Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Вот вы говорите - царь-царь (увековечивание И.Грозного)
Размышляем
985
196
Поделиться
В Архангельске открыли доску Ивану Грозному.
в одном предложении-сперва Великим Князем московским назвали,потом-царём.Уж что-то одно бы выбрали.Хотя емнип,именно его первым царём Всея Руси считают.
Демократ слух не режет?
Первый либерал
Первый либерал
отец русской толерастии
кмк иногда,у него могло быть вапще-биполярное расстройство личности.
Т.е. сегодня либерал-с ,музычку сочиняет и философов почитывает,письма душевные пишет,грехи отмаливает...)
А через пару месяцев первых встречных своей рукой убивает,баб топит,избы жжёт,невинных казнит,злоба и ярость с носа у него капают...
Т.е. сегодня либерал-с ,музычку сочиняет и философов почитывает,письма душевные пишет,грехи отмаливает...)
А через пару месяцев первых встречных своей рукой убивает,баб топит,избы жжёт,невинных казнит,злоба и ярость с носа у него капают...
Мари-Хуан писал(а)
Демократ слух не режет? <br> Первый либерал ...
Демократ слух не режет? <br> Первый либерал ...
Что он, Оливер Кромвель что ли какой, выпиливший треть ирландцев в сотни тысяч по тем временам.
Демократ/недемократ определяется не по количеству выпелненного населения.
А отношением к предпочитаемой форме власти.
Как царь, который старается укрепить свою власть может быть демократом?суть которой в избираемости, парламенте, сменяемости власти и верховенстве закона.
А отношением к предпочитаемой форме власти.
Как царь, который старается укрепить свою власть может быть демократом?суть которой в избираемости, парламенте, сменяемости власти и верховенстве закона.
а кому нужно памятник поставить?
Каспарову? :-D
вполне себе интеллигентный и мыслящий правитель
проливший кровушки не более правителей европейских
которые имеют исключительно "положительные" погоняла :-)
ну а то што "католики" завсегда не щитают "православных" за равных себе - то есть вполне традицыонная трендина
*yes*
Каспарову? :-D
вполне себе интеллигентный и мыслящий правитель
проливший кровушки не более правителей европейских
которые имеют исключительно "положительные" погоняла :-)
ну а то што "католики" завсегда не щитают "православных" за равных себе - то есть вполне традицыонная трендина
*yes*
Архангельск основан Иваном Грозным, за сим откланиваюсь
Ачёнетак? %)
Фотка Александра нашего Васильича, канешна, так-се.. Могли п и получче найти %)
Фотка Александра нашего Васильича, канешна, так-се.. Могли п и получче найти %)
ч/б, да и разрешение как на мыльницу.
Думаю, фотографировали на домофон..
это с плащаницы скан
Дык.. Получается, его в плащаницу, прям на троне сидючи, замотали %)
ну а чо нет-то. Ребята на перспективу работали, с серьезным подходом.
подменили фотку Суворова на фотку царя?
кошмар
кошмар
mik-mak писал(а)
так-се..
так-се..
да. и на Буншу нашего , совсем не похож..
Думаю, что это в Архангельске где-то.
Вчера по тв Культура без рекламы показали всю киноленту Павла Лунгина "Царь". Очень отрицательный персонаж в этом фильме.
Но, не известно кто из нас в какой маленькой стране сейчас находился бы, если не он.
Но, не известно кто из нас в какой маленькой стране сейчас находился бы, если не он.
Образ Ивана Грозного, созданный Лунгиным совершенно не адекватен исторической личности, которую он отражает. Конечно, Иван был тираном, но одновременно с этим это был крайне прогрессивный и просвещенный правитель для своего времени. Например, если мы почитаем письма Ивана Грозного к соседям, то увидим умного и рассудительного правителя, очень образованного человека для своего времени, блестяще владеющего словом. У Лунгина мы видим какого то мракобеса-маразматика, обезумевшего маньяка, сбежавшего из лечебницы для буйных.
А он точно сам писал эти письма?
Может это всё писал какой-нибудь "дьяк посольского приказа" (пресс-служба), а царь только визу ставил?
Может это всё писал какой-нибудь "дьяк посольского приказа" (пресс-служба), а царь только визу ставил?
"Дьяк посольского приказа" не обладал для написания подобных писем соответствующим образованием, в отличии от Ивана. Среди светских людей такими литературными данными обладали только представители высшей знати: Воротынские, Шереметьевы, Глинские, Курбские итд. Дьячьки же просто не читали столько книжек, чтобы писать таким языком. Иван же был одним из образованнейших людей в стране, и даже одним из наиболее образованных светских правителей в мире. Более образованными в те времена были разве что попы, причем не рядовые, а выходцы из аристократических семей.
Конечно, Иван был тираном, но только не бесноватым идиотом из дурки, это уже перебор.
Конечно, Иван был тираном, но только не бесноватым идиотом из дурки, это уже перебор.
То есть доказательств, например, экспертизы почерка, нет?
Не знаю, экспертизой не интересовался. Но то, что образованием и начитанностью в те времена могли блеснуть только высшие аристократы это факт. Если не считать попов, конечно.
у тогдашних аристократов было не в моде знать эти буковицы... для этого были монахи/дьяки..
а про "бесноватость" - новгород, опричнина..
ЗЫ: у Лунгина показаны годы Грозного, когда его мания измены была в пике..
а про "бесноватость" - новгород, опричнина..
ЗЫ: у Лунгина показаны годы Грозного, когда его мания измены была в пике..
Новгород и опричнина - не мания, а государственная политика. И не смотря на всю жестокость и зверство этой политика, изображение Лунгиным Ивана этаким обезумевшим Калигулой не выдерживает никакой критики.
Когтей писал(а)
Новгород и опричнина - не мания, а государственная политика
Новгород и опричнина - не мания, а государственная политика
аа, ну это всё объясняет
Идиот вполне могет быть и образован. Никакого противоречия.
Когтей писал(а)
"Дьяк посольского приказа" не обладал для написания подобных писем соответствующим образованием, в отличии от Ивана. Среди светских людей такими литературными данными обладали только представители высшей знати: Воротынские, ...
"Дьяк посольского приказа" не обладал для написания подобных писем соответствующим образованием, в отличии от Ивана. Среди светских людей такими литературными данными обладали только представители высшей знати: Воротынские, ...
не путайте Дьяка того времени с дьячком 19-20 вв...Дьяк-это был КРУПНЫЙ ЧИНОВНИК,м.б. вплоть до министра по-нынешнему.И в любом случае-грамотный и продвинутый чел.
"Дьяк посольского приказа"-это м.б. что-то типа "завотделом мин.иностранных дел",а то и замминистра или даже целый министр. Несомненно,именно дьяки ПП и вели межгосуд. переписку,вели аналитику,разведку и т.д.
Почему бы дьяку ПП (по приказу царя,если доверит) не написать какие-то письма?
Внешней политикой при Иване-IV занимались Адашев и Висковатый, т.е. самые близкие царю люди, а не просто чиновники-функционеры.
Почему бы дьяку ПП (по приказу царя,если доверит) не написать какие-то письма?
Потому что, не смотря на то, что эти письма хоть и являются политическими посланиями, в них очень много личного, в этих письмах видна личность автора. Например, драматические воспоминания о детстве в письме Курбскому. Да, мог быть какой-нибудь "спичрайтер", и даже скорее всего был, но без непосредственного участия Ивана Васильевича такое написать было совершенно невозможно.
Почему бы дьяку ПП (по приказу царя,если доверит) не написать какие-то письма?
Потому что, не смотря на то, что эти письма хоть и являются политическими посланиями, в них очень много личного, в этих письмах видна личность автора. Например, драматические воспоминания о детстве в письме Курбскому. Да, мог быть какой-нибудь "спичрайтер", и даже скорее всего был, но без непосредственного участия Ивана Васильевича такое написать было совершенно невозможно.
А также Годунов! Про Шуйских не уверена, но кажется они тоже учились.
Вот поэтому и не хочу смотреть это кино. Хотя, говорят, актеры сыграли великолепно.
советую посмотреть,фильм сильный,хорошо снят и аккуратен с историей.Кмк,Лунгин заранее знал,что первое,в чём его обвинят-"Переврал историю,оболгал Святую Русь,обгадил(возвеличил) великого( отвратительного) царя(Бориса,Малюту,Шуйского,остальных)
на каждый чих не наздравствуешься,а посмотреть надо-и детей заставить посмотреть.
на каждый чих не наздравствуешься,а посмотреть надо-и детей заставить посмотреть.
Да? Ну ладно, тогда поищу скачку.
Посмотреть то можно. Просто надо понимать, что это все чистое фэнтези, только без драконов, ходоков и красных жриц.
Когтей писал(а)
чистое фэнтези
чистое фэнтези
будет,когда инглиши с амерами возьмутся для нас нашу историю снимать...Вот тогда будет поедание младенцев,реки крови,все мыслимые преступления со всеми отягчающими в исполнении всеми нашими предками и как вапще все мы живы только благодаря добрым и героическим британским купцам))
Давно снимают уже. "Чернобыль" - самое популярное творение в истории современного сериалостроения, превзошедшее популярностью и рейтингами Игру Престолов. Это оно и есть.
ага,начали...
Сам я "Чернобыль" не смотрел,а верить чужим мнениям(диаметрально противоположным иной раз) не хочу.
Но сам факт показателен.
Не будем сами свои историю снимать-дождёмся,для наших подростков наснимают такого,что посмотрев любой поверит,что солнце встаёт на Западе,а русских унтерменшей надо истребить как индейцев ...
Сам я "Чернобыль" не смотрел,а верить чужим мнениям(диаметрально противоположным иной раз) не хочу.
Но сам факт показателен.
Не будем сами свои историю снимать-дождёмся,для наших подростков наснимают такого,что посмотрев любой поверит,что солнце встаёт на Западе,а русских унтерменшей надо истребить как индейцев ...
Хорошее кино "Чернобыль"... заставило кой о чем задуматься и вспомнить. Даже потом лазила в инете и читала воспоминания, фото смотрела.
Сериал не из легких, смотрела неделю с перерывами.
Сериал не из легких, смотрела неделю с перерывами.
Они давно это и успешно снимают..
вот-вот. Режимом проводится целенаправленная политика обеления Грозного, Сталена и прочих добрых молодцев прошлого.
Хехе..
Да и настоящего :)
ISOpter писал(а)
добрых молодцев прошлого
добрых молодцев прошлого
Да и настоящего :)
это само собой
Да, в этом фильме он в преклонных годах.
Умён, конечно, только, сам-то Иван Васильевич ничего не писал. За него трудились спичрайтеры и эта традиция существует до сих пор.
Умён, конечно, только, сам-то Иван Васильевич ничего не писал. За него трудились спичрайтеры и эта традиция существует до сих пор.
> сам-то Иван Васильевич ничего не писал
Доказательство этому смелому утверждению есть?
Доказательство этому смелому утверждению есть?
Правители не писали, они содержали писарей.
Может они ещё коней подковывали, кафтаны шили, печь топили и кашу варили?
Может они ещё коней подковывали, кафтаны шили, печь топили и кашу варили?
Писарь - человек, переписывавший книги, документы или записывавший с голоса.
Спичрайтер - человек, сочиняющий речи для высших лиц государства или компании, профессия, появившаяся, по-видимому, лишь в 20-м веке. В русской википедии, например, история спичрайтерства начинается с Брежнева, в английской самым ранним правителем, пользовавшимся услугами спичрайтеров, упоминается Кеннеди.
Вопрос о доказательствах остается.
> Правители не писали
Еще одно смелое утверждение.
Спичрайтер - человек, сочиняющий речи для высших лиц государства или компании, профессия, появившаяся, по-видимому, лишь в 20-м веке. В русской википедии, например, история спичрайтерства начинается с Брежнева, в английской самым ранним правителем, пользовавшимся услугами спичрайтеров, упоминается Кеннеди.
Вопрос о доказательствах остается.
> Правители не писали
Еще одно смелое утверждение.
Что-то я ни одной рукописи Ивана Грозного не нашёл.
вапчета И.В .IV "Грозный" не только что САМ писал,он даже музыку сочинял,религиозные песнопения какие-то.И сам "крючками" её записывал.
Не так давно проскочило-кто-то эти партитуры "перевёл" и вроде бы даже исполнял.
Не так давно проскочило-кто-то эти партитуры "перевёл" и вроде бы даже исполнял.
да и более того, был бы он "тупым", никакой великой библиотеки Ивана Грозного не было бы.
Nautilus писал(а)
Умён, конечно, только, сам-то Иван Васильевич ничего не писал. За него трудились спичрайтеры и эта традиция существует до сих пор.
Умён, конечно, только, сам-то Иван Васильевич ничего не писал. За него трудились спичрайтеры и эта традиция существует до сих пор.
это СЕЙЧАС такая традиция. в то время царь обязан был быть лидером. иначе его "дьяки" отправляли на помойку истории.
Злой, тупой, трусливый с маний величия. Все развал. Даже нормального законного наследника не смог сделать хотя аж семь жон было.
Злой - безусловно, тупой - ни в коем случае.
По поводу развала:
1. Расширение границ, присоединение Казани, Астрахани итд
2. Военная реформа, стрелецкое войско, первое в нашей истории Минобороны
3. Административная реформа. Появление ВЫБОРОВ земских старост (гражданских чиновников). Появление системы приказов (министерств).
4. Губная реформа. Появление ВЫБОРОВ губных старост (окружных полицейских) дворянскими собраниями.
5. Судебная реформа. Принят новый свод законов (судебник). Появление в судах ИЗБИРАЕМЫХ заседателей (излюбленные головы).
6. Первый созыв парламента в истории России.
7. Появление книгопечатания. Именно с подачи Ивана Грозного в России была напечатана первая книга.
8. Первая в нашей истории единая система налогообложения.
9. Активная борьба с "кормлениями от дел", т.е. с коррупцией. По-моему, Иван Грозный это вообще первый правитель на Руси попытавшийся бороться с коррупцией. Собственно введение избираемых полицейских, административных и судебных должностей на местах, делалось именно для этого.
10. Список можно продолжать и дальше.
По поводу развала:
1. Расширение границ, присоединение Казани, Астрахани итд
2. Военная реформа, стрелецкое войско, первое в нашей истории Минобороны
3. Административная реформа. Появление ВЫБОРОВ земских старост (гражданских чиновников). Появление системы приказов (министерств).
4. Губная реформа. Появление ВЫБОРОВ губных старост (окружных полицейских) дворянскими собраниями.
5. Судебная реформа. Принят новый свод законов (судебник). Появление в судах ИЗБИРАЕМЫХ заседателей (излюбленные головы).
6. Первый созыв парламента в истории России.
7. Появление книгопечатания. Именно с подачи Ивана Грозного в России была напечатана первая книга.
8. Первая в нашей истории единая система налогообложения.
9. Активная борьба с "кормлениями от дел", т.е. с коррупцией. По-моему, Иван Грозный это вообще первый правитель на Руси попытавшийся бороться с коррупцией. Собственно введение избираемых полицейских, административных и судебных должностей на местах, делалось именно для этого.
10. Список можно продолжать и дальше.
Расширение границ и реформы вначале царствования это Адашев и компания. Ущербный чушок при этом присутствовал, но и фсе. Потом зверенышь вырос, заматерел и началось. В частности первое крупное самостоятельное решение по внешней политики (ливонская война вместо присоединения Крыма принятое исключительно в пику советникам) и привела к краху. Который легко просчитывался на этапе планирования.
И да. Труса забыл. Сученок был труслив донельзя.
Ну а уж борьба с коррупцией, это исключительно фантазии поклонников. По тем временам такое вообще не имело осмысленности.
И да. Труса забыл. Сученок был труслив донельзя.
Ну а уж борьба с коррупцией, это исключительно фантазии поклонников. По тем временам такое вообще не имело осмысленности.
каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны...Тем более,читая упрощённый учебник истории через 500 лет знает-что и как бы было лучше сделать и как бы он развернулся..:(
А Русь(Московское княжество совсем недавно!) того времени была СЛАБЫМ и неустойчивым образованием между грозными и часто намного более сильными,да и передовыми соседями. Ужом на сковороде приходилось вертеться-между "молотом и наковальней",между огнём да полыменем. И "героические" князья частенько кончали в клетке у татар,а то и под ногами у пирующих победителей.Или на пиках у собственной бунтующей охраны.Или ещё сотней способов...А он и страну сохранил,и себя,и Империю заложил(продолжил дело отца и деда,Сибирь начали осваивать ещё до Казани,хоть и по вершку в год...)
А Русь(Московское княжество совсем недавно!) того времени была СЛАБЫМ и неустойчивым образованием между грозными и часто намного более сильными,да и передовыми соседями. Ужом на сковороде приходилось вертеться-между "молотом и наковальней",между огнём да полыменем. И "героические" князья частенько кончали в клетке у татар,а то и под ногами у пирующих победителей.Или на пиках у собственной бунтующей охраны.Или ещё сотней способов...А он и страну сохранил,и себя,и Империю заложил(продолжил дело отца и деда,Сибирь начали осваивать ещё до Казани,хоть и по вершку в год...)
нЭнС писал(а)
Русь(Московское княжество совсем недавно!) того времени была СЛАБЫМ и неустойчивым образованием
Русь(Московское княжество совсем недавно!) того времени была СЛАБЫМ и неустойчивым образованием
просто гонево.
нЭнС писал(а)
между грозными и часто намного более сильными,да и передовыми соседями.
между грозными и часто намного более сильными,да и передовыми соседями.
фантазии. казанско ханство было передовым? или швеция в десятки раз меньшая хрозной?
нЭнС писал(а)
А он и страну сохранил,и себя,и Империю заложил
А он и страну сохранил,и себя,и Империю заложил
фсе рухнуло сразу после и достаточно очевидно как раз в результате деятельности мудака.
А никто и не говорит, что Казанское Ханство было передовым. Казанское Ханство было зависимым от Москвы образованием до тех пор, пока крымчаки не скинули про-московского правителя и не посадили своего. Причем само Крымское Ханство еще с конца 15 века было вассалом самой могущественной империи того времени, проглотившей треть Европы и державшей за яйца всю средиземноморскую торговлю.
И рухнуло все далеко не сразу, а после Смуты все опять вернулось. Собственно, залог успеха в развитии в 17 веке как раз при Грозном и был заложен. Реформы Романовых это закономерное развитие реформ Ивана Грозного.
И рухнуло все далеко не сразу, а после Смуты все опять вернулось. Собственно, залог успеха в развитии в 17 веке как раз при Грозном и был заложен. Реформы Романовых это закономерное развитие реформ Ивана Грозного.
Когтей писал(а)
никто и не говорит, что Казанское Ханство было передовым.
никто и не говорит, что Казанское Ханство было передовым.
как же:
нЭнС писал(а)
между грозными и часто намного более сильными,да и передовыми соседями.[/quote]
Когтей писал(а)
вассалом самой могущественной империи того времени, проглотившей треть Европы и державшей за яйца всю средиземноморскую торговлю.
вассалом самой могущественной империи того времени, проглотившей треть Европы и державшей за яйца всю средиземноморскую торговлю.
и шо? хде турки, а хде москва? ты б исшо про бразилию вспомнил.
Когтей писал(а)
И рухнуло все далеко не сразу, а после Смуты все опять вернулось. Собственно, залог успеха в развитии в 17 веке как раз при Грозном и был заложен. Реформы Романовых это закономерное развитие реформ Ивана Грозного
И рухнуло все далеко не сразу, а после Смуты все опять вернулось. Собственно, залог успеха в развитии в 17 веке как раз при Грозном и был заложен. Реформы Романовых это закономерное развитие реформ Ивана Грозного
прошла зима, настало лето. спасибо партии за это. (с) ты исшо ни догоняешь, шо после ни фсехда значит в следствии?
Вася! писал(а)
и шо? хде турки, а хде москва? ты б исшо про бразилию вспомнил.
и шо? хде турки, а хде москва? ты б исшо про бразилию вспомнил.
Как где? В Молдавии, на Южной Украине, в Крыму и даже на Кубани. Азов в устье Дона еще в конце 15 века построили. И этот Азов нашим всегда как кость в горле был, особенно для казачества - торговать то не дают сволочи, торговый маршрут они перерезали.
Реформы Романовых были не просто после реформ Ивана-IV, они были их развитием. Это касается как военной сферы, так и гражданской.
и чем они угрожали то с молдовы? на фсе эфти территории да русские полезли с завоевательными целями но сильно попозже. а вот туркам москва всехда была по барабану. и воевали они тока чисто оборонительно. гы. но особенно конешно прикалывает пассаж об азове мешающем казакам ... торговать! ржуниму.
Тем, что они Крымского хана крышуют и невольников русских у него скупают. Тем, что торговлю по Днепру и по Дону они уже перехватили, а если под них еще бы и Астрахань легла, то тогда еще и волжскую торговлю перехватили бы.
торговлю все друг у друга перехватывали. ничего особого в эфтом не было.
гы. ты исшо разок про торговлю казаков через азов шо то забыл прогнать.
гы. ты исшо разок про торговлю казаков через азов шо то забыл прогнать.
Рассказываю. Есть такая река Дон. Дон впадает в Азовское море. Внимание, вопрос: почему это море называется Азовским? Правильный ответ: "Пушки с пристани палят - кораблю пристать велят". Еще вопросы есть?
я рад шо бабушка в детстве тибе читала сказки Пушкина. плохо то, шо ты с тех пор савсем не развился.
Очень жаль, что ваша бабушка не научила вас говорить "вы" незнакомым людям. Пушкина читать не грех, но дискуссия подошла к концу, раз в ход пошли бабушки.
Когтей писал(а)
но дискуссия подошла к концу
но дискуссия подошла к концу
слив защитан. свободен покеда.
Вася! писал(а)
Ну да, а историю изучать не пробовали? Смоленск - чей город? Сколько раз он из рук в руки переходил? Поинтересуйтесь картами того времени. В частности, размерами Руси ДО Ивана Грозного и ПОСЛЕ.
нЭнС писал(а)
Русь(Московское княжество совсем недавно!) того времени была СЛАБЫМ и неустойчивым образованием
просто гонево. Русь(Московское княжество совсем недавно!) того времени была СЛАБЫМ и неустойчивым образованием
Вася! писал(а)
Расширение границ и реформы вначале царствования это Адашев и компания.
Расширение границ и реформы вначале царствования это Адашев и компания.
про размеры до и после я уже написал. повторю, шо ивашка так любимые его поклонниками размеры увеличивать тока мешал. заслуга вся других людей. и получалось эфто пока царишка был молод и смирен. как сам начал творить, так и натворил ущербный.
А доказательства подобных заявлений будут?
Помнится, и поход на Казань, и поход на Астрахань именно он возглавлял, а не другие люди.
И да, когда в первом походе на Казань утопили несколько пушек, именно он счёл за лучшее вернуться, так как подобное происшествие говорило о плохой подготовке похода.
Помнится, и поход на Казань, и поход на Астрахань именно он возглавлял, а не другие люди.
И да, когда в первом походе на Казань утопили несколько пушек, именно он счёл за лучшее вернуться, так как подобное происшествие говорило о плохой подготовке похода.
Афраний писал(а)
А доказательства подобных заявлений будут?
А доказательства подобных заявлений будут?
дык а ты почитай маленько по теме то, и бушь в курсе.
Афраний писал(а)
И да, когда в первом походе на Казань утопили несколько пушек, именно он счёл за лучшее вернуться, так как подобное происшествие говорило о плохой подготовке похода.
И да, когда в первом походе на Казань утопили несколько пушек, именно он счёл за лучшее вернуться, так как подобное происшествие говорило о плохой подготовке похода.
вот эфто ты про плохую подготовку написал как доказуху евойного хорошего командования? гы. ты ни тока не в теме, но и с логикой у тя никак похоже.
Ты сам-то командовать пробовал, умник?
Да, я считаю отмену похода по причине плохой подготовки - хорошим решением. Умный командир солдат бережёт и неподготовленным в бой не идёт.
И да, почитай о том, какие силы использовались при взятии Казани. Такой поход подготовить - большая ответственность.
Да, я считаю отмену похода по причине плохой подготовки - хорошим решением. Умный командир солдат бережёт и неподготовленным в бой не идёт.
И да, почитай о том, какие силы использовались при взятии Казани. Такой поход подготовить - большая ответственность.
Афраний писал(а)
Да, я считаю отмену похода по причине плохой подготовки - хорошим решением. Умный командир солдат бережёт и неподготовленным в бой не идёт.
Да, я считаю отмену похода по причине плохой подготовки - хорошим решением. Умный командир солдат бережёт и неподготовленным в бой не идёт.
а готовили то под руководством свейского короля??? гы-гы-гы.
Афраний писал(а)
И да, почитай о том, какие силы использовались при взятии Казани. Такой поход подготовить - большая ответственность.
И да, почитай о том, какие силы использовались при взятии Казани. Такой поход подготовить - большая ответственность.
да ясен пень. Мстиславский, Воротынские, Шереметьев, Горбатый, Курбский ну и с ними исшо хорошо провели компанию. но ты конешно могешь продолжать истово верить шо решающими были действия коронованного юродивого всю осаду молившегося в своем шатре. ну хоть не сбижал тогда и то хорошо.
А кто Мстиславских с Воротынскими и прочих Адашевых на должности назначает, включая должности полководцев? Пушкин? Особенно если учесть , что вся эта знать постоянно меряется друг с дружкой своим происхождением, считая, что должности должны раздаваться в соответствии со знатностью их рода. Разве те же Мстиславкие, ведущие свой род от Гедемина, будут подчинятся худородному Адашеву, если их не заставить? А кто будет заставлять? Как еще вам объяснить разницу между централизованными государствами 16 века и государствами с феодальной раздробленностью?
Когтей писал(а)
А кто Мстиславских с Воротынскими и прочих Адашевых на должности назначает,
А кто Мстиславских с Воротынскими и прочих Адашевых на должности назначает,
об том и речь, шо боярска дума. по праву принадлежности рода. а когда твой любимый ущербный единодержавный своих малют властью наделил, почте те же татары москву то и сожгли. надо фактологию знать а не повторять зады совкового маразма из школьных учебников об превосходстве централизации над раздробленностью. мудак он и при централизации мудак. взять вон например леньку брежнева. тоже правил долго, и книжки писал, и конституцию при ем приняли и централизация была ой-ей-ей какая и речи бухтел не хуже чем ивашка молитвы. а все ж равно мудило из мудил. но во всяком случаее не трус. теряя штаны не бегал и бои в землянках не просиживал. гы.
То, что мудак, он и при централизации мудак - это очень верное наблюдение. :) Только вот зачем же делать из этого наблюдения через чур далекие выводы? Государство и общества штуки сложные. Поэтому прежде, чем обобщать, не повредит собрать и проанализировать побольше фактов. Например, что боярская дума в Московской Руси это ни разу не Новгородская республика, а куча представителей мелких княжеств, где каждый князек сам себе господин и закон, и в гробу он всех видал.
Судить о правителях, государствах и их политике по киношным художественным образам это удел современных папуасов. Советский же Союз, который вы совком называете, давал для этого не только цветные картинки, но и научную методологию. Сегодня наука не востребована и не только историческая, а вообще никакая. Наступила великая эпоха невежд, где о правлении Ивана Грозного, скажем, судят по какому-нибудь зрелищному фантастическому боевику: "Иван Грозный против Человека-паука". "Царь" Лунгина примерно из этой же серии, только жанр другой. С чем я нас с вами и поздравляю.
Судить о правителях, государствах и их политике по киношным художественным образам это удел современных папуасов. Советский же Союз, который вы совком называете, давал для этого не только цветные картинки, но и научную методологию. Сегодня наука не востребована и не только историческая, а вообще никакая. Наступила великая эпоха невежд, где о правлении Ивана Грозного, скажем, судят по какому-нибудь зрелищному фантастическому боевику: "Иван Грозный против Человека-паука". "Царь" Лунгина примерно из этой же серии, только жанр другой. С чем я нас с вами и поздравляю.
я лунгина вообще не в курсе. гы.
я чисто в рамках темы про доску. но если ты смотрел про паука, то да ... ты крут. шо там было то? паук новгородской республики засланец? ты про эфто мне хочешь впарить?
я чисто в рамках темы про доску. но если ты смотрел про паука, то да ... ты крут. шо там было то? паук новгородской республики засланец? ты про эфто мне хочешь впарить?
Вася! писал(а)
И да. Труса забыл. Сученок был труслив донельзя.
И да. Труса забыл. Сученок был труслив донельзя.
А еще бабы у него не так ходили и бородавка, говорят, прям на носу была. Все это, конечно, крайне существенно. Ведь говоря об Иване Грозном, мы готовы упомянуть о чем угодно, кроме собственно государственных преобразований этого исторического периода. Давайте говорить про бухло, баб и охоту и иногда про дыбу, и про то, как царь чего-то там боялся и по ночам ему бабайка снилась. Только не про политику! :)
конешно, конешно. бородавка эфто так же важно, как и дезорганизация армии царским драпом накануне боя. видимо москву крымчаки сожгли именно из-за бородавки.
:-D *good* *five* Плюсанул.
минусанул.
Когтей писал(а)
Иван Грозный это вообще первый правитель на Руси попытавшийся бороться с коррупцией
Иван Грозный это вообще первый правитель на Руси попытавшийся бороться с коррупцией
похоже за это Лунгин его и ненавидит :-D ...
ну да, заносили не Василичу, а себе брали
не по понятиям
не по понятиям
да у нас вообще в тупых любят записывать - жадных, вороватых, не очень сговорчивых, идущих против правильной линии. вообще на эту тему анекдот есть "какой один, их тут тысячи" )
+++
Когтей писал(а)
Образ Ивана Грозного, созданный Лунгиным совершенно не адекватен исторической личности, которую он отражает. Конечно, Иван был тираном, но одновременно с этим это был крайне прогрессивный и просвещенный правитель для своего времени. ...
Образ Ивана Грозного, созданный Лунгиным совершенно не адекватен исторической личности, которую он отражает. Конечно, Иван был тираном, но одновременно с этим это был крайне прогрессивный и просвещенный правитель для своего времени. ...
Ну,не таким уж и мракобесом он там показан.Если поверить англичанам,то должен был младенцев на завтрак есть .В кино мы видим позднего Ивана4 ,когда уже от либеральности молодости он давно отошёл.
ХЗ,как бы история страны сложилась,если бы не он...Скорее всего были у него и достижения,были и неудачи и ошибки.
И наследников двоих оставил,да вот не судьба была роду продолжиться...потому и смута...
нЭнС писал(а)
И наследников двоих оставил,да вот не судьба была роду продолжиться...потому и смута...
И наследников двоих оставил,да вот не судьба была роду продолжиться...потому и смута...
нормальных наследников не было. один был идиот, второй бастард.
этот "идиот" несколько лет правил и вполне успешно.По кр.мере при нём смуты не было.Проблема,что у него наследника не было,а братья -один умер,другой погиб.
Бастард-это кто? старший?
Все дети у него были от законных браков.
Вы бы почитали что-нибудь по теме,что ли... *no*
Бастард-это кто? старший?
Все дети у него были от законных браков.
Вы бы почитали что-нибудь по теме,что ли... *no*
Дурик. Седьмой брак по любому не законный. Тока три законных. Учи матерьял. Младший бастард однозначно! Шоб там нагие не мнили. А старший дурачок. Юродивый. На тибя похож.
нЭнС писал(а)
ХЗ,как бы история страны сложилась,если бы не он
ХЗ,как бы история страны сложилась,если бы не он
Взгляните на Литву, Украину или Польшу - и поймете, как бы она сложилась. После чего несколько иными красками заиграет вопрос, правильно или неправильно Иван Васильевич резал российских магнатов. Оно, конечно, централизованный деспотизм наложил некоторые не самые приятные отпечатки на национальный характер великороссов, но тут уж пардоньте - за всё приходится платить.
потому и смута
Просто прэлэстно... То есть не потому, что недорезанные Иоанном аристократические роды (в т.ч. будущие Романовы) принялись дербанить страну на части, а потому, что "не судьба"?
Польша тогда была м.б. сильнейшей в Европе страной,что и показала через 20 лет после смерти Иоанна,когда даже не королевское войско,а так,дворовое ополчение магната Вишневецкого с самборским воеводой Мнишеком(К моменту перехода русской границы в армии Мнишка было 1000-1100 польских гусар, сведенных в роты по двести сабель в каждой, 400-500 человек польской пехоты, от двух до трех тысяч казаков и до двухсот <<москалей>>, то есть беглых русских.) дошло до Москвы(хоть и с изменой,но всё же),посадило своего царя ( с полькой-царицей).
И только выдающаяся тупость и спесивость наглых поляков не позволила закрепить этот статус кво,а вызвало бунт,ополчения..Но и тогда только неимоверные усилия Минина-Пожарского да счастливое стечение обстоятельств заставило их пойти на сдачу из-за голода.Т.е. военным способом даже умирающих с голода ополченцы победить их не могли...
Будь Мнишеки погибче и не введи они православных в бешенство своими католическими демонстрациями ,то как знать,м.б. Владивосток был бы сейчас польским портом...
"Аристократические роды" страну не дербанили,им не до жиру было,быть бы живу.
Только что совершили измену,убили Годунова-мл.,семибоярщина посадила царём Шуйского, а потом сдали Москву полякам...Элита страны,что с них взять.Этакие шалуны. Мы и в наше время таких видели,любят в г.Лондон жить,есть у них такая привычка )...
И только выдающаяся тупость и спесивость наглых поляков не позволила закрепить этот статус кво,а вызвало бунт,ополчения..Но и тогда только неимоверные усилия Минина-Пожарского да счастливое стечение обстоятельств заставило их пойти на сдачу из-за голода.Т.е. военным способом даже умирающих с голода ополченцы победить их не могли...
Будь Мнишеки погибче и не введи они православных в бешенство своими католическими демонстрациями ,то как знать,м.б. Владивосток был бы сейчас польским портом...
"Аристократические роды" страну не дербанили,им не до жиру было,быть бы живу.
Только что совершили измену,убили Годунова-мл.,семибоярщина посадила царём Шуйского, а потом сдали Москву полякам...Элита страны,что с них взять.Этакие шалуны. Мы и в наше время таких видели,любят в г.Лондон жить,есть у них такая привычка )...
А знаете, на чём Лжедмитрий спалился?
В баню не ходил. Был грязен и вшив, как все европейцы.
Не пристало русскому царю вонючим ходить.
В баню не ходил. Был грязен и вшив, как все европейцы.
Не пристало русскому царю вонючим ходить.
Афраний писал(а)
спалился
спалился
в каком смысле?
В прямом. Не признали его за своего.
а если б мылся - дык как настояшщый был б?
Ну да, возможно и народ бы ему тогда поверил.
Но если кто-то плавает как утка и крякает как утка
одевается как нерусь и как нерусь не моется...
Но если кто-то плавает как утка и крякает как утка
одевается как нерусь и как нерусь не моется...
народ отшатнулся
ну,он судя по всему ещё тот перец был,ксендзам и иезуитам столько всего наобещал,что ему один Х живу не бывати-или православные бы его кончили или католики.
ну,он судя по всему ещё тот перец был,ксендзам и иезуитам столько всего наобещал,что ему один Х живу не бывати-или православные бы его кончили или католики.
нЭнС писал(а)
Польша тогда была м.б. сильнейшей в Европе страной,что и показала через 20 лет после смерти Иоанна
Польша тогда была м.б. сильнейшей в Европе страной,что и показала через 20 лет после смерти Иоанна
Самой сильной страной в Европе в те времена была, естественно Турция, поставившая раком всю Европу и контролировавшая всю средиземноморскую торговлю. Польша была большой страной, где вес бояр-магнатов намного перевешивал корону. Если в Англии, Франции, Испании, Австрии, Швеции и России полным ходом шли процессы централизации, то в Польше надолго законсервировалось положение феодальной раздробленности, со всеми вытекавшими из этого последствиями. Это не могло не отразится и на развитии экономики, и внешней политики, и армии итд. Например, польские гусары, конечно, денег не берут, только вот собирать их для большой войны надо по всей стране несколько месяцев. В России же войско постоянной готовности начало появляться еще при Грозном. А уж для народа феодальная раздробленность это настоящее бедствие, ведь каждый магнат сам себе господин.
Что касается похода Лжедмитрия на Москву. Вы же понимаете, что сия успешная кампания да еще с такой крошечной армией была возможна исключительно благодаря Смуте и почти полному отсутствию сопротивления. Для осады хотя бы одного крупного города требовалось войско в десятки тысяч и приличный наряд осадной артиллерии. Например, для осады Казани использовалось порядка полторы сотни пушек, включая осадную артиллерию такого размера, что ее невозможно было перевозить на колесах.
Что касается спеси поляков в Москве. Дело не в спеси, а в "гениальности" правления. Ведь это ж каким "гением" надо было быть, чтобы, начав с триумфа на белом коне, под всеобщее ликование, меньше чем через год закончить чучелом в шутовском колпаке у позорного столба? Разве можно считать разумным человека, не видевшего дальше собственного носа, не способного предвидеть последствий своих собственных действий даже на самую незначительную перспективу? Для сравнения, правление "глупого" Грозного длилось около полувека. И кто из них двоих дурачок?
Что касается Мнишеков. Если бы они и в самом деле были толковыми ребятами, то не ввязались бы в крайне рискованную авантюру, а действовали бы осторожно и расчетливо. Для этого Мнишекам надо было быть Медичи, но вот только они были не Медичи, а всего лишь Мнишеки. А Мнишеки всегда любили роскошную жизнь, пиры да балы, предпочитая их государственным делам, и потому они не могли быть Медичи. Как верно подметил, служащий Медичи, Коля Макиавелли: "Достойную осуждения ошибку совершает тот, кто не учитывает своих возможностей и стремится к завоеваниям любой ценой".
Порта,даа...м.б. на вершине могущества была,недавно чуть Вену не взяла.
Но холодная-полуголодная Русь её всё же много меньше интересовала тогда,чем "свои" Балканы.Она посадила "меньшого брата"-вассала в Крыму Гирея,а уж тот чморил и Речь Посполиту и Русь.Собственно это три державы тогда и разыгрывали бесконечные повороты этого "треугольника" Русь-Крым-Р\Посп.
И Мнишек с Вишневецким-то решились тронуться "на Русь" только сперва получив "одобрямс" от короля,потом уверившись в нейтралитете Гирея...
И не такие уж дураки были Мнишеки,как ни поверни,а цели похода(для себя лично)-то они достигли.А уж что удержать не смогли,тут м.б. и не их вина.Там иезуиты кипятком ssали,науськанные Папой-в попытках срочно католизировать Русь.Ну и наломали дров.
А так-то поляки до сих пор считают Марину ЗАКОННОЙ русской царицей.Её ведь и вправду никто не низложил.По закону царицей быть она не перестала и даже была замужем за двумя русскими царями и обоих пережила,родила "наследника",что впрочем не спасло ни её, ни его...
Но холодная-полуголодная Русь её всё же много меньше интересовала тогда,чем "свои" Балканы.Она посадила "меньшого брата"-вассала в Крыму Гирея,а уж тот чморил и Речь Посполиту и Русь.Собственно это три державы тогда и разыгрывали бесконечные повороты этого "треугольника" Русь-Крым-Р\Посп.
И Мнишек с Вишневецким-то решились тронуться "на Русь" только сперва получив "одобрямс" от короля,потом уверившись в нейтралитете Гирея...
И не такие уж дураки были Мнишеки,как ни поверни,а цели похода(для себя лично)-то они достигли.А уж что удержать не смогли,тут м.б. и не их вина.Там иезуиты кипятком ssали,науськанные Папой-в попытках срочно католизировать Русь.Ну и наломали дров.
А так-то поляки до сих пор считают Марину ЗАКОННОЙ русской царицей.Её ведь и вправду никто не низложил.По закону царицей быть она не перестала и даже была замужем за двумя русскими царями и обоих пережила,родила "наследника",что впрочем не спасло ни её, ни его...
Кстати, интересно - вот закон Павла Первого о престолонаследии был.
А до него на Руси что-нибудь было?
В Европе было "наследование по мечу, но не по кудели".
И жена царя хоть и называлась царицей, к государственным делам не допускалась.
Лично я не припомню, чтобы на троне Руси в допетровскую эпоху была женщина.
После Петра - да, Екатерина Первая, Анна Иоанновна, Елизавета Петровна, Екатерина Вторая... А дальше Павел Первый принял закон о престолонаследии, по которому женщина не может занимать трон.
Ну до Петра ещё Ирина Годунова чуть больше месяца номинально занимала трон после смерти мужа.
Ещё новгородскую Марфу-Посадницу можно вспомнить да киевскую княгиню Ольгу (хотя по факту она правила как регентша - за своего малолетнего сына). И всё вроде.
--------------------
Вопрос о ЗАКОННОСТИ Марины как "русской царицы".
Так же можно поднять вопрос о "законной русской султанше" в Турции (я про Роксолану, если что).
ru.wikipedia.org/wiki/Роксолана
А до него на Руси что-нибудь было?
В Европе было "наследование по мечу, но не по кудели".
И жена царя хоть и называлась царицей, к государственным делам не допускалась.
Лично я не припомню, чтобы на троне Руси в допетровскую эпоху была женщина.
После Петра - да, Екатерина Первая, Анна Иоанновна, Елизавета Петровна, Екатерина Вторая... А дальше Павел Первый принял закон о престолонаследии, по которому женщина не может занимать трон.
Ну до Петра ещё Ирина Годунова чуть больше месяца номинально занимала трон после смерти мужа.
Ещё новгородскую Марфу-Посадницу можно вспомнить да киевскую княгиню Ольгу (хотя по факту она правила как регентша - за своего малолетнего сына). И всё вроде.
--------------------
Вопрос о ЗАКОННОСТИ Марины как "русской царицы".
Так же можно поднять вопрос о "законной русской султанше" в Турции (я про Роксолану, если что).
ru.wikipedia.org/wiki/Роксолана
Афраний писал(а)
Лично я не припомню, чтобы на троне Руси в допетровскую эпоху была женщина.
Лично я не припомню, чтобы на троне Руси в допетровскую эпоху была женщина.
позор двоешнику к тому же о сибе мнящему!
Княгиню Ольгу вспомни клоун.
* и эфтот неучь исшо смеет препираться с Великим и Мудрым Васей!!! в угол на горох ущербный!!!
** ПОЗОРИЩЕ!!!!!!
Афраний писал(а)
Лично я не припомню, чтобы на троне Руси в допетровскую эпоху была женщина.
Лично я не припомню, чтобы на троне Руси в допетровскую эпоху была женщина.
Ну, это вы зря. Например Елена Глинская после смерти мужа была регентом при малолетнем сыне, царевиче Иване Грозном. Или Софья Алексеевна была регентом при малолетних братьях Петре и Иване. Это именно правительницы, а не просто жены правителей.
Да, спасибо что напомнили.
И всё-таки регентство - это немножко не то.
Это по сути пока правитель малолетний, ЗА НЕГО правит регент.
А именно что за себя? Ну вот как та же Екатерина, к примеру?
Речь о том, что женщина на троне - скорее исключение, чем правило. А вот как и чем это регулировалось до Павла?
И всё-таки регентство - это немножко не то.
Это по сути пока правитель малолетний, ЗА НЕГО правит регент.
А именно что за себя? Ну вот как та же Екатерина, к примеру?
Речь о том, что женщина на троне - скорее исключение, чем правило. А вот как и чем это регулировалось до Павла?
Чем регулировалось? Полагаю, что произволом их возлюбленных мужей-государей :) Например, с Мариной Мнишек все произошло именно так: захотел ее муж короновать, да и короновал. Правда само правление этой супружеской четы было одним из самых непродолжительных и нелепых, но факт остается фактом. Петр Великий пошел еще дальше: он уж так свою супругу любил, что даже издал специальный закон о ее наследовании трона, разрушив к чертям весь порядок престолонаследия. Это был его прощальный привет родному государству, породивший череду дворцовых переворотов. Чем регулировалось? Властью монарха и регулировалось. Кто ж ему государю посмеет возразить, он же памятник! :)
В свою очередь поделюсь версией.
Поскольку Алексей Николаевич был болен гемофилией, Николай Второй подумывал о том, чтобы отменить закон Павла о престолонаследии. В этом случае трон бы после него заняла Великая Княжна Ольга Николаевна.
Поскольку Алексей Николаевич был болен гемофилией, Николай Второй подумывал о том, чтобы отменить закон Павла о престолонаследии. В этом случае трон бы после него заняла Великая Княжна Ольга Николаевна.
да ты исшо и фантазер.
Возможно. Но дело в том, что "подумывания" правителей, оставшиеся подумываниями это не есть история. Поэтому нам не стоит строить каких-то умозаключений, основываясь на таких "подумываниях". А вот то, что институт самодержавия в тех условиях не имел ни малейшего шанса сохраниться - вот это уже просто факт подтвержденный.
Афраний писал(а)
А именно что за себя? Ну вот как та же Екатерина, к примеру?
А именно что за себя? Ну вот как та же Екатерина, к примеру?
катя, если ты про вторую тоже в начале делала вид шо типа как реген. но ты и эфтого не знаешь позорник, как и про ольгу.
Афраний писал(а)
закон Павла Первого о престолонаследии был.
А до него на Руси что-нибудь было?
закон Павла Первого о престолонаследии был.
А до него на Руси что-нибудь было?
было "лествичное" право -типа "листьев на дереве"
т.е. если у князя 5 сыновей,то власть сперва достаётся старшему,потом второму,после его смерти-третьему и т.д.,а после смерти последнего из сыновей-старшему сыну старшего сына...потом уж не помню кому.
Т.е. система как нарочно созданная,чтобы всё запутать,чтобы формально в очереди стояли все наследники,прекрасно понимая,что бОльшая часть никогда не доживёт ...
В Саудии сейчас такая система,там принцев несколько сотен...,хотя наследником уже назван внук последнего правящего сына Сауда,Магомед Салманыч)),в нарушение порядка.
Окончательно отменил её только Пётр,хоть и не назвал законного наследника сам.
нЭнС писал(а)
Окончательно отменил её только Пётр,хоть и не назвал законного наследника сам.
Окончательно отменил её только Пётр,хоть и не назвал законного наследника сам.
ИМХО я знаю имя этого наследника
нЭнС писал(а)
"Аристократические роды" страну не дербанили,им не до жиру было,быть бы живу.
Только что совершили измену,убили Годунова-мл.,семибоярщина посадила царём Шуйского, а потом сдали Москву полякам...
"Аристократические роды" страну не дербанили,им не до жиру было,быть бы живу.
Только что совершили измену,убили Годунова-мл.,семибоярщина посадила царём Шуйского, а потом сдали Москву полякам...
Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите в процитированных двух предложениях? Под "дербанить страну" я как и раз имел в виду межусобную олигархическую грызню за власть, с политичеcкими убийствами, предательствами всех и вся, сговорами с "геополитическим противником" и т.п. Вплоть до продажи боеприпасов "полякам" при осаде Москвы.
Zergling писал(а)
Вплоть до продажи боеприпасов "полякам" при осаде Москвы.
Вплоть до продажи боеприпасов "полякам" при осаде Москвы.
Только бизнес,ничего личного! )
Уже и мы это проходили, Березовский в своё время финансировал Басаева а м.б. и Дудаева.
Имел в виду,что национал-предатели хотя бы не пытались восстановить свои "родовые" княжества и уделы .
Польским магнатам тоже не нужна была сепаратизация и формальное обособление. В конце концов, чем больше государство, тем проще "приватизировать прибыль и национализировать убытки" - если верховный правитель слабенький. А Иван IV был не согласен с ролью зитц-председателя Фунта, поэтому отрубил тысячи три боярских голов, в связи с чем и был заклеймен как сумасбродный душегуб. Хотя об ту же самую пору в "просвещенной Франции" зарезали в 10 раз больше гугенотов, но никто почему-то не называет Екатерину Медичи "Кэтрин зе Террибл".
Контрреволюционные вещи произносите, товарисчЬ. Чтов ы там, историю чтоли переписывать удумали.
Сказали террибл, значит террибл, зато Борька Ельцин освободитель, сдал всем всё что мог, хороший царь для мирового сообщества, покладистый, хоть в рот, хоть в попку.
Сказали террибл, значит террибл, зато Борька Ельцин освободитель, сдал всем всё что мог, хороший царь для мирового сообщества, покладистый, хоть в рот, хоть в попку.
Zergling писал(а)
ту же самую пору в "просвещенной Франции" зарезали в 10 раз больше гугенотов, но никто почему-то не называет Екатерину Медичи "Кэтрин зе Террибл"
ту же самую пору в "просвещенной Франции" зарезали в 10 раз больше гугенотов, но никто почему-то не называет Екатерину Медичи "Кэтрин зе Террибл"
дык во первых гугенотов резали в основном гизы, а не катя медичи, а во вторых тока совсем тупой могет сравнивать общее количество жертв гражданской войны с количеством казненных по произволу свихнувшегося государя. эфто малость разные понятия, и если тебе хочется доказать гуманность ванька по сравнению с тем шо было во франции или там в германии, ты сосчитай скока татар и русских погибло при покорении казани. вот тохда цифры будут как то того. для сравнения годны.
Вася! писал(а)
гугенотов резали в основном гизы, а не катя медичи
гугенотов резали в основном гизы, а не катя медичи
А у нас бояр резал самолично Иоанн Васильевич?
количество жертв гражданской войны
Когда верховная власть борется с олигархатом за централизацию государства - это не гражданская война? Или у нас Андрей Курбский был рожден в мавританском подданстве?
сосчитай скока татар и русских погибло при покорении казани
Гражданская война происходит в рамках одного государства. В 1552 г. Казанское ханство не было частью Московского царства. Эпизодические полувассальные отношения не делали его таковым. Можно вспомнить хотя бы московско-казанские войны 1505-1507 и 1530-1531 гг., казанские набеги 1537 и 1540 гг.
казненных по произволу свихнувшегося государя
А вот это уже исключительно твои больные фантазии.
вот смотри как ты каждой своей фразой изобличаешь свое собственное невежество:
1.
ну даже такой ущербный и тупой как тыпрекрасно понимает, шо я написал об организации резни, а не а махание оружием своими руками. но ты решил приколоться и налажал. да невежда ты наша. кое-кому ванек кровушку пустил своими руками.
2.
а какую гражданскую войну вел курбский находяся в русском подданстве? он просто бежал из него когда шкуру надо было спасать. какая же это война? причем сбежал он по тем временам абсолютно законно. а то шо потом воевал против бывшего государя, так это уже в новом подданстве. тоже по тем временам законно. но вот чиго в его действиях нету так эфто войны гражданской. но ты и этого не знаешь.
3.
ну и опять ты свое невежество демонстрируешь по полной. и казанское ханство и русские княжества север-востока это составные части золотой орды, от правителей которой и вели преемственность своей власти и московские князья и казанские ханы. и в этом смысле потомки гуго капета в париже по отношению к южной франции были примерно тем же, шо и потомки калиты к казанцам. да и по национальному составу север и юг франции по тем временам тоже отличался не меньше чем казань от рязани. ну и в вере разногласия и там и там ого го какие. но страна одна и войну вполне можно считать гражданской. но ты этого конешно никогда не знал. позор невеждам!
4.
вполне достаточно почитать ванины мемуары, шоб понять шо именно так и было. но ты то видать писатель, а не читатель. (с)
в общем ты бы сначала каки то тексты почитал, подготовился. а то гонишь сплошную дурь. стремно же.
1.
Zergling писал(а)
А у нас бояр резал самолично Иоанн Васильевич?
А у нас бояр резал самолично Иоанн Васильевич?
ну даже такой ущербный и тупой как тыпрекрасно понимает, шо я написал об организации резни, а не а махание оружием своими руками. но ты решил приколоться и налажал. да невежда ты наша. кое-кому ванек кровушку пустил своими руками.
2.
Zergling писал(а)
Когда верховная власть борется с олигархатом за централизацию государства - это не гражданская война? Или у нас Андрей Курбский был рожден в мавританском подданстве?
Когда верховная власть борется с олигархатом за централизацию государства - это не гражданская война? Или у нас Андрей Курбский был рожден в мавританском подданстве?
а какую гражданскую войну вел курбский находяся в русском подданстве? он просто бежал из него когда шкуру надо было спасать. какая же это война? причем сбежал он по тем временам абсолютно законно. а то шо потом воевал против бывшего государя, так это уже в новом подданстве. тоже по тем временам законно. но вот чиго в его действиях нету так эфто войны гражданской. но ты и этого не знаешь.
3.
Zergling писал(а)
Гражданская война происходит в рамках одного государства. В 1552 г. Казанское ханство не было частью Московского царства. Эпизодические полувассальные отношения не делали его таковым. Можно вспомнить хотя бы московско-казанские войны 1505-1507 и 1530-1531 гг., казанские набеги 1537 и 1540 гг.
Гражданская война происходит в рамках одного государства. В 1552 г. Казанское ханство не было частью Московского царства. Эпизодические полувассальные отношения не делали его таковым. Можно вспомнить хотя бы московско-казанские войны 1505-1507 и 1530-1531 гг., казанские набеги 1537 и 1540 гг.
ну и опять ты свое невежество демонстрируешь по полной. и казанское ханство и русские княжества север-востока это составные части золотой орды, от правителей которой и вели преемственность своей власти и московские князья и казанские ханы. и в этом смысле потомки гуго капета в париже по отношению к южной франции были примерно тем же, шо и потомки калиты к казанцам. да и по национальному составу север и юг франции по тем временам тоже отличался не меньше чем казань от рязани. ну и в вере разногласия и там и там ого го какие. но страна одна и войну вполне можно считать гражданской. но ты этого конешно никогда не знал. позор невеждам!
4.
Zergling писал(а)
А вот это уже исключительно твои больные фантазии
А вот это уже исключительно твои больные фантазии
вполне достаточно почитать ванины мемуары, шоб понять шо именно так и было. но ты то видать писатель, а не читатель. (с)
в общем ты бы сначала каки то тексты почитал, подготовился. а то гонишь сплошную дурь. стремно же.
Василий, а вот как Вы лично относитесь к проблеме шаманизма в отдельных районах Севера? Опять же, что там насчет первичности? Ну и самый главный вопрос: как вы относитесь к тому, что Луна тоже дело рук разума?
Никак ни отношусь. Хде шаманы, хде луна. А хде я. Ты там с ними как нить сам.
Когтей писал(а)
У Лунгина мы видим какого то мракобеса-маразматика, обезумевшего маньяка, сбежавшего из лечебницы для буйных.
У Лунгина мы видим какого то мракобеса-маразматика, обезумевшего маньяка, сбежавшего из лечебницы для буйных.
ну собственно этим он и закончил. с увеличением возраста портится не только техника и продукты ))
Nautilus писал(а)
фильме
фильме
"мало ли что что можно в книжкефильме напороть" (цы) :-D . это всего лишь его взгляд - не более того :-D .
кмк,Лунгин был весьма аккуратен и бережен с историей
Хотя бы по трактовке смерти Дмитрия Иваныча в Угличе.Оставил простор для обеих версий.А не как Пушкин,обвинивший Годунова...
Другое дело,что никакой фильм не отразит всей глубины исторических событий,переплетения обстоятельств,настроений,потребностей-объективных и субъективных.
Но учтите при том,что 99% населения нашего кмк ТОЛЬКО из кино про историю своей страны того времени и узнает.Ибо книг нынче почти не читают,историю даже школьники считают "скукой смертной" !!!,Ленина с царём путают,1МВ со 2й,декабристов с диссидентами. *facepalm*
Не покажи им "наше" кино про это-дождёмся,что бритиши какие-нибудь снимут свою версию.И тогда уж 99% эти ТАКОГО узнают про историю своей страны,что и историям про укров уж не удивятся!
Хотя бы по трактовке смерти Дмитрия Иваныча в Угличе.Оставил простор для обеих версий.А не как Пушкин,обвинивший Годунова...
Другое дело,что никакой фильм не отразит всей глубины исторических событий,переплетения обстоятельств,настроений,потребностей-объективных и субъективных.
Но учтите при том,что 99% населения нашего кмк ТОЛЬКО из кино про историю своей страны того времени и узнает.Ибо книг нынче почти не читают,историю даже школьники считают "скукой смертной" !!!,Ленина с царём путают,1МВ со 2й,декабристов с диссидентами. *facepalm*
Не покажи им "наше" кино про это-дождёмся,что бритиши какие-нибудь снимут свою версию.И тогда уж 99% эти ТАКОГО узнают про историю своей страны,что и историям про укров уж не удивятся!
нЭнС писал(а)
Лунгин был весьма аккуратен и бережен с историей
Лунгин был весьма аккуратен и бережен с историей
судя по резким отзывам - это не совсем так :) . и "я художник, я так вижу" - в данном случае неприменимо.
кто то щитает што Грозный Лунгина вполне историчен?
...что народ у нас - любящий царей и незлопамятный. Ну Архангельск то практически не застал Грозного, а вот в Новгороде Великом за такую доску могли и побить :)
В принципе хорошо, что интерес к истории страны появляется - ведь еще совсем недавно вся история 1917 годом обрывалась. А доски еще не раз перепишут и перевесят, главное, чтобы это не сверху насаждалось...
В принципе хорошо, что интерес к истории страны появляется - ведь еще совсем недавно вся история 1917 годом обрывалась. А доски еще не раз перепишут и перевесят, главное, чтобы это не сверху насаждалось...
Доски, дорогой Лев, всегда и везде сверху насаждаются. Просто "верх" бывает разный. И история у нас никогда 1917 годом не заканчивалась, интерпретации разные были - это да.
Вам никогда не встречались доски, установленные по инициативе снизу?
И официальное искажение истории с записыванием всех несогласных во "враги народа" - это несколько другое, чем "разные интерпретации".
И официальное искажение истории с записыванием всех несогласных во "враги народа" - это несколько другое, чем "разные интерпретации".
Встречались, конечно. Просто СМИ, в которых крутят всякие картинки про тех, кому потом вешают доски, принадлежат вовсе не низам, а очень даже верхам, как в прочем и все остальное. Понимаете? Те самые инициативные низы сперва откуда-то узнают про того, кому надо доску повесить. Просто "верха" тоже бывают разные, они не всегда тождественны президенту и правительству.
Осталось определиться, какая именно школа (лицей, гимназия, etc) инспирировала процесс создания памятной доски Ивану Грозному - времен Империи, СССР или современной России?
Нет, я не спорю с тем, что многое действительно идет сверху. Но мне непонятно, почему низам отказывается в возможности иметь собственное мнение и собственную инициативу.
Нет, я не спорю с тем, что многое действительно идет сверху. Но мне непонятно, почему низам отказывается в возможности иметь собственное мнение и собственную инициативу.
alg0r писал(а)
мне непонятно, почему низам отказывается в возможности иметь собственное мнение и собственную инициативу.
мне непонятно, почему низам отказывается в возможности иметь собственное мнение и собственную инициативу.
а шоб быдло о сибе не мнило.
alg0r писал(а)
почему низам отказывается в возможности иметь собственное мнение и собственную инициативу.
почему низам отказывается в возможности иметь собственное мнение и собственную инициативу.
А кто отказывает? Любой каприз за ваши деньги: гоните монету и вам киношек наснимают, хошь про Ивана Грозного, хошь - про белых ходоков и Ивана Грозного. Досок с Маннергеймами и Колчаками понавешают опять же. Правда для этого надо капитал, а у низов как-то с капиталом не очень. Кстати, мнение низов тоже берется не из ниоткуда, а прямиком из СМИ, принадлежащих верхам и из тех же киношек, снимаемых верхами для низов.
Отлично растолковал..+)
Если есть таньга..можно и книжек..иль учебников заказать..тьму)
Конечно. Образование всегда и везде тоже принадлежит правящему классу. Каков поп, таков и приход.
Именно так..и за сотню лет ....можно многое стереть(..па то..што наше прошлое слишком хорошее..много примазывателей..говорящих..щас лучше..
ЛевАлекс писал(а)
Вам никогда не встречались доски, установленные по инициативе снизу?
Вам никогда не встречались доски, установленные по инициативе снизу?
а вам встречались? М.б. когда-то,только не в СССР\РФ...
Только сегодня сообщили о деле,заведённом против чувака,который попытался установить доску в родном городишке(прослушал,каком)-оказываеца по иронии судьбы каким-то стечением планид в детстве в этом городке какое-то время был Р.Никсон,будущий президент США,автор совместно с Брежневым начала "разрядки".
Никсон этого не забыл и когда приезжал во Владик на переговоры,выговорил себе денёк-посетить тот городок.
Так вот,теперь этому челу,патриоту родной деревни дело клеют!
Вот вам и инициатива снизу! :(
ЛевАлекс писал(а)
а вот в Новгороде Великом за такую доску могли и побить
а вот в Новгороде Великом за такую доску могли и побить
Нижний Новгород, если вы не в курсе, в 14м веке дважды захватывали Московские князья с войском, оба раза учинив разрушение городу и кровопролитие. Для истории это нормально, Грозный ничем не выделяется.
В Балахне есть церковь(бывший музей) по приказу Грозного и построена..в честь взятия Казани.. Грозным) а так да..нн то был только в верхней части..остальное Балахна..
ЛевАлекс писал(а)
...что народ у нас - любящий царей и незлопамятный. Ну Архангельск то практически не застал Грозного, а вот в Новгороде Великом за такую доску могли и побить :)
...что народ у нас - любящий царей и незлопамятный. Ну Архангельск то практически не застал Грозного, а вот в Новгороде Великом за такую доску могли и побить :)
Архангельск стал первым и на долгое время единственным собственным для Руси "окном в мир".
В отличие от Новгорода "великого",который объективно говоря,был бревном на пути к единому государству и при другом стечении обстоятельств мог стать "второй Литвой",тем более,что Ганза могда его поддержать.
И тогда никакой Воликой России бы не было сейчас,не было бы 1\8 части суши,трёх океанов и .т.д. ...А была бы Московия от Брянска до Нижнего и от Тулы до Твери,вроде Молдавии или Белоруссии нынешних.
ЛевАлекс писал(а)
а вот в Новгороде Великом за такую доску могли и побить
а вот в Новгороде Великом за такую доску могли и побить
Да ладно, кто там помнит, что там пятьсот лет назад было.
Можно долго спорить о роли личностей в истории. И о том, чему чье имя присваивать, а самое главное - почему, тоже можно долго дискутировать. Хотите поговорить об этом ? (с)
Ага ))
я думаю, что это правильно.
Да никто тут ничего на эту тему не знает, че-то читали, че-то слышали от кого-то, короче говоря - испорченный телефон.
Лучше бы кабак открыли...
Собственно, за последние 1000 лет в России было всего шесть выдающихся правителей: Андрей Боголюбский, Иван III Грозный, Иван IV "Грозный", Петр I (с натяжкой), Владимир Ленин (относительно мало успел) и Иосиф Сталин. Что характерно, все они сильно нелюбимы боярством, как бы оно ни называлось, и подсасывающей у него ынтилигенцией.
Иван Третий носил прозвище "Великий", а не "Грозный".
Среди кого, среди историков 19 века? Среди авторов школьных учебников 21 века?
Вот, например, Карамзин пишет про Ивана III:
www.magister.msk.ru/library/history/karamzin/kar06_07.htm
"Ему первому дали в России имя Грозного, но в похвальном смысле: грозного для врагов и строптивых ослушников"
svetorusie.livejournal.com/8487.html
"Но ведь никто Ивана IV не называл при жизни "грозным", равно как и Иваном IV. Он был Иван Васильевич. Вот что об этом пишет Скрынников, виднейший исследователь жизни Ивана Грозного: "В источниках XVI века прозвище "Грозный" не встречалось. Скорее всего, царь Иван получил его, когда стал героем исторических песен>>. Иными словами, ответить на вопрос: "Когда же именно появилось прозвище "грозный" не может даже Скрынников..."
Вот, например, Карамзин пишет про Ивана III:
www.magister.msk.ru/library/history/karamzin/kar06_07.htm
"Ему первому дали в России имя Грозного, но в похвальном смысле: грозного для врагов и строптивых ослушников"
svetorusie.livejournal.com/8487.html
"Но ведь никто Ивана IV не называл при жизни "грозным", равно как и Иваном IV. Он был Иван Васильевич. Вот что об этом пишет Скрынников, виднейший исследователь жизни Ивана Грозного: "В источниках XVI века прозвище "Грозный" не встречалось. Скорее всего, царь Иван получил его, когда стал героем исторических песен>>. Иными словами, ответить на вопрос: "Когда же именно появилось прозвище "грозный" не может даже Скрынников..."
Zergling писал(а)
Иван III Грозный, Иван IV "Грозный"
Иван III Грозный, Иван IV "Грозный"
не многовато грозных? третий Иван был Калитой вроде бы, "собирателем земель русских"
Они оба Грозными были. Хотя обычно Четвёртого называют Грозным, а Третьего - Великим. Чтобы не путаться.
Каждый из них ещё и свой Судебник издал.
А вот почему Василия Тёмного запамятовали - вопрос.
А Калитой звали Ивана Первого.
ru.wikipedia.org/wiki/Иван_I_Данилович_Калита
ru.wikipedia.org/wiki/Иван_II_Иванович_Красный
ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич
ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грозный
и
ru.wikipedia.org/wiki/Василий_II_Тёмный
Про Судебники:
ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года
и
ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_Ивана_IV
Каждый из них ещё и свой Судебник издал.
А вот почему Василия Тёмного запамятовали - вопрос.
А Калитой звали Ивана Первого.
ru.wikipedia.org/wiki/Иван_I_Данилович_Калита
ru.wikipedia.org/wiki/Иван_II_Иванович_Красный
ru.wikipedia.org/wiki/Иван_III_Васильевич
ru.wikipedia.org/wiki/Иван_Грозный
и
ru.wikipedia.org/wiki/Василий_II_Тёмный
Про Судебники:
ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_1497_года
и
ru.wikipedia.org/wiki/Судебник_Ивана_IV
у инглишей Иоанн4 зовётся -Террибль,что кмк скорее не Грозный,а УЖАСНЫЙ.Не любили они его,ну нисколечко,хоть и сватался к Елизавете )).Кое-кто считает,что именно они и траванули Иванвасилича.И что байки про "ужасность" именно они пустили-тоже почти факт.
Обвиняют,что,мол,чуть ли не 4тыс чел за свою жизнь умертвил.
Скромно не упоминая,что при колонизации Ирландии примерно в те же годы только в одно лето казнили около 40 тыс ирландцев.Организовав голод,от которого ещё миллион следующим годом померли,отчего оставшиеся 3 млн как ужаленные кинулись в Америку бечь,отчего там так ирландцев и много...
Но это всё ничего,Кромвель вовсе не "Ужасный",ведь он свой,он же с добрыми целями на ирландцев как после на индейцев в Америке охотились,он же для их же добра голодомор им устроил.)
Обвиняют,что,мол,чуть ли не 4тыс чел за свою жизнь умертвил.
Скромно не упоминая,что при колонизации Ирландии примерно в те же годы только в одно лето казнили около 40 тыс ирландцев.Организовав голод,от которого ещё миллион следующим годом померли,отчего оставшиеся 3 млн как ужаленные кинулись в Америку бечь,отчего там так ирландцев и много...
Но это всё ничего,Кромвель вовсе не "Ужасный",ведь он свой,он же с добрыми целями на ирландцев как после на индейцев в Америке охотились,он же для их же добра голодомор им устроил.)
нЭнС писал(а)
у инглишей Иоанн4 зовётся -Террибль,что кмк скорее не Грозный,а УЖАСНЫЙ.
у инглишей Иоанн4 зовётся -Террибль,что кмк скорее не Грозный,а УЖАСНЫЙ.
Тоже обращал на это внимание, у них звучит именно "Ужасный". Хотя ужасный - это типа Фредди Крюгер, а вот "Грозный" - это "вот я вам покажу, где раки зимуют!"
Насчет "грозных" - см. комментарий выше. Насчет Калиты - без комментариев, надеюсь, сами образумитесь ))
А как же София Ангальт-Цербстская так же известная как Екатерина II ?
Она была относительно неглупая дама. Да, имела чутье на талантливых управленцев (хотя далеко не всегда), да, была за все хорошее и против всего плохого... Но реальные итоги ее правления сильно преувеличены - прежде всего, благодарным дворянством, которому при ней наступила подлинная лафа (можно не служить, знай лежи на себе печи да трахай девок дворовых, а чины сами себе растут; практически полный беспредел в отношении крепостных и т.п. - о чем как нельзя лучше свидетельствуют масштабы пугачевского восстания; разные мутные кампании не пойми за чьи интересы, типа "перехода Суворова через Альпы", ну и все в таком духе). Короче говоря, Катерина столь же приукрашена в массовом историческом сознании, сколько Иван IV - обгажен.
Идея обгаженья Ивана Грозного сильно раздута
Неудивительно, что далеко ходить, кто сегодня так недоволен тем же Сталиным, дети Нквдшников всяких, да партайгеноссе в массе своей, 450 000 единоросцев за 3 года запилил, сатрап.
Могу только порекомендовать к прочтению беседу Сталина с Эйзенштейном и Черкасовым (для начала), а также (в продолжение) работы Р.Ю.Виппера, которого, кстати, тот же Сталин весьма чтил, несмотря на его антисоветские статьи в эмиграции.
P.S. Насчет Итальянского похода лажанул слегка, это уже при Павле I было.
ленин то шо великого сотворил? как правитель.
боголюбский кстати тоже.
боголюбский кстати тоже.
Ленин заложил атомную бомбу фундамент государства, которое стало практически единственным в отечественной истории масштабным эпизодом опережающего развития.
Про Боголюбского слишком долгий разговор, не для этого формата.
Про Боголюбского слишком долгий разговор, не для этого формата.
1. ну во первых не опережающего, а наоборот назад в рабство. гы.
2. во вторых эфто был не ленин, а троцкий. а сифилитик тока примкнул к леве с немецким баблишком правда. потому и взяли, на фторую роль то.
3. да и сам лева тока выполнял инструкции умных учителей. так же как и урка коба, когда леву поменял.
а в целом легенда о великом, добром и мудром дедушке ленине придумана была уже опосля как его в мавзолей уложили. исключительно с целью не признать роль левы ибо если признать так это переворот же. не кошерно.
2. во вторых эфто был не ленин, а троцкий. а сифилитик тока примкнул к леве с немецким баблишком правда. потому и взяли, на фторую роль то.
3. да и сам лева тока выполнял инструкции умных учителей. так же как и урка коба, когда леву поменял.
а в целом легенда о великом, добром и мудром дедушке ленине придумана была уже опосля как его в мавзолей уложили. исключительно с целью не признать роль левы ибо если признать так это переворот же. не кошерно.
Вы клоуном работаете, или это несбывшаяся детская мечта?
Zergling писал(а)
несбывшаяся детская мечта?
несбывшаяся детская мечта?
эфто у тя несбывшаяся мечта, шоб хто то, хде то, для тибя ущербного фундаментов наложил. тока вот фундаменты то возьми да и тресни. гы. видать когда клали весь цемент продали. и осталось тока на портреты любимых великих вождей дрочить. чем ты тут собственно и занят. каждому свое однако. (с)
а у миня фсе мечты фсехда сбываются. я ж о фундаментах не мечтаю.
Оставь убогого в покое.
Сам видишь, ему тут внимания хочется, вот он и провоцирует, чтобы ему возражали.
Причём, его собственные аргументы из разряда "сама придумала, сама обиделась".
Пусть вякает, что ему вздумается, болезному...
Сам видишь, ему тут внимания хочется, вот он и провоцирует, чтобы ему возражали.
Причём, его собственные аргументы из разряда "сама придумала, сама обиделась".
Пусть вякает, что ему вздумается, болезному...
Ну что Вы, Вас - это не просто убогий, Вася - это древний архетипический тип. Его еще Василий Макарович Шукшин описал полвека назад под именем Глеба Капустина.
А как же Екатерина?
Ну я уже выше высказался насчет того, что считаю заслуги Екатерины II чрезмерно распиаренными со стороны обласканных ею дворян. Хотя от Вас с удовольствием послушал бы, что именно Вы заносите ей в дебет как выдающейся правительнице.
Вот тут почитайте - это бомба!
cyberleninka.ru/article/n/ta...okontse-v-evropu
Для лучшего понимания, там особенно про женитьбу и всякие переговоры, капец просто!
Сравните с примитивизмом его образа в комедии Иван Васильевич.
Я считаю его правление самым трудным в русской истории.
И да - он был отравлен ртутью, отчего и все психозы в последние годы жизни.
cyberleninka.ru/article/n/ta...okontse-v-evropu
Для лучшего понимания, там особенно про женитьбу и всякие переговоры, капец просто!
Сравните с примитивизмом его образа в комедии Иван Васильевич.
Я считаю его правление самым трудным в русской истории.
И да - он был отравлен ртутью, отчего и все психозы в последние годы жизни.
почему самым трудным?
Татары крымские с турками аж до Москвы доходили, на западе тоже нелегко, князья-бояре мозги полоскали, жидовские ереси всякие, Новгород-Псков всю торговлю на себя тянули (там есть об этом немножко тоже)
То есть проблемы были во всём буквально. А ведь население тогда было немногочисленным, стрелецкие войска ведь не от хорошей жизни создавались: на содержание постоянной армии денег не было.
То есть проблемы были во всём буквально. А ведь население тогда было немногочисленным, стрелецкие войска ведь не от хорошей жизни создавались: на содержание постоянной армии денег не было.
новгородская ересь (жидовствующих)-это всё же времена его деда,Ивана 3 ...По сути-была попытка проникновения своеобразной реплики протестантизма на Русь в сочетании с движением нестяжателей.
Малюта Скуратов лично удушил митрополита, вестимо. Така трагедия в битве при Молодях.
Славяне-патриоты запамятовали, что стояние на Угре датируется 1480 годом и свобода Московии де-факто обязана лишь межплеменным конфликтам орды, опосля остальные части орды лишь признали в московии гегемона и чингизида.
Славяне-патриоты запамятовали, что стояние на Угре датируется 1480 годом и свобода Московии де-факто обязана лишь межплеменным конфликтам орды, опосля остальные части орды лишь признали в московии гегемона и чингизида.
Folk писал(а)
памятную доску Ивану Грозному
памятную доску Ивану Грозному
Тому самому, который за свою жестокость был прозван Васильевичем?
нет, Бунше И.В.
Это был великий правитель.
Еще один великий правитель России, крепко оболганный потомками, но теперь ветер истории начинает сметать кучу мусора и с его могилы. Доска, конечно, не очень впечатляющая - но надо же с чего-то начинать.
Во время первого похода на Казань (зима 1547/1548 года) из-за ранней оттепели в 15 верстах от Нижнего Новгорода под лёд на Волге ушла осадная артиллерия[Полное Собрание Русских Летописей т13 с177],
Кто знает, это где? Достали пушки со дна? Есть ли там напротив памятный знак?
Кто знает, это где? Достали пушки со дна? Есть ли там напротив памятный знак?
Nautilus писал(а)
Достали пушки со дна?
Достали пушки со дна?
ХЗ,скорее всего мсм-да.Слишком большую ценность представляли.Да и ,чай,не вся антилерия враз утопла.Одна-две пушки провалились,остальные к берегу рванули.
Вроде речь о четырёх тюфяках шла. Точно не помню, могу ошибаться.
Гугл воду мутит, а с пристрастием его допрашивать мне лень.
Гугл воду мутит, а с пристрастием его допрашивать мне лень.
Считали по Кутузову, а что их, супостатов, жалеть-то.
Интересная статья СИЛА ГРОЗНОГО НА ДНЕ ВОЛГИ.
www.pressreader.com/russia/aif-nizhny-novgorod/20170802/281612420483555
Предполагают, что то место рядом с деревней Слопинец Кстовского района, хотя до Кремля 60км.
www.pressreader.com/russia/aif-nizhny-novgorod/20170802/281612420483555
Предполагают, что то место рядом с деревней Слопинец Кстовского района, хотя до Кремля 60км.
В данном контексте лучше рассказать о национальном составе войска, до трети это татары, при обороне две трети татар, то бишь гражданская война орды. Это в том числе и о причинах порабощения новгородской республики, ярлык, как он есть.
О национальном составе войска я уже рассказывал.
Ну, вылитый Иван Грозный Лунгина! Бес в няго вселилси, бес! Нечистая, братцы!
Эдакий исторический оксюморон, с одной стороны централизация государства российского, с другой стороны поглощение новгородской республики московитами(ордынским претендентом под русским началом).
всё логично
с т.зр. нынешней либерастии-ужос и кашмар,а с т.зр. строительства единого государства-большой шаг вперёд.
Хотя ХЗ,нужны ли были столь многочисленные жертвы,но тут уж Ивану4 шлея под хвост попала,видно,"тёмная сторона" его эго опять верх взяла.Такие времена были...:(
с т.зр. нынешней либерастии-ужос и кашмар,а с т.зр. строительства единого государства-большой шаг вперёд.
Хотя ХЗ,нужны ли были столь многочисленные жертвы,но тут уж Ивану4 шлея под хвост попала,видно,"тёмная сторона" его эго опять верх взяла.Такие времена были...:(
Всё алогично, как сторонник северо-русского государства и республики, не могу принять данных сентенций.
Отлично!) но почему не у нас?) а какимто сбродным вешают..доски..
у нас отмечать роли НН во "взятии Казани" памятником считается неполиткорректным,будто нынешние жители Казани и Татарии-все сплошь числят себя потомками последних,крымскотатарских её правителей. )
А мсм- нечего на это коситься.Надо ставить памятники,ведь присоединение Казани было по сути началом формирования Империи,ключом к Сибири.
А мсм- нечего на это коситься.Надо ставить памятники,ведь присоединение Казани было по сути началом формирования Империи,ключом к Сибири.
Но..это просто факт) о коем нужно молчать..и только..
Опять же..по оф истории..а ее каждый правитель менял;)
Опять же..по оф истории..а ее каждый правитель менял;)
Крымскотатарская династия совершенно иная и никогда не признавала власти Казани или Московии.
Сибирское ханство, по сути, также часть кагала. Московия просто собрала осколки Золотой орды.
Сибирское ханство, по сути, также часть кагала. Московия просто собрала осколки Золотой орды.
Алексей Михайлович--с писал(а)
Московия просто собрала осколки Золотой орды.
Московия просто собрала осколки Золотой орды.
Это так,но начало этому положило покорение Казанского ханства,поэтому сибиряки считали "белого царя" преемником и в какой-то мере новым законным своим правителем.
Еще забыли написать - "одному из величайших русских писателей 16 века")
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.