--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Сколько лет вы рассчитываете прожить на пенсии?

Размышляем
2268
178
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
JobForFood
18.08.2019
Современная пенсионная система это обычный бизнес проект, придуманный в начале прошлого.

Суть в том, что пока вы работаете, откладываете деньги в некий фонд (пенсионный), который консервативно инвестирует в долгую СЕЙЧАС, чтобы на прибыль от инвестиций оплачивать ваше содержание в БУДУЩЕМ.

Схема построена на основе расчета доживаемости, т.е. когда все это придумывали, средний пенсионный возраст определялся из среднего возраста смерти. Т.е. в идеале, как вы вышли на пенсию, так и померли, следовательно реальных получателей пенсий было мало.

В начале 20-ого века - 1 пенсионер приходился примерно на 13 работающих. И все было хорошо, но медицина подцуропила, средний возраст дожития поднялся за 100 лет почти на 20 лет.

По прогнозу в 2025 году 1 пенсионер на 2 работающих. Т.е. через 6 лет каждый из вас должен кормить себя, детей, помогать родителям и содержать еще 2 престарелых дармоедов только потому, что так заведено.

В результате тех, денег, которые работающие откладывали ТОГДА не хватает, чтобы содержать их СЕЙЧАС, когда они стали пенсионерами. К тому же инфляция, удорожание медицинского обслуживания, 85% которого приходится на последние 5 лет жизни в среднем.

В результате еще лет 20 назад постепенно стал накапливаться дефицит пенсионных обязательств, т.е. тех денег, которые надо платить СЕЙЧАС не хватает в бюджете. Что делать? Разумеется, печатать деньги, но это не выход, это инфляция. Что делать, так проблема только нарастает, особенно в развивающихся странах:

Население стареет, медианный доход падает, большая часть компаний переходит на контракты вместо штата, корпорации экономят на налогах, расходы растут. И денег на пенсии и соц. расходы ОБЪЕКТИВНО больше не будет. Никогда, потому, что система сломана.

Что делать? Как вариант?

1. Увеличивать срок выхода на пенсию, чтобы заставлять людей работать и не платить пенсии.

2. Вводить сегрегационные программы по медицине, соц. обслуживанию, т.е. однозначно можно сказать, что качество медицинского обслуживания для бедных будет ниже, т.е. двойные стандарты. Повышение цены на медицину, как косвенная причина повышения смертности.

3. Легализация эвтаназии с выплатой премий и компенсаций.

4. Создавать гетто для пожилых.

5. Создавать дисквалифицированные страховки для тех, кто не хочет следить за здоровьем.

6. Развивать превентивную медицину, чтобы продлевать активное долголетие и снижать расходы на обслуживание пожилых.

7. Как можно быстрее автоматизировать индустрию заботы о пожилых и нетрудоспособных.

8. Повышение ответственности детей за содержание родителей. Это логично, потому, что родители обязаны содержать детей, пока они маленькие, следовательно логично допустить, чтобы дети помогали родителям, когда те становятся нетрудоспособными.

9. Неуклонное повышение налогов.

Почему такой неутешительный прогноз?

Потому, что количество людей, которые не способны производить ценность с возрастом становится все БОЛЬШЕ, расходы на их содержание растут, возраст дожития растет, а рождаемость ПАДАЕТ.

Т.е. все большая часть валового продукта и вашего дохода уходит не на дороги, инфраструктуру, образование, а на содержание пенсионеров, от которых пользы никакой.

Как радикально решать проблему? Наверное только инвестируя активное долголетие, в обязательном порядке всех заставлять заниматься физкультурой, ну и повышать пенсионный возраст.

Правда еще одна проблема - повышение конкуренции за рабочие места, так как в принципе что в лоб, что по лбу - содержать пенсионеров или ББД. В любом случае для элит плохо - на Земле слишком много людей, которые только жрут, гадят и поглощают ресурсы, ничего не создавая. Значит постепенно - ограничение рождаемости, искусственное бесплодие, короче сплошная дистопия.

Можно чего-то придумать? Наверное можно при наличии политической воли и креатива.

Правительства будут заставлять пожилых людей работать больше, но на работу их никто брать не будет. экономики развитых стран ожидаемо не выдерживают бремени пенсионной системы, рассчитанной, что большая часть умирает в 55, а не доживает до 75 и старше.

К этому добавится снижение числа рабочих мест + увеличение трудоспособного населения. Нас ожидает все более жесткая конкуренция за рабочие места, повышение доли контрактной работы и снижение зарплат при одновременном повышении требований к сотрудникам. Будет ли компенсироваться ситуация велфером? Скорее всего да, потому что иначе нарастание имущественной сегрегации, рост преступности, гетто и анклавы для богатых. Те из вас, кому только 40, спросите себя - вы готовы к такому интересному будущему?
Zergling
18.08.2019
Сколько лет вы рассчитываете прожить на пенсии?

Вы слово "на пенисе" с ошибками написали.
Ну кто ж знал про ваши планы.
Так он и в цыфирях массу ошибок допустил. Ничего удивительного, работа у них такая.
Collins
18.08.2019
JobForFood писал(а)
Что делать?

В реалиях России сегодняшнего дня это вряд ли возможно, но все же рискну предложить пример, который перед глазами.
1 - срок выхода на пенсию должен зависить от продолжительности жизни. Продолжительность жизни - величина прогнозируемая. Исходя из этого рассчитывается социальная составляющая пенсии - то что в России принято называть пенсией.
2 - стимулирование граждан инвестировать в пенсионные фонды. Стимулы могут быть разные, например, льготное налогообложение. Инвестиционные компании со своей стороны должны конкурировать и предоставлять клиентам инструменты, позволяющие грамотно инвестировать их деньги не только в местные, но и в зарубежные фонды (почему бы и нет, если клиент полагает, что там он получит большую прибыль, или просто не верит в стабильность местного рынка?).
1. Разброс очень большой по регионам. www.statdata.ru/spg_reg_rf

Двадцать лет почти. Москвич лет двадцать на пенсии поживет. Новгородец - три

2. Доходность пенсионных фондов не спасет от спада рождаемости.
Какая должна быть доходность чтобы накоплений работающего хватило на него самого и его родителей и текущие расходы?
Collins
18.08.2019
Вы все перепутали. Пенсионные отчисления в добровольные фонды принадлежат тому и только тому, кто делает отчисления. Каждый сам определяет свои цели: сколько нужно иметь на счету на момент прекращения трудового стажа, и в каком возрасте начинать изымать деньги из кубышки или начинать получать социальную часть пенсии. Исходя из этих целей формируется стратегия, которой человек следует.

В штатах доходность за последние 10 лет составила порядка 8-10%. Но это с учётом низкой базы 2008 года, когда рынок рухнул и люди потеряли половину накоплений.
Да формировать стратегию выйти в 45 на пенсию. Это в ОМОН надо итти
В пожарные еще можно, в артисты цирка и в балет. Про вредные производства упоминать не буду.
Там на пензиях мруть
Florencia
18.08.2019
А вы готовы? Вы же, в том числе, за эти людоедские перспективы на ннру уже который год топите. И дотопили таки. Теперь готовьтесь.
mr.krabs
19.08.2019
Работа у них такая ...
глуповатые власовцы надеются, что будут у хозяев востребованы и в пожилом возрасте.. и все будет у них тип-топ.
Но своим ганглием никак не докумекауют народную мудрость "от сумы и тюрьмы не зарекайся".. сожрут их молодые подросшие ольгинские гиены.
И будет ДжобФоФуд работать за еду, оправдывая свое погоняло.
Надеюсь вы успешно работаете не по найму
считать ли наймом работу волонтёром ФБК? или либеральным ботом?
не украл, а поднял.счета тем более режым арестовал и можно не платить никому
работать неофициально и откладывать на свою старость - единственный вариант для взрослого, самостоятельного человека. либо ехать социализироваться туда, где с пенсией все в порядке.
Florencia
18.08.2019
Инфляция, деноминация и прочая -ация и от накопленного останется только дырка от бублика.
никогда не понимал этого клишированного ответа. вот у меня полтора миллиона за год прибавляют 100 тыс. рублей. а недвижимость в аренде ежегодно приносит еще 150 тыс. рублей. и плевать на инфляцию. крупные суммы лучше держать в надежном швейцарском банке, в различной валюте, а часть в золоте, как это делает большое количество умных и богатых людей. понятно, что если вы на бесплатной карте несуществующего рокетбанка копите, то все что угодно может случится, но даже там есть проценты бонусом за хранение и кэшбэк.
Florencia
19.08.2019
Суть в том, что даже если и дотянете до часа "Х" со всеми своими арендами то жить придётся среди нищих и повальной преступности. Ибо не все такие одарённые, с бивалютными лукошками. Прикольно жить среди нищих? Игнорировать нищету, криминал и разруху не выйдет, даже если под матрасом будут заныканы царские червонцы 900 пробы.Или таки постараетесь протиснуться в анклавы для солидных господ?
можно жить среди нищих, а можно пересечь границу и жить в цивилизованной стране, приезжая домой только иногда по необходимости. выбор за человеком.
Florencia
19.08.2019
Я поняла вашу позицию. Но не понимаю одного - почему вы до сих пор не уехали?
у меня родители тут пожилые, не хочу их оставлять
а как волке-одиночке мне все равно, где жить. вот семью тут заводить и растить детей - это неправильно, россия сейчас в полной жопе с преступниками у власти и полным общим бескультурьем.
Florencia
19.08.2019
Пожалуй, вы правы.
к сожалению страны, не только я

incrussia.ru/social/nashih-detej-pridetsya/
Вам осталось только расцеловаться в едином порыве :-D
ythecm
20.08.2019
Стесняюсь даже предположить, что мальбара с жопофудом делают...)
Англии хотят до 75 лет поднять
Так, у них королева и та...после 90, а все "работает" *mocking*
Casher
19.08.2019
john mcentire писал(а)
россия сейчас в полной жопе с преступниками у власти и полным общим бескультурьем.


вы видимо не знаете что такое полная жопа...
проблемы есть конечно, но возможности заработать тоже пока тут есть
ну и на счет полного бескультурья это вообще вранье ))
деньги - это второстепенное для качества жизни обстоятельство, россию повседневную деньгами не поменять
их кстати немало у нас вкладывается в благоустройство жизни людей, но реализация неизменно на нуле.
в россии хорошо жить на природе, в своей небольшой коммуне единомышленников. городов нормальных в россии нет. ради природы сюда и иностранцы пожилые перебираются.
john mcentire писал(а)
и полным общим бескультурьем

Искренне желаю Вам переехать в Англию. Лучше в какой-нибудь крупный город.
Там Вы сможете сполна погрузиться в "общее культурие".
Sidoroff
20.08.2019
Потому что он нигде никому не нужен. Это здесь он буржуа с 1,5 миллионами рублей на счету, а там будет обычным белым мусором. Если дети есть, так есть хоть призрачная надежда, что они о тебе вспомнят. А так совсем никто.
Sidoroff писал(а)
Потому что он нигде никому не нужен.

никто нигде никому не нужен. особенно в космосе, но и там уже освоился амбициозный человек. если ты готов учиться, в 40 и более лет до самого конца - тогда другой разговор. а вот россии даже ученые не нужны. умнейшие люди отсюда всегда уезжали в цивилизацию. давайте просто вспомним, на каком месте в мировом рейтинге наши главные вузы:

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...0%BD%D0%B3%D0%B5

и станет понятно, почему дети чиновников обучаются в других местах и с россией свое будущее не связывают.
Sidoroff
20.08.2019
Кто рейтинги составляет - того вузы и лидируют. И умнейшие люди уезжали не все и не всегда. Но в целом - согласен, особенно про детей чиновников.
kangaroo
26.09.2019
john mcentire писал(а)
никогда не понимал этого клишированного ответа. вот у меня полтора миллиона за год прибавляют 100 тыс. рублей. а недвижимость в аренде ежегодно приносит еще 150 тыс. рублей. и плевать на инфляцию.
Ню-ню, плюйте. Ваш процент на депозит явно меньше реальной инфляции, а доходность недвиги одного порядка с ее амортизацией. C такой инвестиционной стратегией ваш капитал через 40 лет рассосется в ноль даже безо всяких катаклизмов...
теория - это неплохо. у вас сколько денег в месяц прирост на счете?
kangaroo
26.09.2019
Да всяко поболе вашего. И да, теория - гарантированно накопить ликвидность на время, когда работоспособность будет снижаться - очень соблазнительная. А вот практика как раз фрустрирующая, для меня вот прям очень...
ну тогда рад за вас
Ир
27.09.2019
Всего то 14 лет назад на 1,5 млн рублей можно было купить хрущевку двухкомнатную и машину представительского класса. А сейчас на ваши 1,5 млн только солярис. Думаю, что пройдет ещё 14 лет и на ваши 1,5 млн можно будет купить мешок гречи
через 14 лет обращайтесь за гречей, если че
diamant
19.08.2019
главное, чтобы велосипедов всем хватило
GribNik
19.08.2019
JobForFood писал(а)
Что делать? Как вариант?

Так где Хрущёв брал деньги на пенсии? Платить стали всем колхозникам (которых был легион и весьма долгоживущих) которые ни копейки со своих доходов в общую кубышку никогда не отчисляли. Волшебной трубы на Запад у Никиты Сергеевича не было. Инфляция? Червонец 1961г стоял твёрдо.
Ну как не отчисляли. Колхозникам и не платили. Работали за трудодни.
Пензии им назначили по шишнадцать рублев.

Т.хрущев облигации выпустил, оплатить обещал при коммунизме. Рабочие Сормовского завода Таку схему предложили.
Dilam
19.08.2019
JobForFood писал(а)
Т.хрущев облигации выпустил, оплатить обещал при коммунизме. Рабочие Сормовского завода Таку схему предложили. ...

Облигации срок погашения через 30 лет.Через 30 лет их и погасили.
Ваши расчёты?
А вот Игорь Алексеевич Гундаров — доктор медицинских наук, профессор, член РАЕН, кандидат философских наук, специалист в области эпидемиологии и медицинской статистики и демографии с вами категорически не согласен. Хотя, как не согласен, он ваших трудов и не читал, поди.

На ютюбе, на канале "Мир новостей" есть его замечательное выступление. По поводу обоснованности пенсионной реформы. Ролик называется
"Не будь П-н президентом....три тайны кремля."
Статистика удручающая. Тут много сарказмирующих, что молодёжи мало на митинги выходит, так скоро ещё меньше выходить будет. Сокращается число их, со страшной силой.
Big Muzzy
19.08.2019
Я смотрел этот ролик - всё очень доходчиво и точно.
А не воровать не пробовали?
ты что.. это Фантастика!!!
ythecm
19.08.2019
Это экстремизм...
Hillerien
20.08.2019
Скрепы не расшатывайте.
wsbb
19.08.2019
Фигня это всё По уму править государством должны умные и морально устойчивые люди, а не кто попал по критериям родства или каким-то иным.
Вот при СССР построили северные города, трубопроводы, оборону страны и много чего ныне успешно присвоенное кучкой друзей кое-кого. И они сами развратили молодёжь своим мерзким зомбоящиком, они сами выживают из страны самых умных и квалифицированных людей. То есть сами всё развалили, плодят криминал в режиме 24/7 и ещё обвиняют в этом население у которого реально нет НИКАКИХ способов отодвинуть их от власти.
НЕ УМЕЕТЕ- УЙДИТЕ САМИ, отдайте власть тем кто умеет, таких полно.
Collins
19.08.2019
Хотелось бы напомнить, что эксперимент с кухарками, управляющими государством, провалился.
mr.krabs
19.08.2019
неее...власовцы провалили, вернее слили, а теперь труп СССР дожирают
ythecm
19.08.2019
Хотелось бы напомнить, что "кухарки" построили могучее государство.
по уши в крови народа
mopoto
27.09.2019
это гос-во победило фашизм и в короткие сроки вышло в мировые лидеры! с этим не поспоришь
А так шито белыми нитками.
Почти каждое предложение - ложь.

"когда все это придумывали", никому в голову не приходило, что можно дербанить бюджет такими масштабами.
триллионы на госзакупках, бестолковые стадионы, ежесезонное перекладывание мраморной плитки, олимпиады в Сочи...

Кем нужно быть, чтобы назвать пенсионеров, бабушек и дедушек - "престарелыми дармоедами?"
Бабушки и дедушки могут и с внуками возиться, круглый год. И сад огород многие ведут, тоже подспорье, варенья соленья, натурпродукт - тоже плюс к здоровью.

Соотношение работающих к пенсионерам можно менять не искореняя пенсионеров, а увеличивая занятость качественно и количественно. Где обещанные 25 млн высокотехнологичных мест, и сколько сегодня безработных?
Так же и соотношение текущего совокупного фонда оплаты труда к выплатам пенсионного фонда можно сильно изменить ростом зарплат. Кто сегодня за 15-30 тыр работает, да это просто жуть...

Тенденция к удорожанию медицинского обслуживания тоже аргумент так себе. Своевременные инвестиции в профилактику и раннюю диагностику значительно удешевляют стоимость мед. обслуживания. Так же удешевляются многие технологии, стоимость лекарственных средств.
Но это, конечно, не у нас. У нас инвестируют в дворцы с конюшнями по 18 миллиардов...

JobForFood писал(а)
Те из вас, кому только 40, спросите себя - вы готовы к такому интересному будущему?

... а то! скучно точно не будет, это в любом случае.
JobForFood писал(а)
Т.е. через 6 лет каждый из вас должен кормить себя, детей, помогать родителям и содержать еще 2 престарелых дармоедов

Вот и я не понимаю почему я должен кормить "2 престарелых дармоедов"
Это государство на себя взяло такую ответственность. Сбрасывать ее на граждан как-то неправильно.
Мы платим налоги, у государства есть собственный доход, и не только с акцизов, но и с продажи оружия, вложение в ценные бумаги и т.д.
Collins
19.08.2019
Плюсок. Добавлю свои пару центов. Вопрос налогов - это всегда вопрос делегирования полномочий. Вы платите налоги, например, для того, чтобы ваши дети могли ходить в бесплатный или условно бесплатный детский сад, и чтобы вам не пришлось за него платить тысячу в месяц как в штатах. Вопрос социальной пенсии из той же оперы. Поэтому, на мой взгляд, справедливо было бы, если те, кто думает о пенсии, в старости имели бы гораздо больший доход. А те кто не думает - получали бы социальную пенсию, гарантированную государством, которую хватало бы только на самое минимальное. Например, если человек на протяжении карьеры экономит, инвестирует в пенсионные фонды, регулярно следит за рынком и перебалансирует инвестиции, то он должен иметь пенсию в разы больше, чем те, кто надеется только на государство и социалку. Т.е. грамотный в финансовом плане представитель общества должен получать социальную пенсию, но плюсом ещё и то, что он смог сберечь и приумножить за годы работы. Мне кажется, что сейчас в России представителей первой категории, рассчитывающих исключительно на социалку, на несколько порядков меньше, чем второй. Это пережиток СССР, когда государство думало и решало за людей. Страна поменялась, экономическая система сменилась, а менталитет остался. Добавилось только то, что нам непременно государство или кто-то в его лице что-то должен, и именно оно или он виноват во всех бедах обывателя.
Collins писал(а)
Мне кажется, что сейчас в России представителей первой категории, рассчитывающих исключительно на социалку, на несколько порядков меньше, чем второй.

Вы, видимо, не читали иные посты этой темы. Я не готов оценивать, что в действительности "сейчас" в масштабах огромной и очень неровной страны, но подозреваю, что описанных вами идеальных "грамотных" и финансово активных как раз меньшинство. Большая часть, что отписывается в подобных темах на этом форуме, например, сидит на попе ровно, считает чужие деньги и страдает от "олимпиад", "перекладывания мраморной плитки", "мостов в крым" и, разумеется, "распилов".
Вы давно живете там, где все так, как вы описываете и как бы должно быть везде. А здесь пока еще все беды, включая сугубо личные, списываются на "правительство" и прочих олигархов, но не на свои безграмотность и аморфность.
Теоретически ты прав, а практически с зарплаты 25-45 тыс. которую получают 80% населения, инвестировать и прокручивать особо и нечего.
Лет 15 назад была отличная возможность покупать жилье на этапе котлована,потом продавать в 2 раза дороже, но, и для этого нужны немалые деньги.
Было несколько уникальных возможностей играть на курсе рубля, но, и тут , чтобы заработать значительную сумму, для старта нужна еще более значительная сумма.
Были люди, поднявшиеся на своих киосках, торговлей одеждой, обувью. Но, для этого нужна деловая хватка. Да, и не будут же все торговать пивом, сигаретами и одеждой.
Словом, наемному работнику с обычной зарплатой непонятно, что делать, чтобы не встретить старость с голой опой.
Casher
19.08.2019
Удачный год писал(а)
Словом, наемному работнику с обычной зарплатой непонятно, что делать, чтобы не встретить старость с голой опой


да все тут понятно, как в том анекдоте про равина, который на вопрос новобрачной что ей надеть на первую брачную ночь красивое белье или ночнушку, ответил "какая разница? все равно выипут!"
так что на ваш вопрос ответ будет такой же ))) какая разница, все равно выипут
эх, прямо как с меня рисовали.

ладно, уговорили, пусть уж будет как будет.
может быть ещё шансы хоть на чём то подзаработать нарисуются...
Collins
19.08.2019
Ну и ещё не стоит забывать про тех пенсионеров, которые честно платили налоги в прошлом веке, и пенсионные отчисления которых исчезли сначала вместе с крахом СССР, а затем в 98-ом. Это тоже граждане, которые имеют право на пенсию, и нынешнее поколение обязано их содержать.
Bekas999
19.08.2019
Вот.....оне никуда не исчезли....а легли в основу капитала, который потом ушел на покупку экономики этой страны...Уставной ООО РФ
7109
19.08.2019
И это правильно
Anaita
20.08.2019
Вы родились в канаве или в роддоме? Собаки бродячие облизали или медики приняли? Так вот эти врачи теперь по-людоедски "престарелые дармоеды." И далее, по восходящей - сад, школа... и все это "престарелые дармоеды." Да и роддом не государство построило, у него нет денег своих, это налоги с "престарелых дармоедов". Вы-то много ли чем полезны сейчас? Тут истинных дармоедов куда ни плюнь, пользуются тем, что создали "престарелые дармоеды."
Ладно, ЙёбФууФууду рекомендовано такие посты вбрасывать (жить на что-то надо)))), но куда эти, "полезные обществу" переперепереперепродаваны плюсуются?
Galina.M
20.08.2019
Согласна с вами. Я уже не раз писала про пенсии , не слушайте тех, кто пишет, что не надо официально устраиваться на работу и платить налоги, это выгодно только тем у кого работают наемные работники и они не хотят за них платить взносы и налоги, внушая им , что в будущем пенсии отменят.Никто их не отменит, если будет не хватать денег в пенсионном фонде, значит больше будет поступать из бюджета.А лично ваши пенсии будут зависеть от ваших официальных зарплат.Хорошо конечно, если есть возможность отложить на старость, но и пенсия лишней не будет, а может и единственным источником денег для жизни. Я уже 8 лет получаю пенсию, но дармоедом себя не чувствую , я еще работаю и своими взносами почти перекрываю свою пенсию.И сразу скажу, что не занимаю место молодых , у нас есть вакансии .
Хотя бы потому, что эти дармоеды честно кормили твоих родителей и бабушек. Обеспечивал всей вашей когорте бесплатное образование, почти бесплатный садик, декрет родителям, строили инфраструктуру, которой ты сейчас пользуешься . Не хотите никому ничего платить - не вопрос, платите за садик 20 тыс, сидите бесплатно в декрете, обломайтесь с материнскими капиталами и сами на пенсию не расчитывайте. Ну за инфраструктуру платите. И верните компенсацию за использование всего этого, когда за бугор сдристывать будете.
jsn
19.08.2019
Фигня. Скоро люди на работе вообще будут не нужны.
Представьте себе только 2 фактора:

1. Пенсии и никакой системы соц. защиты нет, т.е. за все надо платить полную цену, если хотите получать норм. медицинское обслуживание. А все что бесплатно - ода видимость, на все случае заболеваний единственное лекарство - активированный угол.

2. После 50 вас уволят в ЛЮБОМ случае и более никогда не возьмут на работу.

Ну т.е. да, крутое будущее, прогресс, технологии, автопилоты и ИИ все это вот будет, полет на Марс, чудеса медицины, отращивание новых зубов, искусственные органы, победа над инфекционными болезнями (хотя по-ходу антибиотики теряют свою эффективность - это повсеместно)... Что там еще? Дроны повсюду, автоматические парковки, продвинутые игры, VR/AR, квантовые компы.... Зеленые города... Можете сами еще добавить, но... не для всех, а тех, кто способен платить за все это, включая жизнь в элитных анклавах, кто имеет мощную корпоративную страховку и т.п.

Т.е. для одних утопия, для других - дистопия, жизнь в убогих гетто, жесткие законы, минимальный сервис, ограничение прохода в элитные анклавы, точнее ограничение на ВЫХОД за границу гетто..., преступность, невмешательство ментов, всем правят банды... Все сидят по домам, торчат на цифровых наркотиках, либо работают там, где роботов невыгодно внедрять... Или в тюрьмах по надуманным статьям, чтобы рабский труд.

Водораздел проходит исключительно по имущественному принципу. Ежели гроши есть, то живешь козырно в хорошем месте, а если нет - в аду... Или в лесу, в коммунах, в провинциальном городке aka Жопа мира. Тоже вариант, но дисциплина, бандиты и т.п.

Неравенство растет, пропасть расширяется, в первую очередь по доступу к образованию и медицине, качеству жизни и инфраструктуре, качеству экологии и еды.

Революции невозможны, потому, что слишком разный уровень доступа к технологиям и инфраструктуре. Процветает благотворительность, когда 5% доходит до людей, а 95% забирают логистические компании, которые доставляют и распределяют благотворительность.
jsn
19.08.2019
Ну это смотря какой безусловный базовый доход будет. При высокой производительности труда роботов его можно сделать достаточно большим.
Он либо поднимет общий уровень цен либо будет бессмысленным, как миллионы в 90х
jsn
19.08.2019
С чего вдруг? При изобилии дешевых товаров-то?
Для начала он вообще может соответствовать нынешней ситуации, когда люди ничего не делают, а получают 10-40 т.р.
7109
19.08.2019
При любом раскладе вас уволят после 50
Casher
19.08.2019
только полная отмена пенсий вместе с отменной пенсионных отчислений спасут дело )))
а взамест пенсии минимальное пособие (на сегодняшний день это 15 тр в месяц) пожилым людям от государства, как благодарность за их трудовую деятельность в момент трудоспособности.
Hurricane
19.08.2019
на сегодняшний день минимальное пособие далеко не 15 тысяч, а 8637 руб./мес. в Нижегородской области. Чтобы 15 получать, это надо постараться
Casher
19.08.2019
на сегодняшний день и пенсионные отчисления платятся и пенсии существуют)))
я говорю как по моему мнению должно быть
Hurricane
19.08.2019
а как должно быть, так никогда в этой стране не будет. Неужели вы считаете, что государство заботится о людях, переживает о них? Задача государства - доить людей пока это возможно, когда человек становится неспособным отдавать, он, по мнению государства, должен умереть в кратчайшие сроки
Разве это не либерально?
Hurricane
19.08.2019
либерально было бы, если бы человек имел доступ к пенсионным накоплениям, которые бы также передавались по наследству в случае смерти родственников, если бы накопления не замораживались, если бы на них начислялись проценты по ходу всей жизни, а люди были бы уверены, что ничего с этими деньгами не случится.
Сейчас же пол страны работает официально за мрот, многие вообще работают неофициально. Те, кто работают за мрот, будут получать пенсию немногим выше 8637 рублей.
Casher
19.08.2019
открой счет в банке и отправляй туда деньги, взамест того, чтобы содержать жуликов из пенсионного фонда...
у тебя будет доступ к этому счету и этот счет перейдет по наследству, единственный недостаток это инфляция, но с ней фиг что сделаешь...
ythecm
19.08.2019
Ну копил бы я в банке деньги с двадцати лет, допустим...
С тех пор и государство другое, и банк тот тю-тю, молчу уже скока раз всякие "обвалы" и прочие девальвации...
Casher
19.08.2019
ну дык надо копить в правильной валюте и в правильном банке ))

зыыы
я вообще против того чтобы копить, я за то чтобы тратить здесь и сейчас
ythecm
19.08.2019
Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.
Casher
19.08.2019
ну да с жителями Сочи нельзя садиться в преферанс играть )))
Hurricane
19.08.2019
В истории СССР и России деноминация происходила несколько раз: в 1922, 1923, 1924, 1947, 1961 и 1998 годах.
По-моему, это более чем полно отвечает на ваш вопрос
Casher
19.08.2019
забыли еще 2014 год )))
в дереве нефиг и откладывать
rama-33
19.08.2019
еще 91 и 92 годы
Деноминация - это "срезание нолей" с банкнот. В 2014 году ничего такого не было. И в 1991 и 1992 годах тоже. Кстати, интересно: мы с нынешними деньгами, введенными в 1998 году, живем уже больше 20 лет и даже не заметили этого.
Casher
20.08.2019
проблема только в том что 1000 рублей в 1998 году и 1000 рублей в 2019 это две очень большие разницы (((
Хех, так ведь и $ 1000, скажем, в 1991 году и в 2019 году - тоже две большие разницы. Разве нет?
Casher
23.08.2019
конечно две разницы... бакс где то в 1,5 раза..
но вот рубль зараза в 6 раз минимум грохнулся
Casher
19.08.2019
нет на свете ни чего идеального... это да )))
на пенсию расчитывать смысла не много... еще меньше смысла платить отчисления в пенсионный... да и налоги платить тоже смысла нет.
ну а если не отчисляешь в пенсионный и минимизируешь налоги (совсем не платить низя к сожалению), не фиг и матюкацо на размер пенсии и пенсионный возраст.

вообще лучше потратить сегодня, чем вкладываться в пенсионный и ожидать что через 20-30 лет о тебе кто то позаботится ))) этой страны может не будет уже через 10 лет ))) так что не откладывай на завтра, то что можно выпить сегодня (с)
Casher писал(а)
взамест пенсии минимальное пособие (на сегодняшний день это 15 тр в месяц) пожилым людям от государства, как благодарность за их трудовую деятельность в момент трудоспособности.

Обеими руками за!
Лишите меня хорошей пенсии в 12 тыс. и дайте пособие 15т.
Многие сейчас были бы рады получать такое пособие.
Идея понятна, просто числа немного другие.
Lynx Lynx
19.08.2019
Такая тема интересная.
Регулярно возникают обсуждения, кто и как будет жить на пенсии. И на какие средства.
Тех, кто откладывает на пенсию или как - то старается себе её обеспечить, подвергают осуждению и гарантируют потерю всех накопленных денег.
Большинство тех, кто для обеспечения собственной пенсии ничего не делает. Надеются на какую - то подачку от государства, хотя сами в неё не верят. И в государство тоже не верят. Обсуждают и осуждают тех, кто копит.
Но в сторону кладбища от таких ужасных перспектив никто не отползает.
Kolt
19.08.2019
...в сторону кладбища не ползут, а несут, ващет...
Kolt
19.08.2019
...не рассчитываю на пенсию...
shian
19.08.2019
Сколько разрешит власть
дядя, до неё ещё дожить надо как-то!
ythecm
19.08.2019
Назло вам как можно дольше...
Сколько прожить - не зависит от пенсионного возраста вообще-то. И по правде сказать, непонятно от чего зависит (если не учитывать насильственные смерти, разумеется, тут уж все под Б-м ходим). Один спортсмен, красавец, комсомолец , ведущий всячески здоровый образ жизни, до 40 может не дожить, то инсульт хватит, то отравится чем... а другой, который инвалид детства, которому врачи сказали, дай бог до 15 лет доживёт, и то удача великая будет - может в следующем феврале будет справлять 85, причём абсолютно в здравом уме и трезвой памяти, и даже на nn.ru зарегистрирован.
Lissonka
19.08.2019
Как говорилось в одном известном фильме, "я планирую жить вечно, пока все идет по плану" (с)
spyco
19.08.2019
столько же, сколько и до пенсии.
17 лет?
spyco
19.08.2019
65
Назло Медведеву посмотрю еще по ТВ его похороны. Погрущу и еще лет двадцать проживу.
mopoto
27.09.2019
Серая зона писал(а)
Погрущу

че й то)) )))
10 лет
Rory
19.08.2019
рассчитываю не дожить
kangaroo
19.08.2019
JobForFood писал(а)
а рождаемость ПАДАЕТ.
Это потому что развелось слишком много многоуровневых пользователей. Сколько детей у журнашлюха Публи, сталевара-стахановца Дефмакера или гея Мальборо? Адын? Вот и вся причина дефицита пенсионной системы...
Количество важно только для примитивов. Рыбы икру мечут, насекомые опять же.
В прочем, со времён Рима известно, что пролы ни на что больше негодны, кроме как поставлять поданных Империи
kangaroo
27.09.2019
JobForFood писал(а)
Количество важно только для примитивов.
И журнашлюх, сталевар и гей произвели потомство непревзойденного качества, никто и не сомневается, гы-ы))
Можете опровергнуть?
kangaroo
28.09.2019
А зачем? Решающее влияние факторов генетики и воспитания как бэ уже ни в каких доказательствах не нуждаются...
djabel
19.08.2019
Не доживу до нее!
7109
19.08.2019
Неправильный подход. Скоро один робот будет содержать 1000 пенсионеров
Sidoroff
19.08.2019
Неправильный ответ. Хозяину робота эти нищеброды на хрен не упали. Он будет думать не о том как накормить 1000 пенсов, а о том как выгнать на улицу 1000 работяг. Ибо жадность пределов не имеет.
7109
20.08.2019
Я вообще не об этом. Если следовать логике тех, кто это преподносит, то производительность труда в стране падает.
Sidoroff
20.08.2019
Меня эта бесконечная песня с производительностью труда вообще забавляет. По их логике работяга должен стоять у станка круглые сутки для того чтобы какой-нибудь упырь с шиком спускал миллионы на яхте, при этом приговаривая - плохо работаешь, скотина. Если производительность труда низкая, какого черта они несут эту дурь про четырехдневку? Производительность вырастет от этого?
нет, платить будут меньше
Sidoroff
24.08.2019
Вот если бы они себе стали меньше платить - эффект бы был. Но они же себя любимых не обидят. А на работягах чего сэкономишь? Они и так гроши получают. Так что для борьбы с низкой производительностью труда им надо самих себя бить по голове, как говаривал профессор Преображенский.
Так их)
Casher
20.08.2019
тут есть один ньюанс... роботы ведь только производят ))) они не покупают то что производят другие роботы...
так что если по 1000 работяг все владельцы роботов повыкидают на улицу, то ту хрень, которую эти роботы напроизводят их хозяин будет себе в жопу засовывать, т.к. ни кто сию хрень покупать не будет ибо не на что )))
вообщем тут должен быть баланс определенный )))

карл маркс зараза зело умный был )) еще тогда подобную хрень предвидел
Sidoroff
20.08.2019
Все будут в Америку сбывать, там баксы никогда не переведутся. А на вырученные баксы купят право сфотографироваться с Президентом США. А Россию будут преимущественно населять спортивные и худые пенсионеры, которые всю свою бесконечно долгую старость будут думать где бы раздобыть кусочек хлебца.
JobForFood писал(а)
По прогнозу в 2025 году 1 пенсионер на 2 работающих.

вроде бы уже по статистике на 6 работающих приходится 5 пенсионеров

если мы возьмем официальную статистику, то в этом полугодии уже не родилось 60 тысяч человек в РФ.
Соответственно, рано или поздно 50 тысяч человек не получит пенсий, так как их плательщики просто не появились на свет
Sidoroff
19.08.2019
Что за чушь? Какое к черту долголетие? Чтобы жить долго и голодно? Я вас умоляю. Надо пропагандировать суицидальный образ жизни. Побыстрее отмучился и проблем нет. Живые будут завидовать мертвым. Насчёт ответственности детей за родителей тоже интересно. А обо всяких модных чайлдфри тоже мои дети должны заботиться? Или что с ними делать?
Ну, кроме чайлдфри есть те, у кого дети умерли, дети больные, дети- наркоманы, дети- эмигранты.
И да, твои дети будут платить и им. И хрен ты что сделаешь
Sidoroff
20.08.2019
Ха, ха. Тогда мои дети тоже станут эмигрантами.
Но и там они платить будут, только другому государству
Странно, никто в теме не ответил на вопрос топикстартёра. Мол, 10, 15, 20...
На самом деле это прото финансовая пирамида.
Доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. Собранные средства не направляются на покупку ликвидных активов, а сразу используются для выплат предыдущим участникам.
Чтобы она продолжила существовать ещё какое-то время нужны новые инвесторы.
Чем дольше функционирует пирамида, тем меньше процент возможного возврата при её ликвидации.
Casher
20.08.2019
это не совсем пирамида ))) классическая пирамида МММ это по надежности швейцарский банк если сравнивать с ПФ РФ )))

в пирамиде действительно первым участникам выплачивается за счет слдующих, в ПФР нет первых участников ))) и в ПФР заливаются госденьги совместно с деньгами отчисляющих, ну и действительно малой частью из этих денег платится пенсионерам, вышедшим на пенсию, но например вообще не отчисляющими в пенсионный ))))
взнос в пенсионный это скорее налог, который уплачивается и государство расходует сие на свое усмотрение и на усмотрения профессиональных жуликов из самого пенсионного фонда )))
а кто больший жулик сам фонд или государство вопрос сложный

по факту пенсий можно не ждать, ну и платить туда отчисления смысла нет совсем
Casher писал(а)
...МММ это по надежности швейцарский банк если сравнивать с ПФ РФ )))
государство расходует сие на свое усмотрение и на усмотрения профессиональных жуликов из самого пенсионного фонда )))...

Без лоха жизнь плоха! Так что я бы на твоём месте так явно не топил контору, а то вдруг народ почитает, прозреет и ринётся туда за своими "накоплениями" или перестанет башлять, тогда ведь и до нас с тобой могут добраться!
JobForFood писал(а)
//Нас ожидает все более жесткая конкуренция за рабочие места, повышение доли контрактной работы и снижение зарплат при одновременном повышении требований к сотрудникам. //

Увы, это всё уже произошло. Короткие годовые контракты даже до вузов добрались. Точнее, не годовые, а 10 месячные - чтобы не платить отпускные за каникулы.

Но надо признать, что это на всём глобусе: " более жестокая конкуренция... снижение зарплат при одновременном повышении требований..."
Но иначе могло ли быть при капитализме, у которого социализм пропал в качестве противовеса?
Во всем мире размывается средний класс, во всём мире растет разрыв между рикки э повери.
В Зап.Европе сохраняются пока завоевания классовой борьбы (ну а как ещё назвать- то: завоевания профсоюзов и т.п.?), но все аналитики пишут, что и там "процесс пошел".
Но я понимаю, что во всем виновато конкретно *****, а вот ********* прийдэ , порядок наведэ
JobForFood писал(а)
По прогнозу в 2025 году 1 пенсионер на 2 работающих. Т.е. через 6 лет каждый из вас должен кормить себя, детей, помогать родителям и содержать еще 2 престарелых дармоедов только потому, что так заведено.

У вас в двух соседних фразах противоречие. Если 1 пенсионер на 2 работающих, то я должен содержать не двух, а 0,5 "престарелых дармоеда".
JobForFood писал(а)
4. Создавать гетто для пожилых.

На горе Нарайяма в Японии? =-O
Meg@VaD
20.08.2019
>Нас ожидает все более жесткая конкуренция за рабочие места
это надо чтоб трудоспособное население появлялось быстрее выбывания, а этого сейчас и близко нет.
А рабочие места как раз не сокращаются
Работники Двигателя Революции и Сокола салютуют оптимизму
Anaita
20.08.2019
vk.com/wall-12244467_295439
Оспадя! Даже такую х-ню и то передираем....
А я-то думаю - чел написал "в начале прошлого", а "века" пропустил.
В оригинале так, оказывается))))
Ссылка где?
За чужой текст, выдаваемый за собственносочиненный, банят вроде?
vk.com/wall-12244467_295439
JobForFood писал(а)
Легализация эвтаназии с выплатой премий и компенсаций.

мне это нравится,
расчитываю,что будет так летчерез 10,
7aladin
23.08.2019
Не надо садиться играть с ворами.
У вас есть другой стул?
Особенности либерального мышления это одновременно трахать мозг обывателю про "рыночек порешает", объяснять, что налоги платят лохи, а работают на дядю только тупые ватники и одновременно жаловаться, что пенсии маленькие, а возраст выхода - большой.
раньше был мудрый диагноз "вялотекущая шизофрения"
режым заботился об интеллигентах и знал как им помочь мокрыми простынками
режим не жлобился и помогал так же пилюльками и социальной адаптацией с помощью трудотерапии.
остро не хватает сейчас.
Deathmaker писал(а)
Особенности либерального мышления это одновременно трахать мозг обывателю про "рыночек порешает", объяснять, что налоги платят лохи,

Мишенька, ты, конечно, гигант мысли и знаешь всё и обо всем. Спроси, однако, любого бизнесмена, и он ответит : налоги платят лохи. Ты, видимо, инкубаторский. Или из параллельных миров. Или строишь из себя целку.
Удачный год писал(а)
Спроси, однако, любого бизнесмена, и он ответит : налоги платят лохи

Тебе-то, убогому, откуда знать? Ты всю жизнь подсобным рабочим на госпредприятиии проработал (ну кроме тех пары лет, когда ты вывозил говно из кибуца). В твоих высушенных мацой мозгах оптимизация налогов и уход от них это одно и то же. Что в очередной раз раскрывает твою тупость.
Casher
26.09.2019
"оптимизация налогов" является синонимом к словосочетанию "уход от налогов"
так что кто из вас тупит вопрос открытый )))
ДимС
27.09.2019
По-моему вопрос даже не стоит, кто именно тупит.
Casher
26.09.2019
налоги платят не лохи... налоги платят те, кто по каким то причинам не может их не платить (либо дурак, либо идиот ну или тупо сидит на бюджете и может себе это позволить с рентабельностью 1000%)
хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах :о)
Вопрос - не сколько , а "КАК ?" .
P-G
26.09.2019
недавно с сотрудником Минтруда общался, есть проект еще повысить пенсионный возраст до 67/62

так как выхода нет, народ то вымирает и количества рабочих рук физически все меньше и меньше, а количество пенсов растет
mr.krabs
26.09.2019
А робот Хвёдор.. уже всё?
P-G
26.09.2019
Кассиры, таксисты, курьеры точно скоро исчезнут
mr.krabs
26.09.2019
Тогда кто то врет о нехватке рабочих рук, скорее переизбыток
Конечно врут..тк платить то не хотят))
Casher
26.09.2019
логику не понял...
если я не хочу платить больше, то говорю, что валите на все 4 стороны, на ваше место еще 10 человек придет, т.е. на рынке явно переизбыток рабочих рук...
а если нехватка рабочих рук на рынке, чем мотивировать не повышение зп? зачем про это врать? врать как раз лучше про переизбыток
P-G
26.09.2019
в регионах нет выбора где работать

взять к примеру тот же Норильск с Норникелем
Конечно врут..тк платить то не хотят))
P-G
26.09.2019
P-G писал(а)
скоро исчезнут


но не в РФ :)))

У нас до цивилизованного - автоматизированного-технологичного мира как до Луны
mr.krabs
26.09.2019
Напрасно Федор слетал в космос:))
P-G
27.09.2019
о пенсии в раше также глупо думать, как и о загробной жизни. есть ли, сколько чего, а может и вовсе ничего. человеку по силам только откладывать на свою старость и не надеяться ни на кого другого в этом вопросе, это единственно верный шаг.
mopoto
27.09.2019
john mcentire писал(а)
человеку по силам только откладывать на свою старость и не надеяться

то есть не платить налоги, а то не с чего
ва04
26.09.2019
просто дожить до нее - для многих непосильная задача.
kangaroo
26.09.2019
JobForFood писал(а)
По прогнозу в 2025 году 1 пенсионер на 2 работающих. Т.е. через 6 лет каждый из вас должен кормить себя, детей, помогать родителям и содержать еще 2 престарелых дармоедов только потому, что так заведено.
Вы, гуманитарии, реально инвалиды умственного труда. Откуда 2 дармоеда, когда половина...
Anselm
26.09.2019
вариант ровно один: отказаться от модели пирамиды. пирамида обречена на провал, потому, что вечно новых членов должно быть больше
Вы отказались от пензии?
Anselm
27.09.2019
механизм отказа реализован?
конечно. Вот мой яндекскошелек 74066661488
Anselm
28.09.2019
перевел 1 копейку с комментарием "на джихад"
Вы молодец.
на пенсии по старости или просто на пенсии?
Blondex
27.09.2019
Моя бабушка не дожила до 60-ти. А так как я на неё похож то особенно оптимизм не испытываю, предпочёл бы сейчас же забрать свои пенсионные накопления
Andrey Af
27.09.2019
До ста лет точно. На ПФ не надеюсь ни на копейку.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26