Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Вы пойдёте смотреть "Матильду"?
Опрос
2955
170
Поделиться
Несмотря на такой пиар не пойду. Не люблю современные российские фильмы, за очень редким исключением.
Да и американские стали донельзя тупые. Одна графика и никакого сюжета.
Да и американские стали донельзя тупые. Одна графика и никакого сюжета.
Вы пойдёте смотреть "Матильду"?
Судя по тому, что шума она наделала много, посмотрю на зло врагам
Да шум-то не о художественных качествах, а так, ни о чём. Обычные стенания фанатиков о попрании каких-то там святынь и пр. бла-бла.
Причем эти стенания больше напоминают рекламный шум.
Теперь-то уж обязательно схожу!Поклонская добилась,переела мне плешь )
И судя по всему,фильм теперь обречён стать бестселлером невзирая на своё качество ).Грамотный постпродакшн! *crazy*
И судя по всему,фильм теперь обречён стать бестселлером невзирая на своё качество ).Грамотный постпродакшн! *crazy*
drink-bol писал(а)
по тому, что шума она наделала много, посмотрю на зло врагам
по тому, что шума она наделала много, посмотрю на зло врагам
Не пойду ! Ерунда какая-то...
Лучше посмотрю "Гоголя.. и "Восточный экспресс" - новая версия,правда, там Эркуль Пуаро стрёмный, судя по трейлеру )))
Чойта стремный то, а?? ))) Тоже жду экспресс, - до ноября еще долгооо,
Да, в общем-то, у всех Пуаро - и в англ.сериале по ТВ - слишком рисованные усики -тьфу, я вообще не люблю усатых-бородатых ))) а это, как клоун !
В оригинале у А. Кристи Пуаро представляется эдаким забавным простаком, которого никто из героев не воспринимает всерьез (думает, что может легко обмануть).
А в новой версии, какой-то кавалерийский офицер получился. )
А в новой версии, какой-то кавалерийский офицер получился. )
Эндер писал(а)
А в новой версии, какой-то кавалерийский офицер получился. )
А в новой версии, какой-то кавалерийский офицер получился. )
Это да....коня бы ему ! )))
*secret* Убийца-дворецкий! Тсс!
)))
Richtigkeit писал(а)
Лучше посмотрю "Гоголя
Лучше посмотрю "Гоголя
Посмотрел рекламу. Что-то юмор какой-то, как бы помягче, нетрадиционной ориентации. Пришли, избили ни за что человека, ну ооочень смешно.
А кого там избили ? Гоголя )) В кинотеатре реклама другая
Там мистики и ужасов наворочено...обычно на нашу фантастику и ужасы я не хожу - не удается нашим хорошее кино в этих жанрах (
Там мистики и ужасов наворочено...обычно на нашу фантастику и ужасы я не хожу - не удается нашим хорошее кино в этих жанрах (
Я думал вы про это:
www.youtube.com/watch?v=3PQtZdHpqtY
www.youtube.com/watch?v=3PQtZdHpqtY
Я так и думала, что Вы что-то другое смотрели )
Чего-то я ничего не поняла, что это-то за ролик на 5 минут ? Пародия на съемки того фильма, о котором я говорила ? Потому что в конце реклама именно его: "Гоголь. Начало" )))
Чего-то я ничего не поняла, что это-то за ролик на 5 минут ? Пародия на съемки того фильма, о котором я говорила ? Потому что в конце реклама именно его: "Гоголь. Начало" )))
OCV писал(а)
Пришли, избили ни за что человека, ну ооочень смешно.
Пришли, избили ни за что человека, ну ооочень смешно.
вы ещё Т.Бульбу у него перечитайте! Вот уж где пир духа и пример юношеству! Воинствующий ксенофоб и пещерный антисемит,разбойник и грабитель,изменник и отец предателя-вот "положительные " герои...Вот такие- вот казаки и помогали полякам завоёвывать Москву,грабя и своих и чужих и пепремётываясь бесчисленное число раз к тем,кто больше заплатит... :(
А я пойду! И вот этих двух что вы упомянули тоже посмотрю. :-)
На зло -смотрите, а вот назло -не надо.
А что это? Кино такое? Не слышал(
Да ладно?
Серьезно. Я за такими новостями не слежу)
Да везде о нём талдычат. Тут волей-неволей услышишь.
Тоже, в первый раз о нем, тут прочитал.
ЗЫ. Почитал про чего фильм, не пойду. Даже желания смотреть трейлер не возникло.
ЗЫ. Почитал про чего фильм, не пойду. Даже желания смотреть трейлер не возникло.
А чё, надо куда-то ходить?
Посмотрела трейлер - скорее всего, не пойду.
Но если когда по телику покажут, гляну конечно же.
Но если когда по телику покажут, гляну конечно же.
Апельсиновая девушка писал(а)
Но если когда по телику покажут, гляну конечно же.
Но если когда по телику покажут, гляну конечно же.
В свете стенаний религиозных активистов это вряд ли.
Ночным сеансом еще и не то казали, даже и по Первому ;)
Так раньше чем кинотеатрах никогда не показывают. Это ж бабло
Покажут, никуда не денутся.
Немножко зная историю гнилья высшего света Питера в начале 20 века - боюсь помереть со смеху на премьере))
Чисто назло мракобесию пойду.
А вдруг на сеансе мракобесы выступят, не боязно? ))
Апельсиновая девушка писал(а)
не боязно?
не боязно?
Наоборот прикольно. Позырить на мужиков в чёрных платьях, обвешанных бирюльками - всегда весело-с.
Да ну, от таких надо бежать, ну которые с бирюльками ))
И я посмотрю, назло фанатикам и мракобесам средневековым. А о художественной ценности фильма после просмотра будет ясно.
Учитель не самый плохой режиссёр.
он был таким ещё во времена СССР :) ...
FDL70 писал(а)
назло фанатикам и мракобесам средневековым
назло фанатикам и мракобесам средневековым
значит они хорошо его разрекламировали :-D ...
нет. не интересует русское кино. не интересует недоличность николая второго
В первый раз слышу. Пойду гуглить..
повешу ка я трейлер,
youtu.be/aHiv-5niYFQ
youtu.be/aHiv-5niYFQ
Спасибо! Хм.. я бы глянула) Прямо-таки с претензией на Михалкова))
Томка писал(а)
с претензией на Михалкова
с претензией на Михалкова
Как будто Михалков хороший режиссер.
Не, мне не нравится.
Наверное, по каким-то критериям он хороший, но я бескультурщина, не понимаю большинства его шедевров.
Наверное, по каким-то критериям он хороший, но я бескультурщина, не понимаю большинства его шедевров.
Михалкову получается хорошо снимать что-то похожее на чеховские сюжеты. Что-то другое - нет.
Алексей Учитель? Это с претензией на Тарковского должно быть, только с поправкой на современную технику съемки. Пережаренная игра, густые краски vivid-colors, затянутые пустые сцены и натужные диалоги.
Однозначно говно. Иначе он просто не умеет.
С Михалковым его и правда объединяет кое-что -- умение делать пиар своим пустым фильмам. Порой даже международный. Тем и живет.
Однозначно говно. Иначе он просто не умеет.
С Михалковым его и правда объединяет кое-что -- умение делать пиар своим пустым фильмам. Порой даже международный. Тем и живет.
прально! не смотрел-но осуждаю!
даушш...
А мбть и переплюнуть хотел...
А мбть и переплюнуть хотел...
так джавахарлал он ее или нет?
У Поклонской спросите, она знает.
Тогда таких слов не знали.
Он ее просто пежил.
Он ее просто пежил.
Апельсиновая девушка писал(а)
повешу ка я трейлер,
повешу ка я трейлер,
Я без звука глядел, было такое ощущение, что гляжу какую-то советскую постановку типа "Сильвы" или "Фиалок монмартра".
По заглавной картинке - 50 оттенков не пойми чего.
Я даже не в курсе что за Матильда. :-)
В основе сюжета -- судьба балерины Матильды Кшесинской и её отношения с цесаревичем Николаем Александровичем[2], будущим последним российским императором Николаем II
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...1%8C%D0%BC,_2017 )
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...1%8C%D0%BC,_2017 )
Арию знаете: "Кто может сравниться с Матильдой моей" Чайковского?
Ну слышала че-то. Это первое что в голову пришло в контексте темы :-D
Кошкина радость писал(а)
Ну слышала че-то. Это первое что в голову пришло в контексте темы :-D
Ну слышала че-то. Это первое что в голову пришло в контексте темы :-D
Матильда еще есть в мультике про Карлсона ))) У домработницы-домомучительницы кошка в клетке
Да-да, помню :-)
это ария Николая Алексаныча Романова? *whistle*
Откровенных сцен мало, не пойду.
Где вариант "дождусь появления на торрентах"?
Хотя, если с кем-либо соберёмся сходить в кино - то может и ага.
Хотя, если с кем-либо соберёмся сходить в кино - то может и ага.
хочу посмотреть Матильду
... по разным причинам:
- история любви человека, который сам себе не принадлежит...
- эта история документальна... или по законам жанра все придумано?
- меня не интересует "канцерогенность" обжаренных фактов - ведь это история обычных живых людей.
... как можно обсуждать что-то не видя предмета... - это как "кот в мешке"...?!
... тогда и на жизнь и историю принцессы Дианы можно закрыть глаза... будто ее и не было
... по разным причинам:
- история любви человека, который сам себе не принадлежит...
- эта история документальна... или по законам жанра все придумано?
- меня не интересует "канцерогенность" обжаренных фактов - ведь это история обычных живых людей.
... как можно обсуждать что-то не видя предмета... - это как "кот в мешке"...?!
... тогда и на жизнь и историю принцессы Дианы можно закрыть глаза... будто ее и не было
не доверяю нашему кинематографу. не то, что не пойду, даже на сайтах киношных смотреть не буду.
Вот эту?
www.youtube.com/watch?v=vQIyQz97C9k
www.youtube.com/watch?v=vQIyQz97C9k
:-D *five* *good*
Нене, тут Николашки второго нету...
Stopkin писал(а)
Нене, тут Николашки второго нету... ...
Нене, тут Николашки второго нету... ...
Добилась-таки Поклонская?
Даже не собираюсь)
Не буду даже качать с торрентов по двум причинам:
1) Не интересуют говноподелия российского кинематографа.
2) Не интересует личная жизнь царя-тряпки и его шлюх.
1) Не интересуют говноподелия российского кинематографа.
2) Не интересует личная жизнь царя-тряпки и его шлюх.
ППКС *five*
spag10 писал(а)
царя-тряпки
царя-тряпки
за "оскорбление" "чувств" "верующих" присесть не хотите?
Не, спасибо, не хочется.
msdn писал(а)
"верующих"
"верующих"
во что :-D ?
в "Б-га", во что же еще? )
Нет. И шумиха вся эта сыграла в минус. Да и сама по себе тема вожделения цесаревичем блудливой балерины как-то мне неинтересна.
С исторической т.з. тема, пожалуй, даже интересна. Этакое переходящее знамя Романовых.
Причем, изрядно фактического материала -- многочисленные дневники непосредственных участников и окружения. Но, зная режиссера, как раз историческая часть его интересует меньше всего. Наверняка скучный сопливый лубок, мало имеющий отношения к реальности.
Причем, изрядно фактического материала -- многочисленные дневники непосредственных участников и окружения. Но, зная режиссера, как раз историческая часть его интересует меньше всего. Наверняка скучный сопливый лубок, мало имеющий отношения к реальности.
А тама разве не царь воспылал страстью.. Цесаревич то ваще мелкий.. %)
Николай, будущий II, запал на Кшесинскую когда еще был цесаревичем.
Всенепременно. Важно своё мнение.
Думаю схожу
Посмотрю в инете когда будет.
Дождусь выхода на торрентах и первых зрительских откликов.
Учитель? Буээээ...
нунафиг деньги платить за это.
Скачаю и гляну
Скачаю и гляну
Зарекся ходить на российские фильмы лет десять назад.
Отчего же не сходить. Хотя, что там было на самом деле одному богу известно. И я даже не знаю чего мне хочется: художественного вымысла или фактов.
Шумиха вокруг фильмов сильно преувеличена.
Сами поглядите, сколько непросмотренных фильмов валяется у вас на жестком диске ! И ведь это фильмы, которые вы осмысленно качали, которые вы считаете, что могут быть интересны !
А тут мне предлагается куда-то плестись, чтоб посмотреть рандомную шнягу по унылому сюжету. Делать мне чтоли нечего ?\
Когда-же наши деятели искусств наконец-то поймут, что самый главный ресурс для них, за который идет жесткая конкуренция, в настоящее время - это внимание зрителя !
А они до сих пор застряли в 2007-ом и рассуждают так - Ну вот мы сняли фильм про царя, и все сейчас бросятся его глядеть.
Ага, уже бежим !
Сами поглядите, сколько непросмотренных фильмов валяется у вас на жестком диске ! И ведь это фильмы, которые вы осмысленно качали, которые вы считаете, что могут быть интересны !
А тут мне предлагается куда-то плестись, чтоб посмотреть рандомную шнягу по унылому сюжету. Делать мне чтоли нечего ?\
Когда-же наши деятели искусств наконец-то поймут, что самый главный ресурс для них, за который идет жесткая конкуренция, в настоящее время - это внимание зрителя !
А они до сих пор застряли в 2007-ом и рассуждают так - Ну вот мы сняли фильм про царя, и все сейчас бросятся его глядеть.
Ага, уже бежим !
Ну, осталось тока поклон Поклонской отбить нижайше и семгой потрясти заунывной, авось с Кадыровым постоловаться срастется. Холопствуем вовсю,
иже присно и паки.
иже присно и паки.
Iskander писал(а)
отбить нижайше и семгой потрясти заунывной,
отбить нижайше и семгой потрясти заунывной,
О чем был ваш пост ?
о еде, наверное, сёмга ведь...
а што такого рубежного в этом фильме?
да и сама история вполне себе рядовая для того соц.слоя в котором происходила
для того времени
да и сама история вполне себе рядовая для того соц.слоя в котором происходила
для того времени
vivat писал(а)
да и сама история вполне себе рядовая для того соц.слоя в котором происходила
да и сама история вполне себе рядовая для того соц.слоя в котором происходила
Ну да. Царь завел себе любовницу из балерин.
А из кого он должен был себе любовницу заводить, из шпалоукладчиц ?
К тому-ж любовницу, а не любовника ! В этом плане к нему нет претензий.
Претензии были к его профессиональным навыкам, это да.
балерина выбрала в свои любовники царя
из кого она должна была выбирать, из пожарных?
а то што Царь тратил на неё "народные деньги", дык на то он и Царь
а то што Матильда перешла далее по великокняжеству.....
дык не с пожарными же ж!
:-))
из кого она должна была выбирать, из пожарных?
а то што Царь тратил на неё "народные деньги", дык на то он и Царь
а то што Матильда перешла далее по великокняжеству.....
дык не с пожарными же ж!
:-))
Вот все говорят - Царь,Царь, а вы думаете нам Царям легко?
Царям лехко?
да што вы, да как можно!
:-)
да што вы, да как можно!
:-)
Рубежного то, что в кои-то веки общественность собралась против фильма не потому, что фильм - говно, а потому что в их воспаленном мозгу личность святого из 90-х не совместима с добрачным сексом.
Пожалуй, про князя Владимира им вообще лучше ничего не знать.
Пожалуй, про князя Владимира им вообще лучше ничего не знать.
а ведт ещё "вчера" интеллигенция боролась за легализацию мата
:-))
:-))
Слишком рано опрос замутили, до премьеры ещё долго, передумать можно сто раз.
Лично я на фильм, так или иначе касающийся истории, пойду только при условии, если уважаемый мною историк (а лучше несколько) скажет, что там всё очень хорошо по части соответствия исторической действительности (научным знаниям о ней). А иначе зачем добровольно гадить себе в мозг?
Я даже не пытаюсь по художественным фильмам учить историю.
Это не означает, что она при этом не заучивается )) Я вот сколько раз ловил себя на следующем: начинаешь смотреть более или менее внимательно какой-то исторический вопрос по серьезным источникам - и время от времени мелькает мысль: "А вот этот бред откуда в моей голове взялся?" Вроде в учебниках такого никто не писал, на лекциях не рассказывал. Ну и, как правило, концы ведут к худлитературе, кино и т.п. Чисто пара примеров художественных произведений, не имеющих к исторической реальности практически никакого отношения:
Zergling писал(а)
: "А вот этот бред откуда в моей голове взялся?"
: "А вот этот бред откуда в моей голове взялся?"
Я понял вашу мысль )
Да половину советского кино можно так выкинуть на помойку, тот же фильм "Три мушкетера" и образ Людовика 14го. зчт.
Почему только советского? В советском еще относительно неплохо с этим делом было. Там даже регулярно мелькали в титрах такие напрочь забытые понятия как "исторический консультант", "военный консультант" и т.п.
Т.е. вы настаиваете, что в Трех мушкетерах всё очень хорошо по части соответствия исторической действительности?
Что-то прям какая-то беда с формальной логикой последнее время... Перетолмачиваю наш диалог:
- [Исторических мифов в художественных произведениях - как собак нерезаных]
- Да половину советского кино можно так выкинуть на помойку...
- [В советских фильмах этого добра тоже было завались, но] Почему только советского? В советском еще относительно неплохо с этим делом было.
- Т.е. Вы считаете, что в советском кино не было исторических мифов?
Нет, я считаю, что и роман Дюма, и его советская экранизация сильно отстоят от исторической действительности.
- [Исторических мифов в художественных произведениях - как собак нерезаных]
- Да половину советского кино можно так выкинуть на помойку...
- [В советских фильмах этого добра тоже было завались, но] Почему только советского? В советском еще относительно неплохо с этим делом было.
- Т.е. Вы считаете, что в советском кино не было исторических мифов?
Нет, я считаю, что и роман Дюма, и его советская экранизация сильно отстоят от исторической действительности.
Вы просто растеклись тонким слоем в общих материях, я решил четко узнать по конкретный случай.
Логика проста: советский вариант Трех мушкетеров мне нравился. Я смотрел на него просто как на хорошее легкое кино. Вы же со своими принципами "буду смотреть только если уважаемый историк ...." задали определенный критерий приемлемости художественных фильмов. Вот я и захотел определить масштаб вашей принципиальности.
Я не пытаюсь вас упрекнуть, я сам страдаю тем же и плохо переношу фильмы попирающие законы физики, логики и, даже, фильмы про хакеров.
Логика проста: советский вариант Трех мушкетеров мне нравился. Я смотрел на него просто как на хорошее легкое кино. Вы же со своими принципами "буду смотреть только если уважаемый историк ...." задали определенный критерий приемлемости художественных фильмов. Вот я и захотел определить масштаб вашей принципиальности.
Я не пытаюсь вас упрекнуть, я сам страдаю тем же и плохо переношу фильмы попирающие законы физики, логики и, даже, фильмы про хакеров.
Во-первых, не всех художественных фильмов, а "фильмов, так или иначе касающихся истории". Но "Три мушкетера" все равно сюда подпадает.
А "масштаб моей принципиальности" довольно своеобразен. Я практически не смотрю псевдоисторических художественных фильмов и не читаю псевдоисторической литературы. Да чего уж там, я и прочую беллетристику-то плохо перевариваю, за исключением отдельных авторов. Лично мне больные фантазии даже таких талантливых людей, как Достоевский, малоинтересны. Помнится, какой-то режиссер, кажется, в передаче у Т.Толстой и А.Смирновой (надо было видеть их глаза при этом) высказал что-то вроде: "Мне в сорок лет пора уже собственные мысли уметь генерировать, а не прыгать как сорока по псевдоумным книжкам". (Это в моем очень вольном пересказе, конечно.) Но в целом я с ним согласен.
А "масштаб моей принципиальности" довольно своеобразен. Я практически не смотрю псевдоисторических художественных фильмов и не читаю псевдоисторической литературы. Да чего уж там, я и прочую беллетристику-то плохо перевариваю, за исключением отдельных авторов. Лично мне больные фантазии даже таких талантливых людей, как Достоевский, малоинтересны. Помнится, какой-то режиссер, кажется, в передаче у Т.Толстой и А.Смирновой (надо было видеть их глаза при этом) высказал что-то вроде: "Мне в сорок лет пора уже собственные мысли уметь генерировать, а не прыгать как сорока по псевдоумным книжкам". (Это в моем очень вольном пересказе, конечно.) Но в целом я с ним согласен.
не Шахназаров? ))
Вапчета правильная мысль.
Тем более,что мы ж смотрим не уч.фильм по истории,а "посыл" автора ,идею произведения,его взгляд на показанную эпоху.
"3 мушкетёра"-кмк-это идея борьбы светской(хотя и католической) централизованной французской королевской власти и папско-католической власти Кардинала,причём на фоне подавления первой волны Реформации во Фр. ("Война вокруг Ла-Рошели"-это ж не что иное как подавление воинствующими католиками последнего протестантского оплота во Франции.Т.е. карательная экспедиция против собственных(!!!) мирных сограждан,осмелившихся "не так богу молиться" И герои-мушкетёры на этом фоне превращаются в "героев-карателей"). Но кто об этом думает? Тру-ляля...Пока-пока-покачивая перьями на шляпе судьбе шепнём Мерси боку!...Гламур,куртуаз и общее веселье. Крови,трупов матерей с детьми ,виселиц с протестантами и голов на пиках вдоль стен ведь Дюма не описывал... *dance*
Вапчета правильная мысль.
Тем более,что мы ж смотрим не уч.фильм по истории,а "посыл" автора ,идею произведения,его взгляд на показанную эпоху.
"3 мушкетёра"-кмк-это идея борьбы светской(хотя и католической) централизованной французской королевской власти и папско-католической власти Кардинала,причём на фоне подавления первой волны Реформации во Фр. ("Война вокруг Ла-Рошели"-это ж не что иное как подавление воинствующими католиками последнего протестантского оплота во Франции.Т.е. карательная экспедиция против собственных(!!!) мирных сограждан,осмелившихся "не так богу молиться" И герои-мушкетёры на этом фоне превращаются в "героев-карателей"). Но кто об этом думает? Тру-ляля...Пока-пока-покачивая перьями на шляпе судьбе шепнём Мерси боку!...Гламур,куртуаз и общее веселье. Крови,трупов матерей с детьми ,виселиц с протестантами и голов на пиках вдоль стен ведь Дюма не описывал... *dance*
Нет, не Шахназаров - Алексей Сидоров (37:30).
www.youtube.com/watch?v=hgSFi5u7994
Хотя я, конечно, довольно сильно "творчески переосмыслил" их прямую речь.
Для меня это (экранизация) - просто набор мемов, хорошей музыки и хорошей актерской игры. Если мне захочется поизучать обозначенный Вами период французской истории, я лучше почитаю французских историков. Надеюсь, что там хотя бы цвет плащей совпадет с фильмом ))
www.youtube.com/watch?v=hgSFi5u7994
Хотя я, конечно, довольно сильно "творчески переосмыслил" их прямую речь.
нЭнС писал(а)
"3 мушкетёра"-кмк-это идея борьбы светской(хотя и католической) централизованной французской королевской власти и папско-католической власти Кардинала,причём на фоне подавления первой волны Реформации во Фр.
"3 мушкетёра"-кмк-это идея борьбы светской(хотя и католической) централизованной французской королевской власти и папско-католической власти Кардинала,причём на фоне подавления первой волны Реформации во Фр.
Для меня это (экранизация) - просто набор мемов, хорошей музыки и хорошей актерской игры. Если мне захочется поизучать обозначенный Вами период французской истории, я лучше почитаю французских историков. Надеюсь, что там хотя бы цвет плащей совпадет с фильмом ))
раньше и меня это не интересовало.Теперь иной раз исторический аспект чуть ли не самое мне интересное во многих "исторических романах"...И какой-нибудь роман "Протестанты" В.Скотта даёт глубже и лучше прочувствовать на примерах живых людей исторические трагедии или пертурбации реформации в Европе...Но в общем,конечно...кому-кино,кому-рыбалка...)
По-моему, Вы меня не поняли. Меня очень интересует исторический аспект. Меня "исторические романы" не интересуют. Если Вы считаете, что на романах того же Скотта Вы сможете реально прочувствовать исторические реалии - ну, Ваше право. Лично я не хочу копаться в мусорной куче, где, в лучшем случае, 5 % - близкого к исторической правде и 95 % - субъективных и малограмотных измышлений на потребу непритязательной публики.
Да и в целом, лично я считаю все эти first person views (тем более, в художественной переработке) малополезными для понимания исторической материи (как жанр в целом). Например, возьмем ту же коллективизацию. Допустим, Вы решили понять, что это был за исторический феномен, методом "от первого лица". Таких субъективных видов от первого лица - тысячи и тысячи, даже сгруппированных по схожести: 1) глазами тупого председателя колхоза с Нечерноземья, 2) глазами умного председателя колхоза с Нечерноземья; 3) глазами председателя-вредителя из Сибири; 4) глазами умного колхозника с Украины; 5) глазами тупого нижегородского партработника; 6) глазами умного нижегородского рабочего... Их тьмы, таких личных взглядов - при том, что все они имеют весьма сильный разброс как по степени достоверности, так и по степени понимания происходящего. Даже если бы все участники коллективизации написали мемуары, Вам потребовалось бы несколько жизней, чтобы только прочитать объем репрезентативной выборки только по одному этому историческому вопросу. Это путь в никуда. А если Вы прочитаете не всю репрезентативную выборку - то это будут не более чем несколько произвольных мозаик из многометрового полотна, и Вам останется лишь уповать на то, чтобы они оказались хотя бы не насквозь фальшивыми. Но к пониманию они Вас практически не приблизят никак, это будет лишь иллюзия понимания.
Да и в целом, лично я считаю все эти first person views (тем более, в художественной переработке) малополезными для понимания исторической материи (как жанр в целом). Например, возьмем ту же коллективизацию. Допустим, Вы решили понять, что это был за исторический феномен, методом "от первого лица". Таких субъективных видов от первого лица - тысячи и тысячи, даже сгруппированных по схожести: 1) глазами тупого председателя колхоза с Нечерноземья, 2) глазами умного председателя колхоза с Нечерноземья; 3) глазами председателя-вредителя из Сибири; 4) глазами умного колхозника с Украины; 5) глазами тупого нижегородского партработника; 6) глазами умного нижегородского рабочего... Их тьмы, таких личных взглядов - при том, что все они имеют весьма сильный разброс как по степени достоверности, так и по степени понимания происходящего. Даже если бы все участники коллективизации написали мемуары, Вам потребовалось бы несколько жизней, чтобы только прочитать объем репрезентативной выборки только по одному этому историческому вопросу. Это путь в никуда. А если Вы прочитаете не всю репрезентативную выборку - то это будут не более чем несколько произвольных мозаик из многометрового полотна, и Вам останется лишь уповать на то, чтобы они оказались хотя бы не насквозь фальшивыми. Но к пониманию они Вас практически не приблизят никак, это будет лишь иллюзия понимания.
Zergling писал(а)
субъективных видов от первого лица - тысячи
субъективных видов от первого лица - тысячи
Естественно...Поэтому и "один взгляд" автора учебника если и информативен,то уж точно не объективен.
Именно поэтому ролевые игры-один из лучших способов обучения.Все мы не склонны чужие желания и чувства ценить выше своих и даже понять обычно не хотим.А ведь именно они-движущая сила истории.
Взять восстание Спартака-для простоты.Что мы знаем кроме дат? что С. победил ...,перехитрил...,ему повезло...,не повезло... поверил...,его обманул...,надеялся на...,потратил время...,не учёл...,ушибся... и т.д. А вот ПОЧЕМУ??? он проиграл-так никто из историков и не ответит,а вот вдумчивый и хорошо изучивший эпоху писатель-может приблизиться к ответу намного ближе.
Читаем же мы Шолохова,А.Толстого-почти как "энциклопедию Гр.войны в России".Именно потому,что начинаем понимать,чего хотело казачество,а что-городской пролетариат,ка себя вели белые и почему за такими-же извергами-красными-всё же пошло больше народа и они,как ни плохо воевали-всё же победили.
Но это,конечно,всё индивидуальное...Предлагаю остановиться,и так уже мы до вкусовщины дошли. :)
к пониманию они Вас практически не приблизят никак, это будет лишь иллюзия понимания
слишком категорично, имхо
вообще, по меньшей мере, заслуга всяких историко-художественных произведений в том, что они сподвигают думающих людей (хехе) на изучение тем, о которых они, возможно, и не думали прежде
diamant писал(а)
слишком категорично, имхо
слишком категорично, имхо
Да, есть такая буква. Например, мемуары человека, которого я считаю умным и шарящим в теме, я с удовольствием зачитаю. Но это не художественное произведение.
заслуга всяких историко-художественных произведений
Согласен. Но, слегка перефразируя О.Хайяма:
О роман, ты как роза струишь аромат,
Путь укажешь уму - и воротишь назад ))
И в слове "думающий" нет ничего такого постыдного, это чисто локальный зашквар.
Zergling писал(а)
"военный консультант"
"военный консультант"
Видали мы эти консультации !
Сам давеча на кухне фильм глядел, где наш выстрелил - сразу 3 немца упало. На выстрелы сбежалась группа немцев, палит изо всех автоматов, наши убегают в открытую и хоть бы кому чего !
Т.е. вообще непонятно, зачем сказочникам консультанты ?
О каком фильме речь?
так потому и победили,что немцы все дураки криворукие,стрелять не умели правильно и патроны у них неправильные...Но это уж общая судьба -"История пишется победителями".
Потому и ценю фильмы о войне эпохи оттепели.Когда ещё консультантами(да часто и половина киногруппы включая актёров и режа) были бывшие фронтовики,или дети,братья,соседи фронтовиков,хоть из рассказов слышавшие ТАКОЕ,что изображать как" Мы-Их! Одним махом-семерых побивахом" как-то в головы не приходило...
Потому и ценю фильмы о войне эпохи оттепели.Когда ещё консультантами(да часто и половина киногруппы включая актёров и режа) были бывшие фронтовики,или дети,братья,соседи фронтовиков,хоть из рассказов слышавшие ТАКОЕ,что изображать как" Мы-Их! Одним махом-семерых побивахом" как-то в головы не приходило...
Пересмотри Рэмбо-3
С "Коммандо" надо начинать изучать, как правильно воевать :)
А со второй картинкой что не так?! =-O
Ну, например:
1) Где вообще убитые кони? Исподволь складывается впечатление, как будто битва была преимущественно в пешем строю. Соответственно, и изображенное на картине вооружение.
2) Где половецкие "зондер-команды", забирающие своих, добивающие/полонящие раненых и раздевающие убитых? Вроде как уже полдня прошло, уже и падальщики слетелись, а поле битвы все еще не прибрано (кстати, там не было единого поля битвы).
3) Плотность убитых на единицу площади. Теоретически и фрагментарно, такое, конечно, могло иметь место, но, опять же, исподволь создается впечатление, что средневековые битвы по своим потерям убитыми походили на Вторую Мировую.
А потом, в разговоре, например, про "несуществовавшее" Куликово поле слышишь то и дело, как эти мифы прорываются наружу, тем или иным образом: "А где найденные на поле тонны оружия?" "А где найденные на поле тонны костей?" и т.п. В итоге поциент уверывает в несуществование Куликовской битвы, затем в очередного фоменку в целом, ну и заканчивает каким-нибудь совершенно идиотическим маразмом. Ноги у которого растут, в значительной мере, из таких вот высокохудожественных произведений, неосознанно-некритично пролезших в восприимчивый детско-юношеский мозг.
1) Где вообще убитые кони? Исподволь складывается впечатление, как будто битва была преимущественно в пешем строю. Соответственно, и изображенное на картине вооружение.
2) Где половецкие "зондер-команды", забирающие своих, добивающие/полонящие раненых и раздевающие убитых? Вроде как уже полдня прошло, уже и падальщики слетелись, а поле битвы все еще не прибрано (кстати, там не было единого поля битвы).
3) Плотность убитых на единицу площади. Теоретически и фрагментарно, такое, конечно, могло иметь место, но, опять же, исподволь создается впечатление, что средневековые битвы по своим потерям убитыми походили на Вторую Мировую.
А потом, в разговоре, например, про "несуществовавшее" Куликово поле слышишь то и дело, как эти мифы прорываются наружу, тем или иным образом: "А где найденные на поле тонны оружия?" "А где найденные на поле тонны костей?" и т.п. В итоге поциент уверывает в несуществование Куликовской битвы, затем в очередного фоменку в целом, ну и заканчивает каким-нибудь совершенно идиотическим маразмом. Ноги у которого растут, в значительной мере, из таких вот высокохудожественных произведений, неосознанно-некритично пролезших в восприимчивый детско-юношеский мозг.
1) убежали, их не убили
2) придут щас, только покурят 5 мин.
3) ну вот тут плотно лежат, а на 50 м слева-пусто. Равномерного распределения трупов вроде никто никому не обещал?
2) придут щас, только покурят 5 мин.
3) ну вот тут плотно лежат, а на 50 м слева-пусто. Равномерного распределения трупов вроде никто никому не обещал?
Так объяснение можно придумать чему угодно. Даже если бы Васнецов изобразил там сгоревшие "Тигры" и "Пантеры" - некоторые современные "историки" и этому нашли бы "объяснение" ))
Вопрос в типичном и нетипичном. Мы же все стереотипами мыслим в основном. Например, ходят ли по российским улицам медведи? Ходят. Типично ли это для России? Нет. Но если иностранец видел исключительно или преимущественно фото с медведями на улицах, у него сложится впечатление (перерастающее во мнение), что это типично.
Это, кстати, одна из основных моих претензий к художественным произведениям. Поскольку они создаются в основном на потребу публике, им, чтобы продаться, требуется удивить, заинтересовать и т.п. Проще всего это сделать через нетипичное, "новеллизм", игру на эмоциях и т.п. Ну а там уже совсем тонкая грань, между нетипичным и брехней. Ну, например, Раскольников - это нетипичное или брехня? Хотя никто даже и не рассматривает художественное произведение под углом true/false. Раскольников же не летает на драконе, не ловит пули ртом - значит, в принципе реален. "Теоретически" же подобный ему персонаж мог существовать? Наверное, мог. Ну а то, что практически никогда не существовал - это уже дело десятое ))
Кстати, в свое время даже коллеги Васнецова - тот же Мясоедов и др. - критиковали эту его картину за "мыльнооперность", лубочность и нереалистичность.
Вопрос в типичном и нетипичном. Мы же все стереотипами мыслим в основном. Например, ходят ли по российским улицам медведи? Ходят. Типично ли это для России? Нет. Но если иностранец видел исключительно или преимущественно фото с медведями на улицах, у него сложится впечатление (перерастающее во мнение), что это типично.
Это, кстати, одна из основных моих претензий к художественным произведениям. Поскольку они создаются в основном на потребу публике, им, чтобы продаться, требуется удивить, заинтересовать и т.п. Проще всего это сделать через нетипичное, "новеллизм", игру на эмоциях и т.п. Ну а там уже совсем тонкая грань, между нетипичным и брехней. Ну, например, Раскольников - это нетипичное или брехня? Хотя никто даже и не рассматривает художественное произведение под углом true/false. Раскольников же не летает на драконе, не ловит пули ртом - значит, в принципе реален. "Теоретически" же подобный ему персонаж мог существовать? Наверное, мог. Ну а то, что практически никогда не существовал - это уже дело десятое ))
Кстати, в свое время даже коллеги Васнецова - тот же Мясоедов и др. - критиковали эту его картину за "мыльнооперность", лубочность и нереалистичность.
Ну низнай, чего, 8 трупов рядом лечь не могло штоли? Мясоедова не читал.
А где на самом деле тонны костей и оружия? И по временной последовательности событий много в той битве не сходится с банальными подсчетами из серии "сколько бы добиралось войско до Куликова поля и обратно", "где бы кого и как хоронили" и т.п...
Правильные вопросы Носовский с Фоменко задавали, как ни относись к их "хронологии" и "тысячелетнему сдвигу". Да и до них такие вопросы кто только ни ставил.
Так что вы уж на подлинную историчность канонического описания истории тоже не напирайте. Пятен и провалов до черта, куда ни ткни. Лучше уж говорить "современная историческая наука считает так"... Впрочем, и дальше ведь можно найти множественные варианты того, как "наука считает" в лице разных ее представителей. Не так разве?
Кстати, так был бой Пересвета перед битвой или нет, и где он таки похоронен? :-P
Правильные вопросы Носовский с Фоменко задавали, как ни относись к их "хронологии" и "тысячелетнему сдвигу". Да и до них такие вопросы кто только ни ставил.
Так что вы уж на подлинную историчность канонического описания истории тоже не напирайте. Пятен и провалов до черта, куда ни ткни. Лучше уж говорить "современная историческая наука считает так"... Впрочем, и дальше ведь можно найти множественные варианты того, как "наука считает" в лице разных ее представителей. Не так разве?
Кстати, так был бой Пересвета перед битвой или нет, и где он таки похоронен? :-P
Публицыст писал(а)
А где на самом деле тонны костей и оружия?
А где на самом деле тонны костей и оружия?
Там же, где и море )) Я ж вот вроде пытался объяснить выше, что не должно там быть никаких тонн - и вот-те здрасьте, наша песня хороша, начинай сначала.
не сходится с банальными подсчетами
Может, потому что они банальные? Может, просто кто-то не умеет работать с источниками и воспринимает написанное в них слишком буквально? У Данилевского (который Игорь Николаевич) есть несколько неплохих видеоматериалов по экзегезе древних текстов. Плюс я где-то здесь давал ссылку на видео с Климом Жуковым. Лично у меня нет никаких принципиальных вопросов по поводу передвижения войск. А место захоронения - там тоже у ученых есть несколько версий.
Правильные вопросы Носовский с Фоменко задавали
Например, какие? Ну а вообще, даже правильный вопрос можно неправильно задать. Вот Вы, например, сегодня меньше людей убили, чем вчера? )) Одно дело, когда человек просто ставит резонный вопрос, и другое - когда он этот вопрос использует как повод для нагромождения всякой ереси.
Так что вы уж на подлинную историчность канонического описания истории тоже не напирайте.
Я вроде всегда стараюсь держать в голове, что любой исторический нарратив - это многослойная шарада, требующая корректного истолкования.
Пятен и провалов до черта, куда ни ткни.
Естественно. А с чего вдруг презумпция, что их быть не должно или должно быть не до черта? Мы что, типа, все эти 8 веков к своей истории относились со священным трепетом? Или выделяли на нее какие-то сумасшедшие деньги?
Лучше уж говорить "современная историческая наука считает так"
Согласен. Но не всегда это оправданно с точки зрения стилистики и аудитории.
так был бой Пересвета перед битвой или нет, и где он таки похоронен?
Насколько я знаю, был. Где похоронен - не ведаю, специально не интересовался.
Похоронен в Москве, а битва якобы была на нынешнем Куликовом поле. Сколько оттуда ехать обозами по жаре? Бальзамировали, в горячей золе выпотрошенное тело вываляли или туда еще и обоз со снадобьями загодя везли???
Да ладно, в эти дебри неохота лезть. Хотя, конкретно в плане Куликова поля Н и Ф меня вполне убедили. Они, кстати, с этого, с множественных несуразностей канонической версии Куликова поля и начали еще при СССР. А уж потом все эти "Египты" и "тысячелетние сдвиги". :)
ps Я не последователь Н и Ф, чисто за поле куликово, где раскричались кулики :)
Да ладно, в эти дебри неохота лезть. Хотя, конкретно в плане Куликова поля Н и Ф меня вполне убедили. Они, кстати, с этого, с множественных несуразностей канонической версии Куликова поля и начали еще при СССР. А уж потом все эти "Египты" и "тысячелетние сдвиги". :)
ps Я не последователь Н и Ф, чисто за поле куликово, где раскричались кулики :)
Во-первых, конец сентября - это совсем не жара. Во-вторых, насколько я слышал, там немало погибших из числа знатных в Москву доставили. Возможно, похоронную команду пустили вперед и двигалась она с максимальной скоростью. Если до Куликова поля шли примерно 3 недели, то вполне возможно, что тела были доставлены за неделю. Возможно, использовались какие-то методы сдерживания разложения. Многие из современных "сумлевающихся" на этом моменте циклятся, дескать, там же вонища должна была быть. Вполне возможно, что и была под конец - только средневекового человека она не так сильно парила, как современного.
Конкретно по телу Пересвета не знаю - возможно, это и не он лежит в Старом Симонове. Но сам выставной боец, скорее всего, был. И эта версия о том, почему он снял доспехи, лично мне представляется правдоподобной, при всей ее эпичности.
В "канонических" версиях достаточно и реальных "несуразностей". Например, те же безумные цифры в 300, 100 и т.п. тысяч участников. Историки ведь только относительно недавно схватились за голову: "Братцы, а чего это мы древние тексты как современные отчеты о боевых действиях читали? Там же вообще не про это: там один сплошной центон, "игра в бисер" и религиозная историософия".
Вместо этого не знающие основ горе-историки спотыкаются на каком-нибудь яйца выеденного не стоящем вопросе, на который историография давно уже ответила (пусть даже и в альтернативном виде), раздувают из этой мухи слона на 17 томов и увязают в дебрях своих безграмотных нагромождений, утягивая за собой всякую падкую до неэнергозатратных сенсаций школоту. А и всего-то нужно было - в свое время освоить программу первых двух курсов истфака.
Конкретно по телу Пересвета не знаю - возможно, это и не он лежит в Старом Симонове. Но сам выставной боец, скорее всего, был. И эта версия о том, почему он снял доспехи, лично мне представляется правдоподобной, при всей ее эпичности.
Публицыст писал(а)
Они, кстати, с этого, с множественных несуразностей канонической версии Куликова поля и начали
Они, кстати, с этого, с множественных несуразностей канонической версии Куликова поля и начали
В "канонических" версиях достаточно и реальных "несуразностей". Например, те же безумные цифры в 300, 100 и т.п. тысяч участников. Историки ведь только относительно недавно схватились за голову: "Братцы, а чего это мы древние тексты как современные отчеты о боевых действиях читали? Там же вообще не про это: там один сплошной центон, "игра в бисер" и религиозная историософия".
Вместо этого не знающие основ горе-историки спотыкаются на каком-нибудь яйца выеденного не стоящем вопросе, на который историография давно уже ответила (пусть даже и в альтернативном виде), раздувают из этой мухи слона на 17 томов и увязают в дебрях своих безграмотных нагромождений, утягивая за собой всякую падкую до неэнергозатратных сенсаций школоту. А и всего-то нужно было - в свое время освоить программу первых двух курсов истфака.
Я просто один пример несуразностей привел, а их десятки, начиная с простейших бытовых, но и самых нерешаемых.
Видите ли. Разведка всю жизнь работает на этих "яйца выеденного не стоящих" дебрях, о которых историки только "недавно за голову схватились". На самом деле давно, просто пренебрежение историками здравого смысла общеизвестно, а всех, кто об этом рассуждает, серьезно не воспринимают. Мало того, описанием реальной истории в те времена мало кто занимался. Писались в основном не летописи, а художественные произведения, прославляющие подвиги князей, царей и т.п. Археология -- единственный боле-мене достоверный источник информации про столь давние времена и здравый смысл. Даже углеродный анализ, как известно, дает ошибки в сотни лет, ибо калибровать не на чем -- всё на основе ранее "принятых данных", считающихся "фактами".
Про сотни тысяч та же тема. И неоткуда им было взяться, плотности народов просто не хватит для таких цифр, и кормить нечем. Примерно как и про битву народов в 451 году. Они только собираться должны были месяцами. А, собираясь, чем-то еще и должны были продолжать питаться в локальном месте сбора. Про Куликово поле я еще в школе читал, что более реальны оценки численности войск примерно вдесятеро меньше -- 10 тысяч со стороны Московии и максимум 30 с мамаевой стороны. И то считаю эти цифры завышенными. Кушать люди и лошади хотят регулярно, это раз. На подножном корме ни лошади, ни войска не прокормятся. Перемещаться такими толпами в те времена ни по Руси в 1380, ни по Европе было непросто -- леса еще не вырубили, автострады не проложили и т.п, это два. А это значит, целые города из обозов, перемещение на 250 километров -- неделями хотя бы еще и потому, что и управление такими группами войск при помощи вестовых тоже задача непростая. И т.д., и т.п.
Видите ли. Разведка всю жизнь работает на этих "яйца выеденного не стоящих" дебрях, о которых историки только "недавно за голову схватились". На самом деле давно, просто пренебрежение историками здравого смысла общеизвестно, а всех, кто об этом рассуждает, серьезно не воспринимают. Мало того, описанием реальной истории в те времена мало кто занимался. Писались в основном не летописи, а художественные произведения, прославляющие подвиги князей, царей и т.п. Археология -- единственный боле-мене достоверный источник информации про столь давние времена и здравый смысл. Даже углеродный анализ, как известно, дает ошибки в сотни лет, ибо калибровать не на чем -- всё на основе ранее "принятых данных", считающихся "фактами".
Про сотни тысяч та же тема. И неоткуда им было взяться, плотности народов просто не хватит для таких цифр, и кормить нечем. Примерно как и про битву народов в 451 году. Они только собираться должны были месяцами. А, собираясь, чем-то еще и должны были продолжать питаться в локальном месте сбора. Про Куликово поле я еще в школе читал, что более реальны оценки численности войск примерно вдесятеро меньше -- 10 тысяч со стороны Московии и максимум 30 с мамаевой стороны. И то считаю эти цифры завышенными. Кушать люди и лошади хотят регулярно, это раз. На подножном корме ни лошади, ни войска не прокормятся. Перемещаться такими толпами в те времена ни по Руси в 1380, ни по Европе было непросто -- леса еще не вырубили, автострады не проложили и т.п, это два. А это значит, целые города из обозов, перемещение на 250 километров -- неделями хотя бы еще и потому, что и управление такими группами войск при помощи вестовых тоже задача непростая. И т.д., и т.п.
Публицыст писал(а)
пренебрежение историками здравого смысла общеизвестно
пренебрежение историками здравого смысла общеизвестно
Это не пренебрежение здравым смыслом, это нормальное errare humanum est + несовершенство методов + недостаточность источниковой базы + политическая конъюнктура местами + иное. Те же легендарные цифры уже несколько десятилетий как сначала поставили под сомнение, а сейчас, можно сказать, полностью закрыли вопрос. Но нет, обязательно вылезет из-под шконки очередной срыватель покровов, дескать, держитесь крепче, сейчас вам всем буду глаза открывать - и начнет ломиться в открытую дверь.
Писались в основном не летописи, а художественные произведения, прославляющие подвиги князей, царей и т.п.
Не летописи в нашем понимании (скрупулезная и объективная фиксация), но и не художественные произведения. Там сложная смесь из религиозного осмысления истории, наставлений действующей власти/наследнику, "игры ума" ученых монахов и т.п. (даже не исключаю местами корыстных вписок за мзду, чтобы интересанту продвинуться по местнической лестнице).
Про сотни тысяч та же тема.
Да просто вопрос так не стоял. Не было же "ниспровергателей основ" типа фоменок, соответственно, и по хрен всем было, 7 тысяч или семьсот. Это нам сейчас может показаться удивительным: "Как это "по хрен?!" А жителям 16 или 19 века было неудивительно: "Да вот так вот "по хрен"! А какая разница?" Вот Вы можете объяснить - какая разница? Как будто автор той же "Задонщины" был не в курсе, что Д.Донской не носил командирских часов. Он же не про хронометраж писал, а про символы. Примерно как мы сейчас пишем: "да там было-то 2,5 землекопа", "уже видел это 100500 раз". А потом какой-нибудь фоменко 28-го века начнет строить свои теории на том, что не мог простой нижегородец 21-го века видеть этого 100500 раз, максимум - 500.
10 тысяч со стороны Московии и максимум 30 с мамаевой стороны. И то считаю эти цифры завышенными.
Я думаю, 7-8 тысяч с нашей стороны, и, предположительно, тысяч 8-10 у Мамая. Иначе с чего бы он так мялся на месте, ожидаючи Ягайлу. Тем более, что ордынская конница всяко превосходила нашу по боевой подготовке. Они там 300 лет непрерывно "прокачивались", а мы первый раз за 150 лет на ринг вышли. Да и то, думаю, не подвернись Боброк под руку, так бы еще и сидели по лесам лет 50-100.
Zergling писал(а)
Они там 300 лет непрерывно "прокачивались", а мы первый раз за 150 лет на ринг вышли. Да и то, думаю, не подвернись Боброк под руку, так бы еще и сидели по лесам лет 50-100.
Они там 300 лет непрерывно "прокачивались", а мы первый раз за 150 лет на ринг вышли. Да и то, думаю, не подвернись Боброк под руку, так бы еще и сидели по лесам лет 50-100.
Еще одна чудная чушь, шибко любимая историками из гуманиариев и раскультивированная уже в 20 веке, когда стало модно говорить об отсталой "феодальной руси", забывая факты, которые при Ломоносове никому не приходило в голову осмеивать. У тех, кто "сидел по лесам" давно были самострелы с металлическими стрелами, бьющие на сотни шагов и пробивающие любые доспехи, а в каком-то количестве и кулеврины (пищали) при седлах имелись для ближнего боя.
Стальной кованый меч многослойной ковки по типу булатного (сварной булат) на Руси известен с незапамятных времен. Сами мечи, особенно булатной ковки, редко сохраняются по электроэррозионным причинам, а вот кузни и заготовки находят регулярно.
Ну, а уж что 150 лет сидели на печи и вовсе редкостный бред.
Публицыст писал(а)
историками из гуманиариев
историками из гуманиариев
О как. А бывают технические историки? Или, может, химические?
у тех, кто "сидел по лесам" давно были самострелы
А я это где-то оспаривал? Мы, конечно, в чем-то сильно подотстали за время ордынской "федерации", но я вроде нигде не утверждал, что во всем и всегда были ниже плинтуса. Я чисто про то, что Боброк был одним из немногих на тогдашней Руси, у которого был серьезный опыт для такого рода масштабных сражений.
в каком-то количестве и кулеврины (пищали) при седлах имелись для ближнего боя
И в каком же?
Ну, а уж что 150 лет сидели на печи и вовсе редкостный бред.
Я не говорил "сидели на печи". "Сидеть в лесах" ad hoc - это "не осмелиться бросить вызов Орде на поле боя".
не пойду - не смотрю фильмы такого типа.
Обязательно, интересно же отчего так бомбят пуканы у ПГМщиков
+1
уже
посмотрел экраночку
на три с плюсом
посмотрел экраночку
на три с плюсом
Сисек нет?!
чуть-чуть
на полноценный "сеанс" не хватит
на полноценный "сеанс" не хватит
Глянул трейлер. Так и не понял, че так на эту картину возбудились Поклонская и Кадыров.
Не, ну может Няша думает, что "на ее месте должна была быть я"? :)))
Не, ну может Няша думает, что "на ее месте должна была быть я"? :)))
Пойду.
Просто потому, что пока фильмы Учителя меня не разочаровывали.
А на всю эту шумиху мне на*-рать с высокой колокольни.
Пошла бы на фильм Учителя в любом случае. Не от поднятой шумихи это зависит.
Просто потому, что пока фильмы Учителя меня не разочаровывали.
А на всю эту шумиху мне на*-рать с высокой колокольни.
Пошла бы на фильм Учителя в любом случае. Не от поднятой шумихи это зависит.
жанр не мой, исторические кина не люблю, не то бы глянула.
Покажут по телевизору - посмотрю, если будет свободное время.
В кинотеатр специально не пойду.
В кинотеатр специально не пойду.
Мне жена сказала, что вести ее на Матильду надо обязательно. Она почему-то Поклонскую не любит
мне тоже Поклонская сомнительна с тех пор как она попала в медийное пространство.
но Матильду смотреть не желаю...)
царь Ники не интересен. как и его амуры.
но Матильду смотреть не желаю...)
царь Ники не интересен. как и его амуры.
Васька Пепел писал(а)
Она почему-то Поклонскую не любит
Она почему-то Поклонскую не любит
А за что ее любить? Баба она, конечно, весьма симпатичная, но, и в такой же степени оказалась недалекая.
На фильм "Алина" можно было бы и сходить, КМК!!! :-) :-) :-)
Фу-фу-фу. Там хоть молодой наследник. А тут порнуха какая-то получится.
OCV писал(а)
Несмотря на такой пиар не пойду.
Несмотря на такой пиар не пойду.
Я бы тоже не пошел. Но столько шума вокруг этого фильма.... Нужно обязательно посмотреть!
Нет
с такой рекламой пойду конечно)
OCV писал(а)
Несмотря на такой пиар не пойду. Не люблю современные российские фильмы, за очень редким исключением.
Да и американские стали донельзя тупые. Одна графика и никакого сюжета
Несмотря на такой пиар не пойду. Не люблю современные российские фильмы, за очень редким исключением.
Да и американские стали донельзя тупые. Одна графика и никакого сюжета
Полностью согласен.
И ещё - утвердился в мнении, что эта Поклонская - отъявленная идиотка... делает волну ни из-за чего... А те, кто кроме неё в ГД недалеко ушли...
После такого пиара - конечно.
Подожду бесплатной ТВ версии.
А вообще, предложение: вернуть частицу Крыма Украине,имеется ввиду депутата-экспрокурора Поклонскую. Глядишь,часть санкций снимут. А здесь и без неё защищать чувства верующих за зарплату 450 000 руб.в месяц найдутся желающие.
А вообще, предложение: вернуть частицу Крыма Украине,имеется ввиду депутата-экспрокурора Поклонскую. Глядишь,часть санкций снимут. А здесь и без неё защищать чувства верующих за зарплату 450 000 руб.в месяц найдутся желающие.
Читырестаписят?!
скачаю и дома посмотрю
Судя по тому, что фильм в едином порыве ругают все кому не лень, от православных активистов до каких-то мутных нацистов (и куча народу между этими крайностями ругает тоже), хотя ещё никто его не смотрел, сняли по видимому нечто не очень приличное.
Некоторые аргументы ненависти конечно попахивают клиникой, но над иными я сам даже задумался - сам бы до такого не допёр, по правде.
Возникает ощущение, что фильм снимали чисто ради раздутия скандала, кто-то на это дело бабла отстегнул (я думаю, мыслей о том, чтобы окупить оное в прокате, у создателей с самого начала и не возникало).
Некоторые аргументы ненависти конечно попахивают клиникой, но над иными я сам даже задумался - сам бы до такого не допёр, по правде.
Возникает ощущение, что фильм снимали чисто ради раздутия скандала, кто-то на это дело бабла отстегнул (я думаю, мыслей о том, чтобы окупить оное в прокате, у создателей с самого начала и не возникало).
будет доступен по сети, погляжу. а переться куда-то непойми зачем...
скачаю и гляну. чего нет то.
OCV писал(а)
Вы пойдете смотреть Матильду?
Вы пойдете смотреть Матильду?
Если бы не ваша тема, так бы и не знал, что есть какая-то ,,Матильда".
Смотреть, конечно, не пойду. Надо будет, скачаю.
В кинотиатр. По кой буржуев кормить? Торренты рулят.
яб написал, да нельзя
я уже трейлер посмотрел
Хороший товар в рекламе не нуждается (с)
Глянем через некоторое время, когда в инете можно будет качнуть.
Глянем через некоторое время, когда в инете можно будет качнуть.
www.youtube.com/watch?v=FDB0uKnY7qs
Видео для противников фильма.
Видео для противников фильма.
специально не пойду. если только гдк то случайно попадёт. или когда по тиви казать будут
Эх, по большому счёту вся эта ярмарка тщеславия форумчан ни к чему, поскольку если бы основное население не клевало бы на рекламу, то реклама давно бы уже вымерла, по крайней мере в таком виде как сейчас, так что многие просто пойдут и посмотрят. Реклама в сегодняшнем виде живёт в России уже почти 30 лет...
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум
Россиян начнут лишать свободы за оскорбление в интернете представителя власти
- aleksey080
43
Мужской
Самые лучшие ответы по астрономии ВсОШ "Сириус" 2024 – для 10-11 класса школьный этап (Группа №1, 24 сентября)
- user_282699745
1
Городской форум для новичков
Для чего меняли трамвайные рельсы по маршрутам 6 и 7 трамваев?
- без смысла
40
Нижегородская политика
Путин предупредил о последствиях ударов по России дальнобойным оружием
- Bonus777
42
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.