--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вы верите в честность и справедливость?

Опрос
473
46
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
BCT
05.12.2019
Без комментариев.
Вы верите в честность и справедливость?
Нет.   29 | 66%
Да.   15 | 34%
Проголосовало участников - 44
Подпольщики    IRufus    Caesar    faringeit    top52    john mcentire    portwein    binomN    Chiaroscuro    Набежавшая волна    серёзный человек    El-mariachi    Antro    Томка    pem152    Фараола    Ramst    Casher    Олимпиад Соломонович    Будем знакомы    Nickolaich13    Вася Пулькин в бане    Peon    Crocodile    jsn    Oilmen    ЛХ    -=Июльский=-    vlad0711    ЗеленоглаЗАЯ)    b-consultant    летун 67    Убри*    Войно-Ясенецкий    Цыгане    МобильныйХакер    ilium    sunbeam-nn    Заряна_    tamapa    Бесит    luruva    Эндер    ShadowMan   
В честность верю, в справедливость - нет.
16ninelll
05.12.2019
Да, но не повсеместно.
Ты веришь в свой мозг?

Честность и справедливость - это нравственные категории.
Они для конкретного человека либо есть, либо нет. Как и твой мозг.

Соответственно, далеко не факт, что конкретный человек поступит с тобой честно.

Обсуждать эти категории абстрактно - всё равно, что обсуждать сферического коня в вакууме.
Вы не совсем правы.
Есть категории, заложенные изначально. В генах они там, или ещё где - это уже дело десятое.
Разве что чувство справедливости. И то, у многих оно обычно действует, когда несправедливо поступают по отношению к ним...

Ну да, в обществе так оно и бывает. Шавки грызутся только до тех пор, пока не придёт кто-то сильный и не заставит подчиняться законам, которые он сам установит для всех и которые он сам посчитает справедливыми.

А все прочие будут сидеть по углам, злиться и подтявкивать.
Кстати про собак.
Хотел раньше написать, да лень было. Но теперь похоже придётся.
У знакомого есть собака. Большая злобная тварь. Физической силы ей хватит, чтобы порвать на лоскуты меня, знакомого, ещё человек 10.
Но вместо этого она почему-то ест с рук и в глаза заглядывает.
Ответ на этот вопрос на самом деле простой. А потому что её так сделали изначально..
Потому что её воспитанием ЗАНИМАЛИСЬ. Она не от природы такая.

В социуме тоже должна быть установлена государственная идеология с заложенными нормами морали и правилами поведения. И для воспитания граждан должна нормально работать идеологическая машина. Увы, это неизбежно приводит к пониманию необходимости цензуры. Хотя бы как минимум в виде оценки источников: пять звёздочек - хорошая книга, одна звёздочка - к прочтению не рекомендуется...
Нее... это именно от природы она такая.
Есть же куча животных, что не приручаются от слова совсем. Хоть корми их до смерти, хоть до той же забивай. А собакен - всегда рад стараться.
Приручаемость и обучаемость могут быть заложены в генах.

Но нет, она не от природы такая - ей занимались.
Более того, чтобы приручаемость была высокой, породы собак разводят. Аутсайдеров уничтожают (щенками топят).
Быстро вы докопались до сути.
А не может ли быть такой вариант, что разводят именно нас?
Почему вдруг "вариант"? Нас и разводят. В прямом смысле. Всегда.
В полном соответствии с текущим курсом генеральной линии партии.

У нас даже есть выбор - или быть послушными и радостно подтявкивать, или тихо на кухне пить алкоголь и ругать власть - типа "довели страну".

Не нравится - меняйте хозяина.
Или валите за границу, или валите хозяина.
Ну и для понимания сути - цитата из книги "Прививка совести":

- Кто сказал, что они законные? И о чем можно договариваться с теми, кто непрерывно врет? Зачем? Мораль - это правда. Закон - это сила. Что главнее, мораль или закон? Трудно сказать. Слова чужие. Сложные. А спросить, о первенстве правды или силы много легче. Кто опирается на силу - тот и есть бандит. Законы - это горы юридических документов, ссылки и прецеденты. А мораль - система простых правил. Не будь вором. Не будь лгуном. Не будь лентяем. Не будь трусом. Работай сам. Причем, наша формула "не будь" расшифровывается очень точно - или умри. Если за отказ от моральных норм убивают на месте, мораль есть. Если такая практика отсутствует - общество аморально. Всё остальное уже вторично. Правовое государство - система изначально, откровенно аморальная, поскольку закон можно принять и отменить, изменить и истолковать, а мораль - штука упорная. Удобно, кстати, оценивать страну и людей по реально действующим моральным нормам. Набору правил, за которые сразу убивают. В вашей, толерантной, насквозь либеральной Великобритании, привычно убивают на месте за попытку проникнуть в чужое жилище. Это мораль! Даже в современной России можно убивать на месте за попытку покушения на жизнь и здоровье человека. И это мораль! По Ясе Ченгизовой, монголы XIII века убивали на месте за одну попытку гадить в водоем или мыться в нем. В степи вода - драгоценность, от жажды там умирают. Ясно?

- Вы думаете, что, переписав законы под себя и отняв у населения возможность защищаться, можно быть уверенным в будущем? Вы полагаете, что вежливо обворованный, по закону, счастливее, чем грубо ограбленный в темном переулке?
ДимС
05.12.2019
Ну и бред.
То, что Вы пишете? Разумеется.
У вменяемых людей находятся аргументы.
А невменяемые, если чего-то не понимают, называют это бредом.

Но по факту описанное мной работает в любом государстве.
Даже в нашем. Особенно в нашем.

Блокировка сайтов Роскомнадзором - чем Вам не цензура?
8@70
05.12.2019
Афраний писал(а)
Потому что её воспитанием ЗАНИМАЛИСЬ.

Позвольте с Вами не согласиться.
По Вашему если взять шелудивую лохматую степную лошадь и с нею"позаниматься" , то она будет на скачках и гранпри первые места занимать?
Вот лохи заводчики , селекционеры всяких пород лошадей , собак и всякой живности! Они то и не знали этого.
А если взять обезьянку, то сколько ей высшую математику не преподавай, она даже разговаривать не научится. Хотя одну вроде научили на языке жестов разговаривать - она их сколько запомнила? Двести штук?

Понятное дело, что заниматься надо с теми, кто способен. Но выучить хотя бы родной язык способны все здоровые люди. А способные способны 30-40 языков выучить, но это не показатель.
top52
05.12.2019
Ни к селу, ни к городу. Ещё можно написать про поведение клопов или кузнечиков.
Поведение в результате воспитания модифицируется.
Не в курсе, как с обучаемостью у клопов и кузнечиков - врать не буду.
Но люди, собаки и другие животные - обучению (дрессировке) поддаются.
А если посмотреть на питомцев Куклачёва, увидим, что обучению поддаются даже коты.

Для совместного существования в социуме обучение необходимо.
top52
05.12.2019
странно только что вы говорите о воспитании людей на примере животных
Мой оппонент привёл примером животное - собаку.

У человека разум более развитый, поэтому нормы морали являются более сложными. Но сами процессы отличаются незначительно. Ещё каких-то 150-200 лет тому назад в школах были розги. Использовались для порки нерадивых учеников. Зверей тоже дрессируют на основе болевых ощущений.
Давайте для начала определимся с инструментами.

У христиан одни нормы морали.
У мусульман другие (хотя они и схожи с христианскими).
У последователей Ницше (фашистов) третьи.

В частности, фашисты делят население на "сверхлюдей" (уберменшей), которым всё позволено просто по праву силы и "недолюдей" (унтерменшей). Как бы то ни было, но формула "право сильного" существовала и до них.
jbr.su/9u5z3mpj

Есть ещё "Вера в справедливый мир", которая подразумевает, что если ты ведёшь себя правильно, то с тобой никогда ничего случиться не может. На этом строится так называемое "обвинение жертвы":
тебя изнасиловали, ограбили, убили? Самадуравиновата, нечего ходить по центру города ночью в любой одежде кроме фуфайки - специально соблазняла и провоцировала преступников.
(подтекст: а вот вела бы себя "правильно" - и ничего бы с тобой не случилось)
Отсюда понятие "виктимность" (склонность стать жертвой преступления), от которого отказались на западе.
jbr.su/gj1dmnk6
---------------------------
Подытоживая сказанное - Вы действительно верите в то, что справедливость заложена в генах?
(P.S. Написал свой сервис коротких ссылок. Извините, но новый движок ННРУ корёжит ссылки на Википедию, пришлось поправить).
BCT
05.12.2019
мне трудно с Вами согласиться..
не хотите ли Вы сказать, что честность и справедливость для каждого индивидуальна.. т.е., согласно мнению одного человека это справедливо, а согласно мнению другого, - нет.
BCT писал(а)
...т.е., согласно мнению одного человека это справедливо, а согласно мнению другого, - нет...

Да легко. Вы можете ежедневно примеры подобного наблюдать.
BCT
05.12.2019
Но ведь это только субъективные мнения двух, отдельно взятых людей...)) Такими темпами мы уйдем в глубокую философию..
А я хотел поговорить о приземленном.. о каких то более менее сформировавшихся в обществе правилах.. что хорошо, что плохо.

Просто в последние годы я заметил, как сильно изменилось понятие справедливости.. Или может оно не изменилось, а просто общество стало менее справедливо? Достаточно посмотреть на судебные решения по административным и гражданским делам.. А кто еще, как не Суд, должен проявлять справедливость.. Но Суд основывается на законах.. Так может не справедливы законы?
BCT писал(а)
Так может не справедливы законы?

Странно,что это звучит,как вопрос. :) Но в любом случае поздравляю Вас с этим открытием. Ещё немного,и Вы узнаете,что не все люди на этом свете желают Вам добра. :) (Я шучу,если что) :)
А если серьёзно,то в суде,насколько я знаю,всегда было 2 принципа:законности и справедливости(ну ещё принцип соразмерности наказания вроде бы,но я не юрист - могу ошибаться). И они далеко не всегда согласовались при вынесении решения суда.
BCT
05.12.2019
D-The Hunter писал(а)
не все люди на этом свете желают Вам добра. :)

ну в этом то я даже не сомневаюсь..))
кто то же тыкает минусы в первый пост..))
Законы - это не мораль.
Законы не святы.
Законы - всего лишь зафиксированная (на бумаге, глиняных табличках, скрижалях, микросхемах и т.д. и т.п.) воля правящего класса.
То есть, удобный инструмент, осуществляющий пресловутое "право сильного", позволяющий ему не доказывать ежечасно кулаками свою силу, а заставляющий "слабых" самих друг друга дубасить, с целью подчинения себя воле "сильного".
Чрезвычайно удобное изобретение, еще с каменного века.
Честность и справедливость являются общими только для людей, воспитанных в рамках единых культурных ценностей.
BCT писал(а)
что честность и справедливость для каждого индивидуальна.. т.е., согласно мнению одного человека это справедливо, а согласно мнению другого, - нет.

Лучше и не скажешь.
Не в телевизоре
Не в стране.
Osss
05.12.2019
На дискавери тоже нет? За страной точно есть? гыы
Caesar
05.12.2019
Среди либеральных ценностей, насаждаемых последние 30 лет, двум вышеперечисленным нет места.
в боженьку не верую, нет
только зубы и когти, хотя иногда и помурлыкать можно
Не могу не верить. Иначе сразу можно в деревянный ящик ложиться))
РАЛФ
05.12.2019
Особенно это касается близких (семья, друзья)
Casher
05.12.2019
вопрос не корректен ибо честность понятие относительное, а справедливость как жопа у каждого своя
надо было разнести на 2 опроса. это два разных понятия.
в мою честность и справедливость или в чью?
Astaf
05.12.2019
В буржуйскую нет.
Убри*
05.12.2019
А чо в них верить? Они существуют, это же очевидно. Хоть и не везде.

Это все равно что спросить - вы верите в грибы? Нет, блин, не верю, я их прям так собираю. Хотя вот конкретно в этом году в глаза не видела. Не повезло. Вот так же и со справедливостью. То есть. То нет. Как слой пойдет)
Много нас не особо религиозных, но ведь все слышали о том, что там есть для нас тупеньких напутствие ка жить, ну хотя бы:

- Почитай отца твоего и мать.
- Не убий.
- Не прелюбодействуй.
- Не лжесвидетельствуй.
- Не пожелай ничего чужого.

Тем кто не читал библий заветов всяких итд.
(прошу извинения у верующих за столь простетский сленг :)).

Маяковский написал без библий, в легкой, стихотворной форме.
Вспомните или перечитайте, ну совсем не сложно там:
" Что такое хорошо и что такое плохо"
Если попробовать хотя бы это, может и философствовать так глубинно не надо будет.
(это не только топикастеру, а всем нам, собравшимся тут решать как бы правильнее пожить:))
AlexeyNi
05.12.2019
=ANDERSON= писал(а)
- Почитай отца твоего и мать.
- Не убий.
- Не прелюбодействуй.
- Не лжесвидетельствуй.
- Не пожелай ничего чужого.


Вера монополизировала эти принципы (как будто только она может устанавливать то, что "хорошо" людям).

Но на самом деле - веришь ты в дядьку или нет - эти принципы сами по себе являются достойными для соблюдения.
Все эти понятия объединяет одно: можно переадресовать на себя эти действия - и подавляющему большинству людей не понравится, что их не почитают, их убивают, им изменяют, против них лжесвидетельствуют и у них что-то крадут.

Из-за этого эти принципы так и важны по жизни.
BCT
05.12.2019
Тогда наше все Патриарх всея Руси.
А президент, премьер и дума от лукавого..))
AlexeyNi
05.12.2019
Честность и справедливость не нуждаются в вере слабых и неспособных к этой самой честности и справедливости людей (коих большинство).
BCT
05.12.2019
Хороший текст.
www.youtube.com/watch?v=dgSKHtwiaVo
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем