--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

"У меня был выбор: лечить больных или писать истории болезни". Нижегородские медики присоединятся к всероссийской акции против "оптимизации" - обсуждение новости

Новости
91
247
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Ortus
18.11.2014
30 ноября в Нижнем Новгороде медицинские работники планируют выйти на Театральную площадь и выступить против оптимизации медучерждений и низких зарплат.

Полный текст: www.nn.ru/news/society/2014/...iv_optimizatsii/

Россиян втихушку лишают бесплатной медицины, скоро скажут: кадров нет больницы закрываем или пустят все под приватизацию
а в мед. институт поступить по-прежнему тяжело...
Veseloki
18.11.2014
И учиться очень тяжело, стоит ли оно того?
образование должно быть платным. как и полиция.
lextor
18.11.2014
Как полиция может быть платой??? Вас обокрали, к примеру, "до нитки", а никого искать не будут пока вы не заплатите??? Бред пишите, уважаемый!
Да. Это теория экономической обоснованности. А то ишь, привыкли на халяву учиться, лечиться, защищать своё имущество.
lextor
18.11.2014
Вы пишите ерунду (или шутите, а я не понял ваш юмор)!!! У нас НИКОГДА не было,нет и не будет "халявы", мы все платим налоги, на которые содержатся сотрудники бюджетной сферы, мы УЖЕ все это оплатили, так что требование платить еще, как минимум, незаконно. Хотя вариант "отречься" от бесплатной полиции, медицины, образования и т.д. вполне можно узаконить путем отмены необходимости платить все налоги, только вот я не думаю, что наши власти не это пойдут, ибо содержать всех бюджетников и собирать налоги заведомо выгоднее, чем отказаться от этого.
Вы бандеровец просто, отвечаю я вам. или англосакс какой. В любом случае враг народа.
lextor
18.11.2014
Оскорбляете, причем немотивированно! Видимо больше сказать нечего.
) с медициной практически порешали уже, на очереди образование. Не удивлюсь, если потом и ПО систему подведут под это.
Movie43
18.11.2014
Не обижайтесь, это он иронизирует.
какие иронии, если уже в открытую вате говорят.
такое впечатление, что у Вас там генератор постов))
где там?)
ТАМ :)
там где?)
И налоги, и платные медицины-полиции-пожарные.
Страховки обязательные.
На крым в кассу сдать. И на борьбу с фашистами. И на министерство правды.
все оплачено переплачено. воровать меньше надо.
бандеровщина чистой воды.
вы в школах за детей платите, в медучреждениях и пр.? кого вы обманываете.
в школе оплачивается питание. еще раз. все оплачено.
ну хорошо, а за полицию-то почему платить не хотите?
lextor
18.11.2014
А вы, извините, чем занимаетесь?
В смысле, чем?
в данный момент работаю, слушаю музыку и пишу вам на форуме.
lextor
18.11.2014
Работаете кем?
шакалом у посольств.
lextor
18.11.2014
Интересная профессия, хоть и опасная.
Да перестаньте, пол кремля свои.
lextor
18.11.2014
Они жадные, я их знаю.
Наоборот щедрые, токмо не для своих.
lextor
18.11.2014
Что вы называете "бандеровщина"?
Недовольство политикой российских властей.
lextor
18.11.2014
Т.е. вы тоже "бандеровец", по вашей логике? Полиция пока не платная, т.е. вы недовольны этим, соответственно, так как это политика Российских властей, вы недовольны политикой Российских властей?
а как же, в первую очередь. Очень недовольны, да, так всё и есть,как вы написали.
lextor
18.11.2014
*drink*
Это очень хорошо, что тяжело, ибо работать тоже непросто.
Но с приходом егэ в меде стал полный кавардак. Преподаватели в шоке от базы, с которой приходят абитуриенты- "отличники"...
А до егэ царила коррупция, что тоже не айс...
Между тем очень многие чувствуют в себе призвание быть врачом, но вот парадокс - чтобы поступить в мед и осуществить свою мечту, нужно вложить немалые деньги. А деньги эти не отобьются.
Обучение на леч.факе - 150 тысяч в год! Это почти миллион за период обучения! А молодой врач с надбавками получает 15-17...
Вот и получаем, что низы учиться не могут, а верхи - не хотят потом работать за те копейки, что предлагает государство.
Lissonka
18.11.2014
Да ладно, а ЕГЭ, типа, не коррупция ? По-прежнему есть способы получать высокие баллы за деньги.
есть, проще всего это осуществить в области.
Lissonka
18.11.2014
Да по-моему везде не проблема, покуда существуют деньги.
ну попробуйте)
дешевле учиться платно)
Lissonka
18.11.2014
Пробовали, знаем :) Дешевле учиться на бюджете.
Если, действительно, учиться, а не балду пинать.
да там слишком много горцев стало.
потому что там егэ проще всего нарисовать.
да и в горских клиниках федеральные надбавки и больницы по последнему слову. впечатление, что там власти любят свой народ, а у нас - всё по карманам.
ничего там не по последнему слову. есть кое что, но отнюдь не крутое. бабла тонна выделяется, а в закупе китай.
Fukusima
19.11.2014
Вот зачем так безбожно врать цифры?
оу, и впрямь! В прошлом году леч.фак был 148, стомат 142.
в этом году леч.фак 113, стомат 166 nizhgma.ru/vse_o_nizhgma/stoimost/student
Но сути дела это не меняет в целом. Учиться за деньги не выгодно и дорого.
Fukusima
20.11.2014
И в прошлом году таких цифр не было, вы их откуда берёте?
по ссылке посмотрите, сайт НИЖГМА.
Fukusima
25.11.2014
Нет на сайте таких цифр за прошлый год и быть не может.

Вы с какой целью так упорно вбрасываете эту инфу?

Трудно даже себе представить человека, который поверит в то, что цена за обучение в меде за год ПОНИЗИЛАСЬ на 35 тыс.:)))
Суть темы, что учиться в мединституте за деньги не рентабельно, у Вас сомнений не вызывает?))
Fukusima
28.11.2014
Вы имеете ввиду соотношение оплаты за обучение и будущих возможных доходов обучившихся?
Смотря на кого учиться.
mirielle
20.11.2014
И частных клиник все больше...
Fukusima
25.11.2014
Угу, и с весьма стабильным набором услуг.
Время-во сколько?
Я приду
уже закрывают! особенно в области.
Зато по зомбо-ящику рассказы про "сгнивший капитализм" на Западе, и коварных украинцах в на Востоке! Вот там всё очень плохо!
А то что больницы, школы, заводы закрываются у нас в стране, чиновничий беспредел, и ужасающая коррупция - это правительство не волнует. Мы же стадо! Нам сказали - всё хорошо, значит так оно и есть. А те кто не согласен - Сибирь большая.
ptiz
18.11.2014
Надо потерпеть эти мелкие неудобства по имя величия Родины!
14325
18.11.2014
А жизнь- она проходит.. Сегодня, сейчас плохо... И лучше не становится, только хуже.
Fukusima
19.11.2014
Если граждан это не волнует, при чём здесь правительство.
И уже научитесь говорить за себя, даже если сами считаете себя стадом.
нЭнС
23.11.2014
nikola25134 писал(а)
уже закрывают! особенно в области.

да и в НН...
Сокращают стационарную помощь под предлогом усиления поликлинической.А в поликлиниках многие дорогие аппараты содержатся под замком,кабинеты закрываются.Например -после увольнения врача,измученного безденежьем.главврач предпочитает вообще не искать ему замену.Больных начинают футболить.а особо настырным после танцев с бубном и сбора разрешений-в виде чуть ли не исключения и особой милости -дают-таки направление в Диагностический центр.Где-или иди платно,или выжидай дополнительную очередь...
А что? и зарплата экономится,и аппаратура не портится и не требует ухода!
FeniksRU
18.11.2014
Поздно "пить боржоми": соцьЯлизм давно в России помер - встречай, народ "оскАл капитализма", которого так возжелал в конце пр.века.
ПС: народу необходимо НЕСТИ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свой выбор\молчаливое согласие.
время "диких рынков" уже прошло.
такого бардака в медицине уже нет ни в одной развитой кап.стране.
FeniksRU
18.11.2014
Вы успели полечиться ВО ВСЕХ "кап-странах"?
Ещё раз - народ ДОЛЖЕН нести ответственность собственной оппой за СВОЙ ВЫБОР!
Окститесь, какой выбор???
Никакого выбора не было, нет и не будет. Ибо система построена уже давно так, что от граждан ничего не зависит, любой бунт давится на раз в зародыше, а сфера интересов правящей верхушки - это обеспечения населения ровно на столько, чтобы оно не сдохло обслуживая трубу.
Больницы для простых людей и пенсионеров закрывают, зато открывают новые бесплатные поликлиники для сотрудников и членов семей полиции, таможни, кремля...
FeniksRU
18.11.2014
Сладкая писал(а)
какой выбор???

Такой - НЕ ВЫБИРАТЬ "капитализмус", в котором обещались "жинсы\жвачка\соса-сола\женскиесапогибезочередивсем" бездумно, разом забыв ЧТО ему (народу) про этот "капитализмус" рассказывали в школе :-)
Ну т.е. к Вам пришли и лично спросили, что Вы выбираете, жвачку или поликлинику?))
Вообще в нашей капиталистической конституции прописано, что образование и медицина в нашей стране бесплатны, а дума полна депутатов социалистических взглядов)) но что-то они не торопятся лоббировать медицину и образование. Их только на запрет кружевных труселей хватает.
SSE
19.11.2014
FeniksRU писал(а)
Такой - НЕ ВЫБИРАТЬ "капитализмус"

Дык, никто и не выбрал в образовании-медицине никакого капитализмуса, товарисчь...

Что такое из себя представляют эти две субстанции нынче? Чем отличаются от совковых?
- НИЧЕМ АБСОЛЮТНО!!!!
Платим соцстрах? - Дык и при СССРе тоже платили.
ТА ЖЕ САМАЯ ХРЕНЬ.

Это и есть наш "выбор".

Причем, всем поголовно известно, что лечиться за бугром лучше.
Но подумать, ПОЧЕМУ там медицина лучше работает, ни толку не хватает, ни желания.

Все поголовно считают, что в совке медицина была хорошей, а сейчас похужало.... Но! Надо тока в ней кое-что поправить... Врачам-медсестрам платить побольше... И дело пойдет!!!!

Не пойдет.
Этот "Квартет" играть так, как в Израиле, Германии или Штатах, не научится никогда.

Никто не понимает, что НЕДОДЕЛАЛИ мы свой капитализмус нихрена.
И болтается наши медицина с образованием между капитализмусом и социализмусом, как говно в проруби.

А задачка-то - сделать шоб как в Омереке - тривиальная. Ничего в ней сложного нет.
В конце концов взял, да и скопировал америкосовскую систему. Или израильскую - без разницы.

Но наш народ на дыбы встанет,если речь зайдет о покушении на совковую святыню - "бесплатность"
Назло кондуктору так пешком ишлепаем.
Это выбор.

Вот и нынешние "протесты"... Против ЧЕГО? - Против того, что плотют мало.
Тьфупля.
А вас лично кто спрашивал?
FeniksRU
18.11.2014
Не токма "спрашивали" - но и ЗАЩИЩАЛ народ русский наступление в России "капитализмуса":
www.youtube.com/watch?v=0RMzzRcppC8

Та что... "Получи народ плоды свои!".
Иных уж нет, а те далече (с)
Вы то по какую сторону баррикад оказались?))
СССР тоже не надо идеализировать. Чиновники и представители всяких ОБКОМов имели сапоги без очереди и любую жратву без проблем. Качественная медицина была по блату, как и образование.
FeniksRU
18.11.2014
Сладкая писал(а)
Качественная медицина была по блату, как и образование

Хм...
Если БЫ сам не жил и не учился (в Университете, бесплатно) в ТО время... м.б. и поверил в Ваши слова :-))))))
в универ всегда можно было бесплатно поступить) там и сейчас бесплатно учатся)
а вот в ин.яз и мед попробовали бы, или МГУ...либо медалисты, либо пушистые лапки родителей.
FeniksRU
18.11.2014
В 1982м году на факультет Журналистики Казанского Университета (ближайшие такие факультеты были только в МСК и Питере) конкурс был... со ВСЕГО ПОВОЛЖЬя.
Ещё раз говорю - мне брехать про "тяжесть жизни в СССРе" не нужно - знаю не по инету :-)))))
офигеть какая в СССР была востребованная профессия журналист :) особенно в Казани.
Fukusima
19.11.2014
Хорошо сказал, припечатал просто.
Чему вы удивлены? пора бы и образование частным делать.
Вчера вот от врача в поликлинике слышала что 4 больницы закрывают. Люди в регистратуре просят талон к врачам, а им отвечают: этот уволился, другой уволился...
А чего слашать,так и есть 4 б-цу закрыли,10 закрывают,в 33 сокращают 80 коек,в обласной целое отделение сократили (закрыли),в 30 коек 30 сокращают и так по всей области.
У вас откуда информация?
Работаю в этой системе
10ку вроде бы не закрывают.
но 4-ю закрыли,а в 33-й сокращают.
четверка давно аварийная, как бы не убило чем.
а вот сокращения коек в 33 удручает
А почему она аварийная?
она утонула. понятно.
Fukusima
20.11.2014
Кстати хорошая технология - довести до аварийного состояния и на этом основании закрыть, снести....

Чтоб не портить и не пачкать
Ваше новое пальто,
Нужно сделать его старым...(с)
mirielle
20.11.2014
В педиатрическом институте койки для детей сократили, говорят...
Fukusima
25.11.2014
Так его с гито объединили, со всеми вытекающими.
mirielle
25.11.2014
Реабилитировать будут теперь на этих койках, я думаю...
Реформа в медицине нужна, не буду утверждать, что ЭТА плохая, или наоборот хорошая. С тонкостями не знакома.
По моему мнению давно надо было начать наводить порядок в медицине. Имея <<бесплатную медицину>> вынуждена обращаться в частные платные клиники, потому как получить хотя бы первичную консультацию у врача нужно пережить несколько неприятных моментов. Получить талон, за которыми очередь с 6-00 утра, прийти ко времени, указанному на талоне, и понять, что <<живая очередь>>, и все 20 чел пришли раньше тебя..., и никого не волнует, что ты отпросилась на работе. А на работе никого не волнуют личные проблемы...
А некоторые поликлиники вместе с НЕКОТОРЫМИ врачами надо просто обнести колючей проволокой. Не врачи, и не люди...
mirielle
20.11.2014
сейчас запись через интернет во многих поликлиниках
и в день приема живая очередь! пришли на прием к терапевту... терапевт, ни разу на вас не взглянув, говорит, что надо к невропотологу... (попробуйте попасть к невропоталогу), невропотолог направляет к окулисту ...окулист к терапевту... или сразу предварительно поставив себе диагноз записываться ко всем возможным специалистам? чтоб был талон ко всем??? запись к врачу через интернет не панацея :))))
mirielle
23.11.2014
На Западе время ожидания записи (не приема, а именно записи) к специалисту от недели до трех и никто не переживает, все спокойно лечатся у GP (врача общей практики), который обычно ничего кроме пресловутого ПИС (парацетамол-ибупрофен-сон) не выписывает.
нЭнС
23.11.2014
и как у них тогда смертность ниже нашей?
mirielle
24.11.2014
Двух-трехнедельное ожидание приема специалиста для хронического процесса особой роли не играет, а вот если что-то экстренное, жизнеугрожающее, скорость оказания экстренной медпомощи там на высоте.
нЭнС
24.11.2014
видимо,всё же не только благодаря экстренным службам...
Предположу,что и специализированная плановая помошь там налажена
mirielle
24.11.2014
Конечно.
Пусть дальше не переживают, я за них тоже не переживаю. Я за своих близких переживаю.
Так сокращение врачей и больниц не решит проблему, а усугубит
Я написала, что не знаю в каком виде сейчас проводится реформа. Я считаю, что перемены в ЗО нужны, т.к. в том виде, в котром сейчас организованно ЗО, не устраивает ни врачей ни пациентов.
Ortus писал(а)
Россиян втихушку лишают бесплатной медицины, скоро скажут: кадров нет больницы закрываем или пустят все под приватизацию


Уже сказали.

Минздрав закрыл Федеральную онкологическую программу.

Специалисты считают, что проблема данной программы заключалась в нехватке кадров. Молодых врачей мало, многие уезжают за границу, а стране нужно 800 медицинских физиков и 3 тысячи радиотерапевтов.
www.og.ru/news/2014/11/14/76576.shtml
Выучить они их не хотят?
Обученные уезжают за границу.
Невостребованные за границей остаются здесь и проваливают программы.
кормить надо, тогда не улетят (с)
Зарплату в полтос чистыми дадут и очередь на обучение будет
очередь и так есть. мест не хватает.
бюджет не резиновый, еще танки и самолеты делать надо. С инженерами и программистами та же проблема.
воруют просто много. А бабла в РФ море
14325
18.11.2014
А если вообще лечить будет некому - у того. кто хочет учиться - денег на учебу не будет, а у кого есть деньги - нафиг им возиться с больными: грязь, боль, ужас... И все за огромное бабло. Своё.
Я считаю, что это призвание - лечить людей. Пусть даже самое прибыльное - зубы, и то надо желание ковыряться в чужих ртах!
Поклон врачам да и всем медработникам - за самоотверженность... Даже когда гос.программы закрывают - и это при катастрофическом росте больных, особенно онко!!!
Ну какой нимцов падонок все таки!При цене нефти 10$,в отсутствии банковских кредитов,не сокращал койко места,не сокращал в разы рабочих на ГАЗе :-)
А при нефти 100 $ сокращаем все :-) Только проценты по долгу Нижегородской области,уже больше всех сумм привлеченных немцовым и скляровым в 90-е :-) Трамплины срыли,предварительно освоив деньги на проект, набережную тоже срыли,ну и теперь то все понимают,что это на долго :-)
Короче стрелка таун :-) Вот уж действительно нью васюки и его жители :-)
какие 100$, уж 80$. но крепких долларов.
Ortus
18.11.2014
Не хвалите Немцова, он просто тогда до больниц не добрался..., Немцов развалил промышленность и с/х, эти добрались до самого святого - до образования и медицины...
Реально страшно за детей, родителей, когда некуда обратиться и не к кому, в Тонус и Садко не каждый может обратиться да и не лечат там , а дерут деньги за выдуманные болезни... пипец
Как можно развалить то,чего не было :-)
Ortus
18.11.2014
Видно вы просто болтун
А ты в граните ваяешь ага :-)
Ortus
18.11.2014
С базара?
С интернета а чо ? :-)
с вражеского?
Нет нашего,православного :-)
ортодоксально.
было-было. А еще Немцов выкачивал деньги из районов, вбрасывая их в популистские проекты в городе. Потому и районы нищие, в 2003-2004 годах можно было плакать о бюджетах всех районов области.
Это писец :-) Понятно хотя бы,что только проценты по обслуживанию долга Нижоблы превышают сейчас все деньги какие тогда мог привлечь Немцов не? Что нефть стоила 7$ ? Не никак 1=1 не складывается? :-)
За тот долг, который сейчас у области был построен цирк (20-тилетний долгострой, если что), достроены все долгострои во всех районах области, построены несколько новых больниц, садиков, школ и прочих объектов.
А вот в 90-е не строили ничего. Отец рассказывал, как он ездил деньги выбивать в области для района, и как пытались хоть на что-то деньги найти, и хоть отремонтировать то, что совсем рушилось.
Ты правла тупое? :-) Не было денег в долг,потому что нефть была 7$ и нахлебников вроде тебя выкиуть нельзя было..Папе денег не дали,а он так просил..ну ипануться :-)
А почему они не могут обратиться тудой?
Ortus
18.11.2014
Вот только в это воскресение дочку упала, кожа вокруг раны опухла, были в Ц.Сормова, побежали в травмпункт при 12, молча посмотрели написали бумагу в 27, приехали туда, врач вышел, сказал не по адресу и пошел назад за дверь, я закричала, мол, что делать куда бежать, он пожал плечами и ушел .., медсестра вышла, сказала, мол, съездите в 42, мол, у нас один врач на всю больницу..
Поехали домой, не было сил больше мотаться впустую,
крепитесь. (с)
14325
18.11.2014
Ortus писал(а)
...врач вышел, сказал не по адресу и пошел назад за дверь, я закричала, мол, ...

И тот равнодушный... Достали его все - а кто в итоге виноват? Больные!
вон на скорую помощь жалуются, а как они успеют, если 1,5 машины на стотысяч народонаселения.
Fukusima
20.11.2014
У меня случилось лёгкое недоумение, когда мне озвучили количество муниципальных труповозок в городе. Это конечно следующий этап, но тоже характеризует отношение к человеку.
Вызвали платную.
дали бы доктору рубен и он бы все сделал. Что уж на детях то экономить?
Ortus
26.11.2014
Надо было рубен перед лицом малышки держать что ли?
Можно было мне и сказать или жестом показать, видно, что дама обеспеченная, а когда он равнодушно ушел и копейки не дала бы
В 2009 сына туда же на скорой привезли с болями в животе прямо из школы, доктор дождался, когда я подьеду с работы (ребенок все это время сидел с болями в приемнрй), я вошла в кабинет, увидела что доктор мнется, спросила: сколько, услышала сумму и сказала: быстро ребенка на стол. Операция была 3 часа, после 14 дней восстановления, все удачно и хорошо. Деньги я отдала. За работу.
KR
18.11.2014
Это немного странно. Имею противоположный опыт.
Недавно сын позвонил, мол, упал на занятии в спортивной секции, повредил ногу, больно, не могу встать на нее.
Прибежал туда, по телефону 112 вызвал скорую.
Скорая приехала (через 45 минут), отвезла в детскую больницу на Сурикова.
Там сказали, надо было везти не сюда, а в районный травмпункт.
Тем не менее всё, что надо, сделали. Рентген - обнаружили перелом :( - наложили гипс.
Попросили потом позвонить им и продиктовать номер полиса сына (с собой его не было, естественно).
Ortus
26.11.2014
Вот и нам надо было скорую вызывать, своим ходом не приняли
Movie43
18.11.2014
Ortus писал(а)
Немцов развалил промышленность

Какую промышленность?
Перечислите промышленные предприятия, которые он взял и ,,развалил". Эти сказочки выгодны нынешним либерастам во власти, от Кремля до нижегородской власти.
Ortus
18.11.2014
Все что было в Горьковской области, только в ОКБ его не пустил тогдашний дир, сказал через мой труп
А как разваливал колхозы и совхозы, мои родители тожетогда ездили на митинги против Немцова, ну и что, помитинговали, а чинуши делали свое дело- втихую делили собственность и сферы влияния
поверьте, в 90е при желании ничей труп никого бы не смутил.
а сейчас смущает прям. статистика по факту немногим лучше 90-х. её правят.
Ortus
26.11.2014
Значит не успели или не захотели, он же потом в криминале завяз да по бабам разошелся
Movie43
18.11.2014
И как он разваливал колхозы, интересно знать? Руками? Чё же тут с голоду никто не умер, если он все колхозы развалил? Я в 90-е жил не в Нижнем, но, когда приезжал и заходил на рынок - видел там теток с огромными кубами сливочного масла ( причем отличного качества, в отличие от сегодняшнего, куда подмешивают спред). Тетки наперебой предлагали товар, их было больше, чем покупателей. Если кто помнить, скажите, я вру?
Молочной продукции из нашей области в магазинах тоже было полно и отличного качества. А сейчас даже из буренки молоко уже отвратное. Ну, и чего он развалил? Всего лишь навязываемый либерастами -запутинцами стереотип.
Кроме того, огромное спасибо Немцову за то, что спас область от АЭС и второго Чернобыля. Единственный его серьезный фак - это метро, что есть, то есть. При тех деньгах, что есть сейчас у Шанцева, при Немцове было бы нисколько не хуже.
Больше слушайте запутинцев и едросов, они вам напоют.
вот и видно, что в город все свозили. Потому как я жила в областном райцентре и помню, что не то что молока не стало (а у нас был молочный завод до Немцова, вино-водочный заводик, мясной заводик, два промышленных предприятия, и еще куча всего), но и хлеб был через раз.
А мороженное я нормально ела только если папа зимой его из Нижнего привозил.
Movie43
18.11.2014
Где жили? Что, Немцов приехал и лично все развалил? Ощущение, что вы лжете. Какое ему дело до вашего молокозаводика и зачем ему было его разваливать? Кого вы пытаетесь обмануть?
horntail
28.11.2014
Масло... Немцов официально(!) запретил нижегородским сливочным маслом торговать, можно только импортным.
Как раз до больниц Немцов добрался. Он лично закупил для Арзамасской районной больницы японское оборудование для УЗИ, эндоскопии, ренгенологии, искусственной почки и тд. Я знаю, потому что занимался наладкой этого оборудования, которое он привёз (кстати самолично привёз). Всё было поставлено и работало. Кроме того, были приглашены лучшие специалисты из СНГ для работы с этим оборудованием, так как местные врачи были не знакомы с новейшими методиками.
А сейчас даже той районной больницы не осталось... Теперь Арзамасская ЦРБ находится совсем в другом здании, и теперь там даже бинтов для перевязочной нет, а про оборудование даже не вспоминают....
Movie43
18.11.2014
Не ломайте шаблон ватникам, у них при слове ,,Немцов" истерика начинается. Так запрограммировали путинские геббельсы, укравшие из этой больницы всё оборудование, привезенное Немцовым.
ага, лично. НА бюджетные деньги.
Movie43
18.11.2014
А либерасты-путиноиды и бюджет на 50% разворовывают. Поцелуйте утина в пупок.
FeniksRU
18.11.2014
Greenfield писал(а)
не сокращал в разы рабочих на ГАЗе

Потому как не он был ХОЗЯИНОМ завода? :-)
Да нет братан:-) Просто тогда он у Пугина сидел безвылазно,потому как ответственность была и выборы :-)
S_S
18.11.2014
Власть имущим не нужна бесплатная медицина, а то что народу нужна, им пофиг. А народ молчит и терпит. Вот пока терпим, так и будем получать отсутствие врачей, учителей и только увеличение чиновников.
Ortus
18.11.2014
Давайте не терпеть, пойдемте на митинг
Но не вы не я не пойдем, лень, дела, страх что посадют
Vero
18.11.2014
Ortus писал(а)
Давайте не терпеть, пойдемте на митинг <br> Но не вы не я не пойдем, лень, дела, страх что посадют ...

вы правы
Вышедшие на митинг будут объявлены наймитами запада, 5й колонной раскачивающей лодку стабильности. Затем лампочка в лицо и грустный чистосердечный рассказ о подельниках и других знакомых врагах народа. Да, и как в Москве митинг не покажут по ТВ, а значит его и не было
Movie43
18.11.2014
Ortus писал(а)
страх что посадют

А вот, когда губером был Немцов, страха, что посадят или омон изуродует, почему-то не было. Чем же вам так нынешние упыри милы, Немцов на их фоне почти ангел.
FeniksRU
18.11.2014
Movie43 писал(а)
страха, что посадят или омон изуродует, почему-то не было.

Много чего ТОГДА уже не было - например всех людских сбережений в СБЕРБАНКЕ и страховых сумм в ГОССТРАХЕ :-))))
Movie43
19.11.2014
Немцов-то, вроде, в правлении Сбербанка России никогда не числился и в Госстрахе тоже? Чего на него всех собак вешать.
mogul82
19.11.2014
Ortus писал(а)
Давайте не терпеть, пойдемте на митинг

Вы что, власть она от бога.
Fukusima
19.11.2014
Сколько ещё терпеть собираетесь?
14325
18.11.2014
Я бы тоже с удовольствием поддержала эту акцию.
Носятся врачи с бумажками, а вот лечить некогда... И копится очередь... И мучаются больные.
Вместо экстренной помощи одни писульки.
Мой муж заболел раком... И его с июля муторыжат.. Хорошо. что пока еще живой. Только сегодня положили в Семашко...
nataniel
18.11.2014
Сил и терпения Вам, а супругу - скорейшего выздоровления и оптимизма!

По теме: сходить надо. Потому что наше здравоохранение - это уже страшно.
14325
18.11.2014
Да, это ужас... Вам спасибо...
Movie43
18.11.2014
nataniel писал(а)
наше здравоохранение - это уже страшно

Это не наше, это путинское здравоохранение.
Lynx Lynx
18.11.2014
В 13 больнице принимают только платно или по ДМС. ОМС даже не рассматривают. Была очень удивлена.
Мдя, надо беречь здоровье.
Set_ka
18.11.2014
Болеть нынче - это роскошь! На одни медикаменты сколько денег уходит, так еще все идет к тому, что и медицина будет только платной.
А врачей, конечно, жалко. У нас в детской поликлинике очень хорошие, грамотные специалисты, тяжело видеть как они устают и какие копейки они получают за свой труд (в принципе, это касается и воспитателей и учителей).
P.S. А в какое время будет проходить данная акция?
Бабушке вызывали неотложку, Приехала через два часа с автозавода. Теперь ездят с участковым районным врачем. Вместо дежурной бригады!
mogul82
19.11.2014
Для безработных уже будут платные поликлиники с 2015, так что и пенсам по любому готовится.
Fukusima
19.11.2014
"Оптимизацию" работы Скорой помощи в городе здесь обсуждали ещё год назад.
shian
18.11.2014
надеюсь такая мелочь не омрачит святые лики топманагеров втб при получении премий
irbis007
18.11.2014
я уже года 4 назад писал - власти отказываются от всей социалки , перекладывая все её проблемы на плебс , никто тогда не верил , сколько ещё времени надо , чтобы плебс прозрел ?
Fukusima
19.11.2014
Слепой не может прозреть.
И да, не раскачивайте, большинство довольно, как показали последние выборы.
=GT=
18.11.2014
Встретил знакомую на днях, работает медиком.. Вся расстроенная, чуть не плачет.. Выдали грит зарплату 6 тыс. Поснимали все надбавки.
Dr.Re
27.11.2014
Посоветуйте ей найти в жизни более приятное занятие. Всю жизнь работать за идею и умереть в нищете - путь, не вполне достойный человеческой жизни. Не сошелся свет клином на этой медицине, официально заявлено, что мы там никому не нужны. Ну и херли в друзья набиваться.
Да, все деньги тратят не на медицину а на беспонтовых ботов ГФ-овских...
Озвучье время, я тоже приду. И ещё, сделайте его удобным для всех желающих.
FeniksRU
18.11.2014
Кстати - если правда что государство ПРЕКРАЩАЕТ финансировать социальную медицину и перекладывает эту "обязанность" на ОМС...
Тогда понятно - какой частник добровольно безропотно "свои" денеШШки будет отдавать лечебным учреждениям в объемах "сколько они скажут"?
Так что...
mirielle
20.11.2014
Государство уже не финансирует основную медицину давно. На бюджете остались только туберкулез, ВИЧ, психиатрия и еще что-то. Все остальные давно на ОМС, причем территориальный фонд ОМС единолично решает вопрос о тарифах, в мае вот задним числом снизил тарифы на оплату лечения пациентов и теперь все стационары в глубокой жопе глубоких долгах.
а до мая фонд уже 2 раза снижал тарифы, а в октябре на стоматологию опять снизил тариф,причем именно статью медикаментов, это просто безобразие.
mirielle
21.11.2014
В стоматологии хотя бы коэффициенты КСГ выше. А что нам делать с коэффициентом 1,2, а то и вовсе 0,97?
нЭнС
23.11.2014
mirielle писал(а)
Государство уже не финансирует основную медицину давно. На бюджете остались только туберкулез, ВИЧ, психиатрия и еще что-то. Все остальные давно на ОМС

да как сказать!С т.зрения сложности лечения,смертельности заболеваний и рисков для общества-всё это почти исключительно на бюджете,ибо ни одна СК не будет лечить инфекционных ,онко- или кардиобольных,кмк.
mirielle
23.11.2014
За обычные инфекции платит ОМС. ВИЧ, венерические, туберкулез и иже с ними - да, на бюджете. Кардио на бюджете? Это новость для меня. Скорая и то на ОМС.
Fukusima
25.11.2014
Так это и есть корень всего происходящего сейчас в здравоОХренении.
Государство скидывает с себя обузу. Это и есть истинная цель реформы, многие просекли это ещё когда она начиналась.
Спасение утопающих....
mogul82
19.11.2014
Вы чо россияне так до майдана дойти можно, это вы сами фашисты получается?
nataniel
19.11.2014
На страничке мероприятия Вконтакте опубликовано сообщение, что акция согласована, но пройдет на площади Маркина, а не на Театральной, где нарисовалось мероприятие МГЕР. Время - с 13:30 до 16 часов 30 ноября.
Fukusima
19.11.2014
Чую, опять вокруг памятника начнутся ремонтные работы:)))
Esyda
20.11.2014
Путают народ...
нЭнС
23.11.2014
сетевой адрес не дадите ли?

А кто организует акцию,народ интересуется?
nataniel
23.11.2014
Как я понимаю, профсоюз медработников "Действие".
Адрес встречи ВК: https://vk.com/save_medicine_nn
нЭнС
23.11.2014
https://pp.vk.me/c624824/v624824599/ac98/4EdbpBlsMtM.jpg ))
Похоже,верно уловили направление движения...)
В Англии, например, на человека тратится $5000, в США - больше $8000. Близкая нам по ВВП на душу населения Польша тратит в полтора раза больше, чем Россия; Мальта, у которой почти такой же ВВП, тратит в четыре раза больше на здравоохранение, чем Россия, а Коста-Рика, которая вдвое беднее нас, тратит на здравоохранение в 1,3 раза больше, чем наше государство>>.
Fukusima
19.11.2014
Правильный ответ - писать историю болезни:)))
Вы для кого её пишете? правильно, для прокуратуры (с)
Dr.Re
25.11.2014
Есть такое мнение. Оно обосновано. Однако, оно будет куда более обосновано тогда, когда не врач "собственноручно" будет писать всю эту тряхомудию, а когда он не сможет post factum скрыть собственные косяки и будет работать как положено, просчитывая свои действия как с целью свою задницу прикрыть, так и во благо пациента.
Это станет возможным только после тотального искоренения писулек типа "историй болезни" и иже с ними, чтобы все действия автоматически заносились и сохранялись в общую базу данных.
Пока что ни лечить не получается путью, ни с честью носить звание врача - мы, скорее, горе-писаки, которых регулярно имеет тот же ОМС за "неразборчивый почерк" и т.п. мудистику.
Esyda
20.11.2014
Приду обязательно..
Dr.Re
25.11.2014
Я достаточно успешный доктор с пятнадцатилетним стажем и очень узкой специализацией. Могу сравнить, что было 15 лет назад и что стало сейчас:
зарабатывал я, разумеется, в разы меньше, но и тупой писанины было в разы меньше. Сейчас работать почти невозможно, заниматься пациентами некогда - хотя если бы не проклятущая тупизна пухнущих "историй болезни" (назовут же, епть), то я мог бы и работать в разы эффективнее, и работать меньше, и по времени гораздо меньше, если уж совсем честно. И к восьми не надо было бы подрываться на работу, ибо это тоже никому не нужно, если честно уж совсем.
Восседание в операционной с мыслями о том, во сколько же я успею сегодня все дописать - не лучший способ улучшить результат операции, знаете ли.
Короче говоря, врачи-то есть, и работать они умеют. И даже многие хотели бы, если бы не знали заранее, что 95% "труда" будет занимать тупая проформа.
Что до меня, то пока я работаю только из-за денег. Не потому, что как-то там плохо к людям отношусь, а из-за того, что взять и бросить все и вдруг заняться каким-нибудь предпринимательством просто так не получится сразу, а жить на что-то надо. И, собственно, даже особо и некогда что-то заранее путное параллельно затеять. Тупо некогда, и это не самооправдание, а реальность.
Поэтому, когда баланс заработанного и потраченного окончательно сместится из-за тупости системы в нежелательную сторону, я даже не стану на пенсию уходить.
В один прекрасный день я нахрен просто выкину все истории болезни из окна и даже увольняться не стану. А в кармане будет либо билет на море лежать, либо сначала отдохну недельку, и патриотично буду заниматься - как и все типонормальные люди - спекуляцией, то есть бизнесом.
Ну или еще чем займусь. Нахрен мне не сперлось вырабатывать там какой-то стаж и получать пенсию аж в шесть тыщ рублей.
Пусть вон новое поколение попишет.
Даже удивительно, что оно еще писать не разучилось - хотя, в Японии, говорят, мои ровесники-врачи вообще никогда ни слова не писали на бумаге.
Они ЛЕЧИЛИ пациентов...
Dr.Re
25.11.2014
ЗЫ. Забыл сказать вдогонку... профсоюзы несостоятельны, а посему все, что они там на Театральной площади организуют - сплошная профанация. Сейчас вообще профсоюзы существуют ради двух целей: себя обеспечить, да для соответствия законам и нормам трудового права. В реальности никого и ни от чего они давным-давно не защищают, только изредка горлопанят с плакатиками.
нЭнС
26.11.2014
Dr.Re писал(а)
профсоюзы несостоятельны, а посему все, что они там на Театральной площади организуют - сплошная профанация.

т.е. вы протестовать не пойдёте?? будете ждать,когда устраивающие вас профсоюзы сами появятся?
Dr.Re
26.11.2014
Протестовать против чего и под руководством кого? Разумеется, не пойду. Абсолютно бестолковое занятие, ибо о достижениях профсоюзного движения знаю не понаслышке - их как не было, так и нет. А сопли морозить, плакатикаме махать - это для тех, кто чуть что, и шмыг на больничный. Хирургу же болеть нельзя, причины не явиться на работу такие же, как у тайского боксера не появиться на тренировке:
- умер;
- заболел и умер;
- убили.
Chemise
26.11.2014
Хорошо, тогда какие на Ваш взгляд есть действенные рычаги воздействия, чтобы можно было начать менять ситуацию?
Dr.Re
26.11.2014
Вернуться к прежней системе прямого финансирования здравоохранения;
Привести в порядок систему информационного сопровождения пациента (компьютеры и так везде давно стоят, только без особого толку, а у кого нет - планшеты вон китайские за две тыщи есть)
Произвести полный перерасчет потребностей населения в медицинской помощи и вернуть нормальное количество ставок, чтобы врачу не пришлось всех запоминать, написав ФИО на лбу пациента;)
Вот для начала так как-то. А там видно бы было.
Chemise
26.11.2014
Если будет письмо со сбором подписей (подписи можно собрать в новогодние праздники), это может дать какой-либо положительный толчок?
Dr.Re
27.11.2014
Примерно такой же, как от сбора подписей за независимость Аляски.
нЭнС
27.11.2014
Dr.Re писал(а)
Протестовать против чего и под руководством кого? ...Абсолютно бестолковое занятие, ибо о достижениях профсоюзного движения знаю не понаслышке - их как не было, так и нет.

Ещё какое толковое оказалось занятие! Хотя бы в Москве.
Стоило один раз протест проманифестировать,как уже перед второй демонстрацией-Собянин вон сразу по 200тр для санитарок,300 для м\с и 500-врачам сокращенным нашёл и выделил!
Думаете,ему этот миллиард некуда пристроить было? Неужели бы он деньги дал,если бы не продолжение протестов??Какие ещё доказательства нужны?
Dr.Re
27.11.2014
У нас не Мск, а ННск. Огромная разница в подходе к делу, огромная разница в финансах, огромная разница в отношении к людям.
нЭнС
27.11.2014
ясенперец...)Но тренды-те же.
Кто требует и протестует-тому дают.
Кто сидит на глютеусе ровно и дышит носом(как все медики СССР-РФ)-те в итоге оказываются забытыми всеми и самыми низкооплачиваемыми.
Итак-тактика лечения: ходить,бухтеть и требовать!
Dr.Re
27.11.2014
Как я уже говорил, это актуально либо для молодых начинающих докторов, либо для пенсионеров, которым некуда больше деться.
Пока еще есть и другой выбор, можно просто начать другую жизнь, а бухтеть и требовать, осознавая свою зависимость от зарплаты и всяких решений министров для состоявшегося человека как-то несерьезно.
нЭнС
27.11.2014
не согласен! это напоминает подставление правого глаза после того,как правительство от души харкнуло в левый...Но.конечно.тут уже философия началась и индивидуальное мировоззрение.
Я такой вираж раз проделал,понял,что истинно нравилась мне только первая профессия,вернулся.Хоть в деньгах и проиграл(и шёл на это сознательно),но не пожалел.А вот вознаграждение хочу получать от страны.а не от каждого пациента ,часто малоимущего...
Dr.Re
27.11.2014
Я не воспринимаю происходящее как харчок в глаз. Скорее, как повод самому плюнуть на все это дело и заняться путным делом.
Например, неплохая мечта жить у теплого моря, писать картины и книги.
Это куда лучше, чем упереться в зарплату и рабочий график, да еще постоянно быть должным. Я считаю, что 20+ лет, посвященных такому сподвижничеству для короткой человеческой жизни - это либо более чем достаточно, либо в самый раз.
нЭнС
28.11.2014
Кмк,вы приустали,вам хочется уйти в побег.Понимаю,сам однажды такое произвёл,был какое-то время доволен,потом "тёплое мелкое море" поднадоело, понял, что не моё это... вернулся.
Dr.Re
28.11.2014
Был и у меня такой период когда-то. Не море с песочком, но тоже достаточно радикальный. Через полгода вернулся, молодой был еще так лазить. Сейчас вряд ли мне начнут сниться операции, скорее ручка шариковая сниться будет;)
Прекрасно осознаю, что второго возвращения не будет, да сейчас и незачем уже.
нЭнС
28.11.2014
я,конечно,ваших обстоятельств не знаю,но как бы с грязной водой и ребёнка не выплеснуть)
... не советую, есть более мягкие способы...))
13го будете?
Dr.Re
28.11.2014
Как, уже на 13 перенесли?! Офигеть люди работают! Договариваются, запрещают, переносят...
Если Вы про акцию pro testo, то я, как и обещал, туда не поеду из соображений нецелесообразности.
нЭнС
29.11.2014
это я уже усвоил.
13 го в 19 в Онегине-сходка ннру
яфка желающих строго обязательна
Dr.Re
26.11.2014
Это я программку изложил. Извините, попутал немного) А рычаги какие? Никаких нет рычагов. Прямо было сказано, что в больницах никто никого не держит, хотите - увольняйтесь.
Увольняются, кстати, постепенно.
Когда количество уволившихся перерастет критическую черту, а остальные не захотят задарма за тех работать (известно ли уважаемому обществу, что сейчас все доплаты автоматически срезают и направляют "на поддержку Крыма"?), то будет коллапс, от которого система ЗО не очнется многие годы.
Ничего не поможет, частные клиники не в состоянии окажутся адекватно вписаться в поддержание населения здоровым.
Будем дохнуть, чего;)
mirielle
25.11.2014
+1
Ortus
26.11.2014
Как все печально.
Реально боюсь за себя и близких, что в нужный момент не будет ВРАЧА, не человека в белом халате на должности, а ВРАЧА
Dr.Re
26.11.2014
Я скорее для этого и пошел в медицину, чтобы хотя бы в этом деле какие-то выходы уметь находить. Как там говорят, кого надо хорошими знакомыми иметь? Вот, врач, вроде как в том списке был...
Ortus
26.11.2014
Можно работать в частной больнице, хоть там будет какая-либо помощь..
Dr.Re
26.11.2014
Я не пойду работать в частную больницу. Я вообще, если уж уйду, то в медицину не вернусь вообще. Ну а что касается того, примут ли меня в моей больнице, или кого я попрошу - примут, никуда не денутся. Эту систему я достаточно изучил, чтобы знать, на какие кнопочки нажимать;) Именно поэтому будет проще перевернуть страницу жизни и начать что-то новое. Не старый ведь еще. А вот если я до 60 лет дооперирую, то ни опыта не прибавится уже сильно, ни к переменам в жизни готов не буду. Именно это страшно и будет.
Поэтому, я бы так сказал, пока работается - я работаю. Но будет повод (не необходимость) уйти - спокойно уйду и жалеть не стану.
Просто из некоторых отзывов... ну, потеряет здравоохрЕнение одного неплохого хирурга, и все...
Ortus
26.11.2014
Вам виднее, Вы варитесь в этой солянке-современной российской медицине..., но мне как потенциальному пациенту грустно и страшно, что у врачей такие мысли.. без врачей, без больниц ни одно соцобщество еще не существовало
Dr.Re
26.11.2014
Бояться нечего, все заточено на качестве операции в любом случае. Просто это как... ну, как там верблюда грузили-грузили, а потом еще соломинку положили - и не выдержал он.
Чуйка есть такая, что эта последняя соломинка скоро будет положена на медицину. А у врачей интуиция развита...
А может быть вообще, на медицину *** положат. И тут уж важно положить его на медицину первым. Чтобы не пропасть в пучине бывших...
Ortus
26.11.2014
Думаю грядет приватизация больниц.., а потом.., а потом у кого есть деньги будут лечиться, а остальным место в крематории...
Dr.Re
26.11.2014
Есть проект, подразумевающий смену формы собственности госмедучреждений. Пока что МЛПУ преобразовали в ГБУЗ, тем самым ликвидировав городское звено в управлении здравоохранением, какой будет следующий шаг - пока неизвестно.
Скорее всего, переход меньшей части на федеральный бюджет как логическое продолжение процесса, а меньшей - сокращение, приватизация либо продажа.
Лет так десять назад уже было понятно, что мечта руководства многих больниц - это засветить над входом красный фонарь и стричь себе бабло с борделя, ну а персонал... кто захотел бы - тот остался, на остальных наплевать, в общем-то.
нЭнС
27.11.2014
Dr.Re писал(а)
кого надо хорошими знакомыми иметь? Вот, врач, вроде как в том списке был

"Врача не надо "иметь"!... с ним надо дружить!..."(из призывов на протестном митинге)))
Dr.Re
27.11.2014
Неисчерпаем и богат русский язык...) Вот еще одна причина, по которой очень важно уйти в подходящий момент, кстати.
к этому они всё и ведут...
Movie43
27.11.2014
Ortus писал(а)
Как все печально.
Реально боюсь за себя и близких, что в нужный момент не будет ВРАЧА, не человека в белом халате на должности, а ВРАЧА

Вы забыли добавить, что в теперешнем состоянии медицины тоже виноват, видимо, Немцов.
Еще он виноват в падении курса рубля и разбазаривании 50 млрд. долларов( половину украли) на позарез необходимую нам сочинскую олимпеяду.
Ну пусть попробуют )...
Их ни кто не услышит, а если услышат, то разгонят дубинками и всего делов...
Chemise
26.11.2014
Как-то поддержать хочется наших врачей.
Dr.Re
26.11.2014
Как-то поблагодарить хочется Вас за поддержку.
Ortus
26.11.2014
Все ж может сходить на митинг..
Dr.Re
27.11.2014
Как говорится, Петя идет на митинг, а Митя идет на петтинг. Очевидно, Митя получит куда больше плезиру..
нЭнС
27.11.2014
Что-то чем ближе к 30 ноя, тем больше сомнений!?
Никаких "официальных" объявлений,одни слухи,неконкретные призывы.А будет ли митинг? или всё кончится сетевым "петтингом"?? ))
Dr.Re
27.11.2014
У меня лично нет никаких сомнений. Реальность предстоящего митинга для меня лежит в области несущественной суперпозиции, поэтому с самого начала я и утверждал, что ни на какой митинг не собираюсь.
Soche
27.11.2014
Медицины давно уже нет.. Просто одни делают вид что лечат, а другие что лечатся. Ну и на..рен такая медицина просто обманывать себя и разбазаривать государственные деньги !
kostrov
27.11.2014
Но спорт пока еще существует.
Dr.Re
28.11.2014
Государственный спорт существует примерно так же, как и государственная медицина.
Да, Олимпиада и т.п. мероприятия проводятся с кричащим шиком, но попробуйте просто так попробовать заняться спортом, если не собираетесь потом отрабатывать вложенные деньги на соревнованиях - не выйдет нифига.
В то же время, спорт частный существует и процветает, хоть и ограниченно. Большой теннис - да, горные лыжи - да вся гейропа завалена нашими людьми. А где государственный бег? В нормативы ГТО я не верю, ни копья на это не выделят, разве что на значки:) Тренируйтесь как хотите, потом приходите сдавать - вот такое ГТО у нас будет, хардкорное.
нЭнС
28.11.2014
Dr.Re писал(а)
где государственный бег? В нормативы ГТО я не верю, ни копья на это не выделят, разве что на значки:)

так это ж физкультура!...именно которая лечит(в отличие от калечащего спорта)
Я очень одобряю ренессанс ГТО и требование от школьников исполнения.(Хорошо бы ещё и от студентов и ВСЕХ госслужащих!.особенно от руководителей требовать(у кого нет справки об освобождении))
Dr.Re
28.11.2014
Как всегда, начнутся спекуляции на продаже справок об освобождении. Circulus vitiosus современного государственного устройства РФ.
А бегать лучше на самом деле просто для себя. Правда, я другие формы нагрузок предпочитаю, кстати потенциально калечащие (ММА, к примеру), но это уж кому как:)
kostrov
28.11.2014
Исходя из своего опыта, скажу что обязательная физкультура не лечит. Поэтому, требовать нельзя, нужно предлагать, поднимать престиж физкультуры.
Для себя выбрал велосипед. Тоже вид спорта потенциально калечащий. Однако, время показывает, что он лечит.
Fukusima
28.11.2014
Просто ап.
Ortus
28.11.2014
+
чувствуется будем лечиться народными средствами))
Enic
29.11.2014
как можно лишить того чего нет?

постараюсь завтра там быть , хочу посмотреть на этих митингующих
Fukusima
29.11.2014
Инфу собираете?
Enic
29.11.2014
какую инфу?
зачем она мне может понадобиться?
Fukusima
30.11.2014
А что значит "посмотреть на этих митингующих", в чём смысл?
Enic
30.11.2014
у меня есть свой определенный смысл
а вам зачем?

посмотреть на митингующих ,буквально это и значит.
Fukusima
30.11.2014
Enic писал(а)
у меня есть свой определенный смысл


:))))))))))))))))))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов