Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+33 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+33 °C
Ночь 20°C
Утро 22°C
Завтра 35°C
Подробно
 5
Пробки
5 баллов
Движение плотное
71.3409
Курс USD ЦБ РФ на 7 июля
71.3409
+0.841
Все курсы валют
80.5581
Курс EUR ЦБ РФ на 7 июля
80.5581
+1.3374
Все курсы валют
--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Сбор металлолома и его транспортировка гражданами - незаконны.

Размышляем
8209
216
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
"В Прикамье лесник очистил лес от 400 кг металлолома и получил штраф 10 июля 2018, 16:42
Работнику лесничества в Чердынском районе пришлось не только заплатить штраф (от 2 до 2,5 тыс рублей - прим. автора темы) за 400 кг собранного лома, но и отдать его приставам в собственность государства для уничтожения.
В отделе судебных приставов по Чердынскому району находилось исполнительное производство о конфискации у местного жителя 400 кг лома черных и цветных металлов. 59-летний житель поселка Вижай работал в местном лесничестве -- следил за чистотой и порядком в лесных массивах. Во время обходов он часто находил мусор вместе с кусками черного и цветного металла. Тогда ему пришла в голову идея собирать металломусор и продавать его, таким образом не только очистить лес от хлама, но и подзаработать. Однако мужчина не знал, что сбор и транспортировка лома без документов, подтверждающих право собственности на него, и лицензии -- административное правонарушение.
Суд признал лесника виновным и назначил наказание в виде штрафа с конфискацией лома. Штраф был оплачен в тот же день. Чтобы конфисковать металлолом, приставам пришлось 80 км добираться по бездорожью на КамАЗе, вся дорога заняла девять часов, после чего металлолом и передали специализированной компании на утилизацию. "

В общем по судебной практике www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/33621038/ наказуема даже транспортировка гражданами собственного металлолома (право собственности на который вы можете доказать: есть свидетели что вы его собрали на своем огороде или это конкретно ваш сломанный холодильник
, стиралка или у вас есть доверенность от кого-то на его продажу или договор купли-продажи и т.п) при отсутствии справки о его вызрывобезопасности. Если лом собран на свалке или где-то еще, то вы не имеете на него право собственности и это тоже наказуемо по Коапп.
В общем - имейте в виду. Стоит рисковать попасть под суд из-за ста кг ржавого железа , а то и менее.
лом черных и цветных металлов - собственность государства и нужна лицензия на его разработку?! Феерично!!!
П.с. россиянам можно собирать только валежник.
А подорожник можно собирать?
Да, чтоб задницу вытереть, ибо на туалетную бумагу скоро денег не будет хватать.
И чтоб ко лбу приложить, поскольку лечиться скоро станет непомерно дорого.
scorpion of r писал(а)
скоро денег не будет хватать. ...

Путин все деньги заберёт?
РоМих писал(а)
scorpion of r писал(а) <br> скоро денег не будет хватать. ... <br>
<br> Путин все деньги заберёт? ...

нал отменят. =-O
Для всего остального есть Мастер Кард)
bravoam писал(а)
П.с. россиянам можно собирать только валежник. ...

Пока нельзя: только с 2019-го года! ))
Еще недавно несколько раз в году стучались покупатели лома и продавцы какашек животных. Последние года два только сборщики снилсов и проверяльщики газового оборудования. Первые вымерли или переквалифицировались
bravoam писал(а)
россиянам можно собирать только валежник

С ним тоже надо быть осторожным - юридически ещё не установили что именно считается валежником.
GribNik писал(а) ...что именно считается валежником...
Валить Всех!...
:-)
bravoam писал(а)
.П.с. россиянам можно собирать только валежник. ...

и его пока незЯ ..
Так вроди ветки разрешили собирать?.. Но никак не лом и мусор;)
в этой стране главное не попадаться.
если страшно можно так прикрыться, оплачиваешь вывоз мусора -это 150 р и везешь спокойно свой металлолом на сдачу, а всем проверяющим показываешь оплаченный чек на вывоз мусора.
Только вот от того что лом назвали мусором он не перестает быть ломом
мусор ломом стане только при условии передаче вам денег в пункте приема лома
Мусора решили отжать лом у старика. Герои, че. Только вот жадность мусорков подвела. Они соляры больше спалили чем денег от лома выручат
Если бы они свою спалили. Они спалили государственную, купленную за счет бюджета (в том числе и на наши налоги). И сделали это в рабочее время, т.е. получили за это зарплату.
"чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" - Цицерон
не подскажешь когда это было сказано (в чью сторону), как закончил Цицерон и сколько еще просуществовала Др.Римская Империя))
у меня рабом с домом вчера таких металлоломщиков повязали - 2е парней пытались погрузить в газель ограждения, которые установило теплоэнерго на месте ремонта....хз, сколько там кило было, но в клетке бобика они выглядели грустно.....та что не все так однозначно ;))))
очевидно, что ограждения являются собственностью теплоэнерго и фактически это кража
Anselm писал(а)
очевидно, что ограждения являются собственностью теплоэнерго и фактически это кража ...

ну так о том и речь, надо же подумать на 0,25 шага вперед, из какого леса, какой металлом, а металлолом ли это? да и что это за лесник?

нет - у нас так, заголовок увидели и все, катарсис. Империи конец из за лесника.

думать надо и проверять информацию, этому на 1ом курсе любого института учат, ну или должны учить.
Лес, предположительно, деревянный. А то, что в лесу оставляют всякий хлам-проблемы оставляющих, так что лесник-прав. Сбор мусора в лесу кражей быть не может в принципе.
Anselm писал(а)
Лес, предположительно, деревянный. А то, что в лесу оставляют всякий хлам-проблемы оставляющих, так что лесник-прав. Сбор мусора в лесу кражей быть не может в принципе. ...

Правда?
а вы уверены, в том, что вывезен был именно металлолом? он был вывезен из леса? он был вывезен из леса лесником - или наши СМИ не могут ошибаться?

может быть вы знакомы с материалами дела?
Человек2001 писал(а)
а вы уверены, в том, что вывезен был именно металлолом?

а что, на законных основаниях в лесу можно размещать склад своего барахла?

ну да, ни леса, ни лесника.. какой-то прохожий надергал заборов, столбов, знаков, припаркованных кредитокорыт, остановок, дверей от подъездов, чугунных мостов и сдал в металлолом)
угу а где учат быть мразью, я бы этот институт давно прикрыл, как бы русским полегчало.
Когда-то поселок Вижай был вполне себе населенным и оживленным. Там жили семьи военных, охраняющих две ИТК. Техника была,лодки всякие,бочки, конструкции. Поселок свое существование прекратил, железо ржавое брошенное осталось на месте поселка и в окружающей его тайге.
Остатки прошлого,короче. Ныне там людей нет, мусорить некому. Разве что туристы залетные, которые по реке сплавляются.
Screw12 писал(а)
Когда-то поселок Вижай был вполне себе населенным и оживленным. Там жили семьи военных, охраняющих две ИТК. Поселок свое существование прекратил

ИТК были градообразующими "предприятиями"?))
Когда же арестуют сборщиков и приемников крышек канализационных люков?
не ной малыш. сбор металлолома это весьма криминальный бизнес, так что не надо сюда приплетать бабушек со ста килограммами )
Я бы вообще запретил приём лома у физлиц.
Сцк. Ничего нельзя оставить без присмотра если оно не весит сто тонн или не вмуровано в бетонное основание весом опять же сто тонн..
Ну а куда тогда девать физлицу старые батареи отопления после ремонта, старый холодильник весом в 100 кг, старые детали после ремонта машины? Или государство хочет, чтобы физлицо заплатило специализированной организации за утилизацию вместо того, чтобы наоборот получить деньги за своё имущество?) Такое кстати вполне реально. Помните программу 2010 года по поддержке автопрома, когда за сданную в утиль машину давали скидку в 50 тыр? Так по факту, скидка была 47 тыр, потому что 3000 рублей была "плата за утилизацию", хотя по цене металла должны были наоборот столько же заплатить собственнику. Но это Россия..
Я старый холодильник вынес только помнится, у подъезда поставил, а его ещё до помойки переть, решил пивком освежиться, вернулся - а его уже нет.
А меди-то там сколько... самому бы сдать... но умная мысля приходит опосля, как обычно.
Впредь стал умнее. И батареи старые с газовой плитой из квартиры уже не таскал. Пришли, сами унесли, и денег ещё дали, пусть и немного.
нафига ты его из дома то вывозил? Написал бы объявление бомжам, что отдаешь бесплатно самовынос.
У меня вот не далее как в понедельник во дворе дома какая то сука уволокла люк.. В холодильнике железа по факту кг 30. Это 360 рублей. Причём холодильник с пластиком и теплоизоляцией у вас не примут. Оно вам надо?
Ну а куда девать этот самый холодильник в таком случае, если сбор лома запретят?
Его сдать можно в какую нибудь контору сервисный центр на зачасти. Сейчас таких нет, наверное.
А где сервисный центр, которому нужны запчасти от холодильника ЗИЛ 80-х годов?
На свалку - нельзя. Это не считается мусором. Это можно только утилизировать. Пока еще можно утилизацию сделать самостоятельно, получив некоторую выгоду от сдачи металла. То есть процесс рентабелен. А потом, если прием металла у физлиц запретят? Придется утилизировать централизованно, разумеется, рентабельность для сдающего сразу станет отрицательной, ибо логистические издержки станут выше, чем стоимость вторсырья. И люди начнут просто захламлять окружающее пространство.
Тогда лучше мастера найти по ремонту, отремонтировать и продать кому нибудь на той же авите. Всяко найдется кто-то,кому на дачу надо или в сад. Либо себе на дачу увезти на лето. Необязательно что-то новое импортное туда покупать.
Не надо давать глупых советов. Если в старом холодильнике вся пластмасса посыпалась от времени - какой тут ремонт? Сейчас даже резинки уплотнителя к нему не найти.
А для жителей деревни прием чермета реально нужная услуга. Вот крышу перекрыли - остались старые листы, куда их? Приемщику, разумеется. Он сам и приедет, и деньги заплатит на месте. А если запретят? Искать грузовик, и вываливать их в овраг - как делалось раньше. Вы этого хотите?
Ну если ремонту не подлежит, то только на свалку по-тихому. Если смекалка в кукушке есть, то можно превратить его в ящик с полками для чего нибудь. Варианты есть, искать надо.
Сейчас нет возможности "свалки по тихому". Свалки в районах закрыли. Вывоз мусора только через спецоператора на крупные полигоны, а они не возьмут холодильник. Так что в ближайший овраг будут выкидывать, опять их захламляя. Спасибо правительству за взвешенные адекватные решения(
Свалок по области полно, причем крупных.
До крупной свалки (полигона) еще доехать надо, во-первых. Во-вторых - попробуйте там выкинуть мусор бесплатно. Там КПП и пропускают только мусоровозы.
Это на каких это крупных свалках вы пропускные пункты видели?
Может хватит нейтрализаторством заниматься? Пропусной режим был даже на районных свалках до их закрытия. По крайней мере, последние лет 10. При СССР конечно свалки были свободно доступны, но сейчас другое время.
Погуглил навскидку. В Балахне например есть, с КПП и шлагбаумом. Едем дальше - за Семеновым есть. Никакого КПП, менее крупная, бросай чо хош.
В большинстве будут кидать в ближайший овраг, ибо из вторсырья, за которое дают деньги - это превратится в "объекты для платной утилизации". Такой вот результат путинского "года экологии".
Вас Путин в Яндексе забанил?
yandex.ru/search/touch/?text...4%20&lr=47&mda=0

Сто тыщ контор увезут ваш холодильник. От Эльдорадо до ИП Пупкина
Из деревни?)
Сколько холодильников из деревни вы ха свою жизнь утащили в лом?
В деревне проще из него ящик для компоста сделать чем волочь куда-то. И вообще - из деревни лом тащат только воришки. А в хозяйстве любая железяка сгодиться.
Вы в деревне вообще-то жили? Постоянно там ездят сборщики на газели, и прямо у ворот принимают лом. А лом образуется постоянно в процессе сельской жизни. Грабли там ломаются, лопаты, крышу новую покрыли - старая в лом, холодильник новый купили, старый надо куда-то девать, что он будет место занимать.
А если сборщиков запретят - будет плохо.
Если организация приехала в колхоз и прямо с двора забрала лом - это одно. Это нормально. Когда на гараже надпись "лом" и туда все опойки тащат все что плохо лежит это другое. И это не нормально.
магазины принимают..
Далеко не все. В глубинке вообще сложно найти магазин, который принимает утиль.
это все крайности... есть цель и задача, есть методы решения.. не возможного нет
Да, конечно. Решение - выкинуть в овраг, слава экологии.
никогда не выкидывал.. отвезти газелью - из деревни за 200 км интернет доставкой м-видео забирали и привозили.. тыща вроде это стоило..максимум полторы.. заняло неделю (заказы наверное собирали)
У богатых свои причуды)
в холодильнике еще компрессор есть и в нем полюбому как минимум кило меди. И медные трубки от него идут. Так что плюс 300 руб. (см. на ютубе канал "мутные замуты" - там подробно описано какой выхлоп с холодильника если его распатронить и сдать).
TiliTam писал(а)
Причём холодильник с пластиком и теплоизоляцией у вас не примут.

легко режется болгаркой на любые куски. Дверка - да, она запенена может быть.
Ве его дома будете болгаркой на куски пилить? И компрессор тоже крепкая консерва..Вся эта возня интересна когда дело на потоке. Выше подпольщик писал - приехали специально обученные люди и увезли. Даже чутка денег дали.
довезу до гаража и там распилю. Не вопрос. У меня и бензоболгарка есть.
Из-за трехсот рублей?
почему бы и нет? 300 рублей это 8 шоколадок, мне на неделю на работе чай пить хватит. Надо же на что-то жить после уплаты аренды и налогов. Да и скучаю я по работе руками. На свалке будет меньше мусора и железо в дело пойдет.
не режется холодильник болгаркой. Охренеешь пилить
почему?
Потому что жесть и стекловата. Его проще сжечь и что осталось сдать
может микровибрации какие-то возникают, может сплав какой-то специфический, но не пилится практически
если он из нержавейки то тонким диском распилится.
Приём и продажу металлопроката если запретить физлицам, это значительно сократит теневой бизнес в этой сфере.
Нда ..... Маразм крепчает !
Похоже скоро грядет лицензирование на сбор металлолома, как лет 15 назад придушили полукриминальный промышленный сбор метеллолома, когда резали коммуникации, здания, корабли и вывозили все это эшелонами китаезам и подлякам
Надо же, богом забытое место, практически стертое с лица земли, военный поселок Вижай на самом севере Пермской области, моя малая родина - и на форуме ННРУ...Там населения-то всего два человека осталось и пара домов. Остальное все сгорело и травой заросло давно. Ни электричества, ни связи. Двое несчастных, которым вообще деваться больше некуда и заняться нечем. Я наверное даже этого мужика знаю. А до ближайшего нормального населенного пункта (ПГТ Ныроб) там реально 80 км и часов шесть езды. Чем-то этот мужик еще властям насолил,раз приставы туда поперлись по грунтовке сквозь тайгу.
может он мусор мешал в лес сваливать отвозить.
там есть целых три новых домика..)
Screw12 писал(а)
Чем-то этот мужик еще властям насолил,раз приставы туда поперлись по грунтовке сквозь тайгу.

Да просто судебная система у нас такая!
с 0,2% оправдательных приговоров- т.е. раз в 50 меньше,чем при бездушных комуняках и раз в 100 меньше,чем при царских судьях-поработителях трудового народа!
Один увидел-стуканул "на всякий"...Ну а потом уже "дело" без обвинительного приговора и само никак не остановится.Хоть все прекрасно понимают всю нелепицу и дурость.
вангую, что не все там так просто. Никто бы попу рвать не стал из за 400 кило. Лесник наверное быканул где то, вот его показательно и прищучили
Какой нахрен металлический мусор в лесу? Туристы бросили пару консервных банок? А если "ехать 80 км по бездорожью" то 400 кг лома должны накопиться лет так за пятьсот)).
Лесник поди какую нибудь узкоколейка старую разбирал или воинскую часть на консервации растаскивал)
TiliTam писал(а)
Лесник поди какую нибудь узкоколейка старую разбирал или воинскую часть на консервации растаскивал)

Там тогда явно не 400 кг бы было.
Вменили то с чем приняли. А больше ему не уволокти за один раз .
TiliTam писал(а)
А больше ему не уволокти за один раз . ...

Хватит дурь писать "уволокти" 400 кг за один раз нереально.
Не на горбу же он железо за 80 км таскал?) в УАЗик 400 кг легко. Да в тот же ваш москвич)
Попытайтесь хоть немного мыслить логически и внимательно перечитать сообщение о новости.

Чтобы конфисковать металлолом, приставам пришлось 80 км добираться по бездорожью на КамАЗе, вся дорога заняла девять часов,

Где написано что он пытался куда то вывести металл? Конечно очень интересно откуда узнали о наличии у него металла, я так понимаю что кто то настучал. Естественно если бы речь шла не о сборе брошенного лома а растаскивании остатков какого либо объекта то либо объём был бы значительно больше либо вообще ничего бы не было,какой смысл завозить сначала к себе разгружать и потом опять загружать и вести сдавать если можно загрузиться и сразу вести.
возможно у его машины своей не было, хотел попутным транспортом отвезти чтобы дешевле вышло и т.п.
Если бы речь шла не о сборе брошенного лома а растаскивании остатков какого либо объекта то либо объём был бы значительно больше либо вообще ничего бы не было,какой смысл завозить сначала к себе разгружать и потом опять загружать и вести сдавать если можно загрузиться и сразу вести. Что меняется если транспорт попутный?
buo писал(а)
Что меняется если транспорт попутный?

бесплатно доставка. Или почти бесплатно. При сумме выручки в 4-5 тыс рублей это важно.
Что меняется если транспорт попутный в смысле:какой смысл завозить сначала к себе разгружать и потом опять загружать и вести сдавать если можно загрузиться и сразу вести.
приносить из леса пешком - понемногу - бесплатно.
Так и том и речь что собирает по лесу а не растаскивает рельсы.
TiliTam писал(а)
Какой нахрен металлический мусор в лесу?

какой? Я скажу: стихийные свалки (от местных)бытового и строительного мусора от снесенных домов и домашнего имущества - петли от ворот, тазики битые, сломанные коляски....., лесные дороги скрывают полно запчастей от техники, в том числе траки от гусениц, подшипники, рессоры, куски тросов, даже большие куски швеллеров и т.п. Со 100 метров популярной грунтовой дороги можно собрать килограммов 20 металла .
Лично я 400 кг таким образом могу дня за три без особого напряга накопать. Но теперь желания нет. Как способ приработка это уже не рассматриваю, а рассматриваю как способ получить себе лишний геморрой.
Лично я не понимаю почему нельзя собирать металлолом со свалок. Это же и увеличение ввп страны и борьба за экологию - сразу. Если кто не в курсе - оборот вторично используемого металла сравним с рынком нефтепродуктов.
Вводную читайте внимательно.
"А до ближайшего нормального населенного пункта (ПГТ Ныроб) там реально 80 км и часов шесть езды."
Какие стихийные свалки? Какие запчасти от машин? Перец тупо раздербанивал военный городок.
вокруг военного городка всегда полно железного хлама - выезжающая техника ломается - запчасти бросают прямо на месте ремонта, на дорогу в лужи грязи, мусор с военных городков тоже вывозили в лес за территорию части. Я реально говорю: по грунтовке в сторону Мулино железа можно наковырять не одну тонну. На любой дороге в лесу металл есть - начиная от рессор и заканчивая малоузнаваемыми уже железными орудиями труда. Про консервные банки на обочинах я не говорю - их много везде и их никто не собирает. Я бываю в лесу по грибы и часто вижу свалки бытового мусора в нескольких км от ближайшего населенного пункта. И эти свалки понемногу растут, природа их постепенно "переваривает".
TiliTam писал(а)
до ближайшего нормального населенного пункта (ПГТ Ныроб) там реально 80 км и часов шесть езды

это сейчас, а что было раньше, лет 70 назад в этом районе никто и не помнит.
Все то же самое примерно там было.Военные поселки,зеки, тайга и все в таком же духе. Поселка Вижай только не было - его основали в 1972 году. А чуть севернее и западнее от нас, примерно в 50 километрах в 1971 году жахнули несколько ядерных бомб под землей (проект "Тайга", легко гуглится) "Грибки" взрывов куча людей из окружающих сел видела своими глазами. А после этого умирать стали,как мухи и болеть всякими болезнями.
Озеро "Ядерное" на месте взрывов тоже легко находится на картах. Вниз и вправо - наш поселок Вижай неподалеку от Ныроба. Там мы и жили... И что 70 лет назад,что сейчас - ничего там не изменилось.Лес, красивейшие места,чистейшие речки, редкие деревни и их остатки...Людей гораздо меньше стало разве что.
ПС: фотка одного из взрывов
вот и я о том)))
TiliTam писал(а)
А если "ехать 80 км по бездорожью"

бездорожье и есть основная причина поломок техники и скопления железа на дороге и обочинах.
Ну тоесть сломалась техника и её тут и бросили? Или прямо на месте чинят? В лесу?
чинили в лесу, сломанные детали бросали за ненадобностью.
А новые детали под елкой выросли? Не проще уволокти сломаное и починить в мастерской?
На первой своей машине "Москвиче 408ИЭ" 1968 года выпуска постоянно возил полбагажника инструмента и запчастей и естественно, если сломанная деталь не подлежала реанимации в мастерской, после замены бросал в ближайшие кусты.
Уговорили. Лес полон железа. А мусора позарились на четыре тыщи рублей и решили посадить лесника дабы отжать железо. Поделили на оперов, следака, судью и водилу) на пиво хватило и ага)
TiliTam писал(а)
Лес полон железа.

Не то чтобы полон но иногда попадается. В совдеповские времена чего только не бросали помню колёс в сборе вдоль дорог полно валялось,а если пройти пешком по обочине, а не из проезжающей на скорости машины, то много всяких запчастей можно было найти. Сейчас конечно всё подобрали, но в отдалённых районах думаю "залежи" ещё не тронуты.
эти залежи кроме как металлоискателем уже и не найдешь - рельсы и траки заросли или просто "ушли в землю".
прутом металлическим нормально прощупывается
ну это уже после того как найдешь мдшкой.
палочку заработали.
TiliTam писал(а)
Не проще уволокти сломаное

трактор или танк? Не проще. И уж точно - не дешевле. Проще достать с брони запасной трак или привезти не "бобике".
ну я так понял танки с тракторами по лесу у нас так и шастают.
Давайте пари - вы идете в лес и выходите из него с 400 кг железа. сколько вам нужно времени? ))
ну для начала я должен быть человеком который хорошо знает территорию. Если есть желание поучаствовать в поиске и посмотреть как это делается - с вас 500 рублей на бенз, с меня доставка на место и мд с лопатой. И сами поймете что собирать металлолом не так уж и сложно (технически), физически - тяжело - да. Лом что найдем прикопаем в лесу . Я потом его заберу, может быть....Один раз мне попался швеллер килограммов 30 с лишним, поиск железа - непредсказуемый бизнес. Мешок килограммов 20 за три часа - вполне реально, при условии что грунт - песок, а не глина-бетон...Поиск железа - увлекательное занятие, почти как поиск сокровищ, и результат полностью зависит от тебя а не от настроения начальника.....Опять же 400 кг я бы за раз не повез - гаишники тормознут, видя что машина мордой кверху, да и по объему это немало. Я лучше за то время ведро черники начешу, чернику еще не запретили перевозить и собирать. Хотя в э
том году черники меньше чем обычно, собирать её труднее, нет кустов усыпанных ягодами. Сухо было. Вчера по ведру набрали втроем - устали как кони. Душно в лесу. Сегодня одному товарищу (на инвалидности он ) продал 1 кг ягод по-братски за 200 руб. Остальное жена отжала.
ааа )) так вы профи по сбору лома?
Я извиняюсь - хотите верить что белый и пушистый лесник этакий санитар леса отрабатывает зарплату и неистово чистит лес от мусора - верьте. У меня перед глазами другие примеры - волокут все что не приколочено. а что приколочено - отрывают и волокут. на картинке жд ветка в сормово. красным отмечен кусок дороги который унесли в качестве мусора "лесники".
метров так 800 нормального жд полотна . это примерно тон так это сто.
TiliTam писал(а)
так вы профи по сбору лома

нет , я любитель, рассматривал это как развлечение, фитнес и дополнительный способ заработка. Но раз это со всех сторон незаконно - нуегонафиг!
люди пи...т рельсы не от хорошей жизни я думаю, а от отсутствия доступной работы с хорошей оплатой. И эти тонн сто скорее всего сами железнодорожники и растащили. Как вы себе представляекте людей с бензорезами которые беспалевно 6 метровые рельсы пилят на почти прямом участке и увозят?
на газеле ночером приежали. газом резали рельсы на куски и увозили. Железнодорожники приехали бы на железнодорожной тачанке и лихо увезли бы одним днем. а не крысятничали ночами.
"люди пи...т рельсы не от хорошей жизни"
нет - пи ят потому что скоты. сказки про тяжкую жизнь и отсутствие работы можете с участием послушать когда обнесут ( не дай бо конечно) вашу квартиру.
TiliTam писал(а)
газом резали

и никто не заметил как сперли целый километр? :)))
у меня в этой жопе мира гараж.
идешь вечером - рельсы лежат. на следующий день идешь - 20 метров нет. еще через ночь еще 20. как выглядит газовый рез - ошибиться сложно. там пустырь. только собачатники гуляют но после 10 вечера и они кончаются
что ж вы не "сигнализировали"? Выходит вы соучастник. ;-)
а я сначала тоже думал что железнодорожники чето чинят. а потом уже нечего было сигнализировать)
так и скажите - не проявил гражданскую позицию - не сберег нар... РЖДвское добро. :-)
TiliTam писал(а)
когда обнесут ( не дай бо конечно) вашу квартиру

у меня ничего нет кроме телевизора и холодильника (который на днях сломался и который не отвезли в лом а починили за 2500р) , компьютера и мебели из Икеи. Ни денег ни драгоценностей нет. Сплю спокойно.
ну вот оторвут батареи и унесут в лом)))
у меня они в стенах. :)))
ну холодильник то не приварен к полу? )))
Его красть нерентабельно. Да и палевно. :) Да и кошка-мейкун его не отдаст (у ней там курица хранится). :-)))Она сейчас на диете - откусит жуликам филейные части. :)))
Труфальдино из НиНо писал(а)
Его красть нерентабельно

У гаража стояла бочка для воды. В неё вварена труба и краник латунный. Краник украли. Нашёл в барахле китайский шаровый кран с отломанным папой. Прикрутил его. Через два дня украли. Выстругал чепик и забил в трубу. Отломали и унесли кусок трубы)) это рентабельно?)) бочку вырвать не смогли ибо приварена ..
квартирная кража - уголовка, а мелкое хищение как у вас - административка в худшем случае. Надо еще с дверью справиться как-то. А в гаражах частенько бывают сборщики металла на газелях. Бочку при желании могли разрезать, возиться не захотели, а может она для них - источник латунных краников.
Я вчера утром около 4 утра когда за ягодами поехал заметил мужичка с небольшой двухколесной тележкой, он обходил мусорные бачки в поисках металла. В 4 УТРА! Не днём! (хотя днем их тоже обходят не по одному разу разные представители социального дна...). Человек собирающий алюминиевые пивные банки - неотъемлемая деталь российского городского пейзажа....1 пивная банка весит 16 граммов, чтобы набрать килограмм на 65 рублей надо собрать 63 банки. Буханка хлеба самого дешевого по 15 руб это где-то 15 пустых пивных банок. А некоторые говорят что у нас народ ленивый......Я однажды бабке собирающей такие банки протянул 100 рублей - не взяла. При всем бедственном положении тем не менее у таких людей сохраняются гордость и принципы.
TiliTam писал(а)
на газеле

скорее всего - цыгане, они ломом промышляют и наглости им не занимать.
не обязательно...видел-несколько лет округу шерстили. Чуть ли не гвозди из заборов вытаскивали и почтовые ящики с домов снимали,суки, у соседа забор палисадника порушили=т.к. он на вбитых в землю полдюймовых и дюймовых трубах стоял...Уроды-молодые парни лет 25 с характерными нарко-алкогольными харями и ушатанной Газелью.
А ещё полузнакомая компашка молодых "нарков в завязке" целый ФВ-Гольф совершенно исправный,только без документов - чтобы в м\лом сдать неделю или две пополам болгарками резала... %-)
Заработали тыщу-полторы.Когда я им сказал,что там только запчастей тыщ на 5 легко можно снять было -только рукой махнули.Это уж такая психология у чуваков.Ломать и курочить бездумно-вот их стихия.
согласен что хищение металла несознательными гражданами - не редкость, поэтому палисадник в деревне планирую не из железных труб делать.
у нас по полям бегать надо, там лемехов всяких немеряно наломано, да звеньев от транспортеров.
на краю поля они обычно.
ремонтные. а оболоманные вполне себе в середине валяются.
ну и с края в центр плугами растаскиваются (так же как и от центра в край)
На мой взгляд дураки любое благое дело могут довести до абсурда.
Сам работаю в этом бизнесе. Проблема есть во всем мире - воруют везде. В США, например, в Нью Йорке на пунктах сбора металлолома обязаны фиксировать номера всех машин заезжающих и выезжающих с площадки и хранить это 2 года. Кто сдает цветмет - хранятся даже фотографии людей. А по всей стране запрещена приемка некоторых видов лома (то, что можно украсть из коммунального хозяйства например).
Но только у нас умеют довести все до абсурда...
И такой дури полно в самых разных делах в стране. Почаще нужно вспоминать про дураков и дороги. Актуально как никогда.
Нормальный запрет в нормальном тоталитарном государстве.
Думаю тоталитарная система виновата лишь отчасти.

Я на форуме, правда по другому поводу, недавно писал, что это мы сами делаем нашу жизнь такой.
Просто каждый на своем месте должен думать что он делает, зачем, и какие будут последствия.
А так - один этикетки на просроченных продуктах переклеивает, другой электричнство ворует, третий мусорит в собственном дворе, четвертый в погоне за красивой отчетностью уголовные дела направо и налево возбуждает и каждый думает кто-то другой виноват в том, что мы так плохо живем...
Что, Путин запрещает головой думать?
Expert-95 писал(а)
Просто каждый на своем месте должен думать что он делает, зачем, и какие будут последствия.
Что, Путин запрещает головой думать?

вот как раз 90% населения и думают "что он делает, зачем, и какие будут последствия
" - но дело в том что эти проценты населения НИЧЕГО НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ.
ВСЕ УЖЕ РЕШЕНО - пенсионная реформа, знаки "Ш" на авто, помощь другим странам в ущерб России, Абрамович вывел миллиарды в Израиль, слова Путина: "у нас бензин и так дешевле чем во многих странах" - но не смог ответить на вопрос "Почему пенсионеры не получают адекватную пенсию как во многих странах", ........ .
подолжить?
pavluha990 писал(а)
эти проценты населения НИЧЕГО НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ...


Не так. На своем рабочем месте каждый может кое-что сделать.
Expert-95 писал(а)
На своем рабочем месте каждый может кое-что сделать.

Вот именно- на своем рабочем месте я кое-что делаю и со мной можно поспорить.
Правительство на своем рабочем месте то-же *кое-что* делает!
Правда- это *кое-что* никому не надо. Но с ними не поспоришь.
Объясните мне - что заставляет человека гадить в собственном дворе и при чем здесь правительство?!
Объясняю. Правительство путем пропаганды, собственным примером вдалбливает людям, что они не хозяева, они никто, комуто можно нарушать, кому то нет, насаждается правовой нигилизм, отбивается чувство ответственности перед обществом, насаждается принцип укради иначе лох.

Вот прямая связь и она очень четко прослеживается в России еще с древних времен.
Вам классика процитировать?
Мари-Хуан писал(а)
насаждается правовой нигилизм, отбивается чувство ответственности перед обществом, насаждается принцип укради иначе лох...


Именно это заставляет людей выходя из машины кидать мусор прямо себе под ноги в собственном дворе, парковать машину в грязной луже на газоне и тащить кучи грязи на асфальт?
Помню, лет пять тому назад мне пришлось с писателями Буниным и Федоровым приехать на один день на Иматру. Назад мы возвращались поздно ночью. Около одиннадцати часов поезд остановился на станции Антреа, и мы вышли закусить. Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия. Наши русские сердца, так глубоко привыкшие к паспорту, участку, принудительному попечению старшего дворника, ко всеобщему мошенничеству и подозрительности, были совершенно подавлены этой широкой взаимной верой. Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам. Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому - словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
- Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов! Одно слово - чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
- А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул
.
- Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!
И тем более приятно подтвердить, что в этой милой, широкой, полусвободной стране уже начинают понимать, что не вся Россия состоит из подрядчиков Мещовского уезда Калужской губернии.

Январь 1908
Хорошо хоть один рассказ скопипастили, а не всю книгу :)

Кавычки не забывайте ставить :), если своих мыслей нет...
Такие вещи в кавычках не нуждаются. Это классика.

Та что заставляло людей гадить?
Мы вроде не евреи, вопросом на вопрос отвечать...
Я не услышал Ваш ответ.
Людей заставляет гадить две вещи
1. Понимание, что они тут никто, не хозяева.
2. Ненависть к тем, кто думает по другому.

Это коренные психологические причины. Все остальные производные.
Знаете, я даже на колхозном поле в деревне и в лесу не бросаю мусор. Донесу до дома, выкину в мусорный ящик. Хотя ни лес ни поле точно не мои и я там, как Вы выразились, никто.

Просто одному человеку воспитание позволяет гадить где попало, а другому нет.
Expert-95 писал(а)
Просто одному человеку воспитание позволяет гадить где попало, а другому нет

Перечитайте классика
Тоже могу надавать советов - кого следует почитать...
Expert-95 писал(а)
Просто каждый на своем месте должен думать что он делает, зачем, и какие будут последствия

Не должен, потому что это невозможно.
Свои интересы на первом месте.
Это аксиома.
Все кто думает по другому обречены на провал
Мари-Хуан писал(а)
Все кто думает по другому обречены на провал

ВОТ ПО ЭТОМУ МЫ И В ДЕРЬМЕ!
Нет. В дерьме мы потому, что нет системы, которая противодействует личным интересам.
Любые попытки ее создать уничтожаются на корню.

Основа такой системы конкуренция.
Мари-Хуан писал(а)
Не должен, потому что это невозможно. <br> Свои интересы на первом месте. <br> Это аксиома...


Вот это и есть либерастия - либерализм доведенный до абсурда. Когда личный интерес заканчивается сразу за порогом собственной квартиры. Квартира и собственный кошелек - это мое, двор, район, город, страна - уже не мое.
Свое нужно беречь и умножать, не свое - что можно сделаю своим, остальное гори ясным пламенем.

Не поймем мы друг друга никогда.
Вы по всей видимости марксист утопист.
Я реалист.
Человек так устроен, что свои интересы ему ближе и стоят на первом месте.
Это не хорошо и не плохо.
Так есть. Это природа.
Фишка в том, что человек начинает думать и действовать в интересах общества только когда его личные интересы могут пострадать.
Это тоже аксиома. И никуда ты от этого не денешься.
Вопрос в том как нужно все организовать, чтобы человек чиновник постоянно боялся и делал благо для общества.

Существует три вида такой организации.

Террор
Коррупция
Конкуренция
Мари-Хуан писал
Человек так устроен, что свои интересы ему ближе и стоят на первом месте. <br> Это не хорошо и не плохо. <br> Так есть. Это природа ...


Возможно мы с Вами и представляем две крайности, я марксист-утопист, Вы - вульгарный материалист :)

Если мир устроен так, как Вы его описываете - то случаи, когда человек погибает, спасая другого человека - напрочь отсутствовали бы в нашей жизни.
А они есть. Почитайте хотя бы хронику ликвидации чернобыльской аварии... Все это необъяснимо с Ваших позиций.
[user][/user]
Expert-95 писал(а)
Если мир устроен так, как Вы его описываете - то случаи, когда человек погибает, спасая другого человека - напрочь отсутствовали бы в нашей жизни

Почему же?
Есть норма поведения, есть крайняя степень нормы.
Есть экстремальные условия.
Есть чиновники, есть исполнители.

Вы пытаетесь примеры поведения исполнителей, выбивающиеся из нормы поведения в экстремальных условиях привести как доказательство того, что чиновники карьеристы это ненормально.

Мы говорим о среднестатистическому чиновнике, который не находится в экстремальных условиях и живёт обычной жизнью.

Тут надо читать не хроники Чернобыля, а элементарную психологи. Что движет людьми в обычной жизни.
При чем здесь чиновники, исполнители... Зачем все это словоблудие. Есть Да, есть Нет, остальное от лукавого.
Сначала формулируете тезис, прямой ка палка и безапелляционный как дубина, а потом появляется тысяча оговорок. Слишком много в Вас лукавого.
Вы не реалист, ибо не может быть реалистом, человек до фанатизма приверженный радикальным идеям. Всегда хочется "немножко подогнать" реальность под теорию :)
Expert-95 писал(а)
При чем здесь чиновники, исполнители... Зачем все это словоблудие. Есть Да, есть Нет

Потому что есть психология определенных социальных групп.
Это объективно.
Есть много объективных вещей в этом мире. И он намного сложнее, чем Вы пытаетесь его представить, сводя все к личным интересам. И даже такая "мощная теория" как психология социальных групп не поможет Вам его полноценно описать.

Не забывайте об этом в следующий раз, когда будете выдавать очередные либеральные откровения.
Раньше была вера в доброго царя и доброго барина (барин приедет, нас рассудит).
Сейчас добавилась вера в доброго чиновника.

Я даже не знаю как назвать это.
Мари-Хуан писал(а)
Раньше была вера в доброго царя и доброго барина (барин приедет, нас рассудит). <br> Сейчас добавилась вера в доброго чиновника ...


Вы бы скорее себе это все адресовали - придет технократ - внедрит систему сдержек и всех укоротит :)
Утопия в чистом виде.

Свою позицию описал ниже. В ней и близко нет Ваших фантазий.
Expert-95 писал(а)
Вы бы скорее себе это все адресовали - придет технократ - внедрит систему сдержек и всех укоротит :)
Утопия в чистом виде

Вера в доброго чиновника, который должен все решать просто так с бухты барахты, потому что он должен быть хорошим это утопия из утопий.
Какие чиновники?!

Ну прочитайте наконец что я написал двумя постами ниже...
Expert-95 писал(а)
Не поймем мы друг друга никогда.

Это Вы погорячились. :) Мари-Хуан в целом говорит верно:
Мари-Хуан писал(а)
В дерьме мы потому, что нет системы, которая противодействует личным интересам.
Любые попытки ее создать уничтожаются на корню. Основа такой системы конкуренция.


И такая система спроектирована - это Советская власть с выдвижением депутатов по трудовым коллективам и отзывом/заменой депутата в любое удобное для трудящихся время.

Что касается приоритета личных интересов, то при социализме вполне хватает карьеристов, буржуазно мыслящих граждан, поэтому их нужно выявлять в процессе работы и быстро понижать в должности, иначе управленческий аппарат засоряется и ведёт к контрреволюции.
Возможно я слегка и погорячился, однако вижу, что был понят очевидно неверно, поскольку все опять скатилось к обсуждению социализм-капитализм.

Я вовсе не отвергаю административные методы и систему "сдержек и противовесов". Я их просто не абсолютизирую.

Чем дольше живу, тем более убеждаюсь, что в конце концов мы все равно упремся в идеологию, воспитание, социальную справедливость.

Ибо у нас в любой организации достаточно быстро выстраивается вертикаль от подчиненный до самого верха, где все сплочены вокруг одной кормушки и рука руку моет.
А те, кто должны следить за ними тоже "в деле" и своих не сдают.
Кто их остановит? Как это ни пафосно звучит - гражданское общество. Когда сотни тысяч возмущенных людей выходят на улицу - ни одно правительство не может с этим ничего поделать.

Таким образом, я вижу комбинацию ситемы сдержек и противовесов в комбинации с гражданским обществом - только так это будет работать.
А поледнего без воспитания и социального согласия не появится.
Вы правы. "Человек - продукт обстоятельств и воспитания" (с)
Только гражданское общество можно представлять себе по-разному. Например, это атомизированное население, по одиночке выбегающее на регулярные миллионные протестные демонстрации. Такие протесты сродни челобитным, когда люди апеллируют к каким-то дядям наверху. Второй вариант: гражданское общество - это люди, объединившиеся в разные общественные организации от клубов филателистов до партий любителей пива и противников копирайта. Третий вариант - это трудовые коллективы, объединённые в профсоюзы, внедрившие в своих организациях рабочий контроль, которые могут не только выйти на улицу, но приостановить работу по всей России минут на десять - в знак протеста против пенсионной реформы. Представьте себе, если, допустим, все транспортники минут на десять приостановят движение и немножко погудят против пенсионной реформы, а профсоюз не позволит никого уволить под угрозой более длительной забастовки. На мой взгляд, это эффективнее любых уличных акций.
vasya-basya писал(а)
Представьте себе, если, допустим, все транспортники минут на десять приостановят движение и немножко погудят против пенсионной реформы, а профсоюз не позволит никого уволить под угрозой более длительной забастовки. На мой взгляд, это эффективнее любых уличных акций

Пару лет назад такое было.
Аресты активистов, блокирование протестующих, физический разгон.
Бастовали против Платона.
Маловато было численности, организованности и солидарности.
Верно, чтобы что-то обсуждать, сначала нужно договориться о терминах. В моем понимании гражданское общество - это общность людей, объединенных одной страной, единой культурой и активной позицией в отстаивании своих гражданских прав и свобод.
Может быть профсоюз и эффективен, однако ни один профсоюз не насчитывает миллионы людей, и его функционал ограничен взаимоотношениями рабочий - работодатель.
И какое казалось бы дело профсоюзу, если правительство например надумает ужесточить правила обращения охотничьего оружия или ограничить доступ в интернет...
С транспортниками кстати все не так здорово. В случае крайней нужды правительство может посадить за руль военных на особо критичных местах.
Активная позиция должна быть созидательной, а не только протестной, а гражданское общество должно иметь рычаги влияния.
И кстати, "в Конфедерации труда России состоит более 20 членских организаций, общая численность которых оценивается в 2 миллиона работников". Маловато пока, есть куда развиваться.
"В случае крайней нужды" был такой полезный метод "Всероссийская политическая стачка". :)
vasya-basya писал(а)
И такая система спроектирована - это Советская власть с выдвижением депутатов по трудовым коллективам и отзывом/заменой депутата в любое удобное для трудящихся время.

Это тоже утопия.
Очевидно, что вы не видели что такое выборы в СССР, и ни разу на них не ходили.
Это выборы из одного кандидата, которого утвердил местный обком/райком кпсс.
На первый взгляд абсурд, но ЭТО БЫЛО. Выборы из одного кандидата.
По сути это означало, что КПСС определяло кто будет одобрять законы, котопве спускались опять же из цк кпсс.
То есть никакой системы сдержек и противовесов во власти не было.
Что скажут сверху, то все одобряют.
То есть была система одобрямсов.
Скажут сверху -ура коммунизму, все кричат одобрямс.
Скажут сверху, ура капитализму, все кричат одобрямс.

Сейчас все тоже самое за исключением того, что у государства меньше обязательств перед населением.
Тогда была идеология, которая обязывала давать ништяки социализма. Сейчас таких обязательств нет, потому что нет идеологии.

Поэтому идеологию нужно было придумать. Ею стала идеология кольца внешних врагов, мечтающих захватить последний оплот справедливости.
Идеология была отчасти с позднего СССР и есть по сей день - либеральная капиталистическая. В последние годы к ней добавили корпоративизм.
Что касается "выборов из одного кандидата", несколько кандидатур рассматривались не на этапе голосования, а на этапе выдвижения, поскольку выдвигала не только партия, но и общественные организации, и трудовые коллективы в том числе.
К сожалению, по ряду причин в СССР со времени принятия сталинской Конституции сложилась не вполне Советская власть, а скорее её гибрид с буржуазным парламентаризмом.
vasya-basya писал(а)
Что касается "выборов из одного кандидата", несколько кандидатур рассматривались не на этапе голосования, а на этапе выдвижения, поскольку выдвигала не только партия, но и общественные организации, и трудовые коллективы в том числе

Не выдвигали. Только если поступит звонок из обкома райкома.
Там вообще все делалось по звонку из райкома обкома.
Не было там никакой конкуренции. А это главная цель выборов.
Поэтому выборы в СССР были фикцией с самого захвата власти большевиками.
Главная цель выборов - выдвинуть своего представителя и иметь возможность отозвать и заменить его, не дожидаясь конца срока. А не выбирать из нескольких подставных клоунов и говорящих голов. История СССР не ограничивается той ситуацией, которая сложилась в позднесоветский период.
Главная ыель выборов организовать политическую конкуренцию.

Ее то и не было в ссср.
В СССР не требовалась политическая конкуренция Севера и Юга или пролетарского государства и пятой колонны. Нужно было выдвигать наиболее работоспособные управленческие кадры, действующие в интересах трудящегося большинства, и вовремя отзывать тех, кто не оправдал доверия общества.
vasya-basya писал(а)
В СССР не требовалась политическая конкуренция

Именно поэтому провозгласили перестройку и никто этому не противостоял.
Все кричали одобрямс.
Вы уж откровенную хрень то не пишите.
Про выборы я Вам вкратце рассказала. Про перестройку - в другой раз. :)
Без политической конкуренции все быстро превращается в болото.
Слово застой вам известно?
Воровство, взяточничество, приписки, умопомрачительная коррупция.
Это все последствия застоя (отсутствия конкуренции).
В итоге начался экономический кризис, который преодолеть не сумели по причине все тойже прогнившей системы одобрямс.

Вывод - отсутствие политической конкуренции это причина смерти ссср.

Тоже самое происходит и сейчас.
Вы описываете политическую конкуренцию буржуазных кланов, которые выдвигают и пиарят для электората своих ставленников. Это буржуазный парламентаризм.
В советском обществе каждого гражданина нужно учить с детства принимать личное участие в управлении государством, как выдвигать представителей трудового коллектива, так и самому уметь работать таким представителем. Это не было полностью воплощено в Советском Союзе, такая задача верно ставилась только Лениным, а Сталин от этой линии отошёл.
А, я понял. Ещё один марксист утопист в розовых очках.
После советских успехов говорить про утопию смешно. :)
Каких успехов?
Умер СССР.
Ещё в десятке стран эксперимент провалился с треском.

А то что вы называете советским успехом во всем мире называется скачек от индустриализации.
Этот скачек происходит всегда везде при любом строе.

Если работникам с лопатами дать экскаватор, то производительность повышается в разы при любом строе.
Что-то скачок не произошёл ни до СССР, ни после. :) По поводу коммунизма не волнуйтесь, следующий раз будет успешнее. :)
vasya-basya писал(а)
Что-то скачок не произошёл ни до СССР, ни после

В Китае, в Японии, Тайвань, Сингапур, Южная Корея, это все примеры индустриализации.

Следующего раза не будет.
Даже Китай понял это перейдя к частному предпринимательству.
Мари-Хуан писал(а)
Следующего раза не будет.

...сказали феодалы, подавив очередную буржуазную революцию. :)

Мари-Хуан писал(а)
Китай, Япония, Тайвань, Сингапур, Южная Корея

Я недоглядела и не дописала, что имела в виду скачок в России. :) Но список понятен. :)