--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

В Саратовской области врачей обязали сообщать в полицию о школьницах, лишенных девственности

Новости
120
118
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
chastener
05.06.2017
"Министерство здравоохранения Саратовской области обязало врачей сообщать в полицию о пациентках младше 16 лет, которые лишились девственности. Такой приказ за подписью регионального министра здравоохранения Владимира Шульдякова опубликован в официальной базе данных.

Согласно приказу, врачи также должны сообщать в полицию о случаях беременности несовершеннолетних, а также о выявлении у них заболеваний, передающихся половым путем."

Источник: meduza.io/news/2017/06/04/v-...yh-devstvennosti
Вот после такого приказа этому министру надо устроить экзамен на знание конституции собственной страны и гнать из власти ссаными тряпками
jsn
05.06.2017
А что там с Конституцией?
Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

Не поминаю всуе врачебную тайну
УК РФ, Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста.
Будем выявлять насильно?
Заявления есть?
И в конце концов, сексуальные действия с несовершеннолетними чаще всего совершают сами несовершеннолетние по обоюдному согласию. И огласки очень не хотят. Себя то вспомните
Статья есть? Есть. И она не про изнасилование! Себя прекрасно помню. Может для Вас половые сношения до 16-ти в порядке вещей, но раньше это считалось аморальным и постыдным!
Раньше это когда?
Раньше и замуж с 12 лет на Руси норма была.
И давайте не переходить на личности.
Не надо утрировать. До 16 лет вести половую жизнь- это ненормально. Вы же считаете по- другому. На личности Вы перешли- про себя написали вспомнить.
Ник Это я писал(а)
Не надо утрировать. До 16 лет вести половую жизнь- это ненормально. ...


С чего вдруг? И я и почти все мои друзья к 16 благополучно познакомились с прелестями половой жизни... во своими сверстницами, кстати... До 16-ти ни разу не динь-динь - вот это не нормально...
Mati
05.06.2017
beerboy4ik писал(а)
До 16-ти ни разу не динь-динь - вот это не нормально..

надеюсь, я все же не одна здесь ненормальная ))
:)
Нет, таких много. ) Но и считать тех, кто до 16-ти "познакомился", ненормальными, тоже ненормально. )
Где и как я считаю про половую жизнь - ссылка пожалуйста.
Про вспомнить себя я имела ввиду взросление и нежелание посвящать в эту жизнь взрослых людей. Что вы там себе надумали - не знаю.
И 16 лет - ну многие с 16 лет пробуют половую жизнь. Не ведут регулярно,нет. Приобретают первый опыт. Особенно мальчики. Да и девочки тоже
Osss
05.06.2017
Где насильно то? Девочки к гинекологам не ходят? Просто врачей обязали сообщать о наличии преступления. Когда с огнестрелом попадает тоже не сообщать? Когда от наркотического отравления тоже?
Прежде чем чушь всякую писать, сам приказ перечитайте
нЭнС
05.06.2017
Чем хеRнёй страдать,лучше бы обеспечили поголовные бесплатные прививки от ВПЧ-именно как раз в юности,до начала половой жизни.А то от рака ШМ чуть ли не ежеминутно в мире женщина умирает.И мальчишек прививают тоже,кстати.Со словами: Прививайте сына,если не хотите,чтобы ваши внуки потеряли мать от рака...
alxumuk2
05.06.2017
А что же вы ее полностью не процитировали. Там дальше пишется, что лицом, достигшим 18 лет. Если раньше, то она не применима.
а если сама дефлорировалась?
дилдо судить будешь?
нЭнС
05.06.2017
ага...лазила на дерево,напоролась на сучок-сплошь и рядом! )
Lewgen
05.06.2017
ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
Статья 61. Врачебная тайна
Ник Это я писал(а)
УК РФ, Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста.

а может школьницы там массово с писяимитатором сношались с потерей действенности, и чего?
Это их личная жисть, родители пусть дырку всеми руками затыкают, чтобы туда чего не проникло, полиция то тут причом?
Из за каждой малолетней свёрнутой дырки проверки будут теперича проводить?:-))))
jsn
05.06.2017
Ну, т.е. если врач увидит огнестрельное или ножевое ранение, он тоже сообщать не должен?
Вы стебетесь или реально тупите?
jsn
05.06.2017
Ну а в чём разница? И то, и другое преследуется по УК РФ. Почему врач должен сообщать об одном, но не должен о другом? Поясните, пожалуйста.
нЭнС
05.06.2017
потому,что без нарушения закона врач просто НЕ МОЖЕТ НИЧЕГО УЗНАТЬ от девицы про её ПЖ,если она сама не захочет !
...если только случайно не вскроется,например,кровотечением или живот начнёт вдруг расти...
jsn
05.06.2017
Ну, точно также он не сможет узнать про то, кто ткнул нож вам в живот, если вы сами не захотите.
нЭнС
05.06.2017
не надо троллить:тут явные признаки преступления,ему положено прокукарекать,а остальное-не врачебного ума дело.
А вот если "врачебно-полицейский наряд",например,на входе в метро стоит и отлавливает прохожих,на врачебный взгляд,подвергшихся насилию(пусть и протестующих против такой заботы)-синяки,ушибы,царапины,прихрамывает,бинты,гипс,пуговица оторвана-это тоже будет произволом и беззаконием.
jsn
06.06.2017
По УК это всё - преступления. Трахнули малолетку или зарезали - разницы нет. Пусть даже она ничего говорить на эту тему не хочет.
нЭнС
06.06.2017
а она вам не станет отвечать,с кем это она...И что тогда ? пытать будете? А родители жалобу на вас(пента) напишут и вас уволят.И правильно сделают..От ТАКИХ как вы любителей законности-нужно избавляться почти как от преступников.
jsn
06.06.2017
Вы в сторону не виляйте. Врач не обязан спрашивать, с кем она это там. Он обязан доложить.
нЭнС
07.06.2017
Всё.Брейк.Успокойтесь.Приказ отменили.Ваша ТЗ проиграла.
jsn
07.06.2017
Ну и дура.
Где в УК написано, что трахать 15-летнюю - преступление? )
jsn
06.06.2017
УК РФ, Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста
Что, проблемы?
Вот как я обожаю таких "специалистов"..слышат звон, да не знают, где он. Вы хоть ее читали? Судя по всему, нет, только название видели...)
"1. Половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста"
С ровесником хоть затрахайся!
jsn
07.06.2017
А чё, по её внешнему виду очевидно, кто с ней спал? Или у нас врачи - телепаты?
Так и смысл распоряжения в чем, если даже трижды не девственница ничего уголовного не совершает, равно как и с ней?
jsn писал(а)
Ну а в чём разница? И то, и другое преследуется по УК РФ.

пулевая дырка и дырка от свернутой плевы по вашему это одно и тоже?
Вы серьёзно? :-))))
jsn
06.06.2017
А УК всегда серьёзен. Почитайте на досуге.
В каждом регионе есть своё министерство здравоохранения со своими приколюхами. Вот только совершенно не понятно зачем оно вообще нужно.
В-52
05.06.2017
Всегда сообщали. А в чем новость? О том, что в Саратове без "свежего" указа никто задницу со стула не оторвет?
А этот министр на нашей планете живёт ?
flockator
05.06.2017
Какая-то дискриминация по половому признаку. А как быть с мальчиками ?
Убри*
05.06.2017
да, да! вдруг - беременный?!
мальчиков в военкомате проверяют. с 14 лет.
беременных сразу выявляют.
нЭнС
05.06.2017
там только на парность наружных органов проверяют,да чтобы наружное отверстие не слишком узким было ))
точно, и всех на принудительные работы.
нЭнС
05.06.2017
это негуманно
Достаточно просто татуировку на лбу сделать и (или) заставить носить на груди и спине плакаты с призывами не вступать в связь до 18.
Уклоняющихся-в специнтернат.
flockator
05.06.2017
Заголовок темы очень громкий и пожалуй не соответствующий действительности
angryman
05.06.2017
См. п.1 по поводу "куда", см. п1.3 до "или" по поводу "когда". Ровно это написано в заголовке; опущено только "до 16 лет".
flockator
05.06.2017
В заголовке сделан упор на "первый раз", а не о наступлении беременности.
angryman
05.06.2017
Ладно, процитирую, мне не тяжело. "Приказываю... обеспечить предоставление дежурным службам ОВД и в управление по охране материнства и детства... информации... о выявлении... нарушений целостности девственной плевы". Среди прочего. Упор в заголовке совершенно правильно сделан на самый вопиющий пункт (по статистике около 40% девушек к 16 годам уже не девственницы, т.е. потенциальные клиенты для тяжелого разговора с представителями тех самых дежурных служб на предмет "когда, как и с кем").
вот интересно, майские приказы МЗ СО идут уже с номерами за 800, а тут 82-й всего лишь. Утка?
А что не соответствует? Просто в заголовок не смогли вместить весь смысл документа. За отсутствие девственности надо сообщать в МВД? Надо.
Здравствуй, Иран! Скоро издадут указ, чтобы распутниц камнями забивали
Почему опять только к женщинам все внимание? А что делать с распутными мужчинами?
Там просто бороться - чик - и белый, пушистый, домашний
нЭнС
05.06.2017
чё-то на фейк похоже:
Приказ от 30.05.2017: На основании...от 01 ноября 2017г. ...Приказываю:
Mati
05.06.2017
в чем нелогичность?
даты приказов и постановление, на которое они опираются, могут и не совпадать. разница и в годах может быть
ДимС
05.06.2017
То, что дата постановления, на которое ссылается приказ, ещё не наступила - не смущает?
Mati
05.06.2017
нет ))))

не обратила внимания на год. думала, нэнс имеет в виду, что в принципе разные даты у приказа и постановления )
Ну, наверное, нельзя ссылаться на приказ из будущего... =-O
Ноябрь еще не скоро наступит, хотя по погоде и не скажешь. :-D
chastener писал(а)
"Министерство здравоохранения Саратовской области обязало врачей сообщать в полицию о пациентках младше 16 лет, которые лишились девственности. Такой приказ за подписью регионального министра здравоохранения Владимира Шульдякова ...

Нафига эти сплетни сюда тащить? Один идиот написал лажу, второй сюда тащит. не проверив
alxumuk2
05.06.2017
Нтв дали в эфир со ссылкой на сайт администрации. m.ntv.ru/novosti/1815543/
Они тоже не проверили?
ну ок, признаю, не прав, не заметил пунктик
POM@H
05.06.2017
В приказе говорится, что он подписан <<с целью уголовно-правовой охраны детей и подростков, обеспечения своевременного реагирования на факты совершения преступлений против половой свободы и половой неприкосновенности несовершеннолетних.
И поэтому о том, что девушка уже не "девочка" надо оповестить как можно больше народа
POM@H
05.06.2017
"Стоит отметить, что в Саратовской области регулярно фиксируются факты уголовно наказуемого вступления жителей в сексуальную связь с несовершеннолетними."

может и неуклюже, но мне видится это забота
Вот нехай наша доблестная полиция выявляет сама эти случаи и потом ими занимается. Но выставлять личную жизнь подростков в столь ранимом возрасте на всеобщее обсуждение - это перебор
alxumuk2
05.06.2017
Т.е. если с "благими намерениями", то можно и бошки рубить по вашему?
POM@H
05.06.2017
по-моему всё делается для борьбы с детским насилием
Такой приказ может подтолкнуть подростков к суициду
ну идиотам этого не понять. Им главное отчитаться о борьбе с педофилией
нет такого приказа - утка с украинского сайта
alxumuk2
05.06.2017
m.ntv.ru/novosti/1815543/
Нтв это укрсайт?
djabel
05.06.2017
А что там насчет неприкосновенноси частной жизни в конституции написано?
m1ndst0rm
05.06.2017
Хорошо "добивать до статистики" не обязали.
Astaf
05.06.2017
Буржуйская конституция соблюдает только права правящего класса.
нЭнС
05.06.2017
Дада! А то взяли моду-то какими-то бумажками о собственности прикрываются,то теперь конституцией какой-то...Так чего доброго ещё и на УК и КоАП начальствующему повелителю указывать посмеют скоро,негодяи!
AlexeyNi
05.06.2017
А если несовершеннолетний девственник лишился девственности с совершеннолетней женщиной? Это же тоже нарушение закона)
Я даже больше скажу - если совершеннолетняя деушка, например, 18 лет, идет в короткой юбке - ее же могут видеть и несовершеннолетние вьюноши. Надо же защищать детей от информации, приносящей вред их здоровью и развитию! Почему на таких девушек не наклеить наклейки, допустим "6+", "16+", по аналогии с телепрограммами?
AlexeyNi писал(а)
А если несовершеннолетний девственник лишился девственности с совершеннолетней женщиной? Это же тоже нарушение закона) <

Не так давно одну учительницу посадили за такую любовь...По всем каналам мусолили тему.
нЭнС
05.06.2017
ага...а другая учительница так допекла ученика,что он согласился и жениться на ней.А чтобы дома меньше бывать-согласился работать президентом одной страны. И ничего,не сажают её... :-D
Mati
05.06.2017
Если это правда, что сообщать и просто о том, что "и ты не девочка теперь", то это идиотизм какой-то.
Ну сообщили они. Дальше что будут делать с этой девочкой? Устраивать допросы и трубить на всю ивановскую, или что?
ИМХО - будут выяснять кто и когда... Видимо педофилов ищут.
Mati
05.06.2017
Это понятно.
А если девочка и семья не хотят этого выяснять? Если там все по обоюдке, что сейчас очень и очень не редкость в таком возрасте. И афишировать этого не хотят, к примеру.

Короче, если не приспичит - беременность или заболевания какие - то до 16 лет никто и не пойдет к врачу. На всякий случай. Особенно если есть, что скрывать ))
Ну, не захочет - не расскажет... А вот если выяснится, что семья к этому причастна - заведут дело. А насчет "не пойдет".. Хз, как сейчас, раньше помню в школах планово всех осматривали.
Mati
05.06.2017
beerboy4ik писал(а)
раньше помню в школах планово всех осматривали

А вы разве девушка? Я чтот была уверена, что вы парень )

Обязательного осмотра именно гинеколога, так, чтоб классически, в школах не было. Внутрь прям никто не лез, если девочка или родители были против. Чтобы взять анализы какие (например, когда готовили мед. карту для ВУЗа), достаточно было поверхностного осмотра), без проверки наличия плевы, скажем так.
Не, я не девушка)) Но одноклассниц всех осматривали гинекологи, помнится...по их словам, правда)) Впрочем, это еще до развала СССР было...
нЭнС
05.06.2017
кмк,осмотр гинекологом никогда не входил в обязательные стандарты осмотров "декретированных" возрастов.Я не слышал про это.
Хирург-осматривал ВСЕХ,это положено,кмк,гл.образом для мальчиков(для военкомата).
Но сомневаюсь,чтобы хирургу разрешили девственность проверять,да и чтобы он сам согласился.Скорее-школьные легенды.
Точно помню, что медосмотры у пацанов и девочек в разные дни проходили, ввиду разного состава мед.работников.
Ksenonia
05.06.2017
У нас у всех в один день было, разница только в 1 враче. У гинеколога все говорили "Не живу половой жизнью", и нас не осматривали.
Ksenonia
05.06.2017
У нас хирург проверял позвоночник и плоскостопие.
Не осматривали
Alkesta
05.06.2017
Mati писал(а)
А если девочка и семья не хотят этого выяснять?


Лишат родительских прав - не доглядели, не уберегли кровиночку до свадьбы!
В-52
05.06.2017
Вы дальше заголовка прочитайте. Речь идет о беременности.
Mati
05.06.2017
вы бы тоже внимательно читали посты, на которые отвечаете.
я все прекрасно прочитала. в том числе, и скрин, прикрепленный в теме. именно поэтому и написала - "что сообщать И просто о том, что "и ты не девочка теперь..."
а после речи о беременности еще пункты имеются , ага.
что угодно может быть, в том числе и неблаговидные цели - шантаж школьниц с целью принуждения к сексу или вымогательства,
выуживание из школьниц имён дефлораторов и шантаж их с теми же целями
А что, до этого не сообщали?
Зу
05.06.2017
Подобные проверки несовершеннолетних должны быть только с согласия родителей. Разве не так?
А про "сообщить" есть же новомодный закон о защите персональных данных.
Lewgen
05.06.2017
Зу писал(а)
Подобные проверки несовершеннолетних должны быть только с согласия родителей. Разве не так? <br> А про "сообщить" есть же новомодный закон о защите персональных данных. ...

Есть старомодный закон:
ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН
Статья 61. Врачебная тайна
Lazzy
05.06.2017
Приказы не обсуждают. Их выполняют.
Lewgen
05.06.2017
Lazzy писал(а)
Приказы не обсуждают. Их выполняют. ...

СТ 42 УК РФ.

1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам
лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
Lazzy
05.06.2017
В военное время или в боевой обстановке неисполнение приказа приравнивается к измене Родине, командир имеет право расстрелять изменника, паникёра или труса на месте без суда и следствия. А мы постоянно с кем-нибудь воюем или антитеррористические операции проводим. Вот Вас сначала расстреляют, а потом будете размахивать УК и цитировать статьи.
Lewgen
06.06.2017
Во-во: удобная позиция: "мы постоянно с кем-нибудь воюем".
Сто раз проходили уже: "Родина в опасности", " В кольце врагов", "Сплотимся", "Враг не пройдет".... А в это время да под эту дудку и проталкивают закончики, да приказики, типа, чтобы НАС защитить! Это они СЕБЯ защищают!
А уж сколько радостных, типа вас, да по расстрелам скучающих......
Rudita
05.06.2017
А по мне, так бред полный! оснований для иска со стороны девочки и семьи масса: нарушение врачебной тайны, вмешательство в личную жизнь. Хотя сейчас это и не относится к делам частного обвинения, но вызывает сомнение: девочка десять раз подумает, рискуя своим здоровьем, идти или нет к врачу, потому что будет бояться огласки. Вспомним возраст Ромео и Джульетты.
user01
06.06.2017
С точки зрения закона они, к сожалению, правы - Основы законодательства о нотариате допускают разглашать врачебную тайну без согласия несовершеннолетнего пациента и (или) его законного представителя в целях информирования органов внутренних дел о поступлении пациента, в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что вред его здоровью причинен в результате противоправных действий.

В 2010-м году тот же Самарский минздрав обязал врачей сообщать в ОВД о каждом случае поступления несовершеннолетних, находящихся в состоянии опьянения. Самарский облсуд и Верховный суд РФ признали такой приказ законным.


С точки зрения медицинской этики это, безусловно, недопустимо. О таких подробностях о состоянии здоровья несовершеннолетнего пациента прежде всего нужно информировать его родителей, а если у врача есть основания думать, что родители ненадлежащим образом исполняют обязанности по воспитанию ребенка, совершают или покрывают совершение в отношении ребенка противоправных действий - передавать информацию об этом в органы опеки (опять же, без раскрытия врачебной тайны - просто как сигнал к тому, чтобы органы опеки обратили внимание на эту семью). И только если врач предполагает, что лишение девственности произошло вследствие изнасилования - сообщать об этом в полицию, предупредив об этом родителей ребенка.
нЭнС
06.06.2017
user01 писал(а)
без раскрытия врачебной тайны - просто как сигнал к тому, чтобы органы опеки обратили внимание на эту семью

это как? позвонить из тлф-автомата в ООП: "Обратите внимание на ЭТУ семью!" и бросив трубку убежать?
user01
06.06.2017
Это как в зарубежных правопорядках. Если у работника компетентного государственного органа при осуществлении им профессиональных обязанностей появляются сомнения в отношении того, что родители ребенка надлежаще исполняют свои обязанности, он может сообщить о своих подозрениях в орган опеки, который уже будет проверять, как и что в этой семье. Для этого вовсе не обязательно раскрывать врачебную тайну.

У нас вообще к охраняемой личной тайне относятся очень легкомысленно. Вот из недавних примеров:

rg.ru/2016/09/19/vs-rf-razia...nyj-diagnoz.html

Если же есть реальные основания думать, что в отношении ребенка при участии или попустительстве родителей совершается насилие (следы побоев на теле, например, или объяснения самого ребенка о причинах тех или иных травм) - тогда да, сразу в полицию, не отдавая родителям (потому что это - в интересах ребенка).


Я сам отец 13-летней девочки. И мне было бы крайне неприятно, если бы врач без моего согласия раскрыл врачебную тайну, особенно такого интимного плана. И вдвойне неприятно, если бы мой ребенок стал что-то скрывать от врача, опасаясь раскрытия врачебной тайны.
HardRock
06.06.2017
Если не утка, то инициатор приказа - сказочный идиот.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем