских великая, не может ошибаться, нам позволено все, по сравнению с другими.
Это завуалированная нацистская формула.
Именно поэтому нацизм в свое время запретили и он был признан преступным. Он превращает людей в сектантов, зомби, с которыми можно творить что хочешь, впаривать им любые идеи, вплоть до необходимости ядерной войны и уничтожения цивилизации.
Это абсолютное зло.
И его уже ничем не исправить.
В истории это уже проходили в Германии.
Однако, Германия подизлечилась от этого недуга. И его вылечат)
Германию излечили извне. Сама нет. И излечилась она в том числе через смену поколений, поколение с болезнью нацизмом ушло по естественным причинам.
России внешняя сила не грозит.
России внешняя сила не грозит.
Мари-Хуан писал(а)
России внешняя сила не грозит.
России внешняя сила не грозит.
Ну, вот с этим я бы не согласился. Да, пока Россия не накосячила настолько, чтобы получить на орехи от всего мира напрямую, но уже определенно будет продолжать получать косвенно. Через санкции, ограничения и т.д. Хотя, Иран с КНДР и Кубой живут же как-то... Время покажет...
На Западе уже озвучили цели.
Россию будут делать такой, чтобы она не смогла напасть на соседней далее если бы захотела.
В первую очередь это отрубание нефтегазовых доходов, а также всего сырьевого сектора.
И делать это будут не только через эмбарго, но и через сепаратизм, поддерживать тех кто захочет отделиться, тем самым лишняя кремль главного дохода.
Россию будут делать такой, чтобы она не смогла напасть на соседней далее если бы захотела.
В первую очередь это отрубание нефтегазовых доходов, а также всего сырьевого сектора.
И делать это будут не только через эмбарго, но и через сепаратизм, поддерживать тех кто захочет отделиться, тем самым лишняя кремль главного дохода.
Мари-Хуан писал(а)
через сепаратизм, поддерживать тех кто захочет отделиться
через сепаратизм, поддерживать тех кто захочет отделиться
Надеюсь, что до этого не дойдет.
и что, это когда то помогло?
скажем СССР был за железным занавесом, который кстати опустил запад, и что, от этого военная мощь СССР уменьшилась?
или скажем Северная Корея, маленькая страна, которая имеет 4 армию в мире и обладает ядерным оружием. Стали они слабее от изоляции?
Практика показывает что вот уровень жизни простого народа - падает от такой изоляции, это да. А вот военная мощь растет.
Ну а на счет поддержки сепаратистов, т.е. агрессии против нашей страны - ну так такая поддержка со времен Чечни активно оказывается, что поменяется то? Но по вот мере роста напряженности между нашими странами растет и борьба с проявлениями вмешательства во внутренние дела нашей страны, ужесточаются законы регулирующие деятельность иностранных агентов. Т.е. эффективность такой подрывной иностранной деятельности будет только снижаться.
скажем СССР был за железным занавесом, который кстати опустил запад, и что, от этого военная мощь СССР уменьшилась?
или скажем Северная Корея, маленькая страна, которая имеет 4 армию в мире и обладает ядерным оружием. Стали они слабее от изоляции?
Практика показывает что вот уровень жизни простого народа - падает от такой изоляции, это да. А вот военная мощь растет.
Ну а на счет поддержки сепаратистов, т.е. агрессии против нашей страны - ну так такая поддержка со времен Чечни активно оказывается, что поменяется то? Но по вот мере роста напряженности между нашими странами растет и борьба с проявлениями вмешательства во внутренние дела нашей страны, ужесточаются законы регулирующие деятельность иностранных агентов. Т.е. эффективность такой подрывной иностранной деятельности будет только снижаться.
Ты глупый малообразованный человек, да ещё одурманенный пропагандой до костного мозга.
Дикая смесь.
Именно это является причиной того что все твои ожидания не сбываются и не осуществляются.
Дикая смесь.
Именно это является причиной того что все твои ожидания не сбываются и не осуществляются.
пока все что я прогнозировал - произошло
Michell писал(а)
скажем СССР был за железным занавесом, который кстати опустил запад, и что, от этого военная мощь СССР уменьшилась
скажем СССР был за железным занавесом, который кстати опустил запад, и что, от этого военная мощь СССР уменьшилась
СССР почти не участвовал в международном разделении труда.
У СССР было все свое.
У РФ такого и рядом нет. Поэтому санкции существенно уменьшили военные возможности РФ.
А какие их права были нарушены?
И как, защитил?
И как, защитил?
ну то есть вы настаиваете на том, что вы умнее этих 2 миллионов человек, и на самом деле они просто дураки просто, и никакие их права не нарушали?
Я ни на чем не настаиваю, я задал простой вопрос.
Погоди, в Украину мы полезли ради защиты интересов двух миллионов россиян?
Погоди, в Украину мы полезли ради защиты интересов двух миллионов россиян?
70-80% россиян
Ты только что написал что нарушены некие права 2 млн россиян и для защиты этих прав Путин начал сво. И тут же пишешь про 70...80%, ты чёт за314zделся совсем
Вы плохо читаете, или плохо понимаете прочитанное?
2 миллиона - это УКРАИНСКИЕ граждане бежавшие в Россию в 14-16 годах.
70-80% это уровень поддержки россиянами СВО, которые считают своим долгом помочь народам Донбасса справится с западноукраинскими захватчиками. И это их право, которое было бы нарушено, если бы президент не начал СВО.
2 миллиона - это УКРАИНСКИЕ граждане бежавшие в Россию в 14-16 годах.
70-80% это уровень поддержки россиянами СВО, которые считают своим долгом помочь народам Донбасса справится с западноукраинскими захватчиками. И это их право, которое было бы нарушено, если бы президент не начал СВО.
Michell писал(а)
И это их право, которое было бы нарушено
И это их право, которое было бы нарушено
нет мишель. все твои права написаны в конституции. они не зависят от желаний и липовых опросов.
липовые опросы - это от вражеского иностранного агента
главный в россии это народ, который и решает что ему надо, и что нет. И даже если какой то крючкотворец найдет что то в конституции против права россиян (в чем я сильно сомневаюсь) на защиту своих интересов и своих родственников на Украине против западноукраинских захватчиков, то это ничего не значит.
Как народ хочет, так и будет. И правительство обязано исполнять волю народа.
главный в россии это народ, который и решает что ему надо, и что нет. И даже если какой то крючкотворец найдет что то в конституции против права россиян (в чем я сильно сомневаюсь) на защиту своих интересов и своих родственников на Украине против западноукраинских захватчиков, то это ничего не значит.
Как народ хочет, так и будет. И правительство обязано исполнять волю народа.
Вот видишь, сам пишешь что конституция ничего не значит. Следовательно и после майдана Украина не перестала существовать, как ты утверждал ранее
это только на Россию и русский народ распространяется. ибо богомизбранные.
все остальные по законам и конституциям пускай живут.
все остальные по законам и конституциям пускай живут.
заговорщики действовали против воли единого народа Украины. Они не спросили ВЕСЬ народ, но выполняли волю лишь его части.
И большая часть народа была не согласна с заговорщиками, иначе бы переворот не потребовался - Янукович согласился на досрочные выборы через 2 месяца. Просто заговорщики понимали, что им не выиграть всеукраинские выборы, народ Украины их не выберет. И они решили узурпировать власть, захватить силой.
К демократии эти процессы не имеют никакого отношения.
А вот в России большинство поддерживает СВО.
И большая часть народа была не согласна с заговорщиками, иначе бы переворот не потребовался - Янукович согласился на досрочные выборы через 2 месяца. Просто заговорщики понимали, что им не выиграть всеукраинские выборы, народ Украины их не выберет. И они решили узурпировать власть, захватить силой.
К демократии эти процессы не имеют никакого отношения.
А вот в России большинство поддерживает СВО.
Зеленского вся усраина выбрала, не лечи.
Донбасс не выбирал. И Крым не выбирал.
Просто януковичу не было доверия, вот его и сместили. Выборы с тех пор были и народ имел возможность выбрать себе президента, оба послемайданных признаны и Россией тоже
У жителей Донбасса доверие было. Их никто не спросил. Вот и закономерный результат. Нарушение общественного договора с одной стороны ведёт к невыполнению его с другой.
Ну это как представте, я покупаю у вас квартиру. Подписали договор, и я не выполнил пункт о оплате квартиры, не дал вам денег. Но настоятельно требую выполнить вас договор - передать мне квартиру в собственность.
Вы же пошлёте меня нахер?
Вот и жители Донбасса шлют нахер всех, кто требует исполнять их конституцию Украины. Не ранее чем они заново с ними сядут договариваться о условиях такого общественного договора.
Ну этот как вы бы в примере предложили передоговориться о оплате и их сроках.
И ведь передоговорились - заключили Минские соглашения. Но только киевские власти их опять не выполнили.
.
Признания или не признания чего либо какой либо страной, хоть бы и Россией, не имеют ровно никакого влияния на мнение народа Донбасса.
Это как сосед признает или нет ваше право по ночам лазить на вашу жену. У вас что то изменится в жизни, если он признает или нет?
Ну это как представте, я покупаю у вас квартиру. Подписали договор, и я не выполнил пункт о оплате квартиры, не дал вам денег. Но настоятельно требую выполнить вас договор - передать мне квартиру в собственность.
Вы же пошлёте меня нахер?
Вот и жители Донбасса шлют нахер всех, кто требует исполнять их конституцию Украины. Не ранее чем они заново с ними сядут договариваться о условиях такого общественного договора.
Ну этот как вы бы в примере предложили передоговориться о оплате и их сроках.
И ведь передоговорились - заключили Минские соглашения. Но только киевские власти их опять не выполнили.
.
Признания или не признания чего либо какой либо страной, хоть бы и Россией, не имеют ровно никакого влияния на мнение народа Донбасса.
Это как сосед признает или нет ваше право по ночам лазить на вашу жену. У вас что то изменится в жизни, если он признает или нет?
Жители Донбасса были в меньшинстве, и обязаны были подчиниться большинству, сам же писал недавно
народ разделенный линией фронта не может считаться единым
Во первых непонятно схерали, а во вторых "народ Донбасса" сам эту линию организовал
по причине что не сможет договорится о едином участии в выборах, ну как минимум
по этому это временно разделенный линией фронта народ
Это западноукраинские войска пришли на их земли, а не наоборот. Они и разделили их.
по этому это временно разделенный линией фронта народ
Это западноукраинские войска пришли на их земли, а не наоборот. Они и разделили их.
А пришли они потому, что Донбасс решил в сепаратисты заделаться. Как Чечня в рф
не-не
смотрите хронологию, референдум через 2 месяца был, после анонсирования АТО. Он и был следствием этого АТО
смотрите хронологию, референдум через 2 месяца был, после анонсирования АТО. Он и был следствием этого АТО
Michell писал(а)
Как народ хочет, так и будет.
Как народ хочет, так и будет.
мишель. конституция и законы сделаны как раз для того, чтобы каждый клоун не мог от имени народа вещать что ему вздумается.
и какой же закон запрещает СВО?
Michell писал(а)
й же закон запрещает СВО?
й же закон запрещает СВО?
а при чем тут это ?
видимо не от этой ветки ответ)
Отлично, а мне полагаю можно не участвовать в этом, если я не вхожу в эти самые 70-80%?
ну если повестка придет, то вы не сможете отказаться.
а если нет - можете не участвовать.
а если нет - можете не участвовать.
А что мне помешает отказаться?
уголовный кодекс?
Каким образом?
Прокурор разберется.
Я думал ты всё знаешь
Michell писал(а)
и на самом деле они просто дураки просто, и никакие их права не нарушали?
и на самом деле они просто дураки просто, и никакие их права не нарушали?
я настаиваю на том что здесь мои права нарушены ) вот сначала здесь со своими гражданми пускай разберутся.
подчиняйтесь большинству, как это принято в демократиях
Michell писал(а)
ну то есть вы настаиваете на том, что вы умнее этих 2 миллионов человек, и на самом деле они просто дураки просто, и никакие их права не нарушали?
ну то есть вы настаиваете на том, что вы умнее этих 2 миллионов человек, и на самом деле они просто дураки просто, и никакие их права не нарушали?
тогда о какой защите 2 миллионов вы говорите ?
подчиняйтесь большинству. большинство никуда не уехало и участвовало в выборах президента.
Они и есть большинство на своей территории, к которым пришел внешний захватчик с других регионов, и насильно принуждает их подчиниться.
Правильно ли я понимаю, что если садоводы отдельно взятого СТ решат, что страна, в которой их сады находятся плохая и надо бы присоединится, скажем, к Германии, последней нужно разбомбить к херам эту самую страну?
не путайте право собственности, и права народа на территорию на которой он проживает
садоводы дачного участка не могут считаться народом
вот народ нижегородской области, вполне себе народ
даже можно выделить народ кстовского района, если таковой проявит волю к существованию.
В ООН нет четких критериев кто может считаться народом, но вот проявление таковой воли считается одним из главных критериев.
И кстати деже территориальная принадлежность не обязательный критерий, это могут быть национальность, или вероисповедание, главное что б эта общность людей чувствовала единство как народ, и проявляла волю к существованию себя как народа.
Ни один, даже самый упоротый нацист не ставит под сомнение право народов Донбасса считаться народом.
народ имеет право провести референдум и отсоединиться от государства в котором от состоит, и объявить о создании своего. Имеет право попросить любое государство присоединить его в качестве региона скажем. Это все неотъемлемые гарантированные международным правом права. Другое государство может признать, или не признать такое государство, согласится или нет на присоединение, начать защищать, или нет это государство от внешней агрессии - это все регулируется международным договором, если таковой стороны решат заключить, или нет.
садоводы дачного участка не могут считаться народом
вот народ нижегородской области, вполне себе народ
даже можно выделить народ кстовского района, если таковой проявит волю к существованию.
В ООН нет четких критериев кто может считаться народом, но вот проявление таковой воли считается одним из главных критериев.
И кстати деже территориальная принадлежность не обязательный критерий, это могут быть национальность, или вероисповедание, главное что б эта общность людей чувствовала единство как народ, и проявляла волю к существованию себя как народа.
Ни один, даже самый упоротый нацист не ставит под сомнение право народов Донбасса считаться народом.
народ имеет право провести референдум и отсоединиться от государства в котором от состоит, и объявить о создании своего. Имеет право попросить любое государство присоединить его в качестве региона скажем. Это все неотъемлемые гарантированные международным правом права. Другое государство может признать, или не признать такое государство, согласится или нет на присоединение, начать защищать, или нет это государство от внешней агрессии - это все регулируется международным договором, если таковой стороны решат заключить, или нет.
Ага, если народ в Кстове захочет отделиться, его бомбами закидают и задавят гусеницами танков. Оставшихся отпрявят в тюрьмы и лагеря, а местных заменят другими гражданами, лояльными к режиму. Вот что будет)))
дело в том что народ в Кстове не захочет ничего такого
Чечня хотела, итоги мы видим, но это другое)
Чечня ничего такого не хотела. Хотели отдельные граждане, которые незаконно узурпировали власть в Чечне.
Так может и Донбасс также?
а в Донбассе отдельные личности провели референдум, на котором народ подтвердил их намерения и полномочия
Michell писал(а)
Донбассе отдельные личности провели референдум, на котором отдельные личности подтвердили их намерения и полномочия
Донбассе отдельные личности провели референдум, на котором отдельные личности подтвердили их намерения и полномочия
народ, а не отдельные личности
или вы отказываете им в праве называться народом?
или вы отказываете им в праве называться народом?
Michell
писал(а)
народ имеет право провести референдум и отсоединиться от государства в котором от состоит, и объявить о создании своего. Имеет право попросить любое государство присоединить его в качестве региона скажем. Это все неотъемлемые гарантированные международным правом права. .
Опаньки!
Так, давай ка нормы права приведи. Поскольку ты не указал народа какой-то конктерной страны, давай упрощу тебе, нормы права оного для РФ, Украины, и твоей любимой колыбели демократии.
www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml
"""
Принцип равноправия и самоопределения народов
В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.
...
Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.
...
"""
Это Устав ООН. Базовые совершенно международные документы, напряду с правами человека.
И Россия, и Украина подписали Устав ООН, и это является неотъемлемой частью национального законодательства, о чем прямо сказано в конституции.
"""
Принцип равноправия и самоопределения народов
В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.
...
Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.
...
"""
Это Устав ООН. Базовые совершенно международные документы, напряду с правами человека.
И Россия, и Украина подписали Устав ООН, и это является неотъемлемой частью национального законодательства, о чем прямо сказано в конституции.
Ты не скатывайся давай, НПА РФ, Украины и США которые оное позволяют и разрешают в студию.
Michell писал(а)
И Россия, и Украина подписали Устав ООН, и это является неотъемлемой частью национального законодательства, о чем прямо сказано в конституции.
И Россия, и Украина подписали Устав ООН, и это является неотъемлемой частью национального законодательства, о чем прямо сказано в конституции.
Да-да, МХ вон ниже указал что за этим последует, а ты продолжаешь черепушкой в стену упираться. Как всегда, впрочем.
не надо нарушать конституцию, и никаких плохих последствий не будет
а вот нарушение конституции ведет к гражданской войне и распаду страны, что мы наглядно видим на Украине
так кто же виноват в развале страны?, кого судить?, тот кто борется за свои права, и применяет международные нормы права, или тот кто открыл ящик Пандоры, и устроил неконституционный переворот?
а может кто сильнее, тот и будет судить?
а вот нарушение конституции ведет к гражданской войне и распаду страны, что мы наглядно видим на Украине
так кто же виноват в развале страны?, кого судить?, тот кто борется за свои права, и применяет международные нормы права, или тот кто открыл ящик Пандоры, и устроил неконституционный переворот?
а может кто сильнее, тот и будет судить?
Michell писал(а)
не надо нарушать конституцию, и никаких плохих последствий не будет
не надо нарушать конституцию, и никаких плохих последствий не будет
Твои б слова да деду в уши.
Michell писал(а)а вот нарушение конституции ведет к гражданской войне и распаду страны,
Думаешь все это тебя ждет в ближайшем будущем?
Michell писал(а)что мы наглядно видим на Украине
Под "мы", вероятно, понимается аудитория пропагандон-СМИ? Потому, что за пределами вещания оных, МЫ (выделил, чтобы показать количественную разность) видим ровно обратное. Страна как никогда едина в своем порыве и добивается неплохих успехов. Таких, которых от нее не ждали. А ты продолжай верить в обратное, слушая, как "вторые в мире" покидают очередной НП, и стыдливо молчат о потерях своих. Как там "она утонула 2022"? Каковы причины, сколько народу ушло? Никто тебе об этом стыдливо не скажет. А ты и рад не задавать вопросов.
Michell писал(а)а может кто сильнее, тот и будет судить?
Безусловно. И динамика событий показывает кто именно это будет.
"""Под "мы", вероятно, понимается аудитория пропагандон-СМИ? """
А вы что то иное видите?
Крым ушёл. Донецк и Луганск ушли. Запорожская и Херсонская области то же проголосовали за Россию. 8 лет в стране идёт гражданская война.
а точка отсчета всех событий - отстранение Януковича. Не по конституции.
"""Твои б слова да деду в уши."""
А дед все понимает. И меняет конституцию на референдуме, если надо. Он не действует "от себя", он всегда действует от лица народа. Все его важные решения прикрыты соответствующими голосованиями, и строго соответствуют конституции.
А вот на Украине конституцию меняли то же, и не раз, но без референдума. Т.е. что там хотел народ, а хер его знает. А в последний раз вообще, просто грубо нарушили - вот и результат.
"""Думаешь все это тебя ждет в ближайшем будущем?"""
будут нарушать конституцию в России - война может и в России начаться.
А вы что то иное видите?
Крым ушёл. Донецк и Луганск ушли. Запорожская и Херсонская области то же проголосовали за Россию. 8 лет в стране идёт гражданская война.
а точка отсчета всех событий - отстранение Януковича. Не по конституции.
"""Твои б слова да деду в уши."""
А дед все понимает. И меняет конституцию на референдуме, если надо. Он не действует "от себя", он всегда действует от лица народа. Все его важные решения прикрыты соответствующими голосованиями, и строго соответствуют конституции.
А вот на Украине конституцию меняли то же, и не раз, но без референдума. Т.е. что там хотел народ, а хер его знает. А в последний раз вообще, просто грубо нарушили - вот и результат.
"""Думаешь все это тебя ждет в ближайшем будущем?"""
будут нарушать конституцию в России - война может и в России начаться.
Michell писал(а)
Крым ушёл. Донецк и Луганск ушли.
Крым ушёл. Донецк и Луганск ушли.
Не ушли, а были аннексированы. Это слегка разные понятия. Чуточку, но все же. Разные хотя бы временным моментом. Уходят навсегда, а захватывают почти всегда временно. Какой там на части позаимствованных территорий был главный лозунг, не напомнишь?
Michell писал(а)
Запорожская и Херсонская области то же проголосовали за Россию.
Запорожская и Херсонская области то же проголосовали за Россию.
Также проголосовали, как население шестой части суши за едро и деда? Да-да, верю. И можно было бы верить, если бы про Крым речь шла. Но, внезапно, ни Херсона ни Запорожья нет в составе оккупированых территорий, чему их жители, судя по 100500 фото-видео и прочим свидетельствам, крайне рады. Но проголосовали, да. Единогласно. Не, все 146%, и все "ЗА".
Michell писал(а)
А дед все понимает.
А дед все понимает.
Справедливость этого утверждения несколько устарела. Лет уж на 10 то точно.
Michell писал(а)будут нарушать конституцию в России - война может и в России начаться.
Так, стоп! Херсон, Запорожье же проголосовали и были приняты, война там идет. Следовательно, где война то, как не на той самой территории? Что вам там сейчас в уши льют? Судя по тому, что я вижу, даже пропаганда уже так не считает, скулит о переговорах каких-то.
Про флагман флота то чего, пропустил вопросик? Неудобный, понимаю. Шапочка снова на глаза упала? Как вовремя.
Аннексия (лат . ad, to и nexus, присоединение) в международном праве - это насильственное приобретение территории одного государства другим государством, обычно после военной оккупации территории.[1] Обычно считается незаконным актом.[2] Аннексия - это односторонний акт, при котором территория захватывается и удерживается одним государством, [3] отличается от завоевания[a] [6][7] и отличается от уступки, при которой территория передается или продается по договору.
Аннексия может быть узаконена, если она в целом признана другими государствами и международными организациями.[3][8][1]
en.wikipedia.org/wiki/Annexation
скажем Крым ушел от Украины без каких-либо военных действий. Военный контингент России который находился в Крыму был 20 тысяч человек, и военные Украины составляли то же около 20 тысяч человек (13,5 тысяч ВСУ + СБУ + МВД). Не было никаких военных сражений, хотя как бы силы то были равны, не говоря уж о том что можно было подтянуть с континента подкрепление, если бы ВСУ в Крыму стали проигрывать. И в Украину вернулось лишь 4 тысячи ВСУшников, или около 200 СБУшников, остальные приняли гражданство России.
Какая это оккупация, если даже военные в своем большинстве переходят на сторону "врага"? Оккупация без единого выстрела?
И что это за аннексия без оккупации?
Что касается международного признания. Сегодня его нет, а завтра оно есть. Скажем Израиль аннексировал территорию Палестины, и никто не признавал их много лет, что кстати никак не мешало Израилю. А в 19 году США раз, и признали. Глядишь со временем и в ООН получат признание.
"""Также проголосовали, как население шестой части суши за едро и деда?"""
вы сомневаетесь в выборах? А кто по вашему НА САМОМ ДЕЛЕ победил? Кого на самом деле народ избрал вместо Путина?
"""Справедливость этого утверждения несколько устарела. Лет уж на 10 то точно."""
тем не менее Путин еще у власти, опросы населения (даже от вражеских иноагентов) демонстрируют высокие рейтинги, каждый шаг делается демонстративно по законы. Где надо - голосование Думы, где надо решение референдума, там референдум проведут.
Ну идет война в Херсоне, она началась до того, как его в Россию приняли. И что?
"""скулит о переговорах каких-то."""
цель Путина - сохранить свою власть, не будите с этим спорить? А для этого нужно сделать так, что б население России было довольно результатами войны. И если на переговорах будут достигнуты цели, такие как признание Киевом результатов референдумов, нейтральный статус, накажут виновных в трагедии в Одессе, и т.п. требования России, то народ будет доволен, рейтинг прыгнет еще выше. Или Киев может дальше упираться, но все западные аналитики визжат что для Киева сейчас условия лучше, чем будут завтра. Пока отставки Зеленского никто не требует в России, скажем. И всю остальную Украину то же.
Все завязано на удержание власти.
А что с кораблем? Его потопили на войне, так бывает.
Аннексия может быть узаконена, если она в целом признана другими государствами и международными организациями.[3][8][1]
en.wikipedia.org/wiki/Annexation
скажем Крым ушел от Украины без каких-либо военных действий. Военный контингент России который находился в Крыму был 20 тысяч человек, и военные Украины составляли то же около 20 тысяч человек (13,5 тысяч ВСУ + СБУ + МВД). Не было никаких военных сражений, хотя как бы силы то были равны, не говоря уж о том что можно было подтянуть с континента подкрепление, если бы ВСУ в Крыму стали проигрывать. И в Украину вернулось лишь 4 тысячи ВСУшников, или около 200 СБУшников, остальные приняли гражданство России.
Какая это оккупация, если даже военные в своем большинстве переходят на сторону "врага"? Оккупация без единого выстрела?
И что это за аннексия без оккупации?
Что касается международного признания. Сегодня его нет, а завтра оно есть. Скажем Израиль аннексировал территорию Палестины, и никто не признавал их много лет, что кстати никак не мешало Израилю. А в 19 году США раз, и признали. Глядишь со временем и в ООН получат признание.
"""Также проголосовали, как население шестой части суши за едро и деда?"""
вы сомневаетесь в выборах? А кто по вашему НА САМОМ ДЕЛЕ победил? Кого на самом деле народ избрал вместо Путина?
"""Справедливость этого утверждения несколько устарела. Лет уж на 10 то точно."""
тем не менее Путин еще у власти, опросы населения (даже от вражеских иноагентов) демонстрируют высокие рейтинги, каждый шаг делается демонстративно по законы. Где надо - голосование Думы, где надо решение референдума, там референдум проведут.
Ну идет война в Херсоне, она началась до того, как его в Россию приняли. И что?
"""скулит о переговорах каких-то."""
цель Путина - сохранить свою власть, не будите с этим спорить? А для этого нужно сделать так, что б население России было довольно результатами войны. И если на переговорах будут достигнуты цели, такие как признание Киевом результатов референдумов, нейтральный статус, накажут виновных в трагедии в Одессе, и т.п. требования России, то народ будет доволен, рейтинг прыгнет еще выше. Или Киев может дальше упираться, но все западные аналитики визжат что для Киева сейчас условия лучше, чем будут завтра. Пока отставки Зеленского никто не требует в России, скажем. И всю остальную Украину то же.
Все завязано на удержание власти.
А что с кораблем? Его потопили на войне, так бывает.
Michell писал(а)
это насильственное приобретение территории одного государства другим государством
это насильственное приобретение территории одного государства другим государством
Именно. Не настолько это давно было, и не на диалапах народ сидит, чтобы сложно было погуглить вежливых человечков, которые все это осуществляли. Да, технически все было сделано просто на 5 баллов, без стрельбы и т.д. Но насильственности это, конечно, не отменяет. И да, шансы на постоянную оккупацию и возможное дальнейшее признание у рф были, если бы не дальнейшие события, особенно самые свежие. Сейчас я на это бы денег не поставил.
Michell писал(а)
И что это за аннексия без оккупации?
И что это за аннексия без оккупации?
Ты сам то читаешь то, что пишешь? Советую. Ну, чтобы совсем бледно не выглядеть.
Michell писал(а)А кто по вашему НА САМОМ ДЕЛЕ победил? Кого на самом деле народ избрал вместо Путина?
На зачищенной то поляне, да? Блин, в очередной раз отмечаю удачность падения шапочки тебе на глазки. "Тут вижу, а тут не вижу и смотреть не буду".
Michell писал(а)опросы населения (даже от вражеских иноагентов) демонстрируют высокие рейтинги
Ага. Когда за неправильный ответ, или формулировку можно нехило так отхватить. Прям такие суперчестные опросы. Особенно ржачно про Леваду, ага. Ну и этта, Если шапочку снять и погуглить что там в мире и истории было ранее, то то, что под шапочкой может изрядно удивиться высоким рейтингам всего и вся убогого и авторитарного буквально минут за 10 до того, как это убогое снесут. И что-то никто опосля возвращаться к обьектам высоких рейтингов не стремится. И обьекты то зачастую после этого либо спешно расстреляны, либо толпой забиты, ну или расстреляны, а потом висят на площади ногами кверху. А рейтинги да, высокие. Честно-честно.
Michell писал(а)Ну идет война в Херсоне, она началась до того, как его в Россию приняли. И что?
Демагог ты, батенька. Разумеется, война идет до принятия, как иначе на незавоеванной территории референдумы под дулами автоматов проводить? А стебусь я над ""одна известная страна" тут навсегда" на каждом постере, а через время, сопоставимое с жизнью бройлера на птицеферме все языка позасовывали и уже не вспоминают. Но ты классный да. Как лошадка в шорах, которую в повозку запрягли. Куда поводья повернут, туда и идешь. да еще и кричишь, что ровно так и надо. Причем не важно, что вчера надо было одно, а сегодня совершенно противоположное. Погонщик то лучше знает.
Michell писал(а)население России было довольно результатами войны.
Полному поражению оно точно радо не будет. А долбление по инфраструктуре и экономике к победе не ведет, МС это еще на примере Прибалтики показал. Но это же для тебя снова сложно, да...
Michell писал(а)
А что с кораблем? Его потопили на войне, так бывает.
А что с кораблем? Его потопили на войне, так бывает.
Ну хоть что-то. Только ничего подобное что-то у вас там по телевизору не скажут. Слишком много запрещенных слов в предложении. Про то, что там с погибшими даже спрашивать не буду, снова ведь чушь какую-нить наворотишь...
Я и не спорил что российские военные были, в Крыму по договору было 20 тысяч военных, в т.ч. и спецназ, или кто там они были эти "вежливые люди". Они не участвовали в боях, в штурмах каких либо объектов. Они просто взяли под охрану государственные учреждения не вмешиваясь в их работу.
Мне хотелось бы все же понять что у вас в голове. Вы одновременно умудряетесь транслировать сразу две полностью противоположные точки зрения. Мне требуются пояснения.
Или политическая поляна полностью зачищена, и люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО голосуют за Путина, потому что больше не за кого головать.
Или люди запуганы, и голосуют (на голосованиях и на опросах) за Путина из за страха, но НА САМОМ ДЕЛЕ они хотели бы голосовать за кого то другого. Но тогда к вам вопрос - за кого?
Четко уже определитесь - на самом то деле люди в большинстве своем за Путина, или против него? И если не за Путина, тогда за кого?
"""Куда поводья повернут, туда и идешь"""
ну кстати да, даже не буду отрицать
дело в том, что я доверяю политическому гению Путина. Есть гении в науке - физике, химии, математике. Есть гении в искусстве - художники, писатели, актеры, есть гении в спорте, и т.д. А есть гении в политике, управлении. И вот я считаю что Владимир Владимирович именно такой. А раз так считаю, значит доверяю его решениям. И не только я один, Вассерман как то сказал "каждый раз, когда мне казалось, что Путин ошибся, дальнейший ход событий показывал, что ошибся я".
"""долбление по инфраструктуре и экономике к победе не ведет"""
ну вообще это стандартная практика, НАТО раздолбило всю инфраструктуру и в Югославии и в Ираке.
"""Только ничего подобное что-то у вас там по телевизору не скажут."""
ну конечно не скажут, зачем?
вы же помните - главное в этой возне это рейтинг Путина. Запад хочет что б он упал, и народ его убрал. А Путин хочет что б рейтинг рос.
Так зачем размусоливать то, что ведет к падению этого рейтинга? Ну это же очевидно.
Мне хотелось бы все же понять что у вас в голове. Вы одновременно умудряетесь транслировать сразу две полностью противоположные точки зрения. Мне требуются пояснения.
Или политическая поляна полностью зачищена, и люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО голосуют за Путина, потому что больше не за кого головать.
Или люди запуганы, и голосуют (на голосованиях и на опросах) за Путина из за страха, но НА САМОМ ДЕЛЕ они хотели бы голосовать за кого то другого. Но тогда к вам вопрос - за кого?
Четко уже определитесь - на самом то деле люди в большинстве своем за Путина, или против него? И если не за Путина, тогда за кого?
"""Куда поводья повернут, туда и идешь"""
ну кстати да, даже не буду отрицать
дело в том, что я доверяю политическому гению Путина. Есть гении в науке - физике, химии, математике. Есть гении в искусстве - художники, писатели, актеры, есть гении в спорте, и т.д. А есть гении в политике, управлении. И вот я считаю что Владимир Владимирович именно такой. А раз так считаю, значит доверяю его решениям. И не только я один, Вассерман как то сказал "каждый раз, когда мне казалось, что Путин ошибся, дальнейший ход событий показывал, что ошибся я".
"""долбление по инфраструктуре и экономике к победе не ведет"""
ну вообще это стандартная практика, НАТО раздолбило всю инфраструктуру и в Югославии и в Ираке.
"""Только ничего подобное что-то у вас там по телевизору не скажут."""
ну конечно не скажут, зачем?
вы же помните - главное в этой возне это рейтинг Путина. Запад хочет что б он упал, и народ его убрал. А Путин хочет что б рейтинг рос.
Так зачем размусоливать то, что ведет к падению этого рейтинга? Ну это же очевидно.
Michell писал(а)
Они не участвовали в боях, в штурмах каких либо объектов. Они просто взяли под охрану
Они не участвовали в боях, в штурмах каких либо объектов. Они просто взяли под охрану
Ты болен на всю голову. В двух предложениях умудряешься наворотить строго противоположное. Взяли численным штурмом все воинские подразделения Крыма, выперли оттуда всех несогласных, это да, конечно, называется не вмешиваться в их работу. Ты, как обычно не понял ничего из написанного выше.
Michell писал(а)Или политическая поляна полностью зачищена, и люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО голосуют за Путина, потому что больше не за кого головать.
Снова бред как-то про серую общую людскую массу. Кто-то действительно голосует за него, кто-то не за него, но голоса рисуют, кто-то голосовал за условного Грудинина, кто-то не пошел вообще, ибо поляна зачищена. В любом случае, так себе обсуждать официальный нарисованный подсчет голосов как что-то единомонолитное.
Michell писал(а)Но тогда к вам вопрос - за кого?
Четко уже определитесь - на самом то деле люди в большинстве своем за Путина, или против него? И если не за Путина, тогда за кого?
Четко уже определитесь - на самом то деле люди в большинстве своем за Путина, или против него? И если не за Путина, тогда за кого?
Снова вынужден констатировать твое невменяемое состояние. Откуда конкретно мне знать, за кого проголосует тот, или иной человек если бы в РФ была открытая конкурентная политическая система? Я могу с уверенностью сказать, что точно не за деда(большинство). Почему? Ответ прост, при нынешнем политическом курсе страна теряет экономические показатели, происходит стремительный отток населения, даже до февраля. По всем показателям в плане тенденций полный звездец. И любой вменяемый политик с нормальной командой экономистов и апелляцией к данной статистике от деда на дебатах не оставил бы кости на кости.
Michell писал(а)ну кстати да, даже не буду отрицать
Ну молодец, сознался. Тогда так и пиши, что радостно будешь подгавкивать "телевизору" по дефолту. В этом нет ничего плохого, по крайней мере честно. Ибо после этого все твои рассуждения о критическом мышлении и прочем просто лютый бред. Какое, в жопу, критическое мышление у члена секты святого кого-бы-то-ни-было?
Michell писал(а)ну вообще это стандартная практика, НАТО раздолбило всю инфраструктуру и в Югославии и в Ираке.
Глупенький, НАТО не присоединило к себе ни тех, ни этих. И там и там НАТО сильно не любят и стали бы вырезать, будь они правителями тех территорий. А дед хочет, чтобы те, чьи электростанции и близких он разбомбил вошли в состав его империи. Хрена с два. Еще раз, по этому вопросу дуй в новейшую историю читать как МС пытался Прибалтику удержать. Когда прочтешь, если еще вопросы останутся, вэлкам.
Michell писал(а)зачем?
...- главное в этой возне это рейтинг Путина.
...- главное в этой возне это рейтинг Путина.
5 баллов! На это могу сказать, что ни один нормальный человек в такой стране жить не захочет. Что сильно подтверждает статистика по уезду. И ты отличный показатель того, что осталось.
вы прям много стали на личности переходить - кончаются вменяемые ответы?
"""Взяли численным штурмом все воинские подразделения Крыма"""
посмотрите как армия берет штурмом какие либо объекты, где есть другая армия, если они воюют, и как потом выглядят эти объекты. Посмотрите на Мариуполь и Азовсталь. То что было в Крыму, это что то другое. Особенно если 3/4 армии переходят на сторону России, а остальную четверть отправляют куда они хотят, увольняют просто напросто с работы)
Они взяли под охрану органы власти, что бы националисты не смогли им помешать. И сами не вмешивались в их работу.
для того, что присоединять или нет - надо сначала победить. Вот для этого и выключили им электричество. Не очень удобно воевать и снабжать такую группировку без электричества и ж/д.
Что то я не помню, что б японцы вырезали американцев на их военных базах. После ядерной бомбардировки. И в ГДР возлюбили СССР. И Чечня стала самым лояльным регионом России.
Почему тогда вы еще здесь? Или вы из Грузии пишите?
"""Взяли численным штурмом все воинские подразделения Крыма"""
посмотрите как армия берет штурмом какие либо объекты, где есть другая армия, если они воюют, и как потом выглядят эти объекты. Посмотрите на Мариуполь и Азовсталь. То что было в Крыму, это что то другое. Особенно если 3/4 армии переходят на сторону России, а остальную четверть отправляют куда они хотят, увольняют просто напросто с работы)
Они взяли под охрану органы власти, что бы националисты не смогли им помешать. И сами не вмешивались в их работу.
для того, что присоединять или нет - надо сначала победить. Вот для этого и выключили им электричество. Не очень удобно воевать и снабжать такую группировку без электричества и ж/д.
Что то я не помню, что б японцы вырезали американцев на их военных базах. После ядерной бомбардировки. И в ГДР возлюбили СССР. И Чечня стала самым лояльным регионом России.
Почему тогда вы еще здесь? Или вы из Грузии пишите?
Michell писал(а)
вы прям много стали на личности переходить - кончаются вменяемые ответы?
вы прям много стали на личности переходить - кончаются вменяемые ответы?
На конкретную личность, которая несет чепуху. тем не менее, все ответы даны, не жалуйся.
Michell писал(а)
посмотрите как армия берет штурмом какие либо объекты
посмотрите как армия берет штурмом какие либо объекты
Кто же говорит, что это был обычный армейский штурм? С обычным противостоянием? Повезло деду там, конечно. Идеальный момент. Территория, где твоих едва ли не больше, чем чужих, ты силен, а у них момент слабости и смены власти. Сошлись все звезды. Как я уже ранее писал, если б дед на этом и остановился и вел себя правильно, со временем могли бы и признать.
Michell писал(а)И сами не вмешивались в их работу.
Голословно. Вранье.
Сам факт вооруженной охраны войсками другой страны гражданских органов уже не может считаться "не вмешиванием".
Michell писал(а)для того, что присоединять или нет - надо сначала победить. Вот для этого и выключили им электричество. Не очень удобно воевать и снабжать такую группировку без электричества и ж/д.
МС и Прибалтика в конце совка. Иди читай.
Michell писал(а)Почему тогда вы еще здесь?
Я в своем "здесь", территориально и ментально далеком от твоего концлагеря, разумеется. После 24 февраля нафиг-нафиг.
А он всегда прикрывает свой зад, потому что боится ответственности. Даже мобилизацию объявлял как "я решил поддержать предложение министерства обороны", чтобы если что - "а это не я, это всё они".
Путин трус и лжец, я хз насколько тупым надо быть чтобы этого не просто не видеть, а ещё и дифирамбы ему петь
Путин трус и лжец, я хз насколько тупым надо быть чтобы этого не просто не видеть, а ещё и дифирамбы ему петь
Устроить СВО его решение, и он ни на кого не ссылается.
А вот усмотреть в фразе что он решил поддержать решение уход от ответственность, это уже уровень паранойи.
Он поставил Минобороны задачу, они решают. Они обратились к нему - "мало войск, нужна мобилизация", он поддержал. Или вы думаете Путин сам непосредственно всеми процессами в ручном режиме руководит. Так что посрать некогда?
А вот усмотреть в фразе что он решил поддержать решение уход от ответственность, это уже уровень паранойи.
Он поставил Минобороны задачу, они решают. Они обратились к нему - "мало войск, нужна мобилизация", он поддержал. Или вы думаете Путин сам непосредственно всеми процессами в ручном режиме руководит. Так что посрать некогда?
Думаию да. Раз уж даже открытие индюшатника без него не обходится)
Michell писал(а)
народ имеет право провести референдум и отсоединиться от государства в котором от состоит, и объявить о создании своего. Имеет право попросить любое государство присоединить его в качестве региона скажем. Это все неотъемлемые гарантированные международным правом права
народ имеет право провести референдум и отсоединиться от государства в котором от состоит, и объявить о создании своего. Имеет право попросить любое государство присоединить его в качестве региона скажем. Это все неотъемлемые гарантированные международным правом права
УК РФ Статья 280.2. Нарушение территориальной целостности Российской Федерации
Отчуждение части территории Российской Федерации или иные действия (за исключением делимитации, демаркации, редемаркации Государственной границы Российской Федерации с сопредельными государствами), направленные на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 278, 279 и 280.1 настоящего Кодекса, -
наказываются лишением свободы на срок от шести до десяти лет
Субъектом права в уголовном кодексе являются граждане, физические лица. А право на самоопределения имеет народ. Так что нет никаких противоречий.
Устав ООН, является неотъемлемой частью российского (и украинского) законодательства, и в нем четко и однозначно заявлено о таком праве. В т.ч. отделяться, образовывать отдельные государства, присоединяться к другим.
Устав ООН, является неотъемлемой частью российского (и украинского) законодательства, и в нем четко и однозначно заявлено о таком праве. В т.ч. отделяться, образовывать отдельные государства, присоединяться к другим.
Так и что мешает привлечь к уголовной ответственности любого человека из народа и посадить на 10 лет? Особенно тех, кто будет входить в инициативную группу по организации референдума?
Или даже всех, кто участвовал в таком референдуме?
Особенно с учётом того что в конституцию внесли правки и действия международных договоров имеют низший приоритет по отношению к конституции, в которой сказано что территориальная целостность должна защищаться.
Или даже всех, кто участвовал в таком референдуме?
Особенно с учётом того что в конституцию внесли правки и действия международных договоров имеют низший приоритет по отношению к конституции, в которой сказано что территориальная целостность должна защищаться.
вероятно политический бардак в стране, перевороты, свержения власти, или какие там катаклизмы будут в этот момент.
конституция вероятно к этому моменту действовать уже не будет, по этому что там написано - уже не будет важно
потому как в нормальной ситуации никакое самоопределение невозможно. А тот кто начинает провоцировать народ на такое - преступник и сепаратист.
Соблюдайте конституцию, все процедуры, что там прописаны, и все будет в порядке.
конституция вероятно к этому моменту действовать уже не будет, по этому что там написано - уже не будет важно
потому как в нормальной ситуации никакое самоопределение невозможно. А тот кто начинает провоцировать народ на такое - преступник и сепаратист.
Соблюдайте конституцию, все процедуры, что там прописаны, и все будет в порядке.
Michell писал(а)
вероятно политический бардак в стране, перевороты, свержения власти, или какие там катаклизмы будут в этот момент.
конституция вероятно к этому моменту действовать уже не будет, по этому что там написано - уже не будет важно
потому ...
вероятно политический бардак в стране, перевороты, свержения власти, или какие там катаклизмы будут в этот момент.
конституция вероятно к этому моменту действовать уже не будет, по этому что там написано - уже не будет важно
потому ...
Так есть у гражданина РФ Иванова право стать инициатором референдума по отделению?
Или за это положено 10 лет отсидки?
нет такого права, пока действует конституция - ну чего здесь не понятного???
но конституция может и перестать действовать, всякое бывает, и тогда такое право появляется
но конституция может и перестать действовать, всякое бывает, и тогда такое право появляется
Michell писал(а)
нет такого права, пока действует конституция - ну чего здесь не понятного???
нет такого права, пока действует конституция - ну чего здесь не понятного???
Непонятное здесь то, что ты в начале пишешь что право есть, а чуть позже прямо противоположное, что права нет.
Референдум по отделению всегда инициируется конкретными лицами.
Даже если весь народ вцелом выступит инициатором референдума, то любого из них можно привлечь до 10 лет.
Любого и каждого.
То есть посадить весь народ целиком.
Такое право у МВД/ФСБ есть на основании УК РФ
А вот в украинской конституции прописан порядок выхода из состава Украины. Через референдум. И право такого референдума имеется. А уголовной ответственности для инициаторов такого референдума не предусмотрено.
так конституция была нарушена на Майдане, и народы Донбасса и Крыма посчитали что их права нарушили, и они выходят из этого общественного договора. А раз она для них более не действует, то и правила которые там написаны, написаны ни для них - это что касается обязательного всеукраинского референдума.
Если я у вас буду покупать квартиру, но деньги вам не передам, как в договоре написано, то я могу настаивать на выполнении вами вашей части договора, и требовать мне передать права на квартиру?
Если я у вас буду покупать квартиру, но деньги вам не передам, как в договоре написано, то я могу настаивать на выполнении вами вашей части договора, и требовать мне передать права на квартиру?
Michell писал(а)
конституция была нарушена на Майдане
конституция была нарушена на Майдане
Кто определяет была нарушена конституция или нет?
Вот Верховный суд Украины признал что ее нарушил Янукович.
И жители Украины также посчитали.
Так кто?
народ решает. Народ Донбасса и решил
Michell писал(а)
народ решает. Народ Донбасса и решил
народ решает. Народ Донбасса и решил
нет такого народа.
Есть народ украины и есть рускоязычное население украины.
Понятие <<народ>> рассмотрено с формальной точки зрения в 1972 году. Международная комиссия юристов, анализировавшая события, произошедшие в Восточном Пакистане. Комиссия отметила, что существующие в мире человеческие общности обычно имеют общие <<исторические, расовые или этнические, культурные или языковые, религиозные или идеологические, географические или территориальные признаки>>.
Комиссия юристов также подчеркнула, что <<народ начинает существовать только тогда, когда он начинает осознавать свою собственную идентичность и подтверждает свою волю к существованию>>.
Все признаки народа налицо.
Комиссия юристов также подчеркнула, что <<народ начинает существовать только тогда, когда он начинает осознавать свою собственную идентичность и подтверждает свою волю к существованию>>.
Все признаки народа налицо.
Право нации на самоопределение имеет коренной народ, который подвергся колонизации/захвату со стороны другого государства.
Украина это многонациональное государство, где в восточных областях больше русских, в западных больше украинцев.
Так исторически сложилось.
Никакой национальной проблемы на Украине не было и нет. Русские прекрасно живут в Киеве и Запорожье, Херсоне и других городах.
Украина это многонациональное государство, где в восточных областях больше русских, в западных больше украинцев.
Так исторически сложилось.
Никакой национальной проблемы на Украине не было и нет. Русские прекрасно живут в Киеве и Запорожье, Херсоне и других городах.
нет, это разные законы, вы не путайте
Декларация Организации Объединенных Наций о правах коренных народов
от 2007 года
www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/indigenous_rights.shtml
Статья 3
Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие.
Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций
от 1970 года
www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml
Принцип равноправия и самоопределения народов
В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.
Каждое государство обязано содействовать с помощью совместных и индивидуальных действий осуществлению принципа равноправия и самоопределения народов в соответствии с положениями Устава и оказывать помощь Организации Объединенных Наций в выполнении обязанностей, возложенных на нее Уставом, в отношении осуществления данного принципа, с тем чтобы:
a) способствовать дружественным отношениям и сотрудничеству между государствами и
b) незамедлительно положить конец колониализму, проявляя должное уважение к свободно выраженной воле заинтересованных народов, а также имея в виду, что подчинение народов иностранному игу, господству и эксплуатации является нарушением настоящего принципа, равно как и отрицанием основных прав человека, и противоречит Уставу Организации Объединенных Наций.
Каждое государство обязано содействовать путем совместных и самостоятельных действий всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод в соответствии с Уставом.
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.
Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.
Территория колонии или другой несамоуправляющейся территории имеет, согласно Уставу, статус, отдельный и отличный от статуса территории государства, управляющего ею; такой отдельный и отличный, согласно Уставу, статус существует до тех пор, пока народ данной колонии или несамоуправляющейся территории не осуществит своего права на самоопределение в соответствии с Уставом, и в особенности в соответствии с его целями и принципами.
Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.
Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны.
так что вы совсем не знаете международных законов, а еще юрист
Декларация Организации Объединенных Наций о правах коренных народов
от 2007 года
www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/indigenous_rights.shtml
Статья 3
Коренные народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно осуществляют свое экономическое, социальное и культурное развитие.
Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций
от 1970 года
www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/intlaw_principles.shtml
Принцип равноправия и самоопределения народов
В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава.
Каждое государство обязано содействовать с помощью совместных и индивидуальных действий осуществлению принципа равноправия и самоопределения народов в соответствии с положениями Устава и оказывать помощь Организации Объединенных Наций в выполнении обязанностей, возложенных на нее Уставом, в отношении осуществления данного принципа, с тем чтобы:
a) способствовать дружественным отношениям и сотрудничеству между государствами и
b) незамедлительно положить конец колониализму, проявляя должное уважение к свободно выраженной воле заинтересованных народов, а также имея в виду, что подчинение народов иностранному игу, господству и эксплуатации является нарушением настоящего принципа, равно как и отрицанием основных прав человека, и противоречит Уставу Организации Объединенных Наций.
Каждое государство обязано содействовать путем совместных и самостоятельных действий всеобщему уважению и соблюдению прав человека и основных свобод в соответствии с Уставом.
Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.
Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.
Территория колонии или другой несамоуправляющейся территории имеет, согласно Уставу, статус, отдельный и отличный от статуса территории государства, управляющего ею; такой отдельный и отличный, согласно Уставу, статус существует до тех пор, пока народ данной колонии или несамоуправляющейся территории не осуществит своего права на самоопределение в соответствии с Уставом, и в особенности в соответствии с его целями и принципами.
Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.
Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны.
так что вы совсем не знаете международных законов, а еще юрист
Ты первые три принципа прочитай из своей ссылки.
Собственно на этом можно и закончить спор
Собственно на этом можно и закончить спор
я прочитал, народы Донбасса действовали в строгом соответствии с законами ООН
ну или давайте предметно
ну или давайте предметно
Michell писал(а)
Они и есть большинство на своей территории
Они и есть большинство на своей территории
так это про любого человека можно так сказать. по этой логике каждая квартира в РФ может называть себя большинством.
только народы имеют такое право
жильцы квартиры не являются народом квартиры
жильцы квартиры не являются народом квартиры
Michell писал(а)
жильцы квартиры не являются народом квартиры
жильцы квартиры не являются народом квартиры
да почему ? имеют. у всех права одинаковые.
Впервые понятие <<народ>> рассмотрено с формальной точки зрения в 1972 году. Международная комиссия юристов, анализировавшая события, произошедшие в Восточном Пакистане.
Специальный докладчик ООН Гросс Эспиелл, например, определял народ как <<любую отдельную человеческую общность, объединенную самосознанием и желанием образовать общность, способную действовать в интересах общего будущего>>.
Комиссия отметила, что существующие в мире человеческие общности обычно имеют общие <<исторические, расовые или этнические, культурные или языковые, религиозные или идеологические, географические или территориальные признаки>>
Комиссия юристов также подчеркнула, что <<народ начинает существовать только тогда, когда он начинает осознавать свою собственную идентичность и подтверждает свою волю к существованию>>.
По этому "народу квартиры" придется "осознавать свою собственную идентичность и подтвердить свою волю к существованию".
Специальный докладчик ООН Гросс Эспиелл, например, определял народ как <<любую отдельную человеческую общность, объединенную самосознанием и желанием образовать общность, способную действовать в интересах общего будущего>>.
Комиссия отметила, что существующие в мире человеческие общности обычно имеют общие <<исторические, расовые или этнические, культурные или языковые, религиозные или идеологические, географические или территориальные признаки>>
Комиссия юристов также подчеркнула, что <<народ начинает существовать только тогда, когда он начинает осознавать свою собственную идентичность и подтверждает свою волю к существованию>>.
По этому "народу квартиры" придется "осознавать свою собственную идентичность и подтвердить свою волю к существованию".
Michell писал(а)
По этому "народу квартиры" придется "осознавать свою собственную идентичность и подтвердить свою волю к существованию".
По этому "народу квартиры" придется "осознавать свою собственную идентичность и подтвердить свою волю к существованию".
да ваще легко. вишь какой ты молодец, сам во всем разобрался )
надеюсь не надо объяснять что у них не выйдет?
ну это как пойдёт. я например из за вновь присоединённые (или освобождённые территории) тоже не очень уверен.
Michell писал(а)
<<народ начинает существовать только тогда, когда он начинает осознавать свою собственную идентичность и подтверждает свою волю к существованию>>
>
<<народ начинает существовать только тогда, когда он начинает осознавать свою собственную идентичность и подтверждает свою волю к существованию>>
>
Michell писал(а)
<<народ начинает существовать только тогда, когда он начинает осознавать свою собственную идентичность и подтверждает свою волю к существованию
>
<<народ начинает существовать только тогда, когда он начинает осознавать свою собственную идентичность и подтверждает свою волю к существованию
>
То есть какой народ считается народом, а какой нет определяют в кремле, потому что российский народ особенный богоизбранный и сверхнарод.
Правильно я тебя понял?
это определяет прежде всего сам народ, который подтверждает свою волю к существованию
Michell писал(а)
это определяет прежде всего сам народ, который подтверждает свою волю к существованию
это определяет прежде всего сам народ, который подтверждает свою волю к существованию
Я тебе уже раз десять писал, что украинцы определили себя как народ и это подтвердили неоднократно на выборах.
а я тебе в 10 раз отвечаю - народы Донбасса в выборах не участвовали, и в народ Украины не входят.
а еще в народ Украины не входят и другие народы, которые не участвовали в их выборах Украины - Камеруна, Таиланда, Канады, и т.д.
и народы Донбасса явно проявили волю к существованию, проведя референдум.
а еще в народ Украины не входят и другие народы, которые не участвовали в их выборах Украины - Камеруна, Таиланда, Канады, и т.д.
и народы Донбасса явно проявили волю к существованию, проведя референдум.
За подобное в РФ до 10 лет лишения свободы.
Такие действия признаны в РФ преступными и аморальными.
Так поступать запрещено и недопустимо.
Это все официальная точка зрения российской федерации.
Такие действия признаны в РФ преступными и аморальными.
Так поступать запрещено и недопустимо.
Это все официальная точка зрения российской федерации.
ну конечно запрещено, пока действует конституция
но как она перестает действовать, так такое право у народов появляется
пока действует договор - действуем в рамках договора, и за нарушение договора предусмотрена ответственность. Но если договор по какой либо причине разорван одной ис сторон, то у другой(других) появляется свобода действий, и никакой ответственности соответственно за нарушение договора быть не может.
Все очень просто, не понимаю почему вы тупите в таком простом вопросе.
но как она перестает действовать, так такое право у народов появляется
пока действует договор - действуем в рамках договора, и за нарушение договора предусмотрена ответственность. Но если договор по какой либо причине разорван одной ис сторон, то у другой(других) появляется свобода действий, и никакой ответственности соответственно за нарушение договора быть не может.
Все очень просто, не понимаю почему вы тупите в таком простом вопросе.
Michell писал(а)
но как она перестает действовать, так такое право у народов появляется
но как она перестает действовать, так такое право у народов появляется
Конституция не переставала действовать. Она как действовала, так и действует.
В конечном итоге все эти вопросы решает суд. Верховный суд Украины посчитал иначе, чем в кремле.
ну народы Донбасса посчитали что на их территории перестала действовать. И конституционный суд Украины, Кремль, Госдеп США, никто не может быть выше, чем власть народа на своей территории.
Michell писал(а)
чем власть народа на своей территории
чем власть народа на своей территории
За отделение в УК РФ предусмотрена ответственность до 10 лет лишения свободы.
То есть в РФ запрещено считать иначе чем указывает Верховный суд страны.
Ты все никак не поймёшь, что в твоей логике рассуждений явная логическая ошибка.
То, что ты пытаешься представить как легитимные действия (право на отделение) в твоей же собственной стране считается страшным преступлением.
Нет никакой власти народа на своей территории.
Есть власть всего народа страны.
Всей страны.
неправда
публичные призывы к отделению - вот это преступление
а что предусмотрено за проведение референдума? Я что то такой статьи не нашел.
публичные призывы к отделению - вот это преступление
а что предусмотрено за проведение референдума? Я что то такой статьи не нашел.
Michell писал(а)
неправда
публичные призывы к отделению - вот это преступление
а что предусмотрено за проведение референдума? Я что то такой статьи не нашел.
неправда
публичные призывы к отделению - вот это преступление
а что предусмотрено за проведение референдума? Я что то такой статьи не нашел.
Правда Михаил, Прадва.
280.1 УК РФ за призывы до 5 лет. это если ты кинешь клич что нужно отделиться такой то области.
280.2 УК РФ - любые действия, направленные на нарушение территориальной целостности. До 10 лет. Сюда входят действия по организации, инициации референдума по отделению тех лиц, кто выступает за отделение.
ну пусть так
но я еще раз повторюсь:
пока конституция действует, действуют и законы УК. Если конституция нарушена, и какой-либо народ считает что его права ущемлены, то этот народ вправе посчитать что в отношении него конституция уже не действует. Это его право, закрепленное в Уставе ООН. Право на самоопределение.
А раз УК РФ на этой территории более не действует, то и никакого преступления и не будет совершено.
Нарушение конституции приводит к коллизии. И непредсказуемым последствиям, включая распад страны, гражданскую войну. И не пытайтесь эти коллизии разрешить в рамках УК - они не решаемые.
А вот судить по 280.2 будут не того, кто референдум проводил, если до этого дойдет. А того, кто конституцию нарушил, что привело к таким последствиям.
Но вот если конституцию никто не нарушил, то эти законы очень полезны. Всем странам, и Украине то же надо иметь подобные законы.
И если конституция нарушена, то надо как можно быстрее устранять конституционный разрыв, приходить к новому консенсусу, возможно через конституционную реформу. Насильное принуждение народа - неприемлемо!
но я еще раз повторюсь:
пока конституция действует, действуют и законы УК. Если конституция нарушена, и какой-либо народ считает что его права ущемлены, то этот народ вправе посчитать что в отношении него конституция уже не действует. Это его право, закрепленное в Уставе ООН. Право на самоопределение.
А раз УК РФ на этой территории более не действует, то и никакого преступления и не будет совершено.
Нарушение конституции приводит к коллизии. И непредсказуемым последствиям, включая распад страны, гражданскую войну. И не пытайтесь эти коллизии разрешить в рамках УК - они не решаемые.
А вот судить по 280.2 будут не того, кто референдум проводил, если до этого дойдет. А того, кто конституцию нарушил, что привело к таким последствиям.
Но вот если конституцию никто не нарушил, то эти законы очень полезны. Всем странам, и Украине то же надо иметь подобные законы.
И если конституция нарушена, то надо как можно быстрее устранять конституционный разрыв, приходить к новому консенсусу, возможно через конституционную реформу. Насильное принуждение народа - неприемлемо!
Michell писал(а)
пока конституция действует, действуют и законы УК. Если конституция нарушена, и какой-либо народ считает что его права ущемлены, то этот народ вправе посчитать что в отношении него конституция уже не действует. Это его право, закрепленное в Уставе ООН. Право на самоопределение
пока конституция действует, действуют и законы УК. Если конституция нарушена, и какой-либо народ считает что его права ущемлены, то этот народ вправе посчитать что в отношении него конституция уже не действует. Это его право, закрепленное в Уставе ООН. Право на самоопределение
Нарушена конституция или нет определяет конституционный суд.
Только он.
Нарушение конституции не влечет прекращение ее действия.
Это вообще ты откуда взял?
Это все равно что нарушение гражданского кодекса или уголовного кодекса влечет их отмену.
Эта формулировка для очень тупых людей, кто не понимает, что основной закон расписывает как и кому нужно поступать (права и обязанности) в самых фундаментальных вопросах государства.
Нарушение кем либо конституции не влечет прекращения ее действия. Наоборот!!! Конституция как раз и существует чтобы во всех спорных моментах, коим и является Майдан была юридическая основе в определении кто прав а кто нет и как нужно поступать.
Жители Донбасса после майдана могли засомневаться в легитимности нового правительства и поставить вопрос о его нелегитимности.
Вот это действительно они имели право сделать.
Легитимность была не один раз подтверждена выборами на Украине, РЕЗУЛЬТАТЫ КОТОРЫХ ПРИЗНАЛИ ВСЕ СТРАНЫ, включая РФ.
Выборы показали что националисты на Украине во власть не попали.
так они и засомневались, и поставили такой вопрос. Совершенно ясно об этом заявили.
и до устранения таковых сомнений отказались выполнять распоряжения незаконной на их взгляд власти, тем более, что такие распоряжения касались глав их органов самоуправления.
совершенно очевидно, на их взгляд, что незаконная власть хочет и в их регионе назначить незаконную власть
помните чем это закончилось?
в общем пока мы не разберем хронологию событий, мы не поймем кто тут прав
и до устранения таковых сомнений отказались выполнять распоряжения незаконной на их взгляд власти, тем более, что такие распоряжения касались глав их органов самоуправления.
совершенно очевидно, на их взгляд, что незаконная власть хочет и в их регионе назначить незаконную власть
помните чем это закончилось?
в общем пока мы не разберем хронологию событий, мы не поймем кто тут прав
Michell писал(а)
так они и засомневались, и поставили такой вопрос. Совершенно ясно об этом заявили.
и до устранения таковых сомнений отказались выполнять распоряжения незаконной на их взгляд власти, тем более, что такие распоряжения касались глав их органов самоуправления.
совершенно очевидно, на их взгляд, что незаконная власть хочет и в их регионе назначить незаконную власть
помните чем это закончилось?
так они и засомневались, и поставили такой вопрос. Совершенно ясно об этом заявили.
и до устранения таковых сомнений отказались выполнять распоряжения незаконной на их взгляд власти, тем более, что такие распоряжения касались глав их органов самоуправления.
совершенно очевидно, на их взгляд, что незаконная власть хочет и в их регионе назначить незаконную власть
помните чем это закончилось?
Дай ссылку на обращение жителей Донбасса в конституционный суд Украины.
а вы разве не в курсе, что Рада сразу за отстранением президента отстранила и конституционный суд? ria.ru/20140224/996763390.html Сразу на следующий день, что б тот суд не смог рассмотреть неконституционность решения Рады.
Michell писал(а)
а вы разве не в курсе, что Рада сразу за отстранением президента отстранила и конституционный суд
а вы разве не в курсе, что Рада сразу за отстранением президента отстранила и конституционный суд
Не отстранила конституционный суд, а заменила часть судей из 18.
Конституционный суд работал, но жалоб или обращений от Донбасса не поступало.
вы издеваетесь?
заговорщики сделали невозможным объективным решение суда, они себе сделали карманный суд
это было очевидно для людей из Донбасса
вы игнорировали мой вопрос выше.
так что сделали новые власти, когда местные власти на Донбассе усомнились в их легитимности, и возможности назначить новую главу в Донецкой области?
я отвечу - они ввели войска. ИО президента Турчинов объявил антитеррористическую операцию.
Людям не оставили выбора, кроме как воспользоваться своими правами на самоопределение. Никто с ними договариваться не собирался. Напротив, сделано все, что б спровоцировать и обострить ситуацию. Есть мнение что это и было целью.
заговорщики сделали невозможным объективным решение суда, они себе сделали карманный суд
это было очевидно для людей из Донбасса
вы игнорировали мой вопрос выше.
так что сделали новые власти, когда местные власти на Донбассе усомнились в их легитимности, и возможности назначить новую главу в Донецкой области?
я отвечу - они ввели войска. ИО президента Турчинов объявил антитеррористическую операцию.
Людям не оставили выбора, кроме как воспользоваться своими правами на самоопределение. Никто с ними договариваться не собирался. Напротив, сделано все, что б спровоцировать и обострить ситуацию. Есть мнение что это и было целью.
А как быть с интересами тех, у кого нет родственников на Украине и которых подавляющее большинство среди граждан РФ?
ну для начала надо выяснить, а какие у них интересы? И потом защищать их.
ну и результаты любых опросов, что от государственных аналитических агентств, что от вражеских иностранных агентов, однозначно говорят что большинство опрошенных россиян за СВО.
Ну а как принято поступать в демократических государствах? Большинство подчиняет себе меньшинство.
Так что все соответствует демократическим принципам.
ну и результаты любых опросов, что от государственных аналитических агентств, что от вражеских иностранных агентов, однозначно говорят что большинство опрошенных россиян за СВО.
Ну а как принято поступать в демократических государствах? Большинство подчиняет себе меньшинство.
Так что все соответствует демократическим принципам.
Ложь. Большинство не поддерживают. Но если школьный учитель, полицейский или врач об этом заявят, то мигом отправятся в народное хозяйство)))
Ну, есть матери, которым возвращают сына в майонезной баночке, что отскрести удалось, а они одобряют происходящее и на камеру говорят, что если бы не мы, то они бы на нас...
В путь-дорогу!
В путь-дорогу!
бывает, люди гибнут за Родину
я верующий православный, и для меня земная жизнь лишь этап к вечной жизни. Смерть ничего не значит, это лишь переход. Гораздо больше значит спасение души, и отдать жизнь за других людей - это поступок который с большой долей вероятности приведет человека к вечной жизни.
я верующий православный, и для меня земная жизнь лишь этап к вечной жизни. Смерть ничего не значит, это лишь переход. Гораздо больше значит спасение души, и отдать жизнь за других людей - это поступок который с большой долей вероятности приведет человека к вечной жизни.
Только чёт ты отдавать не торопишься
так Родина меня пока о этом не попросила
Так зачем ждать когда попросит? Прояви инициативу!
а зачем ? пускай простые ваньки интересы его родни на Украине защищают.
так то он все правильно делает - жар загребать надо чужими руками, признаваться вот только не хочет )
так то он все правильно делает - жар загребать надо чужими руками, признаваться вот только не хочет )
а вы почему до сих пор не на Украине, но с другой стороны, не боритесь с ненавистным вам режимом?
С токи зрения украинцев вы такой же орк, который не борется с Путиным
С токи зрения украинцев вы такой же орк, который не борется с Путиным
Потому что я против войны а ты за
с херали я за???
я против войны конечно, но если агрессор пришел с войной, то нужно защищаться
я против войны конечно, но если агрессор пришел с войной, то нужно защищаться
Ну вот Украина и защищается
Киевская хунта это агрессоры, которые пришли на Донбасс
это провокация запада против власти в России
расчет простой - простые граждане, такие как я, не простили бы Путину геноцида русских на востоке Украины, убийства своих родственников. А все что им нужно - сместить Путина и его команду. Не только бы либералы требовали отставки Путина, но и патриоты.
Убийство родных - это вам не пенсионная реформа.
Но Путин их опередил, чем предотвратил геноцид, и большое ему спасибо за это.
Теперь наша задача вычистить весь нацизм на Украине, который запад там развел.
Вы можете не замечать это - наплевать. Главное что большинству россиян это очевидно.
это провокация запада против власти в России
расчет простой - простые граждане, такие как я, не простили бы Путину геноцида русских на востоке Украины, убийства своих родственников. А все что им нужно - сместить Путина и его команду. Не только бы либералы требовали отставки Путина, но и патриоты.
Убийство родных - это вам не пенсионная реформа.
Но Путин их опередил, чем предотвратил геноцид, и большое ему спасибо за это.
Теперь наша задача вычистить весь нацизм на Украине, который запад там развел.
Вы можете не замечать это - наплевать. Главное что большинству россиян это очевидно.
Что за киевская хунта ещё? Зеленский - всенародно избранный президент Украины. Путин предотвратил геноцид на Донбассе бомбардировками всей Украины с жертвами среди мирных, я верно понял?
собираю марки писал(а)
Что за киевская хунта ещё? Зеленский - всенародно избранный президент Украины. Путин предотвратил геноцид на Донбассе бомбардировками всей Украины с жертвами среди мирных, я верно понял
Что за киевская хунта ещё? Зеленский - всенародно избранный президент Украины. Путин предотвратил геноцид на Донбассе бомбардировками всей Украины с жертвами среди мирных, я верно понял
Среди русскоязычных мирных в том числе.
Зеленский вторгся в независимые государства ЛНР и ДНР - он агрессор.
Россия на основании международного договора защищает их. Принуждает к миру.
Зеленский может в любой момент прекратить эту войну, требования России самые естественные. Ничего необычного.
Денацификация - ведь в Украине нет никаких нацистов? Так чем это грозит Украине? И во всем мире нацизм осужден.
Расследование и наказание преступников убийства мирных жителей в 14 году. В Одессе, Харькове, Мариуполе, и т.д. Инцидентов было много. Но ведь эти преступления в Украине то же считаются преступлениями, и даже есть уголовные дела. Просто почему то они ведутся спустя рукава. Т.е. Россия требует исполнять законы Украины - это же хорошо для Украины?
Демилитаризация - ну это понятно. Вывести войска с оккупированных областей Донбасса, и других российских территорий. И демобилизовать всех, кого призвали за несколько волн мобилизации.
Признать результаты референдумов. Украина член ООН и Устав ООН - это закон Украины. И референдумы проведены в соответствии с этим законом. И эти законы выше любых других законов Украины, по их конституции.
Гарантировать нейтральный статус. Как это и было прописано в Декларации о независимости Украины. Убрать из конституции строчку что Украина стремится в НАТО. Вывезти всех инструкторов, всю технику НАТО с территории Украины. Собственно страны НАТО и не собирались присоединять Украину к себе - по этому этот пункт то же никаких лишений для Украины не несет.
Я не понимаю - в чем проблема то?
Ну а раз он этого не делают, то их цели: военщина, нацизм, фактическое участие НАТО, агрессия. Ну то есть они хунта.
Россия на основании международного договора защищает их. Принуждает к миру.
Зеленский может в любой момент прекратить эту войну, требования России самые естественные. Ничего необычного.
Денацификация - ведь в Украине нет никаких нацистов? Так чем это грозит Украине? И во всем мире нацизм осужден.
Расследование и наказание преступников убийства мирных жителей в 14 году. В Одессе, Харькове, Мариуполе, и т.д. Инцидентов было много. Но ведь эти преступления в Украине то же считаются преступлениями, и даже есть уголовные дела. Просто почему то они ведутся спустя рукава. Т.е. Россия требует исполнять законы Украины - это же хорошо для Украины?
Демилитаризация - ну это понятно. Вывести войска с оккупированных областей Донбасса, и других российских территорий. И демобилизовать всех, кого призвали за несколько волн мобилизации.
Признать результаты референдумов. Украина член ООН и Устав ООН - это закон Украины. И референдумы проведены в соответствии с этим законом. И эти законы выше любых других законов Украины, по их конституции.
Гарантировать нейтральный статус. Как это и было прописано в Декларации о независимости Украины. Убрать из конституции строчку что Украина стремится в НАТО. Вывезти всех инструкторов, всю технику НАТО с территории Украины. Собственно страны НАТО и не собирались присоединять Украину к себе - по этому этот пункт то же никаких лишений для Украины не несет.
Я не понимаю - в чем проблема то?
Ну а раз он этого не делают, то их цели: военщина, нацизм, фактическое участие НАТО, агрессия. Ну то есть они хунта.
Куда вторгся Зеленский? На дворе зима завтра, Зе, если куда и вторгся то в Херсонскую, Харьковскую область. И защищает свою часть Донецкой области. Зачем Путин полез в Северодонецк и Бахмут? Чем ему не защищалось страдающую ЛДНР в границах февраля?
Да, у нас своих то преступлений мало, в том числе и мирных жителей
Одни политические в тюрьмах за пластиковый стаканчик сидят. И Навальный, на пожизненном похоже уже.
Да, у нас своих то преступлений мало, в том числе и мирных жителей
Одни политические в тюрьмах за пластиковый стаканчик сидят. И Навальный, на пожизненном похоже уже.
они оккупировали ЛНР и ДНР - территории независимых государств
которые сейчас кстати территория России
которые сейчас кстати территория России
Michell писал(а)
Подчиняйтесь большинству, как это приято в демократии
Подчиняйтесь большинству, как это приято в демократии
Вопросы совести не решаются большинством. И да, кстати, по этому же опросу 43% испытывают тревогу, ужас, страх и шок.
Ну конечно испытываешь ужас, когда гибнут люди - это ужасно.
Но это не повод сдаться захватчику и насильнику. Западноукраинские войска пришли на Донбасс как захватчики и насильно заставляют их подчиниться своей воле. Так нельзя.
Но это не повод сдаться захватчику и насильнику. Западноукраинские войска пришли на Донбасс как захватчики и насильно заставляют их подчиниться своей воле. Так нельзя.
Michell писал(а)
Западноукраинские войска пришли на Донбасс
Западноукраинские войска пришли на Донбасс
Западноукраинские пришли к восточноукраинским. Внутренние дела одной страны.
Ни хера они не внутренние, если касаются моей семьи, моих родственников, что вынужденны были бежать. И миллионы других россиян то же имеют там родственников. И друзья и знакомые этих миллионов других россиян, что имеют там родственников считают своим делом поддержку этих россиян и их интересов.
Так что это прямое дело России, что там делается на Украине.
Так что это прямое дело России, что там делается на Украине.
Ваши родственники и друзья - граждане другого государства. Не нравится им их государство, его законы -валИте или пытайтесь внутри него наладить. Почему мои родственники и друзья должны решать проблемы граждан другого государства? И да, например, херсонские родственники моей приятельницы после начала сво перестали с ней общаться, хотя до этого симпатизировали и нашему государству и нашему руководителю.
МОИ права защищает пусть государство, у меня есть такое право, что б моих родственников не убивали на Украине, и не вынуждали их бежать. Я гражданин России.
И еще миллионы таких как я. И десятки миллионов сочувствующих нам. Подавляющее большинство.
Вы должны решать МОИ проблемы, потому что нас большинство. Это принцип демократии - меньшинство подчиняется большинству.
И еще миллионы таких как я. И десятки миллионов сочувствующих нам. Подавляющее большинство.
Вы должны решать МОИ проблемы, потому что нас большинство. Это принцип демократии - меньшинство подчиняется большинству.
Michell писал(а)
Вы должны решать МОИ проблемы, потому что нас большинство. Это принцип демократии - меньшинство подчиняется большинству.
Вы должны решать МОИ проблемы, потому что нас большинство. Это принцип демократии - меньшинство подчиняется большинству.
добавь сноску:
---
*это распространяется только на меня (мишеля) и россию. на украину этот принцип(меньшинство подчиняется большинству.) не распространяется.
---
а то как то не хорошо получается...
это еще почему? Регионы что участвовали в президентских выборах Украины имеют вполне себе легального президента. Но там где выборы не проводились, там его власти нет.
В Германии его власти нет. В России. В ЛДНР. В Китае.
В Германии его власти нет. В России. В ЛДНР. В Китае.
Michell писал(а)
Но там где выборы не проводились, там его власти нет.
Но там где выборы не проводились, там его власти нет.
так они проводились - в донецкой и луганской области.
в части их
Перебьешься. Мне накласть на тебя и твою родню в усраине. И я ничего ни тебе, ни тем более им, не должен.
вот только ваше мнение ни на что не влияет, а государство делает то, что нужно мне, и большинству граждан России
И если государство призовет, то придется идти защищать его интересы. Или прокурору придется разбираться за что же вас все же посадить.
И если государство призовет, то придется идти защищать его интересы. Или прокурору придется разбираться за что же вас все же посадить.
Michell писал(а)
Вы должны решать МОИ проблемы, потому что нас большинство
Вы должны решать МОИ проблемы, потому что нас большинство
Как заколебало это подавляющее большинство. Мнение подавляемого меньшинства побоку. Мишель, ваши хотелки с вашими родственниками это юрисдикция другого государства. В моем окружении нет страдающих родственников с ДНР/ЛНР, которых надо было спасать. Кто спасался уехали давным давно и наладили жизнь здесь, а не рожали 3-х детей под бомбами и в подвалах( нам же говорят про 8 лет ежедневных страшных обстрелов).
вы против принципов демократии?
Вы там ссылаетесь на большинство.... Где-то в России голосовали за сво или за присоединение или за восстановление из наших налогов? Что-то не припомню. А вот на том же ММ голосовалка была и чо та не совпадает она с вашей "демократией" - 70% против присоединения.
Я бы тоже на этот вопрос, на который надо было отвечать не анонимно ответила - "скорее да". И да, не вижу в этом опросе от вражеского иа вопросов про присоединение и восстановление за счет граждан РФ
а про налоги у нас есть Госдума. Вы проголосовали за своего представителя, а он голосует за закон о тратах
не прямая демократия, а представительная
не прямая демократия, а представительная
У вас какое-то извращенное понимание закона в общем и демократии в частности. Когда соблюдение закона вас не устраивает - вы напираете на то, что какая-то часть населения может не соглашаться с законом своей страны и решениями, принятыми по этой самой представительной, в том числе, демократии. А как только дело касается аналогичного неприятия в отношении ваших хотелок - вы начинаете трясти каким-то сомнительным большинством, подтягивать и ООН, и всевозможные конституции и тд и тп., лишь бы оправдать своё несогласие и право не соблюдать законы и принципы демократии. И да, я считаю, что о присоединении территорий к государству должен быть референдум, аналогично референдуме о выходе из состава. И,голосуя на подобном референдуме, гражданин автоматически одобряет или не одобряет и "налоги идут на восстановление, пенсии и пособия для новых территорий" и "защита новых территорий от посягательств" и все сопутствующие "тяготы и лишения" (да-да, тяготы и лишения, тк плюшек я, лично, не вижу).
в демократии решение принимается народом, большинством, по этому я и "трясу" им, это основной принцип
народ может свою власть осуществлять непосредственно, на референдуме, или представительным образом, через парламент (Думу), где голосуют избранные представители народа
так вот, за присоединение новых территорий голосовали в Думе, и депутат который избирался от вашего территориального участка то же голосовал. А вы, в свою очередь, голосовали за того депутата, которому вы делегируете принятие решений за себя. Т.е. ваш голос в этом решении учтен.
Мои (и тех кто думает так же) хотелки, опять же учитывает Дума, и принимает закон. Все делается на основании закона.
народ может свою власть осуществлять непосредственно, на референдуме, или представительным образом, через парламент (Думу), где голосуют избранные представители народа
так вот, за присоединение новых территорий голосовали в Думе, и депутат который избирался от вашего территориального участка то же голосовал. А вы, в свою очередь, голосовали за того депутата, которому вы делегируете принятие решений за себя. Т.е. ваш голос в этом решении учтен.
Мои (и тех кто думает так же) хотелки, опять же учитывает Дума, и принимает закон. Все делается на основании закона.
Michell писал(а)
и депутат который избирался от вашего территориального участка то же голосовал
и депутат который избирался от вашего территориального участка то же голосовал
Смешно, учитывая прошедших "по списку" депутатов. А вы бы еще Совфед вспомнили - причал геронтократов, назначаемых президентом и законом застолбивших пожизненно за собой теплые местечки.
во всех остальных демократических странах то же самое
в США там вообще, за президента специальные выборщики голосуют
а на последних выборах в Конгресс избрали двух умерших кандидатов
и ничего - светочь демократии в мире
ничего лучше, пока не придумали
если за каждый закон и поправку будут голосовать на референдумах, то работать будет некогда
в США там вообще, за президента специальные выборщики голосуют
а на последних выборах в Конгресс избрали двух умерших кандидатов
и ничего - светочь демократии в мире
ничего лучше, пока не придумали
если за каждый закон и поправку будут голосовать на референдумах, то работать будет некогда
Michell писал(а)
если за каждый закон и поправку будут голосовать на референдумах
если за каждый закон и поправку будут голосовать на референдумах
Ничо, за продление сроков президентства 1 человека голосовали всей страной))) А тут мнение 140 миллионов по такому исключительно важному вопросу побоку - доверили Матвиенко и прочим Мутко решать.
ну изменение конституции в принципе невозможно только депутатам решить.
а вопросы бюджета - это легко
вы особо не переживайте, с экономической точки зрения все там нормально будет
в свое время США разработало план Маршалла, восстановление Европы. Дали денег им, и часть так, часть в займы, но с условием что все заказывать в США. Очень эта программа стимулировала экономику США. Думаю у нас будет что то в этом роде. Предприятия завалят работой.
Деньги тогда в США взяли не из налогов, а просто напечатали, под кредиты. И у нас будет примерно то же самое, а инфляции не будет, потому что так и так рублевой массой надо обеспечивать регионы, для обслуживания их экономики.
По это нормально все будет, есть мировой опыт как быстро отстроить большие количества территорий, и при этом еще и заработать.
а вопросы бюджета - это легко
вы особо не переживайте, с экономической точки зрения все там нормально будет
в свое время США разработало план Маршалла, восстановление Европы. Дали денег им, и часть так, часть в займы, но с условием что все заказывать в США. Очень эта программа стимулировала экономику США. Думаю у нас будет что то в этом роде. Предприятия завалят работой.
Деньги тогда в США взяли не из налогов, а просто напечатали, под кредиты. И у нас будет примерно то же самое, а инфляции не будет, потому что так и так рублевой массой надо обеспечивать регионы, для обслуживания их экономики.
По это нормально все будет, есть мировой опыт как быстро отстроить большие количества территорий, и при этом еще и заработать.
Michell писал(а)
Думаю у нас будет что то в этом роде
Думаю у нас будет что то в этом роде
Только с поправкой на коррупцию. Местных типа Сальдо и Пушилина уже оттирать от кормушки начали, ещё чуть-чуть и не останется там из местных начинальщиков-мммшников никого. А на щедрый бюджет подсядут опытные рвачи их своих и наших. Бюджет, на который можно под предлогом воблы списать сколь угодно - кто там разберёт куда деньги вливаются. Про печать денег - не сомневайтесь, наши тоже печатать умеют.
а в США думаете нет коррупции?)
она везде есть
но сейчас в России очень сильно борются с этим делом. Центральной власти не нужны коррупционеры, которые у них, по сути, воруют.
Тысячи уголовных дел за коррупцию, сотни миллиардов, которые вернули в бюджет
по поводу того, уто там что разберет. С весны внедрили компьютерную систему Посейдон, и искусственным интеллектом, которая ищет аномалии, которые могли бы возникнуть из за воровства. Анализирует огромное количество документов, состояние счетов чиновников, а так же их близких. И выдает результат кого надо проверить.
Раньше проверяли выборочно, наудачу. А теперь будут целенаправленно, результативность проверок должна улучшиться.
По этому искусственный интеллект разберется.
она везде есть
но сейчас в России очень сильно борются с этим делом. Центральной власти не нужны коррупционеры, которые у них, по сути, воруют.
Тысячи уголовных дел за коррупцию, сотни миллиардов, которые вернули в бюджет
по поводу того, уто там что разберет. С весны внедрили компьютерную систему Посейдон, и искусственным интеллектом, которая ищет аномалии, которые могли бы возникнуть из за воровства. Анализирует огромное количество документов, состояние счетов чиновников, а так же их близких. И выдает результат кого надо проверить.
Раньше проверяли выборочно, наудачу. А теперь будут целенаправленно, результативность проверок должна улучшиться.
По этому искусственный интеллект разберется.
Michell писал(а)
состояние счетов чиновников, а так же их близких
состояние счетов чиновников, а так же их близких
Чо та не очень справляется ваш Посейдон: примеров можно накидать предостаточно. Или может параметры этому Посейдону не те задают....Ну правда, вы как маленький ребёнок с магическим мышлением. Учтите, что коррупция это не только откаты это еще и преимущества при получении контракта, закупки у единственного поставщика, акта приёмки работ с недостатками, выделении земли, налоговых льгот - да много на чем можно наворовать.
его только запустили, сколько по вашему следствие длится? Результаты его работы будут видны не сразу.
Дело не в Посейдоне, дело в принципиальной невыгодности коррупции для центральной власти, и она будет нещадно с этим бороться. Методы есть.
Это не значит, что она оставит чиновников без денег - конечно нет. Чиновничество - это очень выгодное занятие. Но центральная власть заменяет механизм обогащения чиновника с воровства, на "премию".
У нашего мэра знаете сколько зарплата? Что то около 65 тысяч рублей. Если у меня рабочие столько будут получать, то вероятно они уйдут к конкуренту, который платит побольше. А тут целый мэр!
И если этот мэр будет работать хорошо, то ему "капнет" в конце года (или как там у них делается) негласный бонус. Такой бонус, что б прям хотелось хорошо работать, прям совсем-совсем хорошо. Ж.пу равть на работе что б хотелось. И что б повысили хотелось, а тех кто хорошо работает, тех отправляют на повышение, а там бонусы покрупнее.
Т.е. считайте что Путин "подкупил" своих чиновников оптом) Что б никто не смог их перекупить.
И вот эти бонусы они не из бюджета поступают. Навальный в своих видео вскрыл все схемы. Они идут из разных непонятных фондов, которые наполняют олигархи. Путин обложил олигархов дополнительным налогом, или данью, как хотите. Можно сказать что он их рэкетирует. По этому олигархи так хотят свалить из России. Правда на западе у них вообще все отбирают, так что лучше под Путиным быть.
А вот тем, кто сам берет, без спроса, с теми сейчас Путин несчадно бороться. Да, пока не всех посадили, да, пока еще воруют. Но с каждом годом их все эффективнее и эффективнее выявляют. Сейчас вот ИИ запустили. В следующем году еще что то придумают.
Дело не в Посейдоне, дело в принципиальной невыгодности коррупции для центральной власти, и она будет нещадно с этим бороться. Методы есть.
Это не значит, что она оставит чиновников без денег - конечно нет. Чиновничество - это очень выгодное занятие. Но центральная власть заменяет механизм обогащения чиновника с воровства, на "премию".
У нашего мэра знаете сколько зарплата? Что то около 65 тысяч рублей. Если у меня рабочие столько будут получать, то вероятно они уйдут к конкуренту, который платит побольше. А тут целый мэр!
И если этот мэр будет работать хорошо, то ему "капнет" в конце года (или как там у них делается) негласный бонус. Такой бонус, что б прям хотелось хорошо работать, прям совсем-совсем хорошо. Ж.пу равть на работе что б хотелось. И что б повысили хотелось, а тех кто хорошо работает, тех отправляют на повышение, а там бонусы покрупнее.
Т.е. считайте что Путин "подкупил" своих чиновников оптом) Что б никто не смог их перекупить.
И вот эти бонусы они не из бюджета поступают. Навальный в своих видео вскрыл все схемы. Они идут из разных непонятных фондов, которые наполняют олигархи. Путин обложил олигархов дополнительным налогом, или данью, как хотите. Можно сказать что он их рэкетирует. По этому олигархи так хотят свалить из России. Правда на западе у них вообще все отбирают, так что лучше под Путиным быть.
А вот тем, кто сам берет, без спроса, с теми сейчас Путин несчадно бороться. Да, пока не всех посадили, да, пока еще воруют. Но с каждом годом их все эффективнее и эффективнее выявляют. Сейчас вот ИИ запустили. В следующем году еще что то придумают.
Michell писал(а)
Что б никто не смог их перекупить
Что б никто не смог их перекупить
Ха-ха, да слышали мы про Сечина что он такой распрекрасный работник и не дай боже его перекупят))).
вы наверно не понимаете как много народу хотят заплатить чиновнику денег:
-не чистые на руку предприниматели
-организованные преступные группировки
-агенты иностранных спецслужб
и т.п.
а лучше всего посадить чиновника на зарплату, так сказать купить оптом. Хороший чиновник преступнику может принести невероятно большие деньги, а нашему государству принести еще больший же ущерб
кроме того бедный чиновник может проявить и личную инициативу, в разворовывании государственных средств
так вот, по своей ли инициативе, или по заказу посадивших его "на зарплату", но обычно украденный рубль приносит государству убытков на 10. А если заказчик иностранный, то считайте на 100.
По этому, председатель Роснефти, ни в коем случае не должен быть никем перекуплен. И стал бы работать там Сечин за недорого, не понятно, вряд ли. И кого бы нашли на его место, то же не ясно.
И никакой чиновник не должен быть перекуплен. Нужна железобетонная гарантия.
-не чистые на руку предприниматели
-организованные преступные группировки
-агенты иностранных спецслужб
и т.п.
а лучше всего посадить чиновника на зарплату, так сказать купить оптом. Хороший чиновник преступнику может принести невероятно большие деньги, а нашему государству принести еще больший же ущерб
кроме того бедный чиновник может проявить и личную инициативу, в разворовывании государственных средств
так вот, по своей ли инициативе, или по заказу посадивших его "на зарплату", но обычно украденный рубль приносит государству убытков на 10. А если заказчик иностранный, то считайте на 100.
По этому, председатель Роснефти, ни в коем случае не должен быть никем перекуплен. И стал бы работать там Сечин за недорого, не понятно, вряд ли. И кого бы нашли на его место, то же не ясно.
И никакой чиновник не должен быть перекуплен. Нужна железобетонная гарантия.
Michell писал(а)
вы наверно не понимаете как много народу хотят заплатить чиновнику денег:
вы наверно не понимаете как много народу хотят заплатить чиновнику денег:
У нас же есть Посейдон!)))) Вы даже сами не видите как связываете понятие чиновник и олигарх, а в нашем случае это одни и те же лица. Такая смычка неприемлема для успешного функционирования. А у нас в самых критически важных для страны сферах сидят такие олигархи-чиновники и, по совместительству, друзья наисветлейшего.
нет, олигарх и чиновник это разные люди
скажем Сечин не олигарх, он просто высокооплачиваемый топ менеджер госкорпорации. Да, он не бедный человек, но он не миллиардер. Он не владеет Роснефтью, у него очень маленький пакет акций.
Среди чиновников нет олигархов, в принципе.
После 10 миллионов долларов деньги это не уровень потребления - деньги это власть. А власти у более-менее крупного чиновника много больше, чем какого то олигарха. Да и уровень потребления ему обеспечивает государство. Зачем им деньги? Ну кроме как на карманные расходы?
Посейдон это здорово, но если во власть идут что б воровать, как это у нас было в 90е-00е-10е, то никакой ИИ не поможет.
Вы знаете, в Сингапуре внедрили такую систему. Простой судья, самый обычны, районный (там весь Сингапур 4 Нижних по площади) получал миллион долларов в год. А тогда доллары были не как сейчас. И остальные чиновники получали не меньше. Просто фантастические деньги. И тогда он был обычным бедным государством Юго-Восточной Азии, где средняя ЗП была менее 100 долларов в месяц. Государство с зашкаливающей коррупцией, где все решалось через знакомства, через кумовство. Знакомая ситуация?
А сейчас Сингапур финансовый центр, там один из самых высоких уровней жизни, а что такое коррупция там забыли. Потому что как вы подкупите кого то, если у него ЗП миллион долларов? А легальный миллион это много лучше не легальных десяти.
И да, друзья. Друзьям можно доверять. Каждый начальник тащит свою команду, которым можно доверять.
В условиях тотального воровства начала нулевых Путину важно было себя окружить людьми, которым можно доверять, а знакомство до того как он стал президентом дало ему возможность узнать этих людей, кому можно доверить поток ресурсов, а кому нет.
скажем Сечин не олигарх, он просто высокооплачиваемый топ менеджер госкорпорации. Да, он не бедный человек, но он не миллиардер. Он не владеет Роснефтью, у него очень маленький пакет акций.
Среди чиновников нет олигархов, в принципе.
После 10 миллионов долларов деньги это не уровень потребления - деньги это власть. А власти у более-менее крупного чиновника много больше, чем какого то олигарха. Да и уровень потребления ему обеспечивает государство. Зачем им деньги? Ну кроме как на карманные расходы?
Посейдон это здорово, но если во власть идут что б воровать, как это у нас было в 90е-00е-10е, то никакой ИИ не поможет.
Вы знаете, в Сингапуре внедрили такую систему. Простой судья, самый обычны, районный (там весь Сингапур 4 Нижних по площади) получал миллион долларов в год. А тогда доллары были не как сейчас. И остальные чиновники получали не меньше. Просто фантастические деньги. И тогда он был обычным бедным государством Юго-Восточной Азии, где средняя ЗП была менее 100 долларов в месяц. Государство с зашкаливающей коррупцией, где все решалось через знакомства, через кумовство. Знакомая ситуация?
А сейчас Сингапур финансовый центр, там один из самых высоких уровней жизни, а что такое коррупция там забыли. Потому что как вы подкупите кого то, если у него ЗП миллион долларов? А легальный миллион это много лучше не легальных десяти.
И да, друзья. Друзьям можно доверять. Каждый начальник тащит свою команду, которым можно доверять.
В условиях тотального воровства начала нулевых Путину важно было себя окружить людьми, которым можно доверять, а знакомство до того как он стал президентом дало ему возможность узнать этих людей, кому можно доверить поток ресурсов, а кому нет.
Ля, ты реально такой наивный? Я понимаю, что бизнес у тебя мелкий, и с властями ты никаких дел наверняка не имеешь, но ты реально вот веришь в то, что пишешь?
Наивный в чем?
Изложите вашу версию.
Может вы считаете что все чиновники коррупционеры, и более мелкие чиновники отсылают долю от коррупционных дел наверх, те ещё выше, и к Путину стекаются потоки коррупционных денег. И видимо им план какой то спускают сверху, сколько им надо наворовать, да?
Так вы думаете обстоят дела?
Нет?
А как?
Изложите вашу версию.
Может вы считаете что все чиновники коррупционеры, и более мелкие чиновники отсылают долю от коррупционных дел наверх, те ещё выше, и к Путину стекаются потоки коррупционных денег. И видимо им план какой то спускают сверху, сколько им надо наворовать, да?
Так вы думаете обстоят дела?
Нет?
А как?
Да ну в манду эту родню. Не нравится? Писдуйте жить в Воркуту, Нягань, Няндому или Диксон. Но эти хитрожопые хотят в Москву, НН, СПб, Екатеринбург, Крым и Краснодар... А почему не в Атку, которая под Магаданом?
Ну и пошли тогда нехер, я так считаю.
Ну и пошли тогда нехер, я так считаю.
куда хотят - туда пусть едут. Они уже в большинстве своем все получили российские паспорта, и граждане России
Так в Воркуте жилье копейки стоит, и без сертификатов можно купить. Там им самое место.
они разберутся, у них своя голова на плечах
Michell писал(а)
Ни хера они не внутренние, если касаются моей семьи, моих родственников, что вынужденны были бежать.
Ни хера они не внутренние, если касаются моей семьи, моих родственников, что вынужденны были бежать.
при этом на фронте тебя не видать )
руки ноги целые у тебя, думаю не энурезник, по возрасту подходишь .
а воевать не пойду, ага
если бы на фронт отправляли, думаю поубавил бы пыл то.
нет, не видать. Призовет родина - пойду. А пока есть помоложе и поздоровее меня.
вот так всегда
у тя ж там родственники страдают ?
а как призовут - а ну их нафиг, не такие они уж близкие родтсвенники (с)
у тя ж там родственники страдают ?
а как призовут - а ну их нафиг, не такие они уж близкие родтсвенники (с)
уже не страдают, уже в России
призовут - пойду, что не ясно сказал?
призовут - пойду, что не ясно сказал?
Не ясно почему не идёшь добровольцем, тем более что вон вечную жизнь за такое обещают
что вам не понятно в сообщении выше?
Непонятно почему всячески поддерживаешь сво но не идёшь воевать
Michell писал(а)
призовут - пойду, что не ясно сказал?
призовут - пойду, что не ясно сказал?
да никуда ты не пойдёшь. 10 лет только и делаешь что врёшь. ты ж постоянно придумываешь и фантазируешь отговорки - как придёт повестка, найдется 100500 причине почему тебе именно сейчас нельзя.
ну так не призовут
я уже не молодой, не здоровый человек. Без военной специальности. Толку от меня там не будет.
Ну разве что при полной мобилизации, но я надеюсь до такого не дойдет.
я уже не молодой, не здоровый человек. Без военной специальности. Толку от меня там не будет.
Ну разве что при полной мобилизации, но я надеюсь до такого не дойдет.
А при полной мобилизации будет от тебя толк?
вряд ли
но командирам будет виднее
но командирам будет виднее
Michell писал(а)
но я надеюсь до такого не дойдет.
но я надеюсь до такого не дойдет.
зря.
вс рф сейчас только отступают(извините, перегруппируются в обратном направлении), инициатива у хохлов. дела определённо хуже чем было в предыдущие 9 месяцев. все впереди, тем более что до полтинника тебе ещё далеко.
ну да, страна без света, экономика в полном ауте, инициатива у них
следующее будет - это выключение ж/д по всей территории, что б нельзя было войска быстро перебрасывать
следующее будет - это выключение ж/д по всей территории, что б нельзя было войска быстро перебрасывать
Интерес у всех один - завтра в стране должно быть лучше чем вчера
Нет. Важна цена. Если скажем вам предложат заняться гомопроституцией за большие деньги, то вы согласитесь? Явно ваш уровень жизни вырастит, и вы будите жить лучше.
Но вы же откажитесь? Или нет?)
Или вот например мне предложили продать своих родственников на Донбассе, за дружбу с Западом и (может быть) хорошую жизнь. Но такая цена меня не устраивает. И большинство россиян то же.
Но вы же откажитесь? Или нет?)
Или вот например мне предложили продать своих родственников на Донбассе, за дружбу с Западом и (может быть) хорошую жизнь. Но такая цена меня не устраивает. И большинство россиян то же.
Michell писал(а)
Или вот например мне предложили продать своих родственников на Донбассе, за дружбу с Западом и (может быть) хорошую жизнь.
Или вот например мне предложили продать своих родственников на Донбассе, за дружбу с Западом и (может быть) хорошую жизнь.
тебе никто ничего не предлагал. в лучшем случае твоим родственникам.
ну как же, вот вы сейчас агитируете меня - мол откажись от права что б родственников на Украине не убивали, не притесняли, и не выгоняли их из страны. От права потребовать от страны защитить их.
И вот даже сулят тут - тогда мол Америка с нами вновь задружиться, и "Вкусно и точка" вновь станет Макдональдсом.
И вот даже сулят тут - тогда мол Америка с нами вновь задружиться, и "Вкусно и точка" вновь станет Макдональдсом.
Michell писал(а)
ну как же, вот вы сейчас агитируете меня - мол откажись от права что б родственников на Украине не убивали, не притесняли, и не выгоняли их из страны. От права потребовать от страны защитить их.
ну как же, вот вы сейчас агитируете меня - мол откажись от права что б родственников на Украине не убивали, не притесняли, и не выгоняли их из страны. От права потребовать от страны защитить их.
мишель, ты сам себе каких то прав навыдумывал )
завтра ты придумаешь что у тебя есть право жить во франции и будешь затирать эту дичь (аргуметируя что конституция это херня, главное это мнение меня - мишеля курёхина).
мне лень эти бредни сумасшедшего обсуждать. чесслово.
мнение большинства - не бредни
Michell писал(а)
не бредни
не бредни
бредни, это вся та хербора что ты тут понаписал. то что тыт ту фантазируешь.
решение 1/3 это даже не решение большинства донецкой области.
2/3 потому что временно оккупированы западноукраинскими войсками
я говорю что тебе не стрёмно себя дурачком выставлять.
Яркий пример эффекта даннинга-крюгера)
ну он не совсем тупой, просто кривляется.
из 90% белиберды иногда он даже говорит правду
из 90% белиберды иногда он даже говорит правду
Часы, которые не ходят, тоже дважды в сутки показывают верное время)
А я не про деньги
а про что?
Миша, извини за вопрос, а ты русский?
русский
Тогда, за что ты не любишь русский язык?
ну извини, пишу много, пишу быстро, не проверяю за собой.
пишу с ошибками, бывает, так как в основном пишу с телефона, там нет автопроверки орфографии.
Думаю что главное что пишу понятно.
пишу с ошибками, бывает, так как в основном пишу с телефона, там нет автопроверки орфографии.
Думаю что главное что пишу понятно.
А у меня нет родственников в усраине и мне наплевать, что там творится. Да и земли их мне в /уй не тарахтелись, у нас своей земли некуда девать. А вот вобла ничего хорошего мне лично не принесоа, только снижение уровня жизни... В общем, мне эти люди родными никогда не станут.
а большинству плевать на то что плевать вам или нет.
Да нет никакого большинства. Это в марте-апреле визжали от радости... Теперь уже всем все стало ясно.
у нас статья так то ) с марта вроде, за дискредитацию ВС РФ.
и опрос по телефону )))
и опрос по телефону )))
m.youtube.com/watch?v=UL77yLV4-Kk&pp=QAFIAQ%3D%3D
Это что, фейк? Нет. Я лично видел, как люди живут в стране, которую объездил от Белого моря до Черного и от Балтики до Урала. Так живет множество россиян. А херсонцам сертификаты на жильё, ага. И Мариуполь восстановить.
Это что, фейк? Нет. Я лично видел, как люди живут в стране, которую объездил от Белого моря до Черного и от Балтики до Урала. Так живет множество россиян. А херсонцам сертификаты на жильё, ага. И Мариуполь восстановить.
В любой стране люди живут по разному.
скажем в самой богатой стране США многие живут вот так youtu.be/YB6gwOBClwE
а между тем они только на оружие украинским нацистам 70 миллиардов выделили
а вот если бы они столько денег им не выделяли, может и нам не пришлось Мариуполь разрушать.
Но наши учли. Сейчас электричество по Украине выключили, придется людям оставить города, так как там будет не выжить зимой. И пустые города брать под контроль будет проще, без таких разрушений и жертв.
скажем в самой богатой стране США многие живут вот так youtu.be/YB6gwOBClwE
а между тем они только на оружие украинским нацистам 70 миллиардов выделили
а вот если бы они столько денег им не выделяли, может и нам не пришлось Мариуполь разрушать.
Но наши учли. Сейчас электричество по Украине выключили, придется людям оставить города, так как там будет не выжить зимой. И пустые города брать под контроль будет проще, без таких разрушений и жертв.
Так запрос населения - сделать так, чтобы в России жили нормально! И насрать, как живут в США или где-то еще. А когда херсонцам выдают халявные квартиры в любом регионе - это вообще насмешка над россиянами!
а как вы узнаете что нормально, а что нет, не сравнивая с другими странами?
вы понимаете что зависть это большой грех?
вы понимаете что зависть это большой грех?
А несправедливость не грех? А дискриминация что такое? Ведь выдавать сертификаты херсонцам - самая настоящая дискриминация НЕхерсонцев! Чем они лучше нижегородцев или челябинцев?
Жить в теплых комфортных домах, иметь работу с зарплатой, позволяющей обеспечивать себя едой, одеждой и прочими базовыми потребностями, пользоваться хорошей медициной, иметь доступ к нормальному образованию и т.д. и т.п. - это нормально. Для этого не нужно знать, есть ли это или нет в других местах. Если этого где-то нет, то это ненормально, независимо от места. Но как жителя и патриота России меня волнует ситуация в России, а не в США, на Украине или в Чаде.
Жить в теплых комфортных домах, иметь работу с зарплатой, позволяющей обеспечивать себя едой, одеждой и прочими базовыми потребностями, пользоваться хорошей медициной, иметь доступ к нормальному образованию и т.д. и т.п. - это нормально. Для этого не нужно знать, есть ли это или нет в других местах. Если этого где-то нет, то это ненормально, независимо от места. Но как жителя и патриота России меня волнует ситуация в России, а не в США, на Украине или в Чаде.
Игнорировать не должна была. Должна была помочь этническим русским (и украинцам, которые в этой войне выступают против официального Киева) помочь переехать в РФ и ассимилироваться здесь.
устроить переселение народа?
а если бы этнические русские не захотели бы покидать свои родные места? вы понимаете что такое невозможно проделать по доброй воле? только насильно, предлагаете сталинские метода применить?
И что бы сказали патриоты? Путин испугался, Путин боится Зеленского, Путин причинил горе вынужденным переселенцам, заставил бежать людей, вместо того, что бы драться. Где бы оказался рейтинг Путина?
Целью всей этой операции США с Украиной является одно - убрать Путина от власти в России. Не уничтожить Россию. Не отобрать ресурсы. Не поработить русских. Нет. Это просто что б убрать Путина от власти.
Ну например когда при их поддержке оппозиционеры устроили переворот, и если бы Россия не пришла в Крым, то новые власти разорвали бы контракт о аренде военно-морской базы, вышвырнули бы российский черноморский флот. И сдали бы в аренду американскому.
Пока только либералы (вроде вас) усиленно критикуют Путина, и кстати в 12 году у них почти получилось повести за собой народ, протестное движение действительно было на волосок от победы, а так бы к либералам подключились и патриоты. "Просрали Крым, флот, черное море, подарили Черное море американцам, Путин предал Россию, договорняк с США, испугался", и т.п. И учитывая что патриотические идеи заходят простому народу много лучше, чем либеральные, то власть Путина и его команды на следующих выборах закончилась бы. А американцы протащили бы своего кандидата, Навального, или еще кого, не важно.
Путин же их переиграл, молниеносно взял Крым под контроль, и дал возможность местным устроить референдум и отделиться. Население Крыма давно хотело в Россию, он им такую возможность дал.
Рейтинг Путина взлетел на невиданную высоту, похоронив такой гениальный план смены власти в России.
Но США не успокоились, еще игра не была закончена. Им нужен был конфликт, и новые власти в Украине устроили гражданскую войну на Донбассе.
У них была масса возможностей избежать этого конфликта, или закончить его, выполнив Минские соглашения. Но не ради этого все затевалось - цель, напомню, убрать Путина от власти.
Они 8 лет модернизировали армию, восстановили всю старую советскую технику с хранения, НАТО тренировало солдат, 6 волн мобилизации, опять же куча НАТОвской техники - джавелины, стингеры, байрактары, и т.п.
Никакие ополченцы, народная милиция, не выдержала бы такого удара. В ВСУ было не менее 300 тысяч, против 50 тысяч с другой стороны. ВСУ их бы смяла, и очень быстро вышла бы на границы с Россией. А дальше были бы репрессии. Конечно бы по суду миллионам жителям Донбасса дали бы сроки за измену, факт участия в референдуме - мог бы быть основанием для такого приговора. И пеницитарная система Украина не выдержала бы такого количества заключенных, значит это были бы концлагеря - наспех построенные бараки с огороженной территорией. А тех, кто воевал против ВСУ, тем бы высшую меру бы дали, т.е. массовые расстрелы десятков тысяч людей. Обратите внимание - все было бы по букве закона, и если бы надо, то Рада внесла поправки в законы.
И наступление должно было пройти стремительно. Что б Россия не успела вмешаться. А уж дальше, с тех позиций которые бы ВСУ заняли на Донбассе, их бы не удалось бы сдвинуть. Ну сами видите, уже много месяцев фронт почти не меняется, т.е. у властей Украины было бы время и возможности провести репрессии над жителями Донбасса.
И что бы было с рейтингом Путина, после такого? Патриоты бы его за это натурально вынесли бы из Кремля. Американцам сейчас кто угодно нужен, только не Путин. В идеале - их бы устроил переворот в России. Пусть не либеральны, а патриотический. Любой переворот это передел власти, собственности, гражданская война. И когда стало бы совсем херово в политической ситуации, то Зеленский бы двинул войска на Крым. И вероятно взял бы его. Это усилило бы хаос в российской власти.
Но даже если бы бы Путин удержался у власти, и переворота не было бы, то рейтинг его в народе сильно бы упал. Миллионы россиян, у кого пострадали бы родственники на Донбассе возненавидели бы Путина. А оплачиваемые западом агенты влияния обсасывали бы идеи как Путин продал жителей Донбасса, и какие выгоды он от этого получил. Например хорошо бы зашло что то типа "свои миллиарды долларов в западных банках Путин обменял на миллионы донбассцев".
Путин не шутил, когда говорил, что нам не оставили выбора. Ему не оставили выбора. Просчитать последствия не сложно. И он ударил на упреждение, в очередной раз обломав все планы западу.
а если бы этнические русские не захотели бы покидать свои родные места? вы понимаете что такое невозможно проделать по доброй воле? только насильно, предлагаете сталинские метода применить?
И что бы сказали патриоты? Путин испугался, Путин боится Зеленского, Путин причинил горе вынужденным переселенцам, заставил бежать людей, вместо того, что бы драться. Где бы оказался рейтинг Путина?
Целью всей этой операции США с Украиной является одно - убрать Путина от власти в России. Не уничтожить Россию. Не отобрать ресурсы. Не поработить русских. Нет. Это просто что б убрать Путина от власти.
Ну например когда при их поддержке оппозиционеры устроили переворот, и если бы Россия не пришла в Крым, то новые власти разорвали бы контракт о аренде военно-морской базы, вышвырнули бы российский черноморский флот. И сдали бы в аренду американскому.
Пока только либералы (вроде вас) усиленно критикуют Путина, и кстати в 12 году у них почти получилось повести за собой народ, протестное движение действительно было на волосок от победы, а так бы к либералам подключились и патриоты. "Просрали Крым, флот, черное море, подарили Черное море американцам, Путин предал Россию, договорняк с США, испугался", и т.п. И учитывая что патриотические идеи заходят простому народу много лучше, чем либеральные, то власть Путина и его команды на следующих выборах закончилась бы. А американцы протащили бы своего кандидата, Навального, или еще кого, не важно.
Путин же их переиграл, молниеносно взял Крым под контроль, и дал возможность местным устроить референдум и отделиться. Население Крыма давно хотело в Россию, он им такую возможность дал.
Рейтинг Путина взлетел на невиданную высоту, похоронив такой гениальный план смены власти в России.
Но США не успокоились, еще игра не была закончена. Им нужен был конфликт, и новые власти в Украине устроили гражданскую войну на Донбассе.
У них была масса возможностей избежать этого конфликта, или закончить его, выполнив Минские соглашения. Но не ради этого все затевалось - цель, напомню, убрать Путина от власти.
Они 8 лет модернизировали армию, восстановили всю старую советскую технику с хранения, НАТО тренировало солдат, 6 волн мобилизации, опять же куча НАТОвской техники - джавелины, стингеры, байрактары, и т.п.
Никакие ополченцы, народная милиция, не выдержала бы такого удара. В ВСУ было не менее 300 тысяч, против 50 тысяч с другой стороны. ВСУ их бы смяла, и очень быстро вышла бы на границы с Россией. А дальше были бы репрессии. Конечно бы по суду миллионам жителям Донбасса дали бы сроки за измену, факт участия в референдуме - мог бы быть основанием для такого приговора. И пеницитарная система Украина не выдержала бы такого количества заключенных, значит это были бы концлагеря - наспех построенные бараки с огороженной территорией. А тех, кто воевал против ВСУ, тем бы высшую меру бы дали, т.е. массовые расстрелы десятков тысяч людей. Обратите внимание - все было бы по букве закона, и если бы надо, то Рада внесла поправки в законы.
И наступление должно было пройти стремительно. Что б Россия не успела вмешаться. А уж дальше, с тех позиций которые бы ВСУ заняли на Донбассе, их бы не удалось бы сдвинуть. Ну сами видите, уже много месяцев фронт почти не меняется, т.е. у властей Украины было бы время и возможности провести репрессии над жителями Донбасса.
И что бы было с рейтингом Путина, после такого? Патриоты бы его за это натурально вынесли бы из Кремля. Американцам сейчас кто угодно нужен, только не Путин. В идеале - их бы устроил переворот в России. Пусть не либеральны, а патриотический. Любой переворот это передел власти, собственности, гражданская война. И когда стало бы совсем херово в политической ситуации, то Зеленский бы двинул войска на Крым. И вероятно взял бы его. Это усилило бы хаос в российской власти.
Но даже если бы бы Путин удержался у власти, и переворота не было бы, то рейтинг его в народе сильно бы упал. Миллионы россиян, у кого пострадали бы родственники на Донбассе возненавидели бы Путина. А оплачиваемые западом агенты влияния обсасывали бы идеи как Путин продал жителей Донбасса, и какие выгоды он от этого получил. Например хорошо бы зашло что то типа "свои миллиарды долларов в западных банках Путин обменял на миллионы донбассцев".
Путин не шутил, когда говорил, что нам не оставили выбора. Ему не оставили выбора. Просчитать последствия не сложно. И он ударил на упреждение, в очередной раз обломав все планы западу.
Не хотите уезжать - ну тогда воюйте сами, без нас.
Зачем, оказывая кому то помощь, вредить себе?
Зачем, оказывая кому то помощь, вредить себе?
разве непонятно, что народ России не простил бы Путину геноцида народов Донбасса? Если к либералам присоединились бы патриоты, то Путина бы вынесли из Кремля.
А укронацисты обеспечили бы геноцид, не сомневайтесь. Всех кто взял в руки оружие, против них - расстреляли бы. Кто сотрудничество с российской властью, вероятно то же, ну ли большие сроки. За участие в референдуме статья за госизмену, и что то вроде концлагеря, потому что пеницитарная система Украины с таким наплывом осужденных не справится, так что концлагерь им, с наспех сколоченными бараками.
Никого не будет волновать, что они сами не уехали. Виноват будет тот, кто их не защитил.
По этому у Путина реально не было выбора, он не врал.
А укронацисты обеспечили бы геноцид, не сомневайтесь. Всех кто взял в руки оружие, против них - расстреляли бы. Кто сотрудничество с российской властью, вероятно то же, ну ли большие сроки. За участие в референдуме статья за госизмену, и что то вроде концлагеря, потому что пеницитарная система Украины с таким наплывом осужденных не справится, так что концлагерь им, с наспех сколоченными бараками.
Никого не будет волновать, что они сами не уехали. Виноват будет тот, кто их не защитил.
По этому у Путина реально не было выбора, он не врал.
Че ты несёшь? наш народ прощает путину всё - обнуление сроков, пенсионную реформу, постоянное падение уровня жизни, даже войну. А тут вдруг геноцид каких то непонятных народов какого то Донбасса - не простил бы, ага.
Твоя пропаганда совсем на дебилов рассчитана, типа встречи с матерями
Твоя пропаганда совсем на дебилов рассчитана, типа встречи с матерями
что значит непонятных? это родственники, друзья, знакомые миллионов россиян.
так было не всегда, когда ему прощали все. Буквально 10 лет назад Путин был на волосок, миллионные выступления против него, волнения на Болотной.
И такое доверие к нему как сейчас - не навсегда. Если он не сделает ошибки, такой, как если допустит геноцида на Украине, когда пострадают родственники миллионов россиян, которые, кстати, поверили Путину, что он их защитит.
так было не всегда, когда ему прощали все. Буквально 10 лет назад Путин был на волосок, миллионные выступления против него, волнения на Болотной.
И такое доверие к нему как сейчас - не навсегда. Если он не сделает ошибки, такой, как если допустит геноцида на Украине, когда пострадают родственники миллионов россиян, которые, кстати, поверили Путину, что он их защитит.
Так после начала сво эти родственники страдают гораздо больше, чем до
а почему вы сравниваете "до" и "после" СВО?
когда надо сравнивать "если бы СВО не было" и "когда СВО началось"?
Есть мнение, и в народе оно главенствующее, что если бы не СВО, то ВСУ разбили бы части народной милиции республик Донбасса, и учинили бы расправу. Большинство тех, кто поднял оружие на националистов были бы казнены, а остальные получили бы большие сроки. А еще все те, кто участвовал в референдуме получили бы сроки за измену, а это миллионы человек. И что б содержать такое число заключенных потребовалось построить большое число лагерей.
И сейчас народ благодарен Путину, что он не допустил расстрелов и концлагерей для их близких с Донбасса.
когда надо сравнивать "если бы СВО не было" и "когда СВО началось"?
Есть мнение, и в народе оно главенствующее, что если бы не СВО, то ВСУ разбили бы части народной милиции республик Донбасса, и учинили бы расправу. Большинство тех, кто поднял оружие на националистов были бы казнены, а остальные получили бы большие сроки. А еще все те, кто участвовал в референдуме получили бы сроки за измену, а это миллионы человек. И что б содержать такое число заключенных потребовалось построить большое число лагерей.
И сейчас народ благодарен Путину, что он не допустил расстрелов и концлагерей для их близких с Донбасса.
Достоверно неизвестно, что было бы, если бы не было сво. Это всё фантазии.
Интересно, а благодарны ли путину матери, жены, дети погибших на Украине солдат, особенно те у кого никаких родственников там нет и не было?
Интересно, а благодарны ли путину матери, жены, дети погибших на Украине солдат, особенно те у кого никаких родственников там нет и не было?
"""Достоверно неизвестно, что было бы, если бы не было сво"""
это верно. И главное никто не горел желанием узнать
"""Это всё фантазии"""
главное что в эти фантазии верит народ.
"""а благодарны ли путину матери, жены, дети погибших на Украине солдат, особенно те у кого никаких родственников там нет и не было?"""
а благодарны ли Сталину были матери солдат, погибших в боях ВОВ?
это верно. И главное никто не горел желанием узнать
"""Это всё фантазии"""
главное что в эти фантазии верит народ.
"""а благодарны ли путину матери, жены, дети погибших на Украине солдат, особенно те у кого никаких родственников там нет и не было?"""
а благодарны ли Сталину были матери солдат, погибших в боях ВОВ?
А что у т. н. "сво" общего с великой отечественной?
военные действия
Маловато будет. Важна ещё их причина, цели, задачи
собираю марки писал(а)
Украина захватила бы Украину?
Украина захватила бы Украину?
Ну, твой мозг Украина смогла же захватить и разрушить : )
Они бы не сунулись.
По-моему, наивно думать, что было бы прямое военное столкновение.
Вероятно, была бы достроена британская военная база в Николаеве, прямо на Черном море. Со временем она обрела бы значение базы НАТО, со всеми последствиями. Через Украину продолжили бы раскачивать Беларусь, как сейчас раскачивают Иран, потом так же Россию. Непосредственного военного столкновения не произошло бы.
По-моему, наивно думать, что было бы прямое военное столкновение.
Вероятно, была бы достроена британская военная база в Николаеве, прямо на Черном море. Со временем она обрела бы значение базы НАТО, со всеми последствиями. Через Украину продолжили бы раскачивать Беларусь, как сейчас раскачивают Иран, потом так же Россию. Непосредственного военного столкновения не произошло бы.
Алтарь писал(а)
Через Украину продолжили бы раскачивать Беларусь
Через Украину продолжили бы раскачивать Беларусь
шо им через польшу то не раскачивается ?
Такая святая наивность
хорошо. что им сейчас мешает через украину раскачивать ? и какие перспективы сво в ближайшем будущем ?
минск-3 ? или до лиссабона ?
ЗЫ. военная база НАТО (не британская конечно но всё же) давно уже есть. я даже больше скажу - НАТО контролирует вход/выход в это самое черное море.
минск-3 ? или до лиссабона ?
ЗЫ. военная база НАТО (не британская конечно но всё же) давно уже есть. я даже больше скажу - НАТО контролирует вход/выход в это самое черное море.
RSOTM писал(а)
хорошо. что им сейчас мешает через украину раскачивать ?
хорошо. что им сейчас мешает через украину раскачивать ?
Усиленный пограничный контроль, остановка передвижения людей, взорванные мосты, патрули, война.
Но мы помним, что пару лет назад СБУ уже проводила операции на территории Беларуси, а после попытки переворота местные организаторы бежали в том числе и на Украину (только не надо говорить, что белорусские силовики зачем-то пытались выдворить Колесникову, а она сопротивлялась, и потому её посадили)
Алтарь писал(а)
Усиленный пограничный контроль, остановка передвижения людей
Усиленный пограничный контроль, остановка передвижения людей
для этого обязательно нужна война ? ))))
мосты взорвали только в херсонской области.
RSOTM писал(а)
для этого обязательно нужна война ? ))))
для этого обязательно нужна война ? ))))
Для чего? Пишите более развернуто, а то получается так
Вы: Что им мешает Беларусь раскачивать?
Я: Вот это и это мешает
Вы: Для этого обязательно нужна война? ))))
RSOTM писал(а)
мосты взорвали только в херсонской области.
мосты взорвали только в херсонской области.
Арестович же сам сказал, что взорвали мосты на границе с Беларусью. Иль врёт, подлец?
Практически все мосты на Гомельском и Мозырском направлении взорваны... Сейчас начинают взрывать все мосты на Волынском направлении"
RSOTM писал(а)
НАТО контролирует вход/выход в это самое черное море
НАТО контролирует вход/выход в это самое черное море
ещё раз повторю в этой теме, что не нато контролирует вход выход в ЧМ, а самостоятельно Турция согласно конвенции Монтре. Бывало, что Турция не позволяла натовским кораблям заходить в ЧМ.
RSOTM писал(а)
военная база НАТО
военная база НАТО
Инджирлик под командованием турецкого МО. Во время недавней попытки переворота в Турции войска НАТО, расположенные на ней, были блокированы, отключена связь и свет. Турция - хозяин в своём доме, а не НАТО. Можем ли мы то же самое сказать про Украину? - риторический вопрос
Алтарь писал(а)
самостоятельно Турция согласно конвенции Монтре. Бывало, что Турция не позволяла натовским кораблям заходить в ЧМ.
самостоятельно Турция согласно конвенции Монтре. Бывало, что Турция не позволяла натовским кораблям заходить в ЧМ.
хоспади, ты думаешь один путин умеет манипулировать договорами ?
контроль проливов это одно, а бумажки это другое.
односторонние продолжение выполнение зерновой сделки турками к тому пример.
RSOTM писал(а)
контроль проливов это одно, а бумажки это другое.
контроль проливов это одно, а бумажки это другое.
щто?
RSOTM писал(а)
односторонние продолжение выполнение зерновой сделки турками к тому пример.
односторонние продолжение выполнение зерновой сделки турками к тому пример.
Как оно может быть односторонним? Россия фактически не выходила из него, и понять это просто - до сделки Россия била по зерновому порту. Когда она действительно выйдет из сделки - она снова начнёт долбить по нему, и никакая Турция или кто-либо ничего не повезёт, вот и всё. Почему она до сих пор не вышла из сделки - я не знаю, я многое не понимаю из того, что делается или не делается властями РФ.
Алтарь писал(а)
Россия фактически не выходила из него
Россия фактически не выходила из него
россия заявила что вышла из нет, турки заявил что им пофиг.
фактическое участие россии в зерновой сделки (никакое) от её заявлений не зависит.
а у вас очередные сказки про "а если россия начнём долбить", которые вы повторяете десятый месяц. уже и субъект российской федерации прос**ть успели , а всё о том же.
Еще раз, до зерновой сделки порты были целями для ударов. После зерновой сделки - нет. Соответственно, сигналом того, что Россия точно приостановила своё участие в ней, будет восстановление портов в списках целей для ударов ракетами и беспилотниками. Логично?
Если вы хотите спорить об эффективности ударов, то это не ко мне, это к представителям украинской власти, которые жалуются на "критические повреждения инфраструктуры", с ними спорьте о "долбежке" и её результатах.
Если вы хотите спорить об эффективности ударов, то это не ко мне, это к представителям украинской власти, которые жалуются на "критические повреждения инфраструктуры", с ними спорьте о "долбежке" и её результатах.
Алтарь писал(а)
Еще раз, до зерновой сделки порты были целями для ударов. После зерновой сделки - нет. Соответственно, сигналом того, что Россия точно приостановила своё участие в ней, будет восстановление портов в списках целей для ударов ракетами и беспилотниками. Логично?
Еще раз, до зерновой сделки порты были целями для ударов. После зерновой сделки - нет. Соответственно, сигналом того, что Россия точно приостановила своё участие в ней, будет восстановление портов в списках целей для ударов ракетами и беспилотниками. Логично?
нах*й ты гадаешь, если Россия официально об этом заявила ?
если заявили но никто по портам ударов не наносил - значит есть веские причины по которым этого сделать НЕ МОГУТ.
Везде могут бить, по Киеву могут, По Львову могут, а по портам не могут? Причем могли, но вдруг разучились? Вы какую-то истеричную эмоциональность включаете, но убедительнее от этого не становитесь
Алтарь писал(а)
Причем могли,
Причем могли,
но не били ? ДО зерновой сделки ?
причем это было когда москва ещё не утонула, а остров змеиный контролировался Россией.
Я совершенно не понимаю что вы хотите доказать. Напишите вашу мысль структурировано и ясно, пожалуйста. У меня хватает терпения вас об этом просить, но терпение заканчивается.
Алтарь писал(а)
Я совершенно не понимаю что вы хотите доказать.
Я совершенно не понимаю что вы хотите доказать.
ок, до зерновой сделки россия наносила удары по портам ?
RSOTM писал(а)
ок, до зерновой сделки россия наносила удары по портам ?
ок, до зерновой сделки россия наносила удары по портам ?
Не то чтобы я летописец этой войны, но по памяти - наносила, по крайней мере я видел сводки об уничтоженных украинских кораблях/катерах в портах. Однако, встречный вопрос, если мы откроем карту и найдем там Одесский порт, мы вдруг увидим, что он находится непосредственного в черте города, а по городу били задолго до сделки. Что нам это даст, расскажите?
Алтарь писал(а)
но по памяти - наносил
но по памяти - наносил
херово помнишь. массовых ударов, по портам одессы не наносилось, ни до зерновой сделки, ни после.
иными словами они тут вообще не причем.
Была цель - был удар. Без цели только украинская артиллерия по Донецку стреляет
Алтарь писал(а)
Была цель - был удар.
Была цель - был удар.
ты вчера весь день задницу рвал что цель порт и есть.
если россия после заявления о выходе из сделки, по порту не наносила удары - может, просто там "цели не было (с)" ?
Еще раз вам говорю, порт Одессы находится в Одессе. Если вы читаете, что прилетело по складам в Суворовском районе - это удар по порту. Откройте карту уже. До сделки туда прилетало, после - нет, за исключением 23-го числа, верно?
.
абсурд:
---
Россия - мы выходим из зерновой сделки
Турция - нам пофиг
Россия - ладно ок. мы пошутили.
---
---
Россия - мы выходим из зерновой сделки
Турция - нам пофиг
Россия - ладно ок. мы пошутили.
---
Вы эмоционально доказываете мне про зерновую сделку, пытались доказать про мосты, с тем же успехом что-то доказывали про проливы, вы удивительный человек. Еще раз
Замечательная фраза.
RSOTM писал(а)
контроль проливов это одно, а бумажки это другое.
контроль проливов это одно, а бумажки это другое.
Замечательная фраза.
Алтарь писал(а)
Замечательная фраза.
Замечательная фраза.
а чего , у нас документам и херсон российский.
а по факрту только хер.
по украинским документам Крым украинский.
Как-как вы сказали?
только как эта ваша апелляция к Херсону относится к регулированию прохода через проливы всё равно не ясно. Может, оставите эту тему? Ну попутали немножко, с кем не бывает. Никто ж не обиделся.
Как-как вы сказали?
а по факрту только хер.
только как эта ваша апелляция к Херсону относится к регулированию прохода через проливы всё равно не ясно. Может, оставите эту тему? Ну попутали немножко, с кем не бывает. Никто ж не обиделся.
Алтарь писал(а)
по украинским документам Крым украинский.
по украинским документам Крым украинский.
да, абсолютно такая же ситуация.
что и с херсоном что и с крымом что и с проливами.
с 1 декабря кстати , танкеры с российской нефтью через проливы не пройдут. вот тебе и бумажки. жалуйся бл в спортлото. очередной озалуп.
RSOTM писал(а)
что и с проливами.
что и с проливами.
проливы не приплетайте, они не имеют ничего общего с Херсоном и Крымом.
насчёт 1 декабра ничего не скажу, вам эта ситуация, вероятно, интереснее, чем мне, я не интересовался. Если Турция не будет пускать Российские танкеры, значит Турция хочет что-то для себя выторговать, для себя - не для НАТО. Что именно - узнаю по мере поступления новостей.
Алтарь писал(а)
проливы не приплетайте
проливы не приплетайте
забыл спросить. ага.
нефть со скидками , плюс рост влияния в регионе.
как ты думаешь, турции что более выгодно ? чтобы Россия выиграла или проиграла(допустим речь про границы 91г/14г/23.02.2022 года - любое из этих состояний допустим считаем за проигрыш) в данном противостоянии ?
что подразумевать под выигрышем России я затрудняюсь ответить, допустим заморозка в текущем состояни - типа уже хорошо.
RSOTM писал(а)
забыл спросить. ага.
забыл спросить. ага.
Если вас не одергивать, вы всё в кучу сваливаете.
У вас уже фантазия бесконтрольно разливается, рассуждаете в каких границах и что выгодно Турции, что выигрыш или проигрыш для России, пишете что угодно - лишь бы хоть что-то написать.
Будто бы вам за посты платят :D
Алтарь писал(а)
Если вас не одергивать,
Если вас не одергивать,
мне по барабану где вы там кому передергиваете :)
на моё мнение сие не вличет никак )
О, шуточки из начальной школы пошли ) вы долго держались, но чувствую, что скоро перейдете на дразнилки в рифму и шуточки про пальчик
Алтарь писал(а)
со всеми последствиями.
с какими?со всеми последствиями.
1 хорошая ракета и нет и намека на базу.
Ну это ж так не работает, это нападение на страну нато, ядерный конфликт. Даже базу штатов в Сирии никто не трогает по этой причине
так в ответ на их нападение.
так у нас сухопутная граница с нато уже 15лет, сейчас она вдвое длиннее стала после февраля. чот не вижу что они на нас напали за эти 15 лет.
так у нас сухопутная граница с нато уже 15лет, сейчас она вдвое длиннее стала после февраля. чот не вижу что они на нас напали за эти 15 лет.
Алтарь писал(а)
. Даже базу штатов в Сирии
. Даже базу штатов в Сирии
бгг. спроси у вагнеровцев почему они 7 февраля свечки зажжёные на аватарки ставят.
Вы, наверное, украинец?
Так получилось, что только в разговорах с украинцами всплывает дата 7 февраля и обязательно в контексте высоких потерь Вагнера, а мы помним, что СБУ проводило собственное "расследование", в котором нарисовали какие-то безумные космические цифры, и результаты этого "расследования" до сих пор крутятся в украинской медийке.
Ничего против украинцев не имею, просто спрашиваю.
Ну и небольшая поправочка, по базам США в Сирии всё-таки периодически прилетает, сирийцы и иранцы напоминают американцам, что они в гостях
Так получилось, что только в разговорах с украинцами всплывает дата 7 февраля и обязательно в контексте высоких потерь Вагнера, а мы помним, что СБУ проводило собственное "расследование", в котором нарисовали какие-то безумные космические цифры, и результаты этого "расследования" до сих пор крутятся в украинской медийке.
Ничего против украинцев не имею, просто спрашиваю.
Ну и небольшая поправочка, по базам США в Сирии всё-таки периодически прилетает, сирийцы и иранцы напоминают американцам, что они в гостях
Алтарь писал(а)
Вы, наверное, украинец?
Вы, наверное, украинец?
обязательно, цыпсо же.
и логика у тебя железобетонная - если вспомнил про 7 февраля - значит украинец.
лови, тоже хохол видать пишет. в состав чвк затесался. ну раз про 7 февраля написал.
t.me/grey_zone/12159
t.me/grey_zone/7262
Я откуда знаю кто это пишет и чей это канал? Хотите я создам канал, который буду вести от лица бойца цыпсы или вашей мамы? А вы опровергайте.
Есть официальное заявление:
Если оно вас не устраивает или вы с ним не согласны - пишите им и доказывайте им что хотите, а бездоказательную хренотень оставьте для себя
Есть официальное заявление:
ЧВК Вагнер не имеет своих телеграм-каналов. "Рыбарь", Grey Zone, REVERSE SIDE OF THE MEDAL, "Оркестр Вагнера", "Дневник Вагнеровца" не являются никаким образом ни собственными каналами ЧВК "Вагнер", ни их партнерской сеткой.
Если оно вас не устраивает или вы с ним не согласны - пишите им и доказывайте им что хотите, а бездоказательную хренотень оставьте для себя
Grey zone как раз те кто видео с кувалдой и выложили.
Алтарь писал(а)
Они бы не сунулись.
Они бы не сунулись.
Этого мы уже никогда не узнаем.
Для вашей информации: сейчас в НАТО 3 страны черноморского бассейна. Черное море, учитывая контроль проливов Турцией - практически внутреннее море для НАТО. Поэтому сказки про страшную базу НАТО в Николаеве рассказывайте дегенератам в своём окружении, а не здесь.
Для вашей информации, база Турции в Турции и база Британии на Украине, это две абсолютно разные истории, даже Инджирлик под командованием турецкого МО. Контроль проливов Турцией регулируется не на основании документов НАТО, а на основании конвенции Монтре. Турция одна из немногих стран НАТО, ведущая собственную политику, она нужна альянсу больше, чем альянс - ей. Можете передать это дегенератом в своём окружении, вдруг не знают.
кулибинн писал(а)
Надо было не соваться в Украину.
А дождаться пока Украина сунулась бы к нам и со спокойным сердцем имея все основания, расхуя...ть там всё, включая польшу, прибалтику и прочих подпиндосников.
вот тут соглашусь.Надо было не соваться в Украину.
А дождаться пока Украина сунулась бы к нам и со спокойным сердцем имея все основания, расхуя...ть там всё, включая польшу, прибалтику и прочих подпиндосников.
и прикинь, нам бы со всего мира оружием тогда помогали, деньгами, провизией и т.п., а неонацистскую украину бы санкциями обложили всякими, страной спонсором-терроризмa признали бы, паспорт бы их котировался ниже туалетной бумаги, вот бы тема то была. да и в учебники истории она вошла б рядом с
никто к вам бы не сунулся. выньте голову из телевизора
откуда знаешь, может поздно сунулись
все просто - сравниваем положение до и после, получаем фактическую реальную картину. она ухудшилась по всем фронтам (экономическим, политическим, военным и т.д.).
упреждающий удар имеет смысл при его быстром развитии и успехе, его не случилось.
упреждающий удар имеет смысл при его быстром развитии и успехе, его не случилось.
Заколебали уже нашей Родине всякие пакости делать. Да, тоже несвятые, но не до такой же степени!
Да не переживай!
Своего же говна и нажрутся.
Своего же говна и нажрутся.
Отрицательный рост писал(а)
Это ниже, чем обсуждающийся в Европейском союзе предельный уровень цен
Это ниже, чем обсуждающийся в Европейском союзе предельный уровень цен
Опять всех перехитрили
Многоходовочка.
Вы ссылаетесь на РБК, РБК ссылается на Блумберг, Блумберг ссылается на частную компанию ArgusMedia, на сайте ArgusMedia непосредственно котировок не найти, но есть громадный список методик подсчёта.
Что происходит?
Что происходит?
да как всегда - трейдеры запускают инфо шум, смотрят на реакцию
И второй момент, что если цена на нефть снижается - то это тенденция для всех марок нефти, и говорит она о снижении потребления ввиду сокращения производства, что совершенно не повод для радости, это же жопа
И брент торгуется с доставкой на терминале разгрузки в нидерландах а юралс (с недавних пор) без транспортных расходов на терминале загрузки - но эти "мелочи" дурней не волнуют)))
Терминал в Нидерландах -- это для Норвегии считай "самовывоз", не надо преподносить, как будто домой покупателю привозят. Наши тоже не в Сибирь покупателя отправляют, а точно так же доставляют нефть до Мурманска или до портов Дальнего Востока, так что разница в ценах обусловлена отнюдь не тем, что мы якобы на чем-то экономим.
Пару месяцев назад при гораздо более высоких ценах на нефть биржевых, саудиты продавали нефть с поставкой на терминал в свой порт по таким же ценам как РФ, около 65 баксов. Это они сами писали. Индусы месяц назад писали что для них на терминале в Индии цена нефти одинакова что из РФ что из Персидского залива.
Доставка не такая дешовая, там и погрузка разгрузка с ценой обслуги в порту, и фрахт судна, и страховка, и таможенные пошлины в точке доставки
Доставка не такая дешовая, там и погрузка разгрузка с ценой обслуги в порту, и фрахт судна, и страховка, и таможенные пошлины в точке доставки
А это точно индусы писали, а не какая-нить рашатудей? :о)
там же было что скидка есть на терминале отгрузки в рф тк везти дальше-дороже из рф. На терминале в индии цены уже одинаковы.
Скидки большие были в мае-июне до 40 баксов доходили
Сейчас будет играть роль насколько упадет мировая экономика и потребление нефти-газа, а не именно нефть из рф. Иран живет с полным эмбарго нефтяным, им дают продавать только "нефть в обмен на лекарства" и тем не менее все продается в черную прекрасно и каких то скидок там сильных нет
Скидки большие были в мае-июне до 40 баксов доходили
Сейчас будет играть роль насколько упадет мировая экономика и потребление нефти-газа, а не именно нефть из рф. Иран живет с полным эмбарго нефтяным, им дают продавать только "нефть в обмен на лекарства" и тем не менее все продается в черную прекрасно и каких то скидок там сильных нет
Если говорить про северные порты, то с точки зрения доставки в Индию что голландский терминал, что Мурманск или там Приморск -- практически одна точка, за счет чего к цене российской нефти может приклеиться еще аж 30-40 баксов? А если речь о дальневосточных портах, так и вовсе доставка от нас в Индию дешевле. Так откуда тогда одинаковая цена в Индии?
И главное, не так уж важно, почему возникает скидка, она реально есть и доходы России от этого реально падают.
И главное, не так уж важно, почему возникает скидка, она реально есть и доходы России от этого реально падают.
Это как это , без российской нефти и газа цены снизились?
Они ж без топлива должны были остаться и замерзнуть.
Они ж без топлива должны были остаться и замерзнуть.
так уже было весной-летом, тогда то же цены сначала росли-росли, а потом раз, и стали потихоньку сползать. Либералы тогда обрадовались, возбудились. А потом Китай вышел с карантина, и начал скупать газ, и цены вдруг опять расти стали, вплоть до 3500.
вот так и сейчас, из за политики нулевой терпимости в Китае один карантин сменяется другим, и спрос на газ сильно ограничен. Рано или поздно эта хрень закончиться, и спрос в Китае восстановится. Главное что б это не наложилось на морозы в Европе, а то будет совсем плохо для них.
вот так и сейчас, из за политики нулевой терпимости в Китае один карантин сменяется другим, и спрос на газ сильно ограничен. Рано или поздно эта хрень закончиться, и спрос в Китае восстановится. Главное что б это не наложилось на морозы в Европе, а то будет совсем плохо для них.
а для демократов хорошо?
Производство что нефти, что газа обладает существенной инерционностью. Китай конечно крупнейший потребитель, но он использует ресурсы с других мест. Газ с дальнего востока, в европу не попадает. Могут быть колебания цен на топливо где нибудь в Индии как следствие изменений потребления и производства топлива и энергии. Так что цены снижаются из за увеличения производства в не России и в этом смысле Россия потеряла европейский рынок, на который уже пришло чужое топливо.
по нефте пока нет
но вероятно скоро все же да
нефть более мобильна, и что б другая нефть приехала в Европу, она откуда то должна взяться - туда и отправится российская нефть
но любые ограничения рынка как правило ведут к росту цен. так уже было с газом. Ведь перенаправить потоки можно лишь заинтересовав высокой ценой.
Рост же цены компенсирует нам снижение объемов, как это уже случилось с газом.
но вероятно скоро все же да
нефть более мобильна, и что б другая нефть приехала в Европу, она откуда то должна взяться - туда и отправится российская нефть
но любые ограничения рынка как правило ведут к росту цен. так уже было с газом. Ведь перенаправить потоки можно лишь заинтересовав высокой ценой.
Рост же цены компенсирует нам снижение объемов, как это уже случилось с газом.
Почему нефть подешевела ?
это многоходовка.
она вот подешевела - не введут лимит цены.
а через пару недель она махнет через 100, а им то заднюю включать уже непорядочно будет!
она вот подешевела - не введут лимит цены.
а через пару недель она махнет через 100, а им то заднюю включать уже непорядочно будет!
Elantra USA 5 писал(а)
а им то заднюю включать уже непорядочно будет
а им то заднюю включать уже непорядочно будет
У них задняя в почете.
Заканчивается 2022 год, а белки-истерички по-прежнему смотрят на цены в моменте и голосят: "Цена на нефть стала X! Долой путинский режим!", "Цена на газ стала Y! Гейропа замёрзнет с минуты на минуту!"
Отрицательный рост писал(а)
Надо было соглашаться на потолок?
Надо было соглашаться на потолок?
Кому надо было? Польше? Вроде кроме стран ЕС ни у кого больше не спрашивали :-)
Отрицательный рост писал(а)Российская нефть подешевела ниже предложенного ЕС потолка
"И снова Путин всех переиграл..."(с)
Евросоюз закупает больше ископаемого топлива из России, чем большинство стран, и не имеет права требовать от Индии ограничивать импорт российских нефти и газа, заявил глава МИД страны Субраманьям Джайшанкар.
Он подчеркнул, что правительствам и СМИ пора понять реальное положение дел и прекратить требовать от Индии того, чего не соблюдают и в Европе.
Он подчеркнул, что правительствам и СМИ пора понять реальное положение дел и прекратить требовать от Индии того, чего не соблюдают и в Европе.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.