Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+19 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+19 °C
Ночь 14°C
Утро 14°C
Завтра 22°C
Подробно
 2
Пробки
2 балла
Дороги почти свободны
62.8666
Курс USD ЦБ РФ на 22 июля
62.8666
+0.038
Все курсы валют
70.7941
Курс EUR ЦБ РФ на 22 июля
70.7941
+0.1873
Все курсы валют
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

Солженицын - от слова ложь?

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
Hurricane 19 июня в 14:54 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Вчера до хрипоты спорил с приятелем, который попал под влияние участившихся в последнее время трендов по оскорблению Солженицына и обелению Сталина. Основной их посыл - всё было совсем не так, Сталин был больше хороший чем плохой, Солженицын всё врал (в качестве одного из основных аргументов приводится его фраза о 100 миллионах репрессированных, которая при ближайшем разборе ситуации вовсе оказывается и не принадлежавшей ему) и вообще он приехал в США и ему дом сразу выделили, чтоб он антисоветчину сидел там писал, а другим эмигрантам мол ничего не дали (ну глянул я что за дом - в такой глуши он находится, в штате Вермонт в городке с населением в 1,5 тыщи человек - это то же самое, что кому-нибудь бы дом дали в Шаранге - захотели бы вы там жить?).

Такие люди, как Гоблин или Дмитрий Пучков на этом чуть ли не целый канал на ютубе сделали и живут за счёт этого в том числе.

Лично я прочитал Шаламова лет в 15, Солженицына намного позже, и у меня не было оснований усомниться в написанном. Да и никому не было дела до них - тенденция пошла в последние пару лет. Я бы на месте родственников писателя в суд бы подал на всю эту братию. С другой стороны, книги написаны и переведены на многие языки, кому надо - прочитают. А кто услышит всех этих Гоблинов и прочих, пытающихся опровергнуть, какой % из прочитавших? А еще какой процент из этого % им поверит? Идут попытки и довольно успешные переписывания истории, ведь многие люди не станут ничего читать и вникать - они просто на слово поверят.

А Шаламов, Гинзбург и другие свидетели того времени (на том же ютубе можно найти немало интервью с людьми, прошедшими лагеря) - они тоже все врут? А кто правду говорит - Путин что ли? На эту тему очень хорошо Ройзман высказался:
www.youtube.com/watch?v=-X2AJ9RRfKQ&t=283s
D-The Hunter 19 июня в 15:25 «ответить»
А что же Ройзман про памятную доску Манергейму не вещал? Или вещал,а я просто не в курсе? Нет,в чём-то я согласен - "обеление" Сталина со стороны нашего либерального правительства действительно идёт - его старательно "отодвигают" от коммунистов,дабы создать корреляцию образа великого лидера с нашим "Солнцеликим", и данный тренд ничего кроме порицания не заслуживает. Но ведь то же самое правительство Солженицина с его неопровержимой ложью тоже настойчиво нам "впаривают",так что всё по плану: коммунизм - хуже фашизма,а Сталин хороший,потому что не коммунист,а великий лидер,как сами знаете кто. Всё логично. А историю для широких масс всегда переписывают в угоду текущей власти - это не новость. Вот только есть факты,которые любые упрямые эмоции всегда одолеют,стоит только о них поинтересоваться.
Hurricane 19 июня в 15:29 «ответить»
факты таковы, что репрессии были, ибо было необходимо огромное количество рабочих рук для постройки важных объектов, и просто денег бы не хватило всем зарплату платить, да и не факт, что удалось бы деньгами заманить кого-то на Колыму золото добывать. Были списки, по которым арестовывали, составленные с целью количества: было неважно, кого брать, важно было сколько. Хорошо, что существуют каналы со свидетелями очевидцев тех событий, а не одни только Гоблины www.youtube.com/channel/UC48Sjwl3KojQW83lB1ONjxQ
D-The Hunter 19 июня в 15:35 «ответить»
Репрессии были. Были и невинные жертвы. Солженицын в РАЗЫ завысил масштабы жертв. Дальше что? Что это меняет? Тот же Гоблин,как к нему не относиться,никогда не оправдывал репрессии,насколько я знаю. По крайней мере ни в одном из виденных и прочитанных мной материалах,но я его творчеством редко интересуюсь. Повторюсь:как факт репрессий отменяет факт лживости Солженицына и его источников?
Hurricane 19 июня в 15:38 «ответить»
Позиция Гоблинистов - Солженицын всё наврал. Но ведь Архипелаг состоит не из одного абзаца про 100 миллионов, а из серии томов! Про 100 миллионов вот тут всё сказано tsargrad.tv/articles/vral-li-solzhenicyn-o-100-millionah-repressirovannyh_97537

Про Шаламова и Гинзбург Гоблин молчит - им же ничего не дали американцы. А ведь это основной его козырь в знак подтверждения своих слов - вот, мол, он уехал в США и там ему дом дали просто так, потому что США было выгодно, чтобы он СССР грязью поливал.
D-The Hunter 19 июня в 15:46 «ответить»
У нас мало "идейных ненавистников" чтоли? :) Я Шаламова и Гинзбурга не читал,так что судить не берусь,но вот про Кошкина - это Вы здорово вспомнили! :) Предатель и мразь - это замечательный источник информации для достойных последователей. А уж канал за "Царь Град" с его "Русскими ответами" и владельцем, симпатизирующим(насколько я слышал,а из риторики многих ведущих этого канала это явно видно) фашистским и нацистским взглядам - Вам отдельная благодарность! :)

P.s. Пронько не в счёт - вот только не могу взять в толк,как он с такой окружающей обстановкой работает.
Hurricane 19 июня в 15:48 «ответить»
да это просто первая ссылка по запросу "Солженицын 100 миллионов" -полно и других источников, не в этом суть
D-The Hunter 19 июня в 15:53 «ответить»
Hurricane писал(а)
да это просто первая ссылка по запросу "Солженицын 100 миллионов" -полно и других источников, не в этом суть ...

:) И в этом тоже. Гебельс умер,но дело его живо. Как и дело Солженицина.
Публицыст 19 июня в 16:10 «ответить»
Солженицын, во-первых, писал и говорил с трибуны про 60 миллионов. Что, правда, такая же херь, как и 100. Но вы уж по крайней мере своего то кумира не перевирайте.
нЭнС 20 июня в 15:41 «ответить»
да и 60-то ,кмк,у Солжа это не утверждение,а "размышление" над цифрами. Типа-Репрессировали человека,а у него жена и 8 детей.Итого,выходит,пострадали 10 чел.И каждый мог родить ещё 8-итого уже 70-80 чел пострадавших.
И не его вина,а его беда,что он не имел доступа к реальным архивам и оперировал "предположительными" цифрами.
Вообще кмк,мы очень плохо понимаем ещё реалии тех дней,..как и 30-х,20-х гг,предреволюционной России.Сейчас маятник качнулся в сторону -"Ах,какую Россию мы потеряли!"Где про гимназисток румяных и хруст французской булки,утончённых декадентов и про якобы не сегодня-завтра готовящуюся стать мировым лидером Россию...
Как будто если бы всё было только так,то сама революция могла состояться.
Да и про 20-30-е гг примерно так же судим.То- Страна на небывалом подъёме!(что было правдой),То- Это было страшное время репрессий и гибели лучших людей!(что тоже иногда правда)
Публицыст 20 июня в 17:06 «ответить»
Это размышления эмигранта профессора Курганова. А Солженицын их тупо тупо распиарил, ибо цифири нравились -- уж очень громкие (60 млн репрессированных плюс 44 млн погибших в ВОВ, итого 100). Другое дело, что он это повторял и в 90-е с и с высокой трибуны, и в интервью суперпопулярной тогда КП, которое разнеслось уже по всему Союзу.
К 1991 году появилось подробное исследование Земскова на эту тему, основанное как раз на пристальном изучении документов, которое разбивает не только цифры Курганова-Солженицына, но и самые смелые допущения сталинистов.
Знал ли он об этом? Понятия не имею. Но уж точно, что Солженицын впоследствии не каялся за свою ложь, которую разнес по всему свету во многочисленных интервью еще в 70-е.
нЭнС 20 июня в 22:05 «ответить»
не зна,никогда не слышал ни про Курганова,ни про 100 млн.
Кмк,Солжа в 90-е больше волновало как обустроить Россию,уже давно не до эмигрантских арифметик ему б ыло.
И во многом он был прав(ещё в 80-е),когда шокировал всех предложением России "отпустить на все четыре" всех этих "братьев" по СССР,основав новый союз-РФ,Укра,Блр и Казахстан.Тогда я негодовал.А сейчас думаю,это было бы наилучшим выходом.
Но тогда Горб и Ёлкин страшно его ревновали и просто бойкотировали.
GribNik 19 июня в 19:24 «ответить»
Шаламов вообще больше нравственных вопросов связанных с местами заключения касался. Не "собирал свидетельства" а писал о том что видел и выстрадал сам. Сам прочёл его сразу вернувшись из армии, многое было узнаваемо. Не касался ответственности власти, личности руководителей государства. Ему как то больше веришь.
Zergling 19 июня в 19:41 «ответить»
Hurricane писал(а)
Позиция Гоблинистов - Солженицын всё наврал. Но ведь Архипелаг состоит не из одного абзаца про 100 миллионов, а из серии томов!

Сначала выдумываем себе каких-то неведомых "гоблинистов", затем приписываем им на голубом глазу аргумент "Солженицын всё наврал", после чего героически развенчиваем этот изначально и в принципе порочный аргумент. Королева в восхищении.
mmartin 24 июня в 23:07 «ответить»
D-The Hunter писал(а)
Солженицын в РАЗЫ завысил масштабы жертв

хм.. а сколько он насчитал и сколько по документам?
D-The Hunter 25 июня в 08:44 «ответить»
Он насчитал свыше 60-и млн. По документам - менее 4-х млн. Из них к расстрелу приблизительно 800 тыс. Это с 17-го по 91.
Гусь121 19 июня в 16:56 «ответить»
Hurricane писал(а)
было необходимо огромное количество рабочих рук для постройки важных объектов, и просто денег бы не хватило всем зарплату платить

Есть доказуха этим фантазиям?
Zergling 19 июня в 20:05 «ответить»
Человек, похоже, реально думает, что в "гулагах" деньги не платили. На руки, конечно, выходило не бог весть что, но ведь это за минусом продовольственного и вещевого довольствия и прочая.
amarok-man.livejournal.com/183223.html
"Так, на строительстве Куйбышевской ГЭС при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб."
istmat.info/node/18454
Среднемесячная зарплата в целом по народному хозяйству в 1951 г. - 661 рубль.
По данным Земскова, в 1951 г. в СССР сидело 2,7 млн человек, из них примерно 30 %, т.е. 900 тыс. - "политических". Возьмем дельту в зарплатах, грубо, в 300 руб, умножим на 900 тыс, получим 270 млн. руб. Т.е. порядка 1/17 доли процента от доходной части бюджета СССР за означенный год (470 млрд руб.). Грубо говоря, денег у СССР хватило бы на 1700 ГУЛАГов.
Гусь121 19 июня в 20:29 «ответить»
Он не думает, ибо нечем. Он свято в это верит. Тут достаточно того же Шаламова вспомнить, потому как ТС вопит как потерпевший, что никто Шаламова не читал, хотя, как оказалось, он сам в руках его книг не держал, который описывал быт и содержание колымских заключенных при Берзине, чтобы больше никогда подобную дурь не писать. А уж Земском мозгокишечным точно противопоказан: весь ганглий кровавым поносом вытечет от батхерта.
Публицыст 19 июня в 20:49 «ответить»
На руки получали часть. Остальное можно было забрать при освобождении или перечислять родным.
Zergling 19 июня в 23:20 «ответить»
Что, в принципе, логично. Чтобы значительная часть этих денег тут же не оказалась проигранной в очко или иным образом отчужденной в пользу более агрессивного контингента.
Hurricane 19 июня в 22:31 «ответить»
вы еще скажите, что в лагеря на заработки ездили и отславляли заявку добровольно туда отправиться
Zergling 19 июня в 23:18 «ответить»
Кратко отструктурирую наш с Вами диалог:
Вы: Земля имеет форму чемодана.
Я: Да нет, Земля имеет форму геоида, грубо говоря, приплюснутого шара.
Вы: Да-да, Вы еще скажите, что ее можно на елку повесить!

Это какой-то лютый песдетц.
Hurricane 19 июня в 23:20 «ответить»
то, что вы написали, - это я читаю в данной теме. Краткие тезисы, о которых я сегодня узнал:
1.) Сталин был добрый, в документах его подписей не стояло;
2.) в лагерях платили зарплаты;
3.) Сталин ни о чем знать не знал и был ни в чем не виноват.

Хорошо, что весь этот понос сгинет в небытие, а книги Солженицына, Шаламова, Гинзбург и иных свидетелей времени останутся.
Zergling 19 июня в 23:26 «ответить»
А со вторым пунктом что не так? Или Вам усвоенный в детстве символ веры не позволяет принять такую, казалось бы, самоочевидную вещь?

Ну и по остальному: далеко не на всех осуждающих документах стояла виза Сталина. Это как бы тоже достаточно очевидно. Что, разумеется. не означает, что он "ни о чем знать не знал". Но и думать, что он знал всё досконально и представлял себе картину без искажений, тоже было бы крайне наивно.
Hurricane 19 июня в 23:29 «ответить»
мы пришли к тому, что часто случается в нашей стране: все всё знают, но никто ни в чём не виноват
Публицыст 19 июня в 23:57 «ответить»
Hurricane писал(а)
но никто ни в чём не виноват

Бред в том, что вы, не живя в то время и не желая понимать обстоятельства того времени, кормитесь байками тех, кто был осужден тогда и по тем законам. Когда начинаем копаться, оказывается, вы не знаете элементарных вещей про то время, и при всем при этом пытаетесь найти виновных!!! Вот последнее особенно замечательно в свете того, что данные для осуждения того времени вы берете из откровенной лжи, на что только в этой теме вам указывали не раз.
А вот, кстати, достаточно логичный разбор версий за что же сидел сам Солженицын. Примечательно, что этот анализ базируется на его же, Солженицына, собственных высказываниях и записях. Прочтите. Полезно будет.
russian7.ru/post/za-chto-na-samom-dele-sidel-solzhenicyn/
zen.yandex.ru/media/russian7...5dbde400ae9c2223
Добрый Монстр 26 июня в 16:22 «ответить»
Публицыст писал(а)
Прочтите. Полезно будет.

Прочитал. За дело посадили, получается. И легко отделался, с учетом "закона военного времени".
mmartin 24 июня в 23:10 «ответить»
Zergling писал(а)
думать, что он знал всё досконально и представлял себе картину без искажений, тоже было бы крайне наивно

забавно, что многие про вову так думают :) типа он не знает, а мы ему сейчас расскажем. ну умора, взрослые люди вроде
Zergling 25 июня в 20:44 «ответить»
Как говорят аглицкие люди, there are faggots and faggots.
1) Разумеется, Путин не знает многих деталей и даже более высокоуровневых вещей. Как раз наделение его атрибутами всеведущего Божества и всевидящего Ока - и есть первый признак инфантильного мышления. (другой признак инфантилизма - называть президента "вовой" )) )
2) С другой стороны, патерналистские аппеляции, "барин нас рассудит", "царь хороший, бояре плохие" и т.п. - всё это не с нас началось и не нами закончится. Понятно, что всё это - вполне себе годный материал для трахания мозгов поднадзорному контингенту.
mmartin 26 июня в 09:39 «ответить»
хм. а почему пренебрежительное отношение к президенту (одно из проявлений которого это называние его вовой, димоном и пр.) это признак инфантилизма? мне представляется как раз наоборот - "наделение его атрибутами...." вот это инфантилизм.
Zergling 26 июня в 13:20 «ответить»
Ты может не любить, ненавидеть и т.п. своего оппонента, противника и т.п., но пренебрежительно относиться (в т.ч. вербально) к персонажу, который, возникни у него такое желание, может раздавить тебя как клопа - это как-то по-детски. Да даже если бы ты и мигрировал за тридевять земель, укрылся за стеной Кавказа и т.п. - всё равно, к чему эти детские наскоки вербальной агрессии? Вряд ли можно представить себе, например, Сталина с такой речью: "Братья и сестры! Над нашей Родиной нависла серьезная опасность. Вонючий Адик, сцука потная, вероломно напал на нашу страну. Да мы эту фашистского 3,14дёныша махом на ноль помножим!..."
mmartin 26 июня в 19:26 «ответить»
ну да, какая-то логика в этом есть, согласен.
с другой стороны так вообще ни про кого ничего не скажешь, например - боксёру не скажешь, что нечего ему в думе делать (исключительно по моему мнению, конечно), он ведь тоже может мне много неприятностей причинить...
Zergling 26 июня в 23:10 «ответить»
Почему? Вы имеет полное моральное право сказать, что Валуев, по Вашему мнению, ничего не понимает в хеджировании или т.п. Но зачем называть его за глаза колюсиком, тупой башкой или др., если нет готовности повторить это ему в глаза?
mmartin 26 июня в 23:16 «ответить»
Zergling писал(а)
зачем называть его за глаза колюсиком, тупой башкой или др., если нет готовности повторить это ему в глаза?

согласен
mmartin 26 июня в 19:31 «ответить»
Zergling писал(а)
но пренебрежительно относиться (в т.ч. вербально) к персонажу, который, возникни у него такое желание, может раздавить тебя как клопа - это как-то по-детски

подумал тут :) я пренебрежительно отношусь не к персонажу, а к созданному вокруг него ореолу.
причем, если бы восхищались его успехом в деле получения и удержания власти, то я бы понял, это действительно хорошо получилось. а ведь совсем другим восторгаются.
Публицыст 26 июня в 21:44 «ответить»
mmartin писал(а)
а ведь совсем другим восторгаются.

=-O
Лиза, Лиза, Лизавета!
Я люблю тебя за ЭТО!
И за ЭТО, и за то,
Что не спишь со мной в пальто.

Что никто тебя умнее,
Не нарежет колбасу.
Что глаза твои темнее,
Чем у дедушки в носу.

Косолапою походкой,
Ты бредешь на сеновал,
Даже после пива с водкой
Всех сражаешь наповал
Zergling 26 июня в 23:14 «ответить»
Если Вы хотите иронизировать или сарказмировать - то можно называть его Солнцеликим, Темнейшим или т.п. А "вова" - это по типу как дети в школе дают стилистически-сниженные кликухи училкам, чтобы не так сильно их бояться ))
mmartin 26 июня в 23:18 «ответить»
ну, по мне, что вова, что темнейший. ладно, буду по фамилии, тут уж не придерёшься :)
Публицыст 26 июня в 16:41 «ответить»
Zergling писал(а)
другой признак инфантилизма - называть президента "вовой" )

*good*
Deathmaker 20 июня в 15:50 «ответить»
первый и третий пункт никак не связаны со вторым.
надеюсь Вы не станете отрицать, что сейчас работающим заключённым платят зарплату?
Косыныч 23 июня в 12:26 «ответить»
Zergling писал(а)
"Так, на строительстве Куйбышевской ГЭС при начисленной среднемесячной зарплате заключенных в 1951 г. в 397 руб. на руки они получали в среднем 200 руб."

Где-то платили, а по всему ГУЛАГу тоже платили?
Жаль, что Вас миновала участь зарабатывающего заключенного.
Согласитесь - это м.б. неплохой опыт: преподавателя марксизма-ленинизма сажают в кутузку по ложному обвинению и посылают строить дорогу Магадан-Анадырь. Впрочем и на Куйбышевской ГЭС за 200р. катать тележку и жить в бараке куда как большее удовольствие, чем находить привилегии в жизни зеков сидючи за компом )
Zergling 23 июня в 12:40 «ответить»
1) И как Вы себе представляете процесс доказывания "а по всему ГУЛАГу тоже платили?" Это ж в принципе недоказуемо. Шутку про справку о неверблюдности помните?
2) Аргумент ad hominem - это сильный ход. Многое объясняет, ага.
3) С чего Вы решили, что я "ищу привилегии в жизни зэков"? Я просто опровергаю брехню. Никак при этом не восхваляя прелести жизни за колючей проволокой.
Косыныч 24 июня в 13:49 «ответить»
Zergling писал(а)
опровергаю брехню

Вы это делаете на основании частных фактов, игнорируя при этом, порочность всей гулаговской системы.
Понятное дело, что и в лагерях умные люди устраивались и приносили посильную пользу Отечеству.
Тот же Королев взлетел ракетой из ГУЛАГа, хотя тока чудом спасся от неминуемой смерти.

Вас здешние читатели понимают как человека оправдывающего ту систему. М.б. какие-то нюансы Вашей мысли и ускользают из-за этого.

ГУЛАГ существовал в то время, когда уже человечество научилось более тонким инструментарием достигать тех или иных государственных целей. сталин же действовал методами Петра Первого и это после 200 лет(!) смерти "вздыбившего" Россию.
Zergling 24 июня в 20:15 «ответить»
Косыныч писал(а)
Вы это делаете на основании частных фактов

Естественно. Я опровергаю/обсуждаю частную брехню на основе частных фактов. Дедукцию от догм и литье воды "в целом и вообще" я оставляю на откуп местным светилам исторической науки.

игнорируя при этом, порочность всей гулаговской системы

Я ее действительно игнорирую. Т.е., в переводе с латыни, не знаю. В чем именно "порочность" советской пенитенциарной системы сталинского периода? Я имею в виду не "рабочие моменты", а концептуально.

Вас здешние читатели понимают как человека оправдывающего ту систему.

Я действительно пытаюсь ее "оправдать" - там, где это оправданно. Кто как меня понимает - сие мне неведомо, да и, честно говоря, не сильно беспокоит: на каждый роток не накинешь платок. Тем более это верно в отношении мозгов.

человечество научилось более тонким инструментарием достигать тех или иных государственных целей

Когда я слышу "человечество", моя рука тянется к револьверу )) Нет никакого человечества, есть группы, классы, слои, нации, коллективы и т.п., которые порой отличаются друг друга как небо и земля. Может, где-то в далекой галактике кто-то и овладел "более тонким инструментарием", а у нас "других писателей у меня для вас нет". "Варварскими методами в варварской стране". А что делать? Только я не пойму, при чем тут ГУЛАГ. Или Вы его как синоним репрессий употребляете? Вы что, американский шпион? ))
Косыныч 24 июня в 21:45 «ответить»
Zergling писал(а)
В чем именно "порочность" советской пенитенциарной системы сталинского периода?

Губительные условия содержания. Бессчеловечные.
А ведь те же "политические" сидели и нередко гибли в тех лагерях, хотя могли принести пользу нашему Отечеству.

Удивительно, что в Вас атрофировалось чувство сострадания к павшим и искалеченным людям. Бережете сердце с помощью "объективных" рассуждений: есть ли связь между сталинскими репрессиями и ГУЛАГом как способом функционирования пенитенциарной системы.

А "тонкие инструменты" - это "новый курс", например. Можно по-разному оценивать эффект "кейнсианства", но своих граждан "развитухи" хотя бы не губили. "Чужих" - да - еще могли, но и то уступая в масштабности нашему размаху ((
Zergling 25 июня в 20:34 «ответить»
Косыныч писал(а)
Губительные условия содержания. Бессчеловечные.

Вы как будто на каком-то марсианском языке разговариваете. Что значит "губительные"? Для меня это значит "целенаправленно рассчитанные на умерщвление". Был ГУЛАГ целенаправленно рассчитан на умерщвление? Нет. С моей т.з., даже косвенного умысла на это не имелось, за исключение, возможно, отдельных эксцессов исполнителей в период 1942-1943 гг.
Слово "бесчеловечные" мне вообще непонятно, в данном контексте. Для современного диванного критика - конечно, "бесчеловечные". Но лично мне вспоминаются слова А.Зиновьева, только после ареста узнавшего, что такое трехразовое питание и металлическая кровать. Это я к тому, что и на воле в те времена условия были не сахар. И мерить их мерилом сферически-вакуумных финских тюрем - не от большого ума.

Чувство сострадания у меня не атрофировалось. Я даже умею "искусственно" вызывать и раскручивать у себя определенные эмоции. Просто я стараюсь их отключать по максимуму в процессе рассуждений. Ибо рассуждать на эмоциях - это все равно ехать на ручнике.

**своих граждан "развитухи" хотя бы не губили**
Да что Вы говорите? Может, Вам про депортацию "японцев" напомнить? Или про маккартизм? Мне интересно, а тех, кто самоубился, умер от недоедания, болезней и т.п. во время Великой депрессии - их кто сгубил? Пушкин? Или невидимая рука рынка?
Косыныч 26 июня в 13:46 «ответить»
Zergling писал(а)
Был ГУЛАГ целенаправленно рассчитан на умерщвление? Нет. С моей т.з., даже косвенного умысла на это не имелось,

А как же расстрелы в лагерях? будущий академик Лихачев попал в расстрельные списки в Соловках, в коих жестко гнобились те или иные категории зеков.
Условия содержания во многих лагерях явно были не рассчитаны на экономию "200-рублевой" рабсилы.

Хотя замечу, что мне пока неизвестно: задумывалось это руководством ГУЛАГа или более высокими сферами. Или речь идет о жестокости конкретных администраций лагерей.
Логика подсказывает, что администрации лагерей вряд ли могли себе обращаться с зеками как со скотом, если за это могли быть наказаны "верхами".

Жертвы Великой депрессии - следствие недостаточной компетентности гуверовского правительства, но уж точно не способ борьбы с "врагами народа". Голодомор того времени вызывает куда как больше вопросов, хотя неурожай начала 30-ых тоже ничьими происками не является.

Маккартизм? Назовите хоть одного условного Мандельштамма или академика Вавилова, погибшего в стенах амерской пенитенциарной системы? Тоталитарная отрыжка (маккартизм) губила людям карьеру, усложняла существование, но под свинец не отправляла. Ни один "артур миллер" не погиб в застенках.
Zergling 26 июня в 23:04 «ответить»
Косыныч писал(а)
Лихачев попал в расстрельные списки в Соловках

Откуда такая информация?

Условия содержания во многих лагерях

А про "условия содержания" в блокадном Ленинграде Вы в курсе? Кроме того, я не понял, что Вы хотели сказать про "экономию 200-рублевой рабсилы". Вообще, терпеть ненавижу, когда начинают выражаться эзоповыми подмигиваниями "ну ты ж понимаешь, о чем я". Нет, не понимаю. Мне нужно всё четко и по полочкам: факт, ссылка, тезис...

Логика подсказывает

Это Вам правильно логика подсказывает. Непонятно только, откуда взялась презумпция "скотского обращения". "Архипелаг ГУЛАГ", я правильно понимаю?

Касательно Великой депрессии, маккартизма и прочего. Признаю дефектность своей параллели. Ибо сталинский СССР нужно сравнивать не с рузвельтовскими США, а с якобинской Францией, кромвелевской Англией или, в целом, с эпохой становления капитализма в Западной Европе. Средний россиянин обычно мало что знает про эту "чужую для нас" историю, а зря. Там стоит только копнуть на пол-лопаты - волосы в подмышках зашевелятся, а 800 тыс. расстрелянных в СССР за 30 лет покажутся детским лепетом на лужайке.
Косыныч 27 июня в 14:47 «ответить»
Zergling писал(а)
Косыныч писал(а) <br> Лихачев попал в расстрельные списки в Соловках
<br> Откуда такая информация? <br> <br>
Условия содержания во многих лагерях
<br> А про "условия содержания" в блокадном Ленинграде ...

Zergling писал(а)
Откуда такая информация?

Док. фильм "Власть Соловецкая" Марины Голдовской. в том фильме даже были найдены кадры. где молодой Дима сидит на скамейке спиной к камере. Подробности в самом фильме, кой Вам навряд ли будет интересен. Лихачев сам рассказывал, что он проживал жизнь и за того человека, коего пустили в расход вместо него (((

"экономию 200-рублевой рабсилы".
-----------------------------------------
Про 200р. зарплаты зека на Куйбышевской ГЭС рассказывали именно Вы - можете проследить по этой ветке. Я думал, что Вы держите нить дискуссии. Разъяснять грустный сарказм - неблагодарное дело, но что не сделаешь ради оппонента.

Тем более, что мы пришли к какому-то понятному аргументу. Я сравнивал сталина с Петром Первым, Вы - с якобинцами и вождем Железнобоких.

По мне, так Россия не заслуживала падения в нравы эпохи Нового времени; правления а-ля "восточные деспотии" (
D-The Hunter 25 июня в 08:50 «ответить»
Косыныч писал(а)
Тот же Королев взлетел ракетой из ГУЛАГа, хотя тока чудом спасся от неминуемой смерти.

Бедный,несчастный Королёв! Который сел за растрату огромной суммы гос.денег, но при этом ему были предоставлены возможности работать,реализовать себя и стать не только полностью реабилитированным,но и пусть не названным по фамилии,но героем и любимцем всего Союза. Действительно жуткая система,уничтожавшая всех без разбора! И как он выжил-то,если за "3 колоска на всю жизнь на Колыму ссылали"? Чудеса!
Косыныч 26 июня в 13:48 «ответить»
D-The Hunter писал(а)
сел за растрату огромной суммы гос.денег


ru.wikipedia.org/wiki/Королёв,_Сергей_Павлович#Арест_и_работа_в_закрытых_КБ

Растрата ему не инкриминировалась. Остальное в ссылке, если она откроется.
D-The Hunter 26 июня в 15:03 «ответить»
Я говорил не о статье,а о том,что по факту он своей деятельностью нанёс реальный ущерб. "Принадлежность к вредительской организации" тут не для кого аргументом не будет. В любом случае спасибо за уточнение!
Косыныч 26 июня в 21:18 «ответить»
D-The Hunter писал(а)
нанёс реальный ущерб.

В прикладной науке отрицательный результат - тоже результат.
"Растрата огромной суммы денег" - это нецелевые траты. Скажем на цыган и пляшущего медведя. Или что-нибудь по-серьезней, типа дачи.

Предположить, что Королев нарочно пошел не тем путем и спецом извел госденьги на заведомо неудачные эксперименты - логика нквдэшных следаков...
D-The Hunter 27 июня в 09:25 «ответить»
Косыныч писал(а)
Предположить, что Королев нарочно пошел не тем путем и спецом извел госденьги на заведомо неудачные эксперименты - логика нквдэшных следаков...

Может Вы и правы. Вот только если совместить "вредительскую организацию", отрицательный результат и деньги,которые государство потеряло, то вопросы к Королёву со стороны "нквдэшых следаков" вполне понятны. Методы я тут не обсуждаю - они и сейчас "гуманны" и "прекрасны" вне всякой меры.
vladmir 19 июня в 16:22 «ответить»
D-The Hunter писал(а)
А что же Ройзман про
===
У него по понедельникам программа на Эхе.
Спросите.
Лучше короче и внятно.
по понедельникам в 9 вечера
echo.msk.ru/programs/priem/
Личный приём -- Передачи -- Эхо Москвы
AlexeyNi 19 июня в 15:26 «ответить»
Именно в вопросах веры или неверия, а не знаний, разгораются обычно самые жестокие и бессмысленные споры между отдельными людьми, ссоры между группами людей и войны между странами и цивилизациями)

Тем более спорить из-за того, что 10 млн. - это не 100 млн., и в связи с этим, кто репрессировал этих 10 млн. - более хороший (не 100 млн. же?) Или наоборот, спорить, что 100 млн. - это хуже чем 10 млн. и он более плохой?
Это как спорить - кто лучше - Брейвик (убивший десятки людей) или мэр подмосковского города, убивший любовницу. Нонсенс)

Ну хочет он считать - что Сталин более хороший - пускай считает) Умнее надо быть)
Публицыст 19 июня в 15:34 «ответить»
AlexeyNi писал(а)
что 100 млн. - это хуже чем 10 млн. и он более плохой?

Тоже бред. Преступники были всегда. А то, Что они после XX съезда на удачной политической конъюнктуре стали звать себя "репрессированными", сути не изменило.
А факты таковы, что на единицу населения у нас в 1940 году было меньше сидящих, чем в любой стране условно "западного мира". В разы меньше, чем в Германии или США, например.
AlexeyNi 19 июня в 15:46 «ответить»
А какой вывод можно сделать из того, что меньше сидящих было?
Публицыст 19 июня в 16:07 «ответить»
Только то, что у борцунов со сталинским режимом и последующих обличителей всегда было плохо с математикой (что неудивительно, 90% -- профессиональные болтуны, дети партийных бонз и прочие соратники "по мировой революции", нахлебники страны, иначе говоря). Зато у них всегда было хорошо с "воспоминаниями", в которых и появлялись 60 млн репрессированных и прочий бред, много раз уже к настоящему времени разоблаченный. но все равно почитаемый сталинохейтерами типа ТС.
Hurricane 19 июня в 18:20 «ответить»
как хорошо, что ваш вздор не имеет никакого значения и вас никто не услышит, а Солженицын, имеющий Нобелевскую премию, всё же имеет уважение в цивилизованном мире и его книги будут читаться
Властелин Кальсон 19 июня в 18:53 «ответить»
Ну на счёт уважения это весьма спорное утверждение, тот же Шаламов, которого Вы упоминали, не слишком уважал Солженицына. И это ещё мягко сказано. Но как писатель он вполне годен.
Публицыст 19 июня в 19:05 «ответить»
Солженицын, много раз изобличенный во лжи, с точки зрения изучения истории не имеет вообще ни какого значения.
Для понимания истории полезно лишь изучение документов. Разных документов, ибо и среди них уже много поздней фальши или частностей, не отражающих общее состояние дел. Исключительно из этого и надо исходить.
А нобелевские премии нашим диссидентам, как и Оскары за говенные фильмы, могут порадовать лишь вам подобных оголтелых "историков".
horntail 19 июня в 19:10 «ответить»
Ну, у Обамы тоже премия Нобелевская имеется, он же знатный миротворец.
Deathmaker 20 июня в 15:47 «ответить»
Hurricane писал(а)
в цивилизованном мире

в цивилизованном мире про него и не знают
Big Muzzy 19 июня в 18:22 «ответить»
Да, фсё у нас всегда было хорошо и при царях и при Сталине и при Путине, именно по-этому и живём лучше всех.
mmartin 24 июня в 23:12 «ответить»
Публицыст писал(а)
В разы меньше, чем в Германии или США, например

чето сомневаюсь я
Йоськин Кот 19 июня в 15:37 «ответить»
Хорошо помню все наши встречи с Александром Исаевичем, и его мудрость, взвешенность, глубокое понимание истории. Его сердце, душа, раздумья были наполнены одновременно и болью за Отечество, и безграничной любовью к нему. Эти чувства двигали все его творчество. Он четко разделял подлинную, настоящую, народную Россию и особенности тоталитарной системы, которая принесла страдания и тяжелые испытания для миллионов людей.
В. В. Путин
D-The Hunter 19 июня в 15:38 «ответить»
Йоськин Кот писал(а)
Хорошо помню все наши встречи с Александром Исаевичем, и его мудрость, взвешенность, глубокое понимание истории. Его сердце, душа, раздумья были наполнены одновременно и болью за Отечество, и безграничной любовью к нему. Эти чувства двигали все его творчество. Он четко разделял подлинную, настоящую, народную Россию и особенности тоталитарной системы, которая принесла страдания и тяжелые испытания для миллионов людей.
В. В. Путин

Меня сейчас стошнит...
min 19 июня в 20:51 «ответить»
Так под тоталитарной системой- это он себя имеет ввиду.
AlexeyNi 19 июня в 15:55 «ответить»
Политиком не рождаются, им становятся)
Капитан Флинт 19 июня в 15:45 «ответить»
И сталин не белый на 100% и солженицын не на 100% балабол . Но сказки он знатные писал .
Feanor 19 июня в 16:00 «ответить»
"Россия в обвале" Солженицына многое мне в свое время объяснила. Вообще ничего непонятно было. И главное, книги отсутствовали такого уровня. А то, что человек советский режим не принимал - так критика тоже нужна. Недостатки нужно исправлять, а не закрывать на них глаза.
ЗЫ По теме - статья "Жить не по лжи".
ЗЗЫ А за отказ принять орден Андрея Первозванного просто уважаю.
mkv 19 июня в 16:04 «ответить»
Так есть надежда что врагов народа начнут репрессировать?
В-52 19 июня в 16:19 «ответить»
mkv 19 июня в 16:37 «ответить»
Штейнман 19 июня в 19:57 «ответить»
Вот примерно так и будут встречать высадку российского десанта в Одессе. :-D
19 июня в 16:05 «ответить»
Смысл спорить? Пусть хоть в единорогов верят, сказочные же.
jsn 19 июня в 16:05 «ответить»
Солженицын - идеолог путинизма. Антикоммунизм, антимарксизм, национализм, авторитаризм, патриотизм - вот его основные измы.
А насчет врал, не врал, брал, не брал, стучал, не стучал - это дело прошлое, на это все давно забили, как и на Столыпина со Сталиным вместе взятых. Всем надоело. Для молодых это скоро будет такой давней сказкой, что неприлично даже вспоминать. :)
Анатолий Смирнов 19 июня в 17:00 «ответить»
Для молодых это скоро будет такой давней сказкой


Не думаю.
Любую политическую фигуру прошлого будут вытаскивать и стряхивать пыль те, кому это нужно. Странно, но это должно быть заметно )
Возьмите хоть Гитлера, хоть Мавзолей на Красной площади, хоть музей-комплекс в честь ЕБН.

Молодцы американцы - нам бы (России) у них поучиться - стоит памятник по поводу сраной войны во Вьетнаме, в Нью-Йорке, намедни 50 лет отмечали той войне, на всех каналах фанфары и видео тех времен... От это да! Не как мы - даже по поводу индустриализации сопли аж до ушей размазываем, в духе, пардон, "прости засранца" )
top52 19 июня в 16:46 «ответить»
Как и в большинстве случаев правда где то посередине.
Big Muzzy 19 июня в 18:38 «ответить»
Хотелось бы, но нельзя ведь быть немножко беременной. Некоторые вещи либо есть либо нет и середины не бывает. Капиталисты за деньги строили электростанции и каналы, а мы с помощью ЗК.
Гусь121 19 июня в 18:51 «ответить»
Big Muzzy писал(а)
Капиталисты за деньги строили электростанции и каналы, а мы с помощью ЗК

Можно конкретику?
Big Muzzy 19 июня в 18:57 «ответить»
в смысле тебе диссертацию защищённую по этой теме прислать ?
Big Muzzy 19 июня в 18:59 «ответить»
Тебе мало, что почти каждого выдающегося офицера репрессировали ?
Гусь121 19 июня в 19:12 «ответить»
Скажите, кроме набивших оскомину басен и сказок у вас ещё есть что-нибудь стоящее моего внимания?
Big Muzzy 19 июня в 19:17 «ответить»
Извини - я в секретных архивах не ночую.
Гусь121 19 июня в 19:23 «ответить»
Да? Странно. А понтов, словно вы их наизусть все знаете.
Big Muzzy 19 июня в 19:42 «ответить»
Готовлю кашу из того что есть.
Гусь121 19 июня в 19:51 «ответить»
Дык, а что есть-то? Озвучь источники.
Big Muzzy 20 июня в 09:50 «ответить»
Интернет, работа, телевизор, друзья, родственники.
Гусь121 20 июня в 14:29 «ответить»
Ясно. То есть, твой верный источник - агентство ОБС. Почему я не удивлен...
Big Muzzy 20 июня в 15:01 «ответить»
Не будь так категоричен
Гусь121 20 июня в 15:20 «ответить»
Спасибо, посмеялся.
Категоричны здесь только невежественные антисоветчики, вроде тебя да ТС. Я же пока только наблюдаю.
Big Muzzy 20 июня в 15:39 «ответить»
Да ты больной, раз считаешь меня антисоветчиком )))
Гусь121 20 июня в 16:11 «ответить»
Любезный, ты по форме можешь себя выдавать кем угодно, но вот этот опус
Big Muzzy писал(а)
Капиталисты за деньги строили электростанции и каналы, а мы с помощью ЗК

мог написать только антисоветчик по содержанию.
Big Muzzy 20 июня в 17:07 «ответить»
Опровергни хоть одно слово.
Гусь121 20 июня в 17:21 «ответить»
Ты утверждаешь, так давай доказуху. Пока это только бред невежественного, но спесивого гражданина.
Zergling 19 июня в 19:34 «ответить»
Эти "выдающиеся офицеры" выдавались еще чем-то, кроме как пьянками, аморалками, непомерными амбициями, сомнительными подвигами против крестьян в Гражданскую и т.п.?
Big Muzzy 19 июня в 19:43 «ответить»
Ну так-то мочили бандформирования, дома на печи не сидели.
Zergling 19 июня в 20:14 «ответить»
Сие верно. Но разве это делает их "выдающимися"? Какие крупные сражения против мощного противника они выиграли?
Big Muzzy 20 июня в 09:49 «ответить»
Давно ли ты с бандитами лихо разбирался ? Они, например, заходили в деревню сгоняли людей в один дом, и обчищали все дома сразу. А тем кто слово скажет - быстрая расправа. По-твоему офицеры - это исключительно те, что "крупные сражения против мощного противника" выигрывают ? Похоже в 20.00 тебе уже пора спать, а не писательствовать.
Zergling 20 июня в 12:23 «ответить»
Речь шла об офицерах как опытных военачальниках крупного калибра, а не о лихих парнях.
Гусь121 20 июня в 14:34 «ответить»
Думаю, он все равно не понял, что вы пытались до него донести. Представил Малиновского с Чуйковым, на пару выносящих сельский лабаз...
Big Muzzy 20 июня в 15:03 «ответить»
Какая разница какой калибр ?
Гусь121 20 июня в 15:22 «ответить»
Тебе задали вполне конкретный вопрос: что делает упомянутых тобой офицеров выдающимися, кроме сельских погромов, которые ты тут живописал, словно в них сам участвовал? Ты в ответ несешь какую-то хрень сказочную.
Big Muzzy 20 июня в 15:41 «ответить»
какие "какие сельские погромы" ? Какой берег лужи ? )))
Гусь121 20 июня в 16:06 «ответить»
Big Muzzy писал(а)
какие "какие сельские погромы" ?

Big Muzzy писал(а)
Они, например, заходили в деревню сгоняли людей в один дом, и обчищали все дома сразу. А тем кто слово скажет - быстрая расправа

Сам не понимаешь, что пишешь?
Big Muzzy 20 июня в 17:08 «ответить»
Борьбу с бандитизмом ты называешь "сельским погромом" ?
Гусь121 20 июня в 17:23 «ответить»
Любезный, так ты даже не знаешь, кто и как с бандитизмом боролся! Какие, нахер, выдающиеся офицеры?! Вот я не перестаю поражаться с твоей спеси и твоего пафоса, при том, что знаний у тебя с гулькин, ну, ты сам знаешь.
Big Muzzy 20 июня в 17:29 «ответить»
Ну-ка ну-ка расскажи нам всем кто и как с бандитизмом боролся.
Гусь121 20 июня в 18:42 «ответить»
Борзометр выключи, если действительно хочешь что-то от меня узнать. Если просто повыеживаться захотелось, то не вижу смысла тратить время на самовлюбленного малолетнего дебила.
Big Muzzy 20 июня в 19:22 «ответить»
Судя по повышенной обидчивости ты суперстар.

Я не такой уж малолетний и не такой уж прям дебил.
Гусь121 20 июня в 20:00 «ответить»
Чего?! Обидчивость?! Вот сейчас реально смешно.
Малолетний дебил - это не возрастная характеристика. Это состояние умственных способностей.
Zergling 20 июня в 18:13 «ответить»
wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B...0%BC%D0%B8%D1%8F
В 1937 году было репрессировано 11034 человек, или 8% списочной численности начальствующего состава, в 1938 году - 4523 человек или 2,5%.
...Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-е гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30% до 40%. Перед началом репрессий 29% имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38%, а в 1941 году - 52% военачальников имело высшее военное образование.
...Ошибки и неудачи, совершенные оставшимися у власти ее представителями (Буденный, Ворошилов) косвенно указывают на то, что, руководи в 1941 г. РККА Тухачевский и Блюхер, наши потери могли бы быть больше. Окончательно убеждают в этом введённые недавно в научный оборот документы об учениях 1936-го года:5)
Big Muzzy 20 июня в 18:20 «ответить»
Охренеть анализ. Даже читать не буду. Кто анализатор хоть ?
Zergling 20 июня в 18:35 «ответить»
Это не научный анализ, это популяризаторская выжимка "для самых маленьких". Кто захочет искать глубже - тот найдет. Но это явно будете не Вы )) Извините, если ненароком потревожил Ваш когнитивный кокон.
Гусь121 20 июня в 18:47 «ответить»
Если честно, друг мой, то я несколько удивлен результатами этой беседы. Не ожидал, что местная публика, в некотором своем количестве, взрослея становится, так скажу, легкомысленней. Вроде бы поводов переоценить детские и юношеские заблуждения более чем достаточно, но нет, даже попыток не предпринимают. Зато понтов... Как говорит мой отпрыск: если бы понты светились, уличное освещение не требовалось.
Big Muzzy 20 июня в 19:25 «ответить»
Продолжай сотрясать клавиатуру зря, хранитель истины и знаний. Вместо того чтоб говорить конкретно докапываешься и клеймишь тут всех позором. С такой обидчивостью реально в детский сад.
Гусь121 20 июня в 20:09 «ответить»
С кем конкретно поговорить?! С тобой?! Так я не против, ты только обозначь тему и отвечай на поставленные вопросы не как малолетний дебил, а как взрослый человек. Невозможно знать все, потому не стыдно признаться, что где-то в чем-то не силен. Но если ты общаешься, словно знаток вопроса, а по сути не можешь двух слов внятно сказать, то зачем терять на тебя время?!
Zergling 20 июня в 19:45 «ответить»
А зачем им что-то переоценивать, что у них от этого, денег, что ли, прибавится? )) Переоценка - это же труд, время и моральные страдания. Что-то реально переоценить можно лет до 30, да и то при условии, что ты не успел особо наследить своей прежней позицией на публике. А дальше "зоны роста закрываются", и уж в какую колею тебя нелегкая кинула, по той и будешь шарашить до скончания века.
Гусь121 20 июня в 20:05 «ответить»
Ну, в тридцать я ещё антисоветчиной не переболел до конца, хотя уже даже не ростки сомнения пробились, а уже фундамент просоветский начал складываться. В начале 2000-х я ещё и за суворова-резуна горой стоял. Сейчас самому смешно.
Но тогда что заставляет граждан на совершенно неведомую им тему нести сказочный бред, да с пафосом академика? Не понимаю. Это же тоже денег не приносит, и Солженицын тут как раз яркий пример: он единственный, кто смог выгодно монетизировать собственное предательство и свою писанину. Для остальных места на этом празднике жизни не нашлось.
Zergling 20 июня в 22:03 «ответить»
"Пафос" - просто защитная реакция. Чем шатче позиция, тем больше апломба.
Что заставляет? Потребность в признании, наверное. Все-таки человек с десяток книжек, каких-никаких, по теме прочитал, а это 50 часов времени, как-никак. Что ж его, просто так перечеркнуть? Нет уж, извольте. Проще поставить псису "вопрос изучен и закрыт". Ну а дальше нужно обязательно идти в люди и нести свою ересь там, благо в любом случае - кроме совсем уж крайних - найдешь себе единомышленников с тем же диагнозом. После чего можно будет окончательно убедиться в собственной правоте и закрыть вопрос без права на кассацию. Плюс, в соответствующих случаях, инстинкт пожилого павиана, алчущего поучать молодняк.
Гусь121 21 июня в 17:06 «ответить»
Zergling писал(а)
Чем шатче позиция, тем больше апломба

Это да, с голой жопой, но с гонором, как в старой польской поговорке.
Zergling писал(а)
Все-таки человек с десяток книжек, каких-никаких, по теме прочитал, а это 50 часов времени, как-никак. Что ж его, просто так перечеркнуть? Нет уж, извольте. Проще поставить псису "вопрос изучен и закрыт".

Вот тут с вами не соглашусь, друг мой. И ТС, и наш визави явно нихера не читали, ну, разве что кроме слезных статей всевозможной антисоветской мразоты. Хотя, думаю, и их не читали: тут тоже как в старом анекдоте - да слушал я вашего Карузо! Фальшивит, картавит, аккомпанемента не чувствует. Наслушались венедиктовых-сванидзе-пивоваровых и прочих парфеновых, и пересказывают услышанную дурь, даже не потрудившись критически оценить таковую. А дальше, видимо, действительно
Zergling писал(а)
инстинкт пожилого павиана, алчущего поучать молодняк

дабы значимость "собственного" жизненного опыта подчеркнуть.
Zergling 23 июня в 12:47 «ответить»
Ну я под книжками имел в виду не серьезные научно-исторические работы, а некий абстрактный набор авторских листов, включая аудио-видео формат. Сюда входит всё: и "Огонек" за 1989 год, и статьи в "Спид-инфо", и книжки Соколова с Резуном, и сванидзевские телекамлания, и прочая и прочая.

Гусь121 писал(а)
дабы значимость "собственного" жизненного опыта подчеркнуть.

Ну а как иначе ж? Ведь нам мозг даден для того, чтобы объяснить себе и окружающим, почему мы такие капитальные красавчики ))
Гусь121 24 июня в 07:54 «ответить»
Zergling писал(а)
Ну я под книжками имел в виду не серьезные научно-исторические работы, а некий абстрактный набор авторских листов

В таком варианте я, почему-то, ситуацию не рассматривал. Гордыня, блин, грех смертный.
Zergling писал(а)
Ведь нам мозг даден для того, чтобы объяснить себе и окружающим, почему мы такие капитальные красавчики ))

Истово плюсую!!!
Big Muzzy 20 июня в 19:26 «ответить»
Понты корявые это называется.
Гусь121 20 июня в 20:06 «ответить»
Ой ты батюшки, откуда тебе-то знать, что это?!
top52 19 июня в 21:44 «ответить»
Можно наврать что ты беременна. Весь гулаг составлен из личных ощущений,чтож страшно когда из за пустячного повода человек попадает в тюрьму и особенно если без особых перспектив от туда выйти. В любом случае правда засекречена и узнать ее можно будет не скоро или никогда
Гусь121 19 июня в 16:55 «ответить»
Hurricane писал(а)
Лично я прочитал Шаламова лет в 15, Солженицына намного позже, и у меня не было оснований усомниться в написанном.

В 15 лет вы обладали жизненным опытом, чтобы оценивать верность или лживость субъективных впечатлений взрослых граждан, живших совсем в иной исторической эпохе? Интересно. Вы к своим пятнадцати годам сколько и за что уже отсидеть успели?
Hurricane писал(а)
А кто услышит всех этих Гоблинов и прочих, пытающихся опровергнуть, какой % из прочитавших? А еще какой процент из этого % им поверит?

Дык, много кто слышит, даже те, кому бы этого слушать не следовало, потому что кроме речей Гоблина нифига более нет в базисе.
Hurricane писал(а)
А еще какой процент из этого % им поверит?

Так в этом-то то и загвоздка: не надо верить, надо сомневаться во всем, и в том, что говорили и писали Солженицыны, Шаламовы и нынешние пустобрехи, вроде Ройзмана, и в том, что говорят сегодняшние Гоблины. Надо своей головой уметь пользоваться по назначению. Впрочем, жить верой проще, знания требуют массу времени и усилий. У вас как с этим? Или вам комфортней с уровнем восприятия пятнадцатилетнего подростка?
Томка 19 июня в 17:09 «ответить»
Пару лет?) Бхы)
Я в 2000-м сочинение по Солженицыну писала выпускное. У учителей отношение к нему было ооочень неоднозначное. Мне тогда за предварительное четверку поставили именно за мнение.
Master RLT 19 июня в 17:29 «ответить»
Hurricane писал(а)
Вчера до хрипоты спорил с приятелем, который попал под влияние участившихся в последнее время трендов по оскорблению Солженицына и обелению Сталина. Основной их посыл - всё было совсем не так, Сталин был больше хороший чем плохой
Так оно и было, причем независимо от Солженицина. Если хочется ссылаться на авторитеты - то историк Юрий Жуков изучал этот вопрос, а сталинскую экономику изучал Валентин Катасонов. И в книгах и на Ютубе все есть, только объем большой освоить придется.
А если лень - то можно просто головой подумать и сравнить состояние страны в 20-ом и 40-ом, а потом в 40-ом и 53-ем. Подумать как можно в теч.одной пятилетки построить тысячи(!) заводов в аграрной стране. Оценить тот факт что СССР безо всякой внешней помощи восстановился после войны быстрее чем Европа заваленная пендосскими деньгами, буквально за 4-5 лет. Ну и в космос полетели первыми, всего через 16 лет после того, как страна была в руинах. Сравните результаты с 20-ю годами правления сказочного, у которого вместо руин был дождь из нефтедолларов.

Кстати Ройзман видимо не в курсе что Сталин хотел ограничить власть партии и оставить ей только идеологическую работу, соответственно и лишить всех льгот. А реальную власть хотел отдать советам, которых выбирает народ (видимо за это его и убили). А если б знал - не стал бы называть его тираном.
Hurricane 19 июня в 18:23 «ответить»
и какой ценой это было достигнуто? вам бы было приятно осознавать величие страны и успехи индустриализации, если бы вы в лагере трудились в тяжелейших условиях за просто так?
Master RLT 19 июня в 18:30 «ответить»
Китай за последние 20 лет стал мировой экономикой No2, вообще почти не имея никаких природных ресурсов(!). Какой ценой это было достигнуто? А какая вообще возможна за это цена? Могли бы они этого добиться лежа на диване? ... Вряд ли. Еще не забывайте что сейчас 21-ый век - работают роботы, технологии ... на заводах типа BMW рабочих меньше чем менеджеров по продажам.
А вот страны которым повезло с дождем из нефтедолларов (Норвегия, ОАЭ итд) довольно безболезненно решили вопросы уровня жизни населения. Только для этого надо :
1 - думать больше о населении чем о своей братве
2 - в голове что-то иметь. Уметь не только отнимать и делить, а что-то создавать.
Hurricane 19 июня в 18:35 «ответить»
это всё прекрасно, но речь о другом. Вот есть страна - нечто что-то такое огромное и необъятное, и вот есть вы, у вас своя жизнь, родственники и прочее. И тут вас выдергивают из вашей привычной среды, везут на Колыму и заставляют золото добывать. За это вы имеете телогрейку, бесплатное жилье в бараке и плохую еду. И вам говорят, что стране нужен прорыв - не добиться же ничего, лежа на диване. Интересно, был ли бы вам там важен этот мифический прорыв в подобной ситуации?
Master RLT 19 июня в 18:39 «ответить»
Вы историю в школе учили? Насчет производительности рабского труда помните?
И мифический прорыв это у сказочного, а у Сталина он был реальный. В истории ничего подобного не было. Подавляющее большинство людей работали по доброй воле. Иначе и быть не могло.
Hurricane 19 июня в 18:42 «ответить»
в общем, всё ясно - абстрактные рассуждения ни о чем. Как рассуждать о миллионах, отправленных на Колыму, так это вы горазды, а как самому туда отправиться ради величия страны - ну нет, пускай кто-то другой. Производительность рабского труда регулируется размером пайки - человек весьма быстро превращается в животное при создании нужных условий
Master RLT 19 июня в 18:43 «ответить»
не было никаких "миллионов отправленных на Колыму". Это сказки.
Hurricane 19 июня в 18:45 «ответить»
а ещё чего нет и не было? Космоса тоже нет www.youtube.com/watch?v=oo1WouI38rQ
Master RLT 19 июня в 18:49 «ответить»
Где миллионы сгинувших в лагерях? -->
Hurricane 19 июня в 18:57 «ответить»
миллионы - это не за один год, это период в течение 20 лет. Плодились просто больше, чем сейчас, потом размазалось это в статистике. Опять же про 60 миллионов я написал, что Солженицына переврали. Погибло несколько миллионов - точной статистики у преступлений, развязанных лидерами страны, нет и быть не может
Master RLT 19 июня в 19:07 «ответить»
Во-1 может, ибо Хрущев, Ельцин и Пу с братвой (которые Сталина ненавидели за то что он таких как они расстреливал) вполне могли статистику подкорректировать. Почему не подкорректировали? А потому что цифры друг за друга цепляются, и подлог будет очевиден.
Во-2 на рабском труде нельзя за 16 лет полететь из руин в космос, ну просто нельзя. Нельзя за 25 лет создать от сохи ядерную бомбу, ну просто нельзя .... Если у вас в голове что-то есть (кроме кисель-тв) это должно быть очевидно.
Hurricane 19 июня в 19:09 «ответить»
так рабы и не разрабатывали ракеты и ядрёные бомбы - они золото для этого добывали, находящееся в недрах в тяжелых климатических условиях, чтобы было на что их разрабатывать
Master RLT 19 июня в 19:19 «ответить»
Hurricane писал(а)
миллионы - это не за один год, это период в течение 20 лет.
За какие 20 лет?

А сейчас что, в Киселевске, где черный снег выпадает, разве не рабы работают? .... Почему тогда рывков нет, по типу от сохи к ядерной бомбе? Неужели потому что мрут как мухи? :)
Сейчас отправляться в Сибирь смысла нет, там и так рабов уже полно работает :)
Hurricane 19 июня в 20:08 «ответить»
в смысле за какие 20 лет? репрессии не только в 37 году были. 37 год - это просто пик, а сажали и до, и после вплоть до смерти Сталина
Master RLT 19 июня в 21:08 «ответить»
Вообще-то Сталин официально как бы "правил" почти 30 лет, а не 20. И по-вашему что, до 37-го он был добрым, потом резко обозлился, а потом опять добрым стал? :) ... И после 53-го люди резко стали меньше размножаться, чтобы демографический график совсем не изменился, да? :)
Hurricane 19 июня в 22:38 «ответить»
нет, есть динамика репрессий. 37 год - пик. Началось всё еще в 20-е, но там масштаб был не такой. За несколько лет до смерти он тоже подобрел уже, ну или надоело ему всё, соответственно, маховик репрессий сбавил обороты
Master RLT 19 июня в 22:42 «ответить»
Это кто вам такое рассказал? Сами придумали? :)
У историка Юрия Жукова, который имел доступ к архивам документов кремля, несколько другое мнение :)
Вкратце - к большому террору 37-38гг Сталин не имеет никакого отношения, точнее имеет отношение к его завершению в 38-ом.
Hurricane 19 июня в 22:46 «ответить»
ну да, Сталин ничего не знал - слышали мы такое: перегибы на местах даже заметка выходила)) А на самом деле Сталин издавал хорошие указы, а в регионах, дабы угодить ему, чересчур старались)))
Master RLT 19 июня в 23:09 «ответить»
Проблема не в том что вы слышали, а в том что в документах нет его подписей.
До 38-го года никто особо и не пытался ему угодить. Его и самого могли легко расстрелять. Курите Жукова, больше мне вам нечего сказать.
Hurricane 19 июня в 23:17 «ответить»
да я уже понял, что Сталин был добрый и ничего знать не знал, а Горячей линии в те годы не было. А еще в лагерях давали премии и 13 зарплаты.
С таким идиотизмом, как сегодня, я уже давно не сталкивался.

продолжение темы »
Master RLT 19 июня в 23:21 «ответить»
Сталин все прекрасно знал, это ж не сказочный непричёмыш :)
Еще раз повторяю - вам либо к Жукову, либо к 1-му каналу. Выбирайте.
Hurricane 19 июня в 23:24 «ответить»
вот Путин тоже ничего не знает, но скоро горячая линия, у него на многое откроются глаза, и он разберется!
продолжение темы »
Master RLT 19 июня в 23:26 «ответить»
Hurricane писал(а)
вот Путин тоже ничего не знает
Вы вообще вменяемый человек? Я же сказал - "Сталин все прекрасно знал, это ж не сказочный непричёмыш"
Hurricane 19 июня в 23:28 «ответить»
так если он знал и ничего не делал, чтобы этого не было, какой смысл обелять его? или кто был виноват - инопланетяне? То вы говорите, что подписей его не стояло нигде, что вообще не говорит ни о чем, то он всё знал - полное отсутствие логики
Гусь121 20 июня в 15:31 «ответить»
Master RLT писал(а)
Вы вообще вменяемый человек?

Простите, но разве с первого сообщения этого кренделя ответ не очевиден?
Master RLT 19 июня в 23:33 «ответить»
Голову включить не судьба? До 38-го года он не решал эти вопросы. Тогда силовики были круче чем генсек, и многие вещи решались без его подписи, хотя он о них знал.
Виноват был Ежов, это был его приказ. Этот период так и называется ежовщиной, а не сталинщиной.
Или вы считаете Сталина диктатором, но при этом допускаете возможным репрессии сотен тысяч людей без подписи диктатора? :)))
Big Muzzy 20 июня в 15:05 «ответить»
Вот кисель то и получается от перевирания цифр.
2-е. Никто и не утверждал, что экономика строилась исключительно на ЗК.
Гусь121 19 июня в 18:52 «ответить»
Больше Дудя!!! Блин, какие вы, мозгокишечные, забавные.
Hurricane 19 июня в 18:58 «ответить»
я вам привожу свежий ролик - вы же не станете читать ни Шаламова, ни кого-то еще. А визуальная информация проще воспринимается. Хотя у вас на всё один ответ - ничего не было и точка.
Гусь121 19 июня в 19:17 «ответить»
Hurricane писал(а)
я вам привожу свежий ролик - вы же не станете читать ни Шаламова

Любезный, если бы вы читали Шаламова, то эту сказочную хрень дудевскую не выкладывали и не надрачивали бы на неё, как пятнадцатилетний подросток. В отличие от вас, и Солженицына, и Шаламова (который, кстати, Солженицына на дух не переносил) я прочел всего. Врага надо знать в лицо.
Hurricane писал(а)
Хотя у вас на всё один ответ - ничего не было и точка

Вы свои бредни за мои ответы не выдавайте. Было много чего, но дело не в том что было, а в том, почему это было. Впрочем, вам же интересно только одно - только собственный комфорт сегодня, сейчас, и не важно, чем это может закончится в ближайшем, или отдаленном будущем.
Гусь121 19 июня в 18:51 «ответить»
Вот как раз этот ваш бред и есть абстрактные рассуждения, не имеющие под собой никакой базы. Только ваши фантазии, основанные на проекции вашего мировосприятия на все население СССР довоенного времени. Пожалуй, вопрос о вашем восприятии, что я задал выше, снимается с повестки дня, так как вы прекрасно на него ответили.
Hurricane 19 июня в 19:01 «ответить»
как хорошо, что Солженицыну дали Нобелевскую премию - вот просто как бальзам на душу! Иначе слова таких как вы могли бы получить какой-то вес, но в данной ситуации их значимость полностью теряется на фоне мирового признания заслуг Солженицына
Гусь121 19 июня в 19:20 «ответить»
Hurricane писал(а)
как хорошо, что Солженицыну дали Нобелевскую премию

Да хоть десять! Абаме вон тоже дали - порадуйтесь за него.
Hurricane писал(а)
Иначе слова таких как вы могли бы получить какой-то вес, но в данной ситуации их значимость полностью теряется на фоне мирового признания заслуг Солженицына

Дык, что поделать, если мозгокишечных кроме вас ещё миллионы, и они рады тому, как их грамотно развели дяди с набитыми кошельками. У вас же основная задача мозг не напрягать, а то заворот кишок случится.
Zergling 19 июня в 19:31 «ответить»
Для кого она "теряется"? Лично для меня нобелевка Солженицына - наоборот, в пассив ему. Какие-то мутные челы (Вы хоть фамилии их знаете?) подкормили очередного антисоветчика. И чего мне теперь, молиться на него?
GribNik 19 июня в 19:38 «ответить»
Hurricane писал(а)
За это вы имеете телогрейку, бесплатное жилье в бараке и плохую еду.

При Николае - что, было по другому? те кого расстреляли в 1912г на ленских приисках жили не в бараках а в коттеджах? обедали в ресторане? Одевались не в рабочую одежду7
Публицыст 19 июня в 20:17 «ответить»
Hurricane писал(а)
если бы вы в лагере трудились в тяжелейших условиях за просто так?

В лагерях платили, если уж разбирать каждое вранье Солженицина и ваше вслед за ним.

Свое исследование на тему заработной платы заключенных провел журналист Дмитрий Юрьевич Лысков в статье <<По сталинским лагерям с документами в руках: зарплаты заключенных>>.

Дмитрий Юрьевич не только показал, что зарплата была, и что ее можно было тратить в лагерере, покупая вещи, он еще и показал, что труд в ГУЛАГе соответствовал международному законодательству того времени.

В 1930 году Лига Наций приняла конвенцию, которая запрещала принудительный труд. Однако, в этой же конвенции указано, что термин <<принудительный труд>> не применим к труду заключенных. А вот в вопросе выплаты заработной платы заключенным СССР даже опережал международное законодательство почти на двадцать лет. Лишь в 1955 году ООН принял документ <<минимальные стандартные правила обращения с заключенными>>. И

cont.ws/@burevestn1k/79870
www.great-country.ru/rubrika_myths/reprisal/00009.html

Не пора ли вернуть антисоветчикам брошенный когда-то лозунг - <<Жить не по лжи>>?
(С)Дмитрий Лысков

отец будущего первого президента России Николай Ельцин за антисоветскую деятельность в 1934 году получил три года лагеря и отбыл на строительство Канала имени Москвы. Там он познакомился с таким же заключенным, врачом Василием Петровичем Петровым. По его рассказам, Петров получал зарплату 500 рублей в месяц (при средней зарплате в СССР в 200 рублей), из которых 350 рублей отправлял семье в Казань. Ударники труда получали по 600--650 рублей.
rusplt.ru/society/gumannyiy-gulag-eduarda-berzina.html
Big Muzzy 20 июня в 15:09 «ответить»
аГА, выходишь из турмы и давай дома, машины, дачи скупать. И все спрашивают у тебя Семён Семёныч как тудой попасть в лагеря побыстрее ? ))) А он такой: не скажу - своим умом надо жить !
Лавсан Загоев 19 июня в 21:06 «ответить»
все первые пятилетки сссру подарила америка и англия.
Master RLT 19 июня в 21:15 «ответить»
Бесплатно? :)
Вы только патриотам это не говорите, пендосы и гейропейцы это же враги :)
Лавсан Загоев 19 июня в 21:17 «ответить»
без свадьбы только мухи женятся.
газ кто строил?
рабочие из под телеги с маяковским?
Master RLT 19 июня в 21:58 «ответить»
Это был сарказм. Я и не спорю что пендосы раису из руин подняли, я это знаю прекрасно. В аграрной и нищей раисе тогда и кадров таких физически не было, способных на индустриализацию. Это еще один огромный плюс Сталину, как он умудрился выше задницы прыгнуть. Не говоря о том что тогда санкции были гораздо круче чем сейчас ... Весь мир был против, а рост экономики был выше в разы чем во всем мире.
Лавсан Загоев 19 июня в 22:30 «ответить»
сталин не прыгал выше задницы, он просто ни с кем не ссорился с кем не надо.
ISOpter 20 июня в 10:30 «ответить»
наш русофобчик еще и сталинорас в одном флаконе? Угар ваще!

хотя...
...с другой стороны...может и логично по-своему
Master RLT 20 июня в 12:27 «ответить»
Русофобчик это ты. И все путинисты.
А я ни разу не сталинист, просто наивные и глупые люди считают, что если я говорю про Александра Македонского - то я македонист :)))
ISOpter 20 июня в 21:59 «ответить»
путлер - это стален сегодня. Ты сталенорас, следовательно, - путинист. От таке!))

вопрос ведь не в том, о чем говорить, а в каком ключе
Master RLT 21 июня в 08:31 «ответить»
По делам надо судить, по-де-лам! Сталин страну поднимал из руин, а не превращал в руины. Таких как Пу и его братва при Сталине расстреливали пачками. Так что ты путинорас, и русофоб, потому что тебе по кайфу когда Россию грабят, а русские нищают и вымирают.
ISOpter 21 июня в 11:10 «ответить»
цель оправдывает средства, знаем-знаем. Классическая идеология тоталитаризма. Жить стало лучше, жить стало веселей. "Всё, как в 2037г.", ага
mmartin 24 июня в 23:14 «ответить»
Master RLT писал(а)
Сталин хотел ограничить власть партии

а у партии была власть? в чём она выражалась?
Makstree 19 июня в 18:32 «ответить»
Он тот еще фантазер. Архипелаг написан по рассказам зк, а как они могут присесть на уши, все должны понимать.
Big Muzzy 19 июня в 18:55 «ответить»
Солженицын в принципе дотошный был человек, полагаю отчасти это была компенсация отсутствия литературного таланта. Не верю, что при всей его дотошности он мог чудовищно ошибаться и уж тем более не верю, что он врал намеренно.
Властелин Кальсон 19 июня в 19:14 «ответить»
Литературный талант-то у него вполне есть, а вот на Колыме во время заключения он не бывал.)) Потому под большим вопросом, что он написал с чужих слов, не проверяя, а что просто высосал из пальца.
Makstree 19 июня в 22:40 «ответить»
Батюшки, вы как будто в лагере ни разу не были? Какая еще его дотошность? Там за лишний вопрос можно было и не проснуться поутру. Истории, им пересказанные, дошли до него через десятые уши и как обычно у нас бывает, каждые уши немного преувеличивают так, что карась в итоге превращается в щуку.
Zergling 19 июня в 19:20 «ответить»
Очередное бестолковое попурри на тему (анти)сталинизма. Вода в ступе и сказка о потерянном времени. По идее, можно было бы использовать такой мощный инструмент, как интернет, с умом, т.е. в данном случае взять какой-то частный вопрос по теме сталинизма и разобрать его по косточкам. Но нет, мы очертим тему максимально широко и размазанно: какой-то приятель, чей-то посыл, щепотку Гоблина сюда же, свой личный литературный опыт ни о чем, призыв заткнуть рот несогласным сутяжничеством, пол-ложки вульгарной социологии, ну и Путин с Ройзманом как клюковка в жопу. Что это было, Пух?(с)
Гусь121 19 июня в 19:21 «ответить»
Zergling писал(а)
По идее, можно было бы использовать такой мощный инструмент, как интернет, с умом

Да, но при одном необходимом и достаточном условии: наличии ума, что за ТС не наблюдается.
Folk 19 июня в 20:00 «ответить»
Жить не по лжи! LG!
Штейнман 19 июня в 20:13 «ответить»
Вот тут была интересная тема о творчестве Солженицына:
www.nn.ru/community/gorod/justice/perechityvaya_solzhenitsina.html#newtopic
Nikky 19 июня в 20:16 «ответить»
у каждого своя правда. а истины в истории не будет. и сейчас вот, например. хорошо или плохо? я вот химик, мой товар на экспорт хорошо идёт. есть деньги, идеи, инвесторы, готовые дать ещё денег. мне хорошо. только спать некогда. а институтский приятель, который на дешевом долларе торговлю импортом имел, стонет, таксует. а когда ему было хорошо, я лапу сосал. Слава Всевышнему, до члена Шарика дело не доходило. так и тогда. всем по разному было. у каждого своя правда.
ISOpter 20 июня в 10:23 «ответить»
Nikky писал(а)
и сейчас вот, например. хорошо или плохо?

тут есть два вопроса: а какова роль воща натсыи в твоих успехах? и - а что, если посмотреть на ситуацию в стране в целом, даже не только с точки зрения доходов, а в разных плоскостях общественной жизни
Вася! 19 июня в 20:26 «ответить»
Hurricane писал(а)
кто услышит всех этих Гоблинов

гОблин эфто вертухай. ожидать шо он подтвердит версию з/к как то странно.
Bonus777 20 июня в 10:23 «ответить»
А он вообще считает, что его версия самая правильная. А остальные пошли нафик.
Вася! 20 июня в 19:19 «ответить»
ну, можно конешно полечить ... но зачем?
Bonus777 20 июня в 23:04 «ответить»
Думаешь не имеет смысла?
летун 67 19 июня в 20:29 «ответить»
Ну Вы нашли где размещать и с кем полемизировать...
Hurricane 19 июня в 20:36 «ответить»
да пускай беснуются. Книги написаны и переведены, правда не останется безвестной и забытой
Публицыст 19 июня в 20:47 «ответить»
Вранье нашло своего читателя, что не удивительно, если вранье об СССр или России. Вы не единственный почитатель этого вранья. Свидетельством тому и Нобелевская премия тоже.
OCV 19 июня в 21:15 «ответить»
Сталина нахваливают люди, наивно думающие, что их-то уж точно это не коснулось бы. И строить Беломор-Канал за пайку хлеба поехал бы кто угодно, но только не они.
Даже если в том, что написал Солженицын только 50% правды, всё равно это чудовищно.
Big Muzzy 20 июня в 09:26 «ответить»
Не, ну ведь все знают, что каждого выдающегося офицера репрессировали и всё равно делают вид, что всё было нормально.
Osss 20 июня в 15:26 «ответить»
Так и все современные рЭволюционЭры так же думают, что их то никто и никогда потом, а уроки истории это не про них гыы
Big Muzzy 20 июня в 17:11 «ответить»
Ну и не про вас те же уроки истории )))
Osss 20 июня в 17:31 «ответить»
Очень даже про нас. Мы пытаемся жить при любой власти без переворотов, которые кроме горстки аффилированных лиц никому радости не принесут.
Big Muzzy 20 июня в 17:41 «ответить»
Ты себя считаешь графитовым стержнем в ядерном реакторе конечно же, прям спасители отечества российского. Это называется приспособленчество. Самый яркий пример на сегодня Никита Михалков режиссёр.
Osss 21 июня в 09:38 «ответить»
У тебя сумбур в голове. При чем тут спасители? Жизнь одна и тратить ее на стоны о неправильных действиях властей, лично я не собираюсь. Приспособлкнчество это основной критерий человека, который позволил ему выжить на земле, ничего плохого в этом не вижу если это не отражается негативно на остальных.
ISOpter 21 июня в 11:05 «ответить»
а как это может не отражаться на остальных?
Osss 21 июня в 11:38 «ответить»
Я не знаю как мое приспособленство например отражается на вас? Речь не о вступлении в ряды полицаев же.
ISOpter 20 июня в 22:03 «ответить»
оппортунисты?
Osss 21 июня в 09:43 «ответить»
Примерно да
ISOpter 21 июня в 11:06 «ответить»
чессно. Уже плюс
Ту-104 19 июня в 21:41 «ответить»
Hurricane писал(а) Вчера до хрипоты спорил с приятелем, который попал под влияние участившихся в последнее время трендов по оскорблению Солженицына и обелению Сталина.


... приятелю привет и наилучшие пожелания... *bye*
Кроме Солженицына очень многие писали о периоде, который принято называть "советским"... и это не только Шаламов и Гинзбург.. Поэтому те, кто требует писать фамилию А.И. Солж-на с тремя прописными буковками ЛЖЕ в средине, по логике должны что-то сказать и по поводу всех этих "многих"... А иначе они просто-напросто недоумки и/или непорядочные люди...
Сын сапожника, возмечтавший стать властелином мира, построил не социализм, а гигантский работный дом, занятый изготовлением гигантской же военной машины для реализации этих мечтаний. Насельников этого работного дома заставили называть его Сталиным и поклоняться ему и думать, что они строят "социализмом"...
Приятель читал сочинения Оруэлла?... Ну, или хотя бы "Тараканище" Чуковского?... Если нет, то посоветуйте...
PS Гоблин-Пучков имхо - малообразованный и плохо воспитанный чудак... Удивляюсь, что его рыпение кто-то воспринимает всерьёз...
Hurricane 19 июня в 22:42 «ответить»
[quote]Ту-104 писал(а)
Гоблин-Пучков имхо - малообразованный и плохо воспитанный чудак... Удивляюсь, что его рыпение кто-то воспринимает всерьёз


да сам в шоке - специально нашел вчера его канал, он там целую серию роликов про Солженицына выпустил. Конечно, не миллионы просмотров, но несколько сотен тысяч есть
Барабашк 19 июня в 22:13 «ответить»
На самом деле во всех этих спорах никогда одна сторона не сможет доказать свою правоту противоположной стороне, так как каждая из сторон будет считать свои аргументы "единственно верными", а противоположные "сомнительными", ну или что-то в этом духе. А всё это происходит потому, что личности, о которых идёт в данном случае речь, как и многое другое с ними связанное, из области реального уже перекочевало в область символического. А символы в жизни людей имеют колоссальную роль и влияние, хотя об этом мало кто догадывается, а возможно, что даже не задумывается ещё никто. При этом, я считаю, одним из самых главных достижений Путина в том, что он не стал бороться с символами, тем более теми, которые могут негативно влиять на атмосферу в обществе. Нравится кому-то Сталин, никто его за это не преследует и не гнобит, как и тех, кому нравится Брежнев, Ельцин, Николай второй, Ленин, Столыпин, Солженицин и так далее и тому подобное. Идет борьба только с различным агрессивным радикализмом, который может реально угрожать обществу, например - религиозным терроризмом. А пример того, к чему может привести идиотская борьба с символами у нас перед глазами - на Украине. Общество там расколото, порядок шаткий, бардака много, а уж вражды и ненависти между гражданами в избытке, хоть это или тщательно скрывается, или "забито в угол". "Взорваться" такое общество может в любой момент со всякими непредсказуемыми последствиями. У нас же, хоть и недовольных всем, чем нипопадя много, но такая опасность всё же сводится к минимуму как раз из-за того, что нет борьбы с символами, тем более теми, которые исторически могут быть дороги определённой части населения по разным причинам.

Ну а если всё же спорить на подобные темы, то только на логической основе. И ко всем документам, если они приводятся в пример как доказательство, необходимо подходить критично и опять же, применяя прежде всего логические методы анализа. Свято и безоглядно верить всему, что кто-то чего-то написал, я бы не стал, тем более в тех случаях, когда это реально противоречит элементарной логике. Вот например - многие взахлёб восторгаются достижениями первых сталинских пятилеток, но при том забывают, что для того, чтобы достигнуть таких результатов, необходимы средства, причём немалые. А если учесть, что по всей стране были ограблены ВСЕ религиозные концессии и почти ВЕСЬ зажиточный слой населения, то становится неудивительным, откуда взялись на это средства и это без учёта ещё многих разных источников поступления в советскую казну, в том числе и добыча золота заключёнными. Можно представить себе масштабы этих грабежей, если средств хватило и на масштабные строительства и на то, чтобы золотой запас перед ВОВ превышал в два раза царский, который в 1917 году был самым большим в мире. А откуда он ещё мог взяться? Разве мы весь мир в то время ширпотребом завалили, как это делали китайцы или ещё чем? Нет конечно... И это опять же не говоря про то, что труд в СССР был в основном принудительным, а не вольно-наёмным. Кстати, к концу войны золотой запас не на много снизился, что тоже очень хорошо помогло СССР восстанавливаться ускоренными темпами. Ну а когда грабить стало некого, то и золотой запас в советское время стал неуклонно снижаться... Вот вам и "эффективность" советской экономики. И это всего лишь один критерий из множества подобных, на который стоило бы обратить внимание, связанный с советским временем. Но я ещё раз повторю - когда дело касается СИМВОЛОВ, тут любые доказательства будут "разбиваться" о стены, окружающие эти символы. Но это уже связано с психологией человека, где всё остальное отступает на второй план... И на всё, что связано с репрессиями, Вам наговорят огромную кучу как для их оправдания, так и принижения масштабов - у ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО СИМВОЛА если и могут быть, то только незначительные грешки...
Bonus777 19 июня в 22:13 «ответить»
А ты кстати читал, что Коржаков про Ельцина написал? Он ведь выпустил несколько книг. А это было совсем недавно.
Hurricane 19 июня в 22:43 «ответить»
нет, не читал, но был в 15 году в Ельцин-центре в Екатеринбурге: музей офигенный - современный, интерактивный, очень все качественно сделано. Будет интересно даже тем, кто вообще ничего не знает о том времени и родился после
Bonus777 20 июня в 10:20 «ответить»
youtu.be/3nFA_GyHNr8

Я конечно не всему этому верю. Можно такого наплести ... Но наверное что-то является правдой.
ARTIOM 19 июня в 22:34 «ответить»
солженицын это беллетристика

смысл упарываться вокруг художественной литературы? ну написал-написал и всё, без претензий на документальность
Makstree 19 июня в 23:00 «ответить»
Вот, да. Как сказки Афанасьева, который объезжал деревни и записывал были и небылицы.
vivat 19 июня в 23:10 «ответить»
веровать или знать?
религия или атеизм?

подставить своих "корреспондентов" под статью - вполне интеллигентно

гражданин Корейко, судя по материалам следствия товарища Бендера, может щитаться "врагом народа"?

ежели вот прям щас провести опрос среди сидельцев то каков процент тех што щитают што срок мотают за дело?

и этого, того.....
вы фильм "сволочи" смотрели?
как вы думаете.....
там правда есть?
*scratch*
vasya-basya 20 июня в 00:28 «ответить»
Как сел Солженицын? Начал писать фронтовой почтой антисоветские письма знакомым, которые вообще не предполагали такой подлой подставы.

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
...Последняя, третья точка зрения складывается из воспоминаний самого Солженицына и его друзей. Дело в том, что в ходе войны, будучи капитаном действующей армии, Александр Исаевич находил время для написания писем своим товарищам, в которых обвинял Сталина в отступлении от истинного ленинизма и предлагал создать организацию, следующую всем ленинским заветам. Более того, в воспоминаниях первой жены Солженицына Натальи Решетовской есть упоминание о том, что такие письма писались прямо в форме директив: <<Директива номер один>> и т.д. Всем было очевидно, что при обязательной военной цензуре такие письма мог отправлять только безумный человек, который не понимал, что подставляет не только себя, но и тех, кому пишет. Либо тот, кто хотел попасть в тыл всеми возможными способами. Кстати, друг Солженицына Николай Виткевич получил-таки 10 лет лагерных работ в Заполярье.


Источник: Как Солженицын сидел в ГУЛАГе
© Русская Семерка russian7.ru

www.vestnik.com/issues/2003/0723/win/badash.htm
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
...После кратковременного пребывания в промежуточном лагере под Новым Иерусалимом, Вы попали на строительство дома у Калужской заставы в Москве (ныне площадь Гагарина), и сразу стали зав. производством, а затем нормировщиком. Вы описываете подробно свое привилегированное положение: жили в большой комнате на 5 зэков, с нормальными кроватями, с нестрогим режимом. На стр. 248 части