--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Рядом с Мещерским озером вновь появились качели, на которых дети ломали ноги - обсуждение новости

Новости
1352
195
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
PIBO
17.05.2018
На детской игровой площадке рядом с Мещерским озером в Нижнем Новгороде вновь установлены специальные качели и карусель для инвалидов-колясочников, демонтированные 11 мая в связи с жалобами местных жителей. Качели использовались обычными детьми, что нередко приводило к серьёзным травмам.

Полный текст: www.nn.ru/news/more/ryadom_s...aign=newsdisguss

Гм.. а где теперь пандусы и как ими будут пользоваться инвалиды. (на фото непонятно)
Dr. Drugs
17.05.2018
Ну а что... Все правильно, коли читать не умеешь. Нет ножек, нет качелей.
PIBO
17.05.2018
круто оптимизировали, качели для колясочников без пандусов. Да это суровая Россия.
Предлагаю повсеместно разместить щиты с текстом:
"ВНИМАНИЕ!!!
Существование в (тут наименование населённого пункта или страны в целом) опасно для жизни! В случае чего - ответственность возлагается на рискнувших существовать!"
А просто закрыть с боков дыры, через которые здоровые дети ноги суют не судьба?
Dr. Drugs
17.05.2018
А не проще здоровых детей туда не пускать.
а у вас есть дети?
Dr. Drugs
17.05.2018
Нет. Но не вижу никаких проблем объяснить ребенку, что делать нельзя и какие последствия непослушания, а там пусть сам решает, делать или нет.
А коли ребенок делает, то что нельзя и калечится, то это тупой ребенок.
ну вот когда будут свои дети, будете рассуждать совершенно по-другому, или вы думаете ваш ребенок будет бесприкословно выполнять ваши указания и ходить до 18 лет с вами за ручку)))
Dr. Drugs
17.05.2018
svetofor28 писал(а)
вы думаете ваш ребенок будет бесприкословно выполнять ваши указания и ходить до 18 лет с вами за ручку)))

Как связано хождение за ручку и послушание?
Если вы не можете объяснить ребенку, что за каждым действием есть последствия, то это сугубо ваши проблемы. Вы плохой родитель.
вам бесполезно объяснять если у вас нет детей, когда будут-поймёте)
Dr. Drugs
17.05.2018
Вспомним классика:
www.youtube.com/watch?v=NNz45lL8_-Q
Объяснить-то вы можете, но вот ребенок вряд ли будет ваши указания выполнять, т.к. дети мыслят не логически, а спонтанно. Логика в их действиях порой отсутствует напрочь, на то они и дети))
да, дети забывают все указания, как только скроются с родительских глаз *pardon*
Alenky
18.05.2018
Насколько я поняла из новостей, дети травмировались на глазах своих родителей и еще многих взрослых. Никто не мог остановить ребят в попытке покататься там, где не следовало бы?
Pacheko
18.05.2018
где "не следовало бы"? остановить, т.е. не дать покататься на детской площадке? так?))
Alenky
18.05.2018
Так. На качелях со знаком инвалидного кресла качаться не давать детям, возможности которых не ограничены.
Вы же не ставите свою машину на парковку для инвалидов? Или ставите?
Pacheko
18.05.2018
не путайте теплое с квадратным. ПДД тут не причем (парковка для инвалидов-это ПДД), знак на качелях - это обозначение доступности для инвалида.

пс. нет, на парковку для инвалидов не ставлю
Alenky
18.05.2018
Вы сами придумали двоякую трактовку одного и того же знака или вычитали где?
Pacheko
18.05.2018
нет, не придумал. а на каком основании вы сравниваете автопарковку и детские качели? сами придумали или вычитали где?
Alenky
18.05.2018
Я не локации сравниваю, а пытаюсь сказать, что установленный знак указывает на некую привилегированность, если можно так выразиться. В транспорте тоже есть места для инвалидов, у меня не было привычки их занимать. По-моему, всё предельно ясно.
Pacheko
18.05.2018
Привелегированность - да. Запрет, в данном случае - нет. Места в автобусе есть, и их не запрещено занимать, но освободить при желании инвалидом их занять. не нужно все обобщать.
То есть нормально, если ты в транспорте сядешь на такое место и получишь перелом ноги, да?
Pacheko
18.05.2018
а в данном случае, после серии переломов - нужен запрет и кардинальное изменение конструкции, а не доработка в виде табличек, суть которых - сами виноваты.
tatasya
18.05.2018
Данный знак не указывает ни на какую привилегированность.
Он означает - "Доступность инвалиду-колясочнику", других ограничений не налагает, все остальное уже Ваша интерпретация.
В моем понимании, следует уступить место.
В любом случае, в данном теме - ПОСТРАДАЛИ ДЕТИ.
Конструкции качелей должны быть безопасны для ВСЕХ.
Pacheko
18.05.2018
Минусят - это хорошо)) значит видят))
Mati
17.05.2018
у меня есть дети. я считаю почти так же.
"защиты от дураков" недостаточно. нужно еще просветительскую работу вести. что такое знак "инвалид". что данный объект сконструирован для них, что конструкция может быть неудобна для остальных детей. что надо ДУМАТЬ, прежде чем лезть туда, где висит знак, что это не для тебя. иначе можно какую угодно защиту делать, только эффект от нее будет недостаточный.
и в первую очередь вам вести для ваших детей. только, похоже, эту работу сначала вам провести надо. так как наше общество находится еще в зачаточном состоянии в этом плане.

пс. тьфу, что я опять влезла в эту тему? все равно бестолку
*ушла*
Образно говоря: лежит оголенный провод под напряжением на детской площадке с табличкой "осторожно, для электрика" как вы думаете у какого количества детей возникнет желание его проверить?
Mati
18.05.2018
срочно занимайтесь своими детьми! срочно!!
у меня с этим делом всё в порядке, я в своём ребенке уверена
Pacheko
18.05.2018
Здравствуйте. Может вы мне объясните.
При следующих вводных:
1. Площадка в свободном доступе.
2. Качели и карусель отмечены знаком: "интегрировано для инвалида", то есть доступно и ему (знак этот информирующий, а не запрещающий, т.к. это не автопарковка и отношения к ПДД не имеет.
3. Конструкции находящиеся на этой площадке свободно рекламируются в интернете как оборудование для интегрированных детских площадок, т.е. для совместного использования и детьми-инвалидами и здоровыми детьми. (если нужно дам ссылки)
4. И наконец, о маломобильных группах. В соответствии с нормативными документами к маломобильным группам населения относятся:
инвалиды с поражением опорно-двигательного аппарата
(включая инвалидов, использующих кресла-коляски);
инвалиды с нарушением зрения и слуха;
лица преклонного возраста (60 лет и старше);
временно нетрудоспособные;
беременные женщины;
люди с детскими колясками;
дети дошкольного возраста.

Моей дочке 6, она ребенок-дошкольник. Так собственно суть вопроса, в чем моя и ее вина? Что мы сделали неправильно? В моем понимании, только то, что вообще шли мимо и зашли на эту площадку))) А если мне запрещено, то по каким законам и нормативам?

пс. извините за много букв
Mati
18.05.2018
Не, надоело уже копья ломать. Уже в двух предыдущих (и это только здесь) обсудили. Не вижу смысла по кругу ходить.
Меня удивляют люди (если это не тролли, конечно), которые из темы в тему закусываются по одному и тому же поводу. И ладно, если бы между темами хоть какой существенный перерыв был. Но флаг в руки )
Pacheko
18.05.2018
прошу прощенья, но нет, не надоело. в каждой теме появляются новые люди, и хотя бы то, что они узнают об этом сертифицированном ноголоме, и (очень надеюсь) не поведут своих чад на эту площадку, я вижу большой плюс. как-то так.
randomize
18.05.2018
Власти глубоко плевать на вас и безопасность ваших детей.

Главное для чиновника - отчет об освоении средств вовремя. А сколько людей, не являющихся субъектом отчета остались калеками из-за его действий - да насрать.
Pacheko
18.05.2018
я, увы, знаю об этом. Прокуратура, кстати, в возбуждении уголовного дела (по резонансу) отказала.
Antro
17.05.2018
Ага, объясни 2-3х летнему ребенку. И да все дети млять сразу доцентами рождаются.
Тупые дети обычно ставят опасные снаряды на детской площадке и подписывают проект с наличием подобных вещей.
Dr. Drugs
17.05.2018
Antro писал(а)
Ага, объясни 2-3х летнему ребенку.

А у вас ребенок с 2-3х лет один гуляет? Или все же с родителями?

Если родители не могут прочитать надписи предупреждающие об опасности, и объяснить это ребенку, то это тупые родители.
Все просто.
Antro
17.05.2018
Самые умные обычно теоретики
Dr. Drugs
17.05.2018
Пусть учится на практике.
Естественный отбор.
Antro
17.05.2018
Хорошая позиция. При более глобальном развитии идеи естественного отбора возникает много перспектив. Территории много, титульное население вымирает, детскими площадками калечат будущее поколение. Благодатная почта для экспансии и замещения прочими этносами.
А практики самые глупые?)
Antro
17.05.2018
Практики ошибаются, теоретики никогда. Ум тут не причем
horntail
17.05.2018
Теоретик.
Dr. Drugs
17.05.2018
Что сложного, объяснить ребенку, что это качель не для него?

Хотя, конечно, проще лишить детей с ограниченными возможностями хоть какого то развлечения из-за тупых детей и их родителей.
вы себя вспомните в детстве, вы всегда делали так как говорили вам родители?
Antro
17.05.2018
це ж инкубаторский, по стройкам не лазил, свинец не плавил, гудрон не жевал. Сразу в доценты и теоретики
ага, мы вообще не знаю как живы остались *rofl*
Alenky
18.05.2018
Так если у вас детство прошло счастливо посредством метода собственных проб и ошибок (как и у меня, впрочем), зачем создавать ажиотаж вокруг этих качелей? Пусть и нынешние детишки познаЮт мир через переломы ног, так что ли?
ещё раз повторюсь: нужно ставить качели, которые безопасны для всех- таких вариантов море!
Antro
18.05.2018
Разница между "лазить по стройкам" и игрой на детской площадке в том что в первом случае ребенок на каком то уровне понимает что занятие это опасное и соблюдает некую осторожность. Детская площадка место изначально безопасное поэтому уровень осторожности снижается чуть менее чем до 0.
Alenky
18.05.2018
С этим я согласна, но работа родителей заключается в том, чтобы разъяснить ребенку правила поведения и на детской площадке в том числе. Тем более, что появление необычных качелей повлекло за собой травмы, я считаю, больше от незнания самих родителей, коли уж они находились в непосредственной близости к ребенку, который не знал, что "туда" ему нельзя.
Думаю, дети-очевидцы этих крайне неприятных моментов с травмами усвоили материал, впредь будут осторожнее.
randomize
18.05.2018
Скажите, пожалуйста, почему ему туда нельзя?

В каком нормативном документе этот запрет обозначен?
Alenky
18.05.2018
Потому что рядом большая площадка, куда ему можно. Нравится, когда дети ноги ломают, пусть не будет в их жизни слова 'нельзя'.
Antro
18.05.2018
На детской площадки не должно быть мест куда ребенку нельзя, на то она и детская площадка.
Если есть некие сооружения для детей с ограниченными возможностями на детской площадке, а для детей это прежде всего необычный аттракцион, то в голову нормальному человеку не придет что такие аттракционы опасны для здорового ребенка.
Конечно если взрослый видит потенциальную опасность, например те же качели для здоровых детей, на которых уже качаются то взрослый ограничит ребенка, но сам по себе аттракцион не должен быть опасен.
Alenky
18.05.2018
Практика района Мещерского озера показала, что взрослые детей никак не ограничивали. По мне, так априори должны восприниматься знаки 'Для инвалидов', как ограничители.
randomize
18.05.2018
Это далеко не очевидно. И, мало того, абсолютно вредно. Многие люди с ограниченными возможностями категорически против подобной сегрегации.

Тут в теме наглядно показали, что если проектировать и строить аттракционы, применяя по назначению верхний отросток туловища, вместо нижнего, обычные дети и с ограниченными возможностями вполне могут их использовать совместно.

Не надо оправдывать вопиющую тупость и головотяпство горе-разработчиков ограничениями для пользователей.

Это я вам как профессиональный проектировщик компьютерных пользовательских интерфейсов говорю.
horntail
17.05.2018
Будут дети (если будут, конечно), посмотрим.
а что сложно в том чтобы поставить качели которые будут безопасны и для детей-инвалидов и обычных детей?
Antro
17.05.2018
Слуште, вы либо крест снимите либо трусы наденьте
Вы за естественный отбор или за детей с ограниченными возможностями, по которым ваш единомышленник из ролик сверху прошелся. А то какой то странный искусственный отбор получается
Pacheko
17.05.2018
а почему не для него? новые, яркие, необычные качели и не для него? где это при установке было написано? или вы про знак на боку у качелей? так он обозначает только то, что этот девайс доступен и инвалиду и никаких предупреждений и ограничений не предусматривает. и про парковки для инвалидов не нужно, там другая епархия, сиреч ПДД.
Да он через 5 минут забудет все ваши объяснения. Или даже еще раньше, если кто-то туда полезет.
сами ребенком были?
запреты только возбуждают интерес
вот именно :-D
vetach
18.05.2018
Dr. Drugs писал(а)
то это тупой ребенок

естественный отбор? Тогда давайте дальше пойдём, родился ребёнок недоношенным или больным, незачем лечить, выживут сильнейшие. Деньги экономим на лечении . Тогда и качели не нужны будут
Dr. Drugs
18.05.2018
vetach писал(а)
выживут сильнейшие. Деньги экономим на лечении . Тогда и качели не нужны будут

Вот и вы тоже дошли до истины.
vetach
18.05.2018
так и до фашизма недалеко. Они тоже за чистоту нации радели. Только когда , не дай бог, выбор коснётся твоего близкого, про "естественный отбор" забудешь и сделаешь всё. чтобы помочь, спасти, выходить. Этим человек и отличается от животного (да и среди многие не все бросают слабых)
Dr. Drugs
18.05.2018
блэт.... в сарказм совсем не можете...
vetach
19.05.2018
сложно на экране прочитать, что у Вас в голове
iNDIGo-
19.05.2018
Диванный эксперт дэтекте
Pacheko
17.05.2018
Почему? Это же площадка свободного доступа)))
Dr. Drugs
17.05.2018
Надо отгородить забором. Чтобы дети-инвалиды не пересекались с обычными детьми.
И все будет нормально.
Pacheko
17.05.2018
Это верно. Но боюсь этого не случиться. как катались дети, так и катаются. Мне еще интересно какой пандус установят теперь. на карусель.
я так думаю как раз из-за этих пандусов дети и ломали ноги, написала ниже какие у нас на бурнаковке качели и никто там ничего не ломает
Pacheko
17.05.2018
на карусели - да, об пандус ноги рвали. на качелях, при попытке тормознуть ее ногой
Теоретически - выдвижной электрический подойдет. С блокировкой карусели при выдвинутом состоянии.
Ну или зализанный со всех 3 сторон, безо всякой автоматики.
Pacheko
17.05.2018
какой нужен - это понятно. интересно какой родят производители
надо ставить безопасные качели.
horntail
17.05.2018
Точно-точно. забор надо с колючей проволокой, по углам - башки с автоматчиками.
Pacheko
17.05.2018
какой забор, какие вышки....оборудование должно быть не только сертифицированным, но и реально безопасным. только и всего))
horntail
17.05.2018
Значение слова "сарказм" пояснить?
Pacheko
17.05.2018
не нужно))) просто подгорает знатно из-за этих качелей
какой ужас Вы предлагаете..
Давайте резервации организуем..
Вместо того чтобы спросить с тех кто это устанавливал
Mati
17.05.2018
Значение слова "сарказм" пояснить? ((с)
даже не напрягайтесь..я помню,что для вас я -старая перечница..можете не продолжать
Mati
18.05.2018
абсолютно не напрягаюсь )
вы все же посмотрите тогда сами значение этого слова)
Попробуйте))
Если висит оголенный провод, или открытая яма с кипятком, а заботливые коммунальщики повесили табличку, что они мол предупреждают - это вовсе означает, что тем самым они сняли с себя ответственность. Тюрьма - она где-то рядом!
PIBO
17.05.2018
Тут немножко другое, ну допустим этот висящий провод питал какую нить парикмахерскую. Его взяли выключили вместе с парикмахерской т.е. опасность конечно исчезла, но и пользы от этого провода нет.
Я про то, что волшебные звиздюли - это совершенно незаменимая в хозяйстве вещь!!
у нас на Бурнаковке тоже есть качели, на которых вполне могут кататься и дети-инвалиды и одычные дети, никто ничего там не ломал. Таблички о том что там могут качаться дети-инвалиды нет. Сама конструкция не очень тяжелая как на Мещерском озере.
На фото почти такие же. Никаких пандусов там нет. За счет того что качели не слишком тяжелые на них могут кататься разные дети, в том числе и инвалиды.
Почему бы не поставить такие же качали на Мещерском бульваре не понятно???
PIBO
17.05.2018
Поддерживаю, у ваших правильная конструкция.
видимо кто-то опять заработал на неправильных качелях(
Pacheko
17.05.2018
Видимо невозможно...в последнем ролике Сеток, представитель производителя (хз или установщика) рассказывал какие у них отличные качели))) я прям почти поверил
я тоже видела это интервью, где они взяли вообще эту тётю))) ей денюжку заплатили за проект, и ей пофиг сколько детей на этой качели сломали ноги
Pacheko
17.05.2018
ну пофиг или нет, это позже понятно будет. проверка прокурорская идет. хотя...
отличная конструкция. Зашел, закрыл, и никто ноги не переломает.
и в чем отличие от мещерских ? Лично я вижу только в креплении качели : цепь или жесткая палка . Ну и в том, что на мещере пандус не спереди, а сбоку.
Насколько я поняла, переломы получали дети, которые стояли на земле, в тот момент, когда качель начинала обратный ход и била их по ногам

Здесь же
вариант 1: если качаются с открытым пандусом, невозможно подойти и ухватиться за качели и пытыться в них залесть, также невозможно спустить ноги
вариант 2: Если качаются с закрытым пандусом, тоже вряд ли что будет пытаться в них залезть на ходу, ну и выйти не смогут ?
Вы можете поделиться этим сообщением со своими друзьями
вы неправильно поняли. Травмы получил ребенок, который прыгал с разбега на качель снаружи, . Когда ребенок прыгал, одна нога была опорная, и в момент, когда качель шла обратно, именно эту ногу утаскивало под днище качели. В результате ломалась нога.
Кстати, в 2 варианте с открытым пандусом кататься невозможно, он будет биться об опоры качели
А в 1 варианте на фото пандус открыт для того, чтобы показать, куда ехать. /Качаться с открытым пандусом небезопасно, пандус войдет в землю на первом же витке, в результате будет достаточно сильный толчок и кто в качели не держится, просто свалится и может удариться.
Поэтому я и спрашиваю, с чего вы решили, что в варианте 1 при закрытом пандусе безопаснее, чем в варианте 2? В варианте 1, кстати, если пандус случайно откроется, все внутри полетят вперед по ходу качания. А в варианте 2 пандус открывается поперек качания, и вылетить никому не грозит, если конечно, они будут соблюдать элементарные правила безопасности, а не висеть снаружи и внутри гроздьями винограда.
Насколько я поняла, переломы получали дети, которые стояли на земле, в тот момент, когда качель начинала обратный ход и била их по ногам

Здесь же
вариант 1: если качаются с открытым пандусом, невозможно подойти и ухватиться за качели и пытыться в них залесть, также невозможно спустить ноги
вариант 2: Если качаются с закрытым пандусом, тоже вряд ли что будет пытаться в них залезть на ходу, ну и выйти не смогут
ДимС
17.05.2018
Заголовок как из романа С.Кинга. Почти: качели-убийцы.
Pacheko
17.05.2018
Убийцы-не убийцы, но калечат знатно
Pacheko
18.05.2018
Прикольно. минус наверное представитель заказчика поставил?)))) В моем сообщении ни капли вранья))) В Казани, там действительно "качели-убийцы", а наши, так, только рвут, да ломают ноги
В общедоступных местах все должно быть направлено на безопасность, в том числе и детей. Если есть желание сделать качели для людей с ограниченными возможностями, должны быть специализированные площадки!
nadmir
17.05.2018
А ведь по сути Вы предлагаете инвалидов в резервации загнать, чтобы "нормальным" жить не мешали:(( Грустно это. Вот раньше все так и было, только в последние годы что-то стало меняться, хоть и медленно и криво. Вот такие качели-карусели как-раз пример такой кривизны. То, что поставили их к чемпионату, как потемкинские деревни, как и баки для раздельного сбора мусора именно на Мещере, это понятно. Но идея-то правильная, только конструкцию надо делать максимально безопасной для всех детей. Дети есть дети. И все реально, при желании. Вот я не конструктор, но лично мне кажутся эти аттракционы небезопасными и для колясочников. С качели можно запросто случайно съехать на коляске. А если заезд если сделать сбоку, а спереди и сзади все закрыть наглухо, то будет безопаснее для коляски, даже если во время качания какие-то крепежи отстегнутся. И тут несколько вариантов как сделать качели же безопасными для всех детей - откидной пандус, или подиум с заездом сбоку поставить, а сами качели поднять повыше, чтобы дети ноги не ломали. Карусель можно или вкопать вровень с основной поверхностью, тогда никакой пандус не нужен, или сделать вокруг подиум на уровне пола карусели, и на него уже заезд по пандусу. Тогда и на коляске будет проще заехать и остальные дети ноги ломать не будут. Вот как-то так
AnkaPulka
18.05.2018
Качели, которыми можно пользоваться только инвалидам, это и есть резервация. Пусть не физическая, но социальная. Качели для ДРУГИХ. Само существование отдельных аттракционов подразумевает отдельные игры.

Доступная среда должна быть призвана скрывать и сглаживать особенности людей с ограниченными возможностями, а не выставлять их на показ с криками: "осторожно! инвалид-колясочник!"
Не совсем так! Я предлагаю безопасные качели-карусели делать для всех, а не опасные в местах общего пользования!
Выкладывал уже. И без пандусов можно обойтись
Я за такие качели. Раз решили сделать доступную среду для детей инвалидов и хотят чтобы дети-инвалиды дружили и играли в обычной среде, значит должны делать такие качели, которые бы не ущемляли обычных детей и детей инвалидов!!!
У качели пандус откидывающийся, про карусель не понятно, может тоже такой сделали
nadmir
17.05.2018
у карусели был пандус как-раз неоткидыващийся, а стационарный, об него как-раз дети ноги и ломали когда спрыгивали с карусели
ну я и говорю, может переделали, а иначе какой смысл карусели, если пандуса нет?
Lynx Lynx
18.05.2018
Зачем с качели-карусели на ходу спрыгивать?
Дочь моя знатно за это выхватывала. Объясняла, что на ходу не прыгают, потому что запасных ног у неё нет. Научилась на ходу не спрыгивать, а просит, чтобы я остановила качель или карусель.
Не важно какая конструкция качели, ноги на любой сломать можно.
с этих качелей никто не прыгал, а при попытке затормозить ногами ломали ноги об пандус
Lynx Lynx
18.05.2018
А дети не в курсе, что качель тяжёлая и запасных ног у них нет? Родители это объяснить никак не могут?
Или они в это время в телефоне тупят и им не до пустяков?
Детям всегда интересно познавать новые качели, как бы вы им не объясняли они всё равно на них полезут в тайне от вас как бы вы их не пугали, поэтому качели должны быть максимально БЕЗОПАСНЫ!
Lynx Lynx
18.05.2018
Значит у этих детей есть запасные руки-ноги-голова и прочие части тела. Либо родители им не могут объяснить, что ребенок пострадает по настоящему и Аркадий Паровозов не поможет. Матрасами ребенка не обложишь и не предусмотришь все возможные ситуации.

Можно бесконечно объяснять почему так получилось и искать виноватых и оправдываться любознательностью ребенка.
я не утверждаю что не нужно объяснять детям об опасности, но не надо на каждом углу специально создавать эти опасности.
Lynx Lynx
18.05.2018
Как жить тогда? Опасностей и без качелей полно по-всюду.
Дорогу даже на зеленый свет с опаской переходить надо. И спички зажигать аккуратно и много еще чего.
дорогу хочешь-не хочешь переходить всё равно придется, можно сделать подземный или надземный переход, а можно вообще светофоры не ставить чтобы опасней переходить было.
деть и без качели ноги умеет сломать. у нас около школы обычная качель сколько детишек покалечила, они раскачивались, падали вниз и тяжелое металлическое седло им по затылку со всей дури прилетало. обычная советская качель. а уж солнышком там сколько катались...
PIBO
18.05.2018
Без сомнения, в детстве достаточно шишек получено при помощи качелей :).
Просто очень опасные конструкции не нужно использовать. Ну и следовать простым принципам - чем меньше масса, тем меньше от них может быть вреда. (Но конечно надо чтобы был некий запас прочности)
Вообще ситуация показывает сколько всякой неочевидной фигни надо учесть при проектировании простых качелей.
PIBO писал(а)
сколько всякой неочевидной фигни надо учесть при проектировании простых качелей

мне вообще непонятно, с какой целью их проектировать. если ребенок не видит качели - он и не побежит к ним. или например в деревнях делали просто, доска с прорезями и веревка на ветке дерева подвешена, даже если ударит, то не сильно. имхо кто эти металлические качели распоряжается ставить - тот и должен отвечать за травмы.
Lynx Lynx
18.05.2018
Это можно было избежать, если бы детям технику безопасности объясняли. Если свалился с качели лежи ровно и голову не задирай, пока качель не остановят.
Pacheko
18.05.2018
вот блин ни разу не видел такого. обычно они ровно не лежат. и только скорость реакции родителя спасает
Lynx Lynx
21.05.2018
а кто ребенку говорил, что ровно лежать надо?
pstnn
18.05.2018
Про ограниченич для инвалидов - наглое вранье. Это как поплывшая брусчатка на Покре - вопрос оприходованного бюджета.
Установлены данные конструкции с явными нарушениями, как и вся площадка. Отсюда и травмы.А ограничения - это что бы снять с себя ответсвенность. Смотрите - где здесь коляска может вьехать, как сюда инвалид воообще попадет?
и для кого лавочки по бокам? для мамы ребенка инвалида? но она же здоровая значит ей нельзя на эту качель?
pstnn
18.05.2018
Насколько я помню - при установке на данной карусели не было никаких надписей 'для инвалидов". Но карусель буквально разломали на 2 части за месяц эксплуатации.
Я не представляю, что случилось с детьми, которые в этот момент на ней катались.
И теперь карусельку подпаяли и вернули на место - повесив уже таблички "для инвалидов", хотя, судя по внешнему осмотру - инвалиду ну никак на нее не попасть.
На ощупь - конструкция шаткая, такое ощущение, что еле закреплена. При этом она очень тяжелая...
инвалиды только на коляске? что вы несете? пытаетесь с себя снять вину за банальный недосмотр и ненадлежащее исполнение родительских обязанностей.
PIBO
18.05.2018
Большая часть инвалидов не на коляске вполне нормально катаются на обычных качелях. Адаптация и особенные качели нужны тем кого сложно посадить в обычные, в первую очередь "привязанным" к коляске.
вот в том то и дело что теперь на этих качелях вывеска что только для инвалидов-колясочников
а какая вывеска должна быть для обычных инвалидов? ну чтобы понять
вот такая вывеска теперь там висит- <<Внимание! Эксплуатация оборудования только инвалидами-колясочниками. При нарушении правил эксплуатации ответственность за безопасность возлагается на пользователя>> Это таким образом производитель этих качелей хочет снять с себя ответственность. А то что можно поставить качели которые не будут вредить обычным детям и соответствовать инвалидам никого волновать не будет, денюжки то уже потрачены.
Pacheko
18.05.2018
и что. ребенка без родителей это остановит? или нет ножек - нет мультиков)
не остановит, так зачем ставить опасные качели в месте общего пользования, пусть ставят другие
на вопрос ответьте, пожалуйста. Какой значок должен быть для инвалидов не колясочников?
PIBO
18.05.2018
см. выше. не колясочникам эти качели не нужны - им подойдут любые качели (+/- индивидуальные особенности, кому то и такие вредны)
svetofor28 писал(а)
вот в том то и дело что теперь на этих качелях вывеска что только для инвалидов-колясочников

я вот про этот ответ конкретного человека.

Ладно, ответа я не получу, думаю.
суть в том, что сделали парк (а была вообще клоака на этом месте), сделали качели для всех детишек, качайтесь на качелях для обычных детей, зачем лезть на качели для вас не предназначенные и еще что-то предъявлять? Нахрена там по 5-10 человек качаться? Ну а если ушибся, то сам дурак, очевидно
pstnn
18.05.2018
1. Сам дурак - это кто - родитель ребенка, который покалечился по вине производителя??
Или сам дурак - налогоплательщик, который заплатил налоги и вправе рассчитывать на такие элементарные функции государства /муниципалитета как обеспечение безопасности в местах массового скопления детей? Зимняя вишня чем отличается? Там тоже родители и дети "сам дурак"?
Или сам дурак - это терпила, которого государство нагнуло и так и эдак а он и рад - сам, говорит, виноват, сам дурак и дети мои дураки.

2. Вы где живете? На мещере или мимо проезжали?
Там не было никакой клоаки. Там было отличное место для зимних катаний, пол-микрорайона ходило туда кататься с горок.
Сейчас там тишина, видимо родители начитались. Дикая вонь от покрытия. Гнилые елки.
pstnn
18.05.2018
Вот "парк на месте клоаки" - Вам нравится?
pstnn
18.05.2018
Еще парк
А затем, чтобы была общая безопасная среда. И детей сколько влезет - столько и будут кататься.
если нет другого значка, пусть рисуют схему для детей чем чревато для них катание. Новый вид качелей всегда будет привлекать детей разных возрастов, и как бы вы не объясняли своему ребенку, он всё равно попробует, поэтому данный вид качелей просто необходимо заменить на другой, но этого делать никто не будет, потому что у нас сначала делают, а потом думают.
pstnn
18.05.2018
И кое-какие штрихи с площадки, которой нет и пол-года.
Это нормально сделано, кто что думает?
Это наши дети виноваты в полученных увечьях?
правда ваша, реализация проекта слабая, экономия на материалах
такие же качели с сеткой на площадке у школы у староярмарочного - давно стоят и живы
но они круглые и обод заметно толще - элементарная физика и сопромат, их нельзя так запросто проломить
pstnn
18.05.2018
Не только у стараярмарочного - в 7 небе несколько штук таких. И везде подростки на них сидят гурьбой - и все цело уже много лет.

Мое мнение - родителям искалеченных детей нужно было бы подать в суд на владельцев площадки.
Владельцы не сочли нужным демонтировать все это безобразие или как-то исправить, даже после такой шумихи. Все, что ими сделано - на травомоопасные качели повесили ЕЩЕ ОДНУ табличку про инвалидов,

Вероятно, сейчас провести экспертизу было бы достаточно просто.
Pacheko
18.05.2018
и экспертиза проведена (до того как эти девайсы демонтировали и "усовершенствовали"). и теперь, после отказа в возбуждении дела по резонансу, в суд подадим уже сами.
pstnn
18.05.2018
Удачи!
Может это убережет других детей. Мы тоже мещерские и до этих историй пользовались этой площадкой... Но ведь не все родители читают форумы
Pacheko
18.05.2018
сложно объять необъятное. тут, как говориться - чем могу
pstnn
18.05.2018
пирамиды эти для великов и скейтов - тоже швах, все развалились
не из крепких досок, и из какого-то облицовочного сайдинга
натуральная халатность проектировщика
DarkUsver
18.05.2018
это не сайдинг, а декинг... а монтажники рукожопы
смущает сам выбор материала
одно дело, крыльцо на даче застелить - и совсем другое, место массового пребывания с постоянными нагрузками, да еще с такими сложными формами

сомневаюсь, что такие панели вообще можно на острых углах-переходах нормально закрепить
ну и монтажники там те же, что и асфальт кладут, это понятно
Это полимерная влагостойкая террасная доска
полагаете, ее применение допустимо для таких сложных архитектурных форм, да еще и в местах массового пребывания?
Почему нет, сама она достаточно прочная, фиг сломаешь.
А вот как это все закреплено - другой вопрос.
Aletta
19.05.2018
Она для улицы и сделана - не гниет, не истирается, прочная и красивая, дорогая кстати. Но закрепили её халатно
Pacheko
18.05.2018
так эти пирамиды для скейтов?! мдя... похоже вся эта площадка не для интеграции, а для увеличения численности инвалидов)))) (истерически)
да непонятно, нужно проект смотреть
ну не для катания с этих горок и не для лежания на солнце же...

там еще площадка с плиткой "в дырочку" - нормальные такие ловушки для ног детишек 1-2 лет...
pstnn
18.05.2018
Именно. Я запретила своему ребенку играть на этой площадке.
Не понимаю, почему родители пострадавших не подают в суд... хотя может им не до этого сейчас
Romis74
18.05.2018
PIBO писал(а)
Качели использовались обычными детьми, что нередко приводило к серьёзным травмам.

Да ёлки!!!! Что же это за дети такие???? Почему мы в детстве катались на чём угодно, падали, расшибались, но небыло таких новостей!!!!
Pacheko
18.05.2018
не спорю. просто в нашем детстве качели без "изысков", а может распил как-то по другому шел)
Romis74
18.05.2018
Да какие изыски???? Метал!!! Причём как ща помню получали некоторые и в лоб! Расшибали в кровь!!! Мазали йодом - и НИЧЕГО!!! Это дело житейское!!! И пацаны и девчёнки там были!!!! (простите за мою эмоциональность).
pstnn
18.05.2018
Если бы Ваши пацаны и девчонки (если у вас есть дети) получили перелом по вине застройщика площадки, возможно вы бы писали по другому.
Romis74
18.05.2018
У меня пацан. И бился в кровь. Ничего. Вырос, отучился, теперь всяких отсталых в больнице лечит.
не надо сравнивать как делали и устанавливали раньше и как сейчас
Romis74
18.05.2018
А что поменялось? Я смотрю на детский городок в гордеевке, так там похлеще нашего будет. И детей вразы больше. И ничего....никто не жалуется....
pstnn
18.05.2018
Мне кажется, вы не совсем понимаете. В Гордеевке, на старых площадках ребенок может навернуться, да, если будет неосторожен, да как и везде.
На новой площадке Мещеры, установленной для показухи к ЧМ - ребенок может получить травму на ровном месте - просто спокойно катаясь на помосте для самокатов. Или даже шагая по ней пешком. Просто сев в качель. И так далее.
Romis74
18.05.2018
Возможно, не стану голословно спорить.
pstnn
18.05.2018
Ну это Ваше личное дело, как относится к травмам своего ребенка и наказывать ли виновника.
Я считаю, что если ребенок покалечился не по своему недосмотру, а по вине третьих лиц - они должны быть наказаны.
Romis74
18.05.2018
Согласен, но может дело в ребёнке? Не исключайте такую возможность....
Ага, в десяти за месяц. Вы свою фразу запишите на диктофон и крутите себе, пока сами ее поймете. И некоторым, таким же, запись отправьте.
Romis74
18.05.2018
Ещё раз для непонятливых. Я вырастил ребёнка. И я Вам скажу, что это было не просто. Мальчик был ОЧЕНЬ шаловлив. И ничего. Я старался не обращать внимание на его ссадины и синяки. Падал он и расшибался часто. Теперь он закончил мед и лечить плаксивых ВАШИХ детишек. Без обид....
Тогда попроси, чтобы он тебе объяснил. Что на детской площадке не должно быть однозначно опасных устройств. А своих плаксивых мы во многом и сами лечим.
Romis74
18.05.2018
Зачем мне ему мне что-то объяснять? Он взрослый мальчик. Лечит ВАШИХ детишек и успешно. Может это ВАМ нужна консультация , А НЕ МНЕ?! Приоритеты расставьте.... :) (без иронии и злобы)
Очень интересно. И к чему в теме про криворуких проектировщиков ваш нереально полезный обществу сын? Он как-то нивелирует отсутствие у вас критического мышления?
Romis74
18.05.2018
Да, опасные устройства можно найти везде. Начиная с лавочки. ненадо их искать и ненайдёте. То что детская площадка выполнена с нарушением, ну так это не ко мне вопрос. Она (площадка) есть и уже, в нашей реалии, хорошо. Следите за детьми и будет Вам благо! Всего Вам и Вашим детям наилучшего.
pstnn
18.05.2018
Вы фото видели? )
Мне ребенков жаль, а распильщиков бабла - нет.
Другим - как угодно, их личная гражданская позиция.
Аман Тулеев тоже жалел, что опростоволосился к выборам, а не детей. Что ж с этим поделаешь.
Romis74
18.05.2018
Я лично (на месте) не видел городок. Но судя по фото - всё в пределах разумного. Или я что-то не увидел?
pstnn
18.05.2018
Вы что-то не увидели. Эти конструкции опасны.
В ТЦ (и других местах массового скопления народа) должна быть пожарная безопасность и точка. Какие тут могут быть варианты?? Тогда бы дети не сгорели в Зимней Вишне. Элементы детской площадки должны быть безопасны для любых категорий населения - и точка. На деньги - наши с Вами между прочим - (Вы налоги платите? - я да) - должны были поставить БЕЗОПАСНЫЕ конструкции.
Пока мы считаем "ненуачотакого" - будет происходить и происходить подобное. Удивительно, как мы сами себя готовы поставить в нижнюю позу.
Pacheko
18.05.2018
да все правильно пишут. как-то в нашем детстве, мы чаще всего обходились без тяжелых травм. хотя стройки...горка (железнодорожная, вырос на Сортировке), пески на земснаряде....и т.д и т.п. а тут за ручку, с биноклем присмотр и в итоге ....
Pacheko
18.05.2018
эмоциональность это не страшно, у меня у самого ее ......). В том и дело, что чаще всего обходились зеленкой и йодом. но в данном случае за несколько дней 4 правых ноги сломанных в голеностопе (это только на качелях). у меня это житейским делом уже назвать не получается, ну никак. не в детях же тут дело. я не думаю, что они стали более хрупкими, чем мы в их возрасте.
Romis74
18.05.2018
Судить не мне. Это дело не моё. Возможно Вы правы. И там есть недочёты, и недостатки. Но думаю, что в НАШЕ время "чудес" хватало с избытком. Просто мы были к этому приучены, а нынешне поколение избалованно!....ИМХО
Pacheko
18.05.2018
про чудеса, точно подмечено
Romis74
18.05.2018
Вроде как говорят, что мужчины, это чудом выжевшие мальчики...
просто интернета не было - не было и таких новостей
а несчастные случаи были, и на стройках ноги ломали, и в карьерах засыпало насмерть
в соседнем дворе пацаны на пустыре у новостроек в футбол играли - один на какую-то железку наступил, а она ему в голову и сразу наглухо
дело случая
Romis74
18.05.2018
Было дело, но никто из этого репортажи и ужасы не строил...
я, например узнала об этом не из новостей, среди мои знакомых двух детей покалечило
Pacheko
18.05.2018
ребят, я не обо всем сразу, я про конкретный случай. здесь предельно просто: у всех пострадавших на качелях правая нога, перелом в голеностопе, разная только степень тяжести. у меня как-то складывается мнение о дефекте конструкции. нет? Кстати, Romis74, ваш сын по специальности кто?
Так нечего было лезть на снаряд, для вас не предназначенный.
Собственно , сейчас висит объявление, прошло в новостях, вся мещера в курсе. И все равно, за тот час, что мы были на площадке , эта качель не пустовала ни минуты . Там отметились и подростки толпой , и мама с годовасом . Если у людей нет мозгов, это уже не лечится
Romis74
22.05.2018
терапевт
Say_good
18.05.2018
в Вашем детстве не было такого развитого интернета, не?
Да и люди сейчас с претензиями стали-всегда кто-то виноват, раньше как-то не парились. Все мои друзья и на каруселях ноги обдирали, а раньше какие они были, ух! Раскрутить можно было очень здорово. И никому из родителей не приходило в голову бежать жаловаться, старались нам объяснить, что это наша ответственность и мы понимали
Romis74
22.05.2018
Say_good писал(а)
И никому из родителей не приходило в голову бежать жаловаться, старались нам объяснить, что это наша ответственность и мы понимали

Согласен полностью.
gallaxy
21.05.2018
А у нас во дворе растут деревья. Некоторые дети залезают на них и падают с них на землю. Больно. Некоторым даже скорую приходится вызывать. Предлагаю вырубить все деревья в городе чтобы дети не падали с них и не калечились.
А как ведут себя родители, когда говоришь, что лазить не надо бы и что были случаи когда детки падали? Правильно. Защищают ПРАВО своего ребенка залезть на дерево и с него грохнуться.
Тут даже не с детей начинать надо...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26