--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В Прибалтике ищут способы отобрать Калининград

В мире
1420
198
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
FreeCat
17.11.2018
В Литве возобновились призывы «пересмотреть статус Калининграда». Националисты этой страны продолжают считать Калининградскую область территорией «малой Литвы» и мечтают отторгнуть ее от России. Как ни удивительно, у них нашлись сторонники не только во враждебно настроенных к России странах, но и внутри самого Калининграда.

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
На днях литовское издание Respublika напечатало статью «Литовский край в иностранных руках». Текст написал литовский политолог Бенас Володзка, являющийся координатором НКО «Клайпедский форум». Володзка настаивает, что «право СССР на Караляучюс не является священным».

Он уверяет, что якобы на Потсдамской конференции Кенигсберг был передан СССР лишь на 50 лет. Этот срок истек в 1995 году, а стало быть, нужно пересмотреть статус Калининградской области. Литовский политолог пишет, что в нынешнем своем статусе «милитаризированный Калининград представляет собой явную угрозу как для выживания Литвы, так и для безопасности всей Европы». Володзка сокрушается, что «в Караляучюсе уничтожено историко-культурное наследие Малой Литвы», разрушаются некие «балтские культурные объекты».

Откуда вообще взялось это слово — Караляучюс? Так в Литве (буквально — «Королевская гора») называют Калининград, так он значится даже на литовских дорожных указателях.

Тут стоило бы еще уточнить, что в «Протоколе Берлинской конференции трех великих держав от 1 августа 1945 года» в параграфе V сказано, что «президент США и премьер-министр Великобритании заявили, что они поддержат это предложение (о передаче Советскому Союзу Кенигсберга и прилегающего к нему района — прим. ВЗГЛЯД) на конференции при предстоящем мирном урегулировании». Однако последующей мирной конференции проведено так и не было — мероприятие в Потсдаме стало для лидеров Большой тройки последним, а потом стартовала холодная война. Но в 1990 году ФРГ после объединения с ГДР подписала с Советским Союзом «Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии». В данном документе, в частности, сказано: «Объединенная Германия не имеет никаких территориальных претензий к другим государствам и не будет выдвигать таких претензий и в будущем».
В Литве, однако, на такие доводы не обращают внимания. В мае литовское русскоязычное издание «Клайпеда» опубликовало статью «Почему Запад не любит Россию?», написанную активисткой местной украинской общины Викторией Разгун. Литовская украинка Разгун пишет: «Как подумаю, что было бы, если бы Запад, вдохновленный экспансионизмом России, потребовал, к примеру, освободить Калининградскую область? Ведь соглашения, подписанные после Великой Отечественной войны, уже давно недействительны. Напомню: в 1945 г. на Потсдамской конференции эта область была передана СССР для администрирования всего на 50 лет. Так что срок соглашения истек в 1995 году».

Разгун явно читала опубликованное в 2014 году мнение аналитика литовского государственного Центра исследования Восточной Европы Лауринаса Кащюнаса (ныне депутат Сейма) заявившего, что решением Потсдамской конференции в 1945 году Кенигсберг был передан Советскому Союзу лишь на 50 лет — и сейчас, при наличии соответствующей политической воли, США и Великобритания могли бы добиться пересмотра этого пункта договора.

Откуда же взялись эти «50 лет» и якобы «временный статус Калининграда»? Ответа нет. Никаких документов на этот счет попросту не существует, и сама эта цифра — не более чем миф, попросту выдуманный, судя по всему, прибалтийскими политологами.

Поэтапное внедрение мифа

В январе 2017 года депутат Сейма Литвы Линас Бальсис (бывший пресс-секретарь президента Дали Грибаускайте) задался вопросом: «Как возвратить в стабильную Европу нестабильный и милитаризированный Калининград и Калининградскую область?».

По его мнению, надо, чтобы вопросом отторжения Калининградской области от Российской Федерации занялась либо Литва, либо руководство Европейского союза. Третий вариант — Литва и ЕС совместно должны решить будущее российского эксклава. После таких заявлений Бальсису на пять лет запретили въезд в Россию. В связи с поднявшейся волной возмущения пресс-секретарь министра иностранных дел Литвы Раса Якилайтене вынуждена была заявить, что у Вильнюса нет притязаний на Калининградскую область. Однако уже в апреле 2017-го депутат Европарламента от Литвы Антанас Гуога заявил, что «Калининград никогда не принадлежал России».

В мае в Калининградской области разразился скандал с дипломатом Бронюсом Макаускасом, врио консула Литвы в Советске. Дело в том, что в эфире телеканала «Вести-Калининград» был продемонстрирован сюжет под названием «Политическое хамство и реваншизм: чем занимается литовский консул в Калининградской области».

Журналистка Евгения Чирочкина рассказала, что Макаускас крепко принял на грудь в честь столетия провозглашения Литовской Республики, уселся пьяным за руль и в таком виде был задержан сотрудником ДПС. Автор передачи припомнила Макаускасу и тот факт, что консул занимался в Калининградской области (при активной помощи руководителя музея истории Советска Анжелики Шпилевой) организацией выставок, в ходе которых посетителям старались представить советских солдат как оккупантов.

Калининградский политолог Александр Носович на своей странице в соцсети Facebook отметил: «Миф о том, что Россия владеет Калининградской областью незаконно, внедряется в литовское сознание последовательно и методично. Следующий этап их кампании — сделать так, чтобы мысль о „незаконности“ Калининградской области закрепилась в США и Европе (особенно в Германии).

Чтобы сомнения в территориальной принадлежности Калининграда стали новым аргументом Запада в диалоге с Кремлем», — предупреждает Носович.

Сомнительные приобретения

Калининградский историк Владимир Абрамов, в свою очередь, напоминает, что документы Потсдамской конференции давно обнародованы. В них о судьбе Восточной Пруссии, Померании и Силезии сказано ясно и без каких-то отсылок к срокам. Абрамов особо подчеркивает, что «литовские деятели, так озаботившиеся северной третью бывшей Восточной Пруссии, усиленно не обращают внимание на судьбу двух третей данной провинции, переданных Польше».

Историк добавляет: «Литовской территория Пруссии исторически не была никогда. Этой землей владели пруссы, Тевтонский орден, герцог Бранденбургский в статусе вассала Речи Посполитой, королевство Пруссия, Германский рейх, СССР, Россия. Вот только Великого княжества Литовского и тем паче Литовской республики образца 1919–1939 гг. в этом перечне нет как нет».

Еще интереснее было бы выяснить мнение вильнюсского официоза о статусе Клайпеды (бывший Мемель), перешедшего к Литве от Германии — сначала решением Антанты в 1923 году, а потом и волею Сталина в 1945-м. «Заодно поговорили бы и о подарке „кровавого тирана“ Сталина Литве в форме отторгнутого в 1939 году от Польши Виленского края», — заключает Владимир Абрамов.

Публицист Михаил Кришталь тоже напоминает, что в свое время Литва чересчур много получила от Советского Союза.
«В 1939 году литовцы получили Виленский край, в 1940 году — территории Белоруссии, в 1945 году — Мемельский край. Все это были односторонние подарки Литве, но подарки не такие простые. Достаточно вспомнить договор 1939 года, предоставивший Литве Виленский край. Договор был сложным: передача Литве территорий осуществлялась вместе с подписанием договора о дружбе и сотрудничестве с Советским Союзом. С тех пор прошло много лет, но об этом можно и, наверное, нужно напомнить Вильнюсу. Но Россия молчит», — с сожалением констатирует Кришталь.

Доморощенные борцы с «ватой»

Отделить Калининград от России пытаются не только литовцы. Местный журналист Андрей Выползов отмечает, что в последние годы в городе проявились персонажи, продвигавшие среди калининградцев идею о «возврате городу исторического названия Кенигсберг». По его словам, одним из главных апологетов «кенигсбергизации» являлся бывший студент Балтийского федерального университета им. Канта Александр Оршулевич, рекомендовавший себя в качестве главы подпольного «Балтийского авангарда русского сопротивления».

«В начале июля 2016 года Оршулевич посетил Киев, где участвовал в конференции «по вопросу создания Балтийско-Черноморского союза». Калининградского сепаратиста пригласил т. н. Гражданский корпус «Азов» — молодежная организация, опекаемая нацистским полком «Азов». Далее следует поездка в Польшу, где Оршулевич обратился к властям Эльблонга с просьбой переименовать известную всем калининградцам кольцевую развязку Rondo Kaliningrad в Rondo Königsberg. Одновременно запускается петиция «Вернуть Калининграду имя Кенигсберг!» с нехилым продвижением в соцсетях. И вот уже в Калининград приезжают журналисты бельгийского таблоида De Standaard, интервьюируя вожака «Балтийского авангарда». Темой переименования заинтересовался собкор в Москве одной из ведущих немецких газет Frankfurter Allgemeine Zeitung», — поведал Выползов.

Что же представляет из себя вышеупомянутый «Балтийский авангард русского сопротивления»?

«Эта организация, безусловно, поддерживает фашистскую идеологию и коллаборационистов всех мастей. Среди кумиров национал-монархистов — барон Унгерн, а также генералы Шкуро, Краснов и другие союзники Гитлера. Особым уважением пользуются казачьи части вермахта. Именно поэтому на своей интернет-странице лидер БАРСа Оршулевич радуется переизданию книги «Майн кампф» в Германии, учит своих сторонников, что можно «в целях изучения истории» использовать нацистскую символику, и приводит слова из газеты «За Родину» от 1943 года, что «самый страшный враг русского народа — это большевизм», — отмечает публицист Олег Луначев.

В мае 2017-го Оршулевич и трое его единомышленников были задержаны. Им предъявили обвинения в организации экстремистского сообщества и намерении насильственного присоединения Калининграда к ЕС — обвиняемые до сих пор содержатся за решеткой. Как и следовало ожидать, за время ареста Оршулевич превратился в глазах либерально-демократической общественности в «невинного политического узника».
И если даже среди жителей региона встречаются подобные настроения — наверняка и представители радикальных кругов из соседних стран и дальше будут распространять миф о «необходимости пересмотра статуса Калининграда».


(цы) news.rambler.ru/baltic/41281245-pribaltika-ischet-sposoby-otobrat-kaliningrad/

"кемска волость?" ;-) :-D
VIKINGS
17.11.2018
А "ХИ-ХИ", не "ХО-ХО" ?
www.youtube.com/watch?v=1_rhqmknudI
Калининград присоединен честным военным путем. Какие там исторические причины придумывает Литва никому не интересно.
FreeCat
17.11.2018
Чубик Зазнайка писал(а)
Какие там исторические причины придумывает Литва никому не интересно

но местных экстремистов ФСБ всегда должно контролировать :) .
Н111
18.11.2018
а что их контролировать... трудно очередную "дурку" открыть для низ? ...
FreeCat
18.11.2018
они ж там все передерутся *pardon* ...
Н111
18.11.2018
а мы что... передрались? ... =-O
FreeCat
18.11.2018
а мы - элитная больничка ;-) :-D ...
Н111
19.11.2018
конечно... тут не психи сидят, а те кто прикидывается психами))) ...
FreeCat
19.11.2018
*secret* *fool*
Н111
19.11.2018
*five*
FreeCat
20.11.2018
смотри чтобы проверка не прознала! *secret*
Н111
20.11.2018
у нас всё продумано... кто-то в шкафу живёт ... кто-то(многие) себя за животных выдают..., а кто-то и за богов и царей))) ...
FreeCat
20.11.2018
всё равно ... главное чтобы вниз, в цоколь не заглянули *secret* *yes* ...
Н111
20.11.2018
это ты про склад и столовую?)))
FreeCat
21.11.2018
ниже, ниже ;-) ...
Н111
21.11.2018
там только карцер ... =-O
FreeCat
21.11.2018
это ты ещё не везде значит был ;-) :-D ...
Н111
22.11.2018
меня только столовая и склад интересуют))) ...
FreeCat
22.11.2018
значит ты не опасен ;-) :-D ...
Они когда придумывают, на поддержку НАТО косятся: чтобы отобрали у России и отдали им.
W.W
19.11.2018
Эрдоган тоже надеялся ...
Old voron
17.11.2018
Думаю, более вероятно присоединение Литвы к Калиниградской области. Хотя, там написано мечтают. Ну так мечтать не вредно пусть хоть в обе руки это делают:)
FreeCat
17.11.2018
Old voron писал(а)
более вероятно присоединение Литвы к Калиниградской области

а она так нужна ;-) ?
Old voron
17.11.2018
Нет, но лимитрофам хорошо бы знать. Будь осторожен в своих желаниях:)
W.W
19.11.2018
Old voron писал(а)
присоединение Литвы к Калиниградской
Щасс!!! Хорошего по маленьку - покормили и будя, пусть сами кормятся ...
Pingvin
17.11.2018
Мемель и район Вильно пусть для начала вернут, сторонники "малой Литвы", да... Назад так сказать к святым временам Литовской Республики, к истокам и без наследия Советов...
FreeCat
17.11.2018
думаю даже если им проорать в ухо это - они "не услышат" :-D ...
В-52
17.11.2018
Прочел как "проколоть ухо"... :)
FreeCat
17.11.2018
В-52 писал(а)
"проколоть ухо"

типа пират будет ;-) ? или как в том анекдоте ? :-D ...
В-52
17.11.2018
"Ты знал! Ты знал!" (с)
FreeCat
17.11.2018
:-D
Pingvin
17.11.2018
Смотря как орать - если настойчиво, планомерно и последовательно щемя везде где только можно, то услышат...

Здорового цинизма и прагматичности нашей внешней политики не хватает, все какие то "братские народы" и прочие призраки былого ушедшего времени периодически прорываются... "Умерла, так умерла"(с), да...
FreeCat
17.11.2018
Pingvin писал(а)
все какие то "братские народы"

так вроде прибалты уже давно таковыми не считаются :) .
Pingvin
17.11.2018
Как речь о деньгах заходит так на уши с этим опять присаживаются... :)
FreeCat
17.11.2018
так капитализЬм же *pardon* ...
В-52
17.11.2018
То-то в Польше будут рады...
Pingvin
17.11.2018
А при чем здесь Польша?.... :)

Польша еще за 2/3 Восточной Пруссии от СССР в подарок спасибо не сказала, хватит с них подарков... :)
В-52
17.11.2018
Здравствуйте, я ваша тетя. Вильно всегда польским было, и они на него до сих пор облизываются в мечтах, как и на Кресы Всходне, кстати говоря.
Pingvin
17.11.2018
Мало что у кого было... Польская Республика земли по итогу Второй Мировой в счет компенсации своих бывших восточных земель от СССР получила?... Получила... Польшу вычеркиваем... :)

А Литва к тем землям никакого отношения не имеет, подарок от СССР... Развелись с СССР?... Ну так назад, к границам Литовской Республики, да... :)
FreeCat
17.11.2018
Pingvin писал(а)
Польшу вычеркиваем...

не хотят они вычёркиваться ;-) ... к Германии вот готовят иск намного больший, чем им заплатили уже ;-) ... а тут они несказанно просто обрадуются :-D ...
SphinX
17.11.2018
Пора вспомнить старый мем про "уши от мертвого осла" - тоже, кстати, посвященный одному из лимитрофов: то ли Латвии, то ли Эстонии, хрен их там разберет))
ok.ru/video/334715749759
-- Ucho od sledzia...
FreeCat писал(а)
Как ни удивительно, у них нашлись сторонники не только во враждебно настроенных к России странах, но и внутри самого Калининграда.
Народ хочет в родную гавань, надо бы им референдум провести. Как и на Курилах, кстати, подозреваю многие хотели бы в Японии проснуться и получать японские зарплаты и пенсии :)
FreeCat
17.11.2018
Master RLT писал(а)
получать японские зарплаты и пенсии

ага. ага .. но только после того как проработают в японских фирмах столько, сколько там японцы работают :-D .
"Чемодан. Вокзал. Граница"(с)
Не, референдум круче :)
Чем отличается шпион от разведчика?
Anselm
18.11.2018
свой и чужой?)
И вот так во всем мире.
Все определяется точкой зрения.
И если вроде бы наш человек называет наших разведчиков шпионами - это не наш человек, а засланная сволочь.
Anselm
18.11.2018
Это колхозность, ауе, двойные стандарты и все такое
Нет, просто этика.
Anselm
18.11.2018
этика в том, чтобы оценивать не суть деятельности, а из своей деревни он или из соседней?
Каждый делает для себя моральный выбор.
Один считает, что "моя страна может быть не права, но это моя страна".
А другой поздравляет телеграммой микадо с победой над русской армией.
Вторые могут однажды победить.
А могут оказаться на виселице.
FreeCat
18.11.2018
comrade Venceremos писал(а)
Вторые могут однажды победить.
А могут оказаться на виселице.

а могут сначала одно, а потом другое :) .
Anselm
18.11.2018
comrade Venceremos писал(а)
"моя страна может быть не права, но это моя страна"

правильнее сказать, они считают, что их страна не может быть не права, просто потому, что она их страна
По Вашей логике, Джон ле Карре, сотрудник спецслужб - сволочь, у него есть роман "Шпион, вернувшийся с холода" , не про чужого разведчика. И Родригес - сволочь, за франшизу "Дети шпионов".
Совсем нет.
Для меня "ихние" разведчики являются шпионами. Никакого противоречия. Я уж не говорю про тонкости перевода
Ну, ок. А причём здесь тонкости перевода? у слрва spy есть какие-то варианты перевода?
Так ведь ежели сейчас в Литве референдум провести и разрешить "неграм" голосовать, то нежданчиком конфуз может учиниться. Нато такого афронта, боюсь, не перенесет
FreeCat
18.11.2018
вот поэтому они на это и не решаются ;-) :-D ...
Anselm
18.11.2018
comrade Venceremos писал(а)
разрешить "неграм" голосовать

а с чего бы? они не коренное население
Вы фашист?
Anselm
18.11.2018
о чем говорить с человеком, который не отличает фашизм от нацизма?
Во-первых прибалтийские "неграждане" это русские.
Во-вторых они живут там уже семьдесят с лишним лет
В-третьих именно лишение неграждан избирательных прав позволило приьалтам принят фашистские законы апартеида.
И да, я не собираюсь вдаваться в тонкости истории итальянского профсоюзного движения и последующей его трансформации в партию национального единения.
alg0r
18.11.2018
А можно нескромный вопрос вне рамок данной беседы?
В США и Австралии тоже только коренное население должно голосовать или эта логика распространяется только на бывшие территории Российской Империи?
никому не приходит в голову, что если бы Петр Великий не отвоевал Ревель и не купил Ригу и округу у шведов, а Екатерина Великая не присоединила Литву как довесок к Польше... то три великих прибалтийских народа могли совсем не обрести признаки государственности на карте Европы и затерялись где то между лопарями и пруссами.
W.W
19.11.2018
именно, именно так! все дела России для подъёма национального самосознания малых и иных народов оборачиваются против России в благодарность от самоосознанных ...
Восточные немцы тоже очень хотели в "родную гавань". Попали. Только вот теперь те, кто не смог перебраться в западные земли, живут в баааааальшой такой резервации.
В Японии вроде нет пенсий.
FreeCat
18.11.2018
по итогам второй мировой Кенигсберг и Восточная Пруссия отошли Советскому Союзу в качестве контрибуции и вошла в Состав СССР
Все коренное мирное население региона было депортировано в Западную Германию, все 103 000 немцев
Территория была заселена в основном крестьянами из разрушенных во время войны деревень Псковской, Смоленской, Брянской области и Белоруссии, при этом они очень бережно сохраняют и реставрируют свое историческое наследство. На сегодняшний день там никто не говорит по немецки, тем более по литовски.
Население Калининградской области увеличилось с 91 года на 100 тыс.человек, это примерно 11% прироста, между тем как население Литвы ежегодно снижается и после обретения независимости от "оккупанта" уменьшилось почти на четверть и это еще с учетом тех, кто имеет пока литовское гражданство, но живет за пределами страны.
Надо им ответить, как русские князи - "Придите и возьмите!"(с)
Меньше слов, больше дела. Пусть найдут здесь свою смерть - и на этом закончатся.


"Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.
"
comrade Venceremos писал(а)
Пусть найдут здесь свою смерть - и на этом закончатся

да ну, пусть лучше где-нибудь в пути издохнут
Пусть сначала обратно взад деньги выплатят, которые Пётр ПЕрвый за Прибалтику заплатил 2 млн рублей шведам, сейчас это больше $300 млрд. РФ является правопреемницей не только СССР, но и Российской империи. И за инвестиции СССР в Прибалтику тоже пусть платят.
Ещё Гитлеру 7,5 млн платили за часть территории Литвы. Про территориальные подарки за счёт территории белорусской ССР вообще молчу
Думаю, надо всё-всё-всё посчитать и выкатить им прайс
Тут самое не понятно - Литва здесь каким боком?
"Город был основан на холме высокого правого берега в нижнем течении реки Прегель на месте прусского городища Twangste (Твангсте) 1 сентября 1255 года как замок рыцарями великого магистра Тевтонского ордена Поппо фон Остерна и чешским королём Пржемыслом Отакаром II"
Т.е. уж либо Германии (чьим городом всегда и был), либо с большим натягом - чехам.
В те стародавние времена литовцев еще и в природе не существовало.
Или эти скаженные у своих хохлятских друзей заразились и начали писать историю древних литов от момента выкапывания Балтийского моря?
Знаешь, почемц вымерли динозавры и прочие мегалодоны? Их древние литы замочили.
Замочили в смоле древних лиственниц, ага. И стали делать из этого янтарь.
shian
19.11.2018
в эти стародавние времена литовцы трепали русь изрядно, за что потом и были наказаны.
вы литовцев с Ливонским орденом случаем не путаете?
shian
19.11.2018
нет
Тогда прошу пруфов на то, как ЛИТОВЦЫ (т.е. жители государства Литва) трепали Русь. Очень интересно почитать.

ЗЫ: Надеюсь Вы не повторите ошибки школоты и не начнёте мне рассказывать про "великое княжество Литовское" :о)))
shian
19.11.2018
да пожалуйста. карамзин история государства российского
Давайте конкретику.
Nikky
17.11.2018
хотят присоединиться к Калининградской области? пусть прошение подают. их там немного в Литве осталось, через годик можно и принять в состав. и даже мост не надо строить.
FreeCat
18.11.2018
Nikky писал(а)
через годик можно и принять в состав. и даже мост не надо строить

скоро там уже и рождать некому будет :) .
им туда оплодотворителей из северной Африки перебрасывают. рожать будут все.
FreeCat
19.11.2018
не хотят *pardon* .. говорят что холодно и скучно *pardon* ....
vladmir
18.11.2018
Крым был выступающим куском Украины.
Калининград - выступающий кусок России.

Крым до того принадлежал другому государству.
Калининград до того принадлежал другому государству.

много схожего
вообще то и Крым, и Калининград - это не территории, а миллионы людей, которые всегда говорили по русски.
Ты круче Носовского и Фоменко жжёшь! Поучи историю Калининграда и Крыма - вот удивишься. кто там жил и на каких языках говорил.
И кто же там жил???
Например крымские татары потомки греков, которые жили на этих землях с античных времен, все приморские города были основаны именно греками. В конце 15 века православные греки были массово подвергнуты насильственной тюркизации и обращены в мусульманство, именно османы назвали их крымскими татарами. Славяне в Крыму жили с 6-7 века, именно русскими их стали называть где то в 9-10 веках, когда русские стали принимать православие и долгие годы вполне мирно существовали с греками. В 18 веке Крым был присоединен к России, условно тюркским народам Крым принадлежал где то 300 лет, а русские там жили больше тысячелетия, большинство проживающих там сегодня считают себя русскими.

Что касается Калининграда, то после контрибуции ВСЕ немцы, все мирное население было депортированы на территорию Германии, только несколько десятков высококлассных специалистов (врачи, инженеры) и их семьи были оставлены, территория была заселена крестьянами из уничтоженных во время войны деревень России и Белоруссии, которые всегда говорили по русски.

Учи историю своей страны, чтобы знать ЧТО сдаешь, а главное КОГО...
Тихий дачник писал(а)
миллионы людей, которые всегда говорили по русски.

То есть, ты в курсе, но мирдверьмяч или пропагандон, с такой "точкой зрения"
Ваши попытки изобразить видимость "объективности" со стороны весьма дурно смотрятся.
Один пост."за наших", тут же другой "за врагов", складывается впечатление, что собственной позиции нет, а патроны обеим сторонам продаете
Я и не пытаюсь быть "объективным". Я субъективен и предвзят. Но слова в русском языке имеют конкретный смысл. "Всегда говорили по-русски" писать про два региона, где кто только ни жил и на каких только языках ни говорили! А уж Калиниград стал нашим после 1945 года, не считая довольно корроткого периода после Семилетней войны в 18 веке. И то там гутарили по-немецки.
вообще то было написало, что "там живут ЛЮДИ, которые всегда говорили по русски"
Никто из них, ни из их предков, НИКОГДА не говорил на немецком.
Как почти миллион человек, которые имеют русские исторические корни, язык, культуру кто то собирается передать другому государству? тем более история последней четверти века наглядно показала, что какими бы умными, образованными, талантливыми жители Калининградской области не были в ЕС они могут быть только негражданами, людьми пятого сорта. О каком референдуме вообще может идти речь?
Вы продолжайте выкручиваться. Я-то ведь по-русски ни читаю и не понимаю. Один Вы - гордый носитель великих и могучим русский языка. И про референдум - это Ваша трудность, я вообще про это ни слова. А Вы накручивайте себя и ситуацию, кто против
Тихий дачник писал(а)
вообще то и Крым, и Калининград - это не территории, а миллионы людей, которые всегда говорили по русски


похоже не понимаете, пост на который вы ответили прочитайте еще раз, и еще раз
сколько можно задвигать опять и опять про территории
W.W
19.11.2018
Гуманитарный технолог писал(а)
Я-то ведь по-русски ни читаю и не понимаю
хорошо, что признаёте - коренной русский язык не многие спецы способны прочесть, так-что истина гораздо древнее ...
vladmir
18.11.2018
У вас "всегда" что-то коротковатое и узковатое какое-то.))

Но с вашей подсказки:

В Крыму сейчас большинство говорит по-русски, а раньше большинство было другое.
В Калининграде сейчас большинство говорит по-русски, а раньше большинство было другое.


Ой, на "Ка" же у нас ещё Курилы, да.)
vladmir писал(а)
В Калининграде сейчас большинство говорит по-русски


Что за большинство??? все немцы, все 103 тыс. мирного населения были депортированы в Германию. Больше 70 лет на территории Калининградской области не осталось тех, кто хоть как то говорил по немецки
vladmir
18.11.2018
Вот на это я и написал: "У вас "всегда" что-то коротковатое и узковатое какое-то.))"
еще раз, это не территории, а миллионы людей, которые ВСЕГДА говорили по русски, их предки всегда говорили по русски, их дети будут думать и говорить по русски
А где жили эти люди 100 лет назад дело стотысячное, их деды и прадеды воевали против всей Европы, вставшей к 1941 году под знамена вермахта, они отвоевали эти земли и получили их взамен выжженных оккупантами деревень, этот кусок земли всего лишь небольшая расплата за миллионы жизней погибших, 7 млн. из которых были мирным населением. В 45-46гг. немцы, мирное население Восточной Пруссии не были убиты, а всего лишь лишены имущества и депортированы в Германию.
vladmir
18.11.2018
Ну если без разницы где живут люди и куда их перемещали раньше или переместят в будущем, то с территориями можно делать что угодно вообще в этой логике.))
именно в этой логике существуют США и Канада, прежде чем говорить, что Калининград не Россия не мешало бы отвалить на свой мокрый островок рядом с Европой и оставить территории их коренному населению, которых они всех скопом называют почему то индейцами, хотя до завоевания там жили больше ста народов, у каждого был свой язык, культура, письменность и даже наука.
Кстати на территории США коренное население составляет большую часть не теплых южных штатах, а на Аляске, которая до второй половины 19 века была Россией, именно Россия сохраняла не только их исторические названия эскимосы и алеуты, но и язык и культурное наследие.
vladmir
18.11.2018
Можно ссылочку на заявление США и Канады про "Калининград не Россия"?
Истерики про "враги кругом" из зомбоящика - не впечатляют.


Да пожалуйста, вы можете свои аналогии выстраивать, а пока в сухом остатке такоэ:

Крым был выступающим куском Украины.
Калининград - выступающий кусок России.

Крым до того принадлежал другому государству.
Калининград до того принадлежал другому государству.

В Крыму сейчас большинство говорит по-русски, а раньше большинство было другое.
В Калининграде сейчас большинство говорит по-русски, а раньше большинство было другое.

Плюс Курилы в виде отдаваемой части и неотдаваемой части.
Вы требуете слишком многое от человека, вещающего пропогандонские истины про якобы миллионы всегда говорящих по-русски в регионах, где веками кто только ни жил и на каких только языках ни говорил. И уж его заявления про поголовную депортацию немецкого насеоения из Кенигсберга - полная ахинея. Я лично знаю несколько этнических немецких семей из Кёнига, которые дома ВСЕГДА говорят по-немецки. И там живёт немало немцев.
Гуманитарный технолог писал(а)
Я лично знаю несколько этнических немецких семей из Кёнига, которые дома ВСЕГДА говорят по-немецки.


хватит врать...
после 49 года там никто не говорит по немецки, от слова совсем
мой отец родился там в 47 году, депортация шла полным ходом, к этому времени всех вывозили в Западную Германию, была именно поголовная депортация, на каждую семью разрешали взять с собой 300кг личных вещей, но даже этого многие не могли увезти

Это не пропаганда, а исторические факты, которые не мешало бы знать, просто смешно читать. Попробуйте попутешествовать хотя бы по своей стране, прежде чем писать разную чушь
Слышь, на хер пшёл! Мне твое мнение по фигу, ты про меня ни фига не знаешь, но писдишь.
я знаю только одно - мало, очень мало стало образованных революционеров. А чтобы двигать в массы идеи второсортности России нужно хотя бы иметь элементарную платформу знаний, а не смешить народ своей дремучестью.
Книги, музеи, общение со знающими людьми в помощь и тогда или измениться мнение о стране, в которой живешь, или лозунги о том, как тут все плохо будут хоть как то внятны.
W.W
19.11.2018
Гуманитарный технолог писал(а)
Слышь, на хер пшёл!
а говорил, что не знаешь русский ... прям по Пушкину...)
vladmir писал(а)
Крым до того принадлежал другому государству.
Калининград до того принадлежал другому государству.


До чего "до того"???

Крым принадлежал России с 18 века, Украинской СССР был передан внутри союзного государства, если уж проводить декоммунизацию, то прежде всего хохлам следовало бы вернуться в границы территорий, с которыми они входили в гадкое коммунистическое прошлое, а лучше в состав Российской Империи, которой кровью русских солдат даже Киев пришлось возвращать от ляхов в родную гавань
Про Крым: "раньше" это до 18 века что ли? Так и по украинской мове большинство местного населения там ВООБЩЕ никогда не разговаривало.
Что касается Курильских островов, то местное население там было айны, под корень загеноцидленные пришельцами-японцами.
FreeCat
18.11.2018
comrade Venceremos писал(а)
Так и по украинской мове большинство местного населения там ВООБЩЕ никогда не разговаривало.

да и существует "мова" тока с 1914-го года ;-) :-D ...
Маде ин ОстерРейх.
Синтетический язык, синтетическая государственность.
FreeCat
18.11.2018
угу.
vladmir писал(а)
Крым был выступающим куском Украины.
Калининград - выступающий кусок России.

много схожего


Как прекрасно, что теперь это все - Россия.
8========D o-:
литовцам и прочим карликам.
ARTIOM
18.11.2018
Над русской Вильной стародавной
Родные теплятся кресты -
И звоном меди православной
Все огласились высоты.

Минули веки искушенья,
Забыты страшные дела -
И даже мерзость запустенья
Здесь райским крином расцвела.

Преданье ожило святое
Первоначальных лучших дней,
И только позднее былое
Здесь в царство отошло теней.

Оттуда смутным сновиденьем
Еще дано ему порой
Перед всеобщим пробужденьем
Живых тревожить здесь покой.

В тот час, как неба месяц сходит,
В холодной, ранней полумгле,
Еще какой-то призрак бродит
По оживающей земле.
1870
Makstree
18.11.2018
Шпротоедам со следующего года перекроют денежную помощь от ЕС. Чо они делать-то будут?
Подозреваю, что не перекроют. В крайнем случае -- начнут поэтапно урезать. В рамках тех же договоренностей и полякам должны обрезать субсидирование, квотирование и налоговые льготы. Однако, это уже чревато для всего ЕС в целом. Обрезать же субсидирование проебалтам и оставить полякам -- родить еще одну смуту.
В течение ближайших 2 лет стрясут с GB за брекзит примерно 20-25 ярдов, и агония продлится еще 2-3 года, если принципиально ничего не изменится. К тому же, США предельно заинтересована в прибалтике как форпосте на границе с РФ, поэтому тоже помогут явно и завуалированно.
Сначала пусть Вильно отдадут Беларуси, который они в Вильнюс переименовали.
Anselm
18.11.2018
ну на националистов пофиг, а вот среднестатистический житель приграничных территорий, как правило, имеет представление о жизни по ту сторону границы гораздо более детальное, нежели нижегородские теоретики. так что вполне мог бы и проголосовать на "референдуме", вот только подобные референдумы по нашим же законам являются запрещенными, так как направлены на нарушение целостности РФ. забавное совпадение)
Arion
18.11.2018
если бы я был Калининградом,то меня не надо было бы уговаривать присоединиться к Литве. в Литве хорошо
Думаю, в Калиниграде найдётся немало сторонников такой точки зрения
часто бываете в Калининграде?
Тепло и мухи не кусают? А зимой вы там бывали?
А почему не к Германии?! Если уж предавать, так в пользу сильного и богатого, а не злобного лоха на дотации.
не кажется странным, что население Калининградской области с 91 годы выросла на 11%, а Литвы уменьшилось на 25%
FreeCat
19.11.2018
думаете =-O ...
maiolga
18.11.2018
Arion писал(а)
если бы я был Калининградом,то меня не надо было бы уговаривать присоединиться к Литве. в Литве хорошо ...

Кому? Не пишите о том. о чём не имеете представления.. Ни-че=го,кроме .,действительно,хорошей сметаны,у них нет,и ,следовательно,не может быть ничего хорошего..Если бы наша страна в течение десятилетий получала дотации,как наши бывшие "братья",нам тоже было бы намного легче.Но в отличие от всех этих прихлебателей и бездельников,мы справляемся сами.Как умеем,но сами.В тяжелейших условиях.Окружены как та лиса флажками..И за это нам честь и хвала,а им -позорище!!!Не знаю,за какие коврижки можно всеми этими американскими подхалимами восхищаться...(((Абсолютно ничего не делают. Основной род занятий- хаять Россию.Всё! Больше ни на что не способны!Достойны только презрения.(((
Dr. Drugs
19.11.2018
maiolga писал(а)
Ни-че=го,кроме .,действительно,хорошей сметаны,у них нет,и ,следовательно,не может быть ничего хорошего.

Какой эталонный шовинизм... Браво.
Arion
23.11.2018
совсем не хотел реагировать на этот псевдопатриотический бред,но вчера наблюдал картину которая считаю добавит немного радуги в ваш чёрно-белый ватный апокалипсис

сидят на диване хохлы и молча смотрят российские новости(не скажу точно какой канал,но тот на котором диктор мацкявичус) про наши достижения в т.ч. в крыму(я мимо ушей так что не скажу какие именно). там и путин мелькал и медведев. и происходило это все в холле гостиницы в Вильнюсе
FreeCat
24.11.2018
а зачем это они делали то :-D ?
Arion
24.11.2018
знаете как это бывает-работает телек в общественном месте и ни у кого нет весомых аргументов переключить.
в данном случае шла трансляция российской пропаганды в литве и хохлы вместо того чтобы начать скакать скандируя лозунг просто смотрели.
сюжет из параллельной для ваты вселенной
FreeCat
24.11.2018
Arion писал(а)
знаете как это бывает-работает телек в общественном месте и ни у кого нет весомых аргументов переключить.

не, практически не видел такого :) . но верю Вам :) .
Arion писал(а)
в Литве хорошо

Это не гражданам то? Смешно))
Arion
24.11.2018
люблю когда человек готов улыбнуться)
давайте вместе посмеемся сравнивая,а?
я не гражданин литвы,но работаю там,зато я гражданин России,но не работаю здесь.
где я лоханулся?)
Да это ваше личное дело, где вы работает. Но у не граждан обрезанные права, если вас не коробит быть человеком второго сорта,то - вперед
Arion
24.11.2018
меня коробит быть человеком второго сорта в россии несмотря на то что гражданин,а не гражданином быть в литве нисколько не коробит,никакой дискриминации на эту тему вообще не ощущаю,напротив чувствую себя намного свободнее чем в россии.
вы вообще знакомы с предметом который обсуждаете?
вообще знакома, но меня прибалтийские страны не интересуют совсем, а чтобы ещё и свой субботний вечер на них тратить, нет уж. А свобода-понятие субъективное, как и ваши ощущения в ущербности.
Arion
24.11.2018
эти две строчки в субботний вечер могли быть по существу темы,а не быть прикрытием убогому "сьезду с базара" как щас принято выражаться гордым великороссам)))

...видимо вечер не так прекрасен...примерно также нет как и судьба российского гражданина
Tracker
18.11.2018
Тогда не получится за дешево в Вильнюс ездить.
Пропогандисты уверяют, что там все дорого сейчас.
Tracker
19.11.2018
ЖД билет Москва - Вильнюс тысяч 7-8, Москва-Чернышевский (в Вильнюсе остановка)1700. Билет Вильнюс - Рига (284км) 5 евро. До Чебоксар от НН на 30 км дальше, вдвое дороже, на автобусе без индивидуального монитора, без подзарядки для гаджетов, без кондиционера, но с вонью. В Риге в Стокмане на распродаже очередь из пенсионеров советского фасона - икру "выбросили", черную и красную, малюсенькая баночка 29 евро, были и побольше, мельком по ценам взглядом скользнул. Сыр, молочные продукты, мясные продукты примерно как у нас. Сыр 5-6 евро, сырокопченые колбасы, ветчина 7-8.
если там все так офигенно дешево, то не подскажете для кого на пункте перехода Беларусь -ЕС висит плакат, что мяса можно выводить из Белоруссии столько то, сыра столько то, даже яиц столько то...
И ведь очередь из голодающих европейцев на таможне стоит на три часа, реально что ли за яйцами в другую страну едут? хорошо хоть белорусы своих пропускают без очереди
Tracker
19.11.2018
Значит, в Белоруссии тоже, лучше, чем у нас?
ну я в Беларуси не жила, по магазам не ходила и сама не готовила, судить о том как живут люди могу только по идеальной чистоте, полному отсутствию пробок на дорогах и тому что и сколько стоит в кафе
Да, очень вкусно и не дорого, и очень приятно там находится, но это мнение туриста, а проблемы у жителей есть везде
ПыСы Прибалтика произвела более печальное впечатление, и дороги после Беларуси так себе, и цены выше чем у нас, и качество еды. Непаханые поля, убитые советские фермы по обочинам, недострои поросшие березняком... в Беларуси даже близко ничего подобного нет
Tracker
19.11.2018
Тихий дачник писал(а)
Непаханые поля, убитые советские фермы по обочинам, недострои поросшие березняком

Вдоль дороги от Вильнюса до Риги ни чего подобного не видел. Идеальный сельхозпейзаж.
А до Вильнюса и от Риги вы что не ехали?
Tracker
19.11.2018
От Риги и в Ригу самолетом, в Вильнюс и обратно, ночью на поезде.
простите, но ночью на поезде это совсем не то же самое, что на машине неспешно путешествовать, заезжая в разные городки поглазеть что и как
Мы и по Беларуси ехали не по трассе, а выбрали переход посвободнее, чтобы не торчать на таможне между фурами часами, потом ехали по второстепенным дорогам...
все именно так - убитые советские коровники, заросшие поля, недострои в березках на фасаде, все это очень бросалось в глаза после Беларуси, где все намертво прибито, покрашено и украшено клумбами, нет ни одного незасеянного клочка, обочины подстрижены даже на самых глухих дорогах, все время мучила мысль - когда они все это успевают делать
собственно достаточно Ригу сравнить с Москвой, это просто пропасть в развитии
Arion
24.11.2018
у легковых своя очередь,никогда они между фурами не стоят. чето вы гоните!)
Есть переходы, где вообще нет фур и не бывает очередей, правда это не самое коротное расстояние, а плюс 30-60-100км, но для тех кто путешествует с целью посмотреть самое оно
А есть где полно фур, а очередь начинает формироваться задолго до перехода, поэтому приходится стоять
Arion
24.11.2018
у меня уже три года есть регулярная возможность сравнивать цены в кафе.
в Беларуси 5-7р
в Литве 3-4EUR
в польше 20-25zl
в России 250-350р
если в Литве бензин стоит дороже чем в два раза, то расскажите как у них может быть и цены ниже и зарплаты выше???
цены в кафе это вообще что за показатель? в разных кафе цены может отличаться в 3-4 раза, просто из последнего в Питере в Щелкунчике за 300р. может быть полноценный обед, в 100м в Шоколаднице за те же деньги облепиховый чай с таком
Arion
24.11.2018
нет такого перехода Беларусь-ЕС. это в латвию нельзя завозить молочные и мясные продукты,но это не с ценами связано. цены в латвии и литве такие же как беларуси и россии.
лично я не покупаю в россии и беларуси,отчасти из-за того что есть запрет хотя я знаю как его обойти,но и даже когда в литву захожу. в прибалтике продукты лучше.
Arion писал(а)
нет такого перехода Беларусь-ЕС.

Да вы что... ну для непонятливых это условно переход в любую из трех стран
Arion
24.11.2018
тока што вернулся из вильнюса.
3EUR такси до вокзала
13EUR автобус до минска
108р поезд 064Б минск-новосибирск 16:22 отправление,10:50 прибытие в нижний
Tracker
24.11.2018
Там акции постоянно, без акции, вроде 17 евро Вильнюс-Рига. Я по акции купил. Автобус от центра Риги до аэропорта 1 евро, ходят, как часы, не переполнены, зачем мне такси. Кстати, в нн в аэропорту поинтересовался у настырного таксиста - почем?
- 900р. Это 12 евро.
Arion
24.11.2018
насчет акций не скажу-не знаю,тк работа не позволяет отслеживать их,но вполне вам доверяю тк стопроцентов могу подтвердить что автобусы ходят как часы
Что касается ОТ в Калининграде, то все очень хорошо, цена проезда этим летом была 20р.
на электричке ласточке с кондеем до Светлогорска туда-обратно 120-150р. утром-вечером каждые полчаса, днем полтора-два часа
вообще в НН тоже нет проблем доехать до Стригино на автобусе или маршрутке, цена 28р.
яндекс такси 380р. от Белинки, но можно конечно и за 900 поехать, кто не дает
"Россияне активно обсуждают планы Кремля вернуть Японии два острова на Курилах: Шикотан и Хабомаи.
Соцсети считают решенным делом передачу Японии Курил
В РФ активизировались российско-японские переговоры о перемирии.
Информацию уже подтвердил президент РФ Владимир Путин, заявив о готовности "работать на основе декларации 1956 года, оговаривающем передачу двух (Курильских) островов".
С его слов, Токио данную инициативу активно поддерживает.

Никаких конкретных договоренностей по этому поводу пока нет, однако россияне уверены, что возврата Курил в "родную гавань" ждать осталось недолго.
Население РФ в соцсетях бесится из-за того, что "собиратель земель" Путин на деле оказался их "разбазаривателем". Они уже предвосхищают момент, когда кремлевские пропагандисты начнут убеждать народ в необходимости передачи японцам Курил." (С)
Насколько я понимаю, японцы хотят четыре острова (и таким образом контроль за проливами Екатерины и Фриза).

Предложение России фактически звучит как "берите сейчас два и закрываем вопрос или не получите ничего вообще".
Ну то есть Путин отдав два острова одержит очередную победу над мировым империализмом?
не знаю

вообще японский флот уже превышает по количеству и вооруженности наш дальневосточный и я бы в этом регионе опасался в первую очередь их, а не Китая
Ну как же. Еще не стихли убедительные речи, что получать пенсию от государства это плохо. Скоро услышим, что отдавать острова это хорошо.
Плохо конечно.
Но в прошлом мы слышали что от санкций только польза, или что нефть ниже 80 упасть не может, а 60 это утопия.
И причём здесь Куриллы?
В нынешних условиях отдать любые острова (а их там не два! Там целый архипелаг мелких), это значит пустить американцев в ныне наше внутреннее море!
Не забывайте что Япония, как и Германия, официально нахожится под аккупацией со стороны США.
FreeCat
19.11.2018
Чубик Зазнайка писал(а)
берите сейчас два и закрываем вопрос

нет такого предложения.
советско-японская декларация 56 года оговаривает возврат 2х
FreeCat
20.11.2018
японцы тогда отказались. предложение сгорело.
Я тоже не понимаю зачем сейчас наши вытащили эту пыльную бумагу.
Хоть кого-то в союзники нужно записать. Кольцо санкций сжимается.
Япония - союзник?? Однако вы хватили ...
Инвестиции, не поддержка санкций.

Пока в союзниках Зимбабве да ещё пара таких же.
FreeCat
20.11.2018
Чубик Зазнайка писал(а)
Я тоже не понимаю зачем сейчас наши вытащили эту пыльную бумагу

мне тоже кажется что это больше на провокацию похоже :) . причём с нашей стороны :) . а вот её цели мне пока непонятны *pardon* .
Вот этот аналитик считает, что это будет весьма выгодный вариант, если японцы согласятся:
reddevol.com/articles/ozhivlenie_na_kurilah
reddevol.com/articles/kurilnash
FreeCat
21.11.2018
какой-то он странный *pardon* ...
японцам в йух не впились эти куски скал, им нужно море...
Чубик Зазнайка писал(а)
Предложение России фактически звучит как "берите сейчас два и закрываем вопрос или не получите ничего вообще"

Ничего подобного.Это звучит так -"подписывайте мирный договор и мы тогда подумаем"
FreeCat
19.11.2018
Мари-Хуан писал(а)
планы Кремля вернуть Японии два острова на Курилах: Шикотан и Хабомаи

нет такого плана Кремля.
Ну как же нет, если Песков озвучил, что сделка по передаче островов будет не сепаратной.
FreeCat
20.11.2018
... ну, продолжай что он дальше сказал :-D ...
А по сути больше ничего.
FreeCat
20.11.2018
ну так и в той формулировке тоже ничего конструктивного нет :) .
Krjemelek
20.11.2018
Они желают забрать не Калининград, а какой-то Какулячюс. Вот пусть Какулячюс и забирают, когда найдут. У РФ только Калининград.
FreeCat
20.11.2018
Krjemelek писал(а)
Вот пусть Какулячюс и забирают, когда найдут.

ну да ... может он вообще где-то в Польше .. или Германии ;-) :-D ...
vvv_911
21.11.2018
FreeCat писал(а)
Литве возобновились призывы <<пересмотреть статус Калининграда>>...

Пусть пересматривают, реализовать в действие этот пересмотр?
Где деньги возьмут прибалтийские нищеброды?
FreeCat
21.11.2018
vvv_911 писал(а)
Где деньги возьмут прибалтийские нищеброды?

ну там же ;-) .. попросят в ЕС ;-) ...
Алексей Иванов: Финские националисты разевают пасть на российские территории

"На осенней конференции молодёжного крыла партии было принято решение объявить, что Финляндия должна официально потребовать возвращения территорий, включая Карелию, переданных России в конце Второй мировой войны, чтобы вернуться к границам 1939 года", - написал в Twitter нацист-неоязычник Хенри Хаутамяки, член правления молодёжной организации партии "Истинные финны", глава регионального отделения радикально-националистической организации Suomen Sisu (аффилирована с "Истинными финнами") в Юго-Западной Финляндии. В конце твита добавлен хэштег "вернём карелию".


У меня одного складывается впечатление, что кто-то хочет, чтобы ему "перепоказали" окончание второй мировой войны?!
Так мечтается съездить туда хоть разок... надо поторопиться...
FreeCat
26.11.2018
хорошее дело ;-) *five* !
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26