--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вы верите в честность и справедливость?

Опрос
477
46
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
BCT
05.12.2019
Без комментариев.
Вы верите в честность и справедливость?
Нет.   29 | 66%
Да.   15 | 34%
Проголосовало участников - 44
Подпольщики    IRufus    Caesar    faringeit    top52    john mcentire    portwein    binomN    Chiaroscuro    Набежавшая волна    серёзный человек    El-mariachi    Antro    Томка    pem152    Фараола    Ramst    Casher    Олимпиад Соломонович    Будем знакомы    Nickolaich13    Вася Пулькин в бане    Peon    Crocodile    jsn    Oilmen    ЛХ    -=Июльский=-    vlad0711    ЗеленоглаЗАЯ)    b-consultant    летун 67    Убри*    Войно-Ясенецкий    Цыгане    МобильныйХакер    ilium    sunbeam-nn    Заряна_    tamapa    Бесит    luruva    Эндер    ShadowMan   
В честность верю, в справедливость - нет.
16ninelll
05.12.2019
Да, но не повсеместно.
Ты веришь в свой мозг?

Честность и справедливость - это нравственные категории.
Они для конкретного человека либо есть, либо нет. Как и твой мозг.

Соответственно, далеко не факт, что конкретный человек поступит с тобой честно.

Обсуждать эти категории абстрактно - всё равно, что обсуждать сферического коня в вакууме.
Вы не совсем правы.
Есть категории, заложенные изначально. В генах они там, или ещё где - это уже дело десятое.
Разве что чувство справедливости. И то, у многих оно обычно действует, когда несправедливо поступают по отношению к ним...

Ну да, в обществе так оно и бывает. Шавки грызутся только до тех пор, пока не придёт кто-то сильный и не заставит подчиняться законам, которые он сам установит для всех и которые он сам посчитает справедливыми.

А все прочие будут сидеть по углам, злиться и подтявкивать.
Кстати про собак.
Хотел раньше написать, да лень было. Но теперь похоже придётся.
У знакомого есть собака. Большая злобная тварь. Физической силы ей хватит, чтобы порвать на лоскуты меня, знакомого, ещё человек 10.
Но вместо этого она почему-то ест с рук и в глаза заглядывает.
Ответ на этот вопрос на самом деле простой. А потому что её так сделали изначально..
Потому что её воспитанием ЗАНИМАЛИСЬ. Она не от природы такая.

В социуме тоже должна быть установлена государственная идеология с заложенными нормами морали и правилами поведения. И для воспитания граждан должна нормально работать идеологическая машина. Увы, это неизбежно приводит к пониманию необходимости цензуры. Хотя бы как минимум в виде оценки источников: пять звёздочек - хорошая книга, одна звёздочка - к прочтению не рекомендуется...
Нее... это именно от природы она такая.
Есть же куча животных, что не приручаются от слова совсем. Хоть корми их до смерти, хоть до той же забивай. А собакен - всегда рад стараться.
Приручаемость и обучаемость могут быть заложены в генах.

Но нет, она не от природы такая - ей занимались.
Более того, чтобы приручаемость была высокой, породы собак разводят. Аутсайдеров уничтожают (щенками топят).
Быстро вы докопались до сути.
А не может ли быть такой вариант, что разводят именно нас?
Почему вдруг "вариант"? Нас и разводят. В прямом смысле. Всегда.
В полном соответствии с текущим курсом генеральной линии партии.

У нас даже есть выбор - или быть послушными и радостно подтявкивать, или тихо на кухне пить алкоголь и ругать власть - типа "довели страну".

Не нравится - меняйте хозяина.
Или валите за границу, или валите хозяина.
Ну и для понимания сути - цитата из книги "Прививка совести":

- Кто сказал, что они законные? И о чем можно договариваться с теми, кто непрерывно врет? Зачем? Мораль - это правда. Закон - это сила. Что главнее, мораль или закон? Трудно сказать. Слова чужие. Сложные. А спросить, о первенстве правды или силы много легче. Кто опирается на силу - тот и есть бандит. Законы - это горы юридических документов, ссылки и прецеденты. А мораль - система простых правил. Не будь вором. Не будь лгуном. Не будь лентяем. Не будь трусом. Работай сам. Причем, наша формула "не будь" расшифровывается очень точно - или умри. Если за отказ от моральных норм убивают на месте, мораль есть. Если такая практика отсутствует - общество аморально. Всё остальное уже вторично. Правовое государство - система изначально, откровенно аморальная, поскольку закон можно принять и отменить, изменить и истолковать, а мораль - штука упорная. Удобно, кстати, оценивать страну и людей по реально действующим моральным нормам. Набору правил, за которые сразу убивают. В вашей, толерантной, насквозь либеральной Великобритании, привычно убивают на месте за попытку проникнуть в чужое жилище. Это мораль! Даже в современной России можно убивать на месте за попытку покушения на жизнь и здоровье человека. И это мораль! По Ясе Ченгизовой, монголы XIII века убивали на месте за одну попытку гадить в водоем или мыться в нем. В степи вода - драгоценность, от жажды там умирают. Ясно?

- Вы думаете, что, переписав законы под себя и отняв у населения возможность защищаться, можно быть уверенным в будущем? Вы полагаете, что вежливо обворованный, по закону, счастливее, чем грубо ограбленный в темном переулке?
ДимС
05.12.2019
Ну и бред.
То, что Вы пишете? Разумеется.
У вменяемых людей находятся аргументы.
А невменяемые, если чего-то не понимают, называют это бредом.

Но по факту описанное мной работает в любом государстве.
Даже в нашем. Особенно в нашем.

Блокировка сайтов Роскомнадзором - чем Вам не цензура?
8@70
05.12.2019
Афраний писал(а)
Потому что её воспитанием ЗАНИМАЛИСЬ.

Позвольте с Вами не согласиться.
По Вашему если взять шелудивую лохматую степную лошадь и с нею"позаниматься" , то она будет на скачках и гранпри первые места занимать?
Вот лохи заводчики , селекционеры всяких пород лошадей , собак и всякой живности! Они то и не знали этого.
А если взять обезьянку, то сколько ей высшую математику не преподавай, она даже разговаривать не научится. Хотя одну вроде научили на языке жестов разговаривать - она их сколько запомнила? Двести штук?

Понятное дело, что заниматься надо с теми, кто способен. Но выучить хотя бы родной язык способны все здоровые люди. А способные способны 30-40 языков выучить, но это не показатель.
top52
05.12.2019
Ни к селу, ни к городу. Ещё можно написать про поведение клопов или кузнечиков.
Поведение в результате воспитания модифицируется.
Не в курсе, как с обучаемостью у клопов и кузнечиков - врать не буду.
Но люди, собаки и другие животные - обучению (дрессировке) поддаются.
А если посмотреть на питомцев Куклачёва, увидим, что обучению поддаются даже коты.

Для совместного существования в социуме обучение необходимо.
top52
05.12.2019
странно только что вы говорите о воспитании людей на примере животных
Мой оппонент привёл примером животное - собаку.

У человека разум более развитый, поэтому нормы морали являются более сложными. Но сами процессы отличаются незначительно. Ещё каких-то 150-200 лет тому назад в школах были розги. Использовались для порки нерадивых учеников. Зверей тоже дрессируют на основе болевых ощущений.
Давайте для начала определимся с инструментами.

У христиан одни нормы морали.
У мусульман другие (хотя они и схожи с христианскими).
У последователей Ницше (фашистов) третьи.

В частности, фашисты делят население на "сверхлюдей" (уберменшей), которым всё позволено просто по праву силы и "недолюдей" (унтерменшей). Как бы то ни было, но формула "право сильного" существовала и до них.
jbr.su/9u5z3mpj

Есть ещё "Вера в справедливый мир", которая подразумевает, что если ты ведёшь себя правильно, то с тобой никогда ничего случиться не может. На этом строится так называемое "обвинение жертвы":
тебя изнасиловали, ограбили, убили? Самадуравиновата, нечего ходить по центру города ночью в любой одежде кроме фуфайки - специально соблазняла и провоцировала преступников.
(подтекст: а вот вела бы себя "правильно" - и ничего бы с тобой не случилось)
Отсюда понятие "виктимность" (склонность стать жертвой преступления), от которого отказались на западе.
jbr.su/gj1dmnk6
---------------------------
Подытоживая сказанное - Вы действительно верите в то, что справедливость заложена в генах?
(P.S. Написал свой сервис коротких ссылок. Извините, но новый движок ННРУ корёжит ссылки на Википедию, пришлось поправить).
BCT
05.12.2019
мне трудно с Вами согласиться..
не хотите ли Вы сказать, что честность и справедливость для каждого индивидуальна.. т.е., согласно мнению одного человека это справедливо, а согласно мнению другого, - нет.
BCT писал(а)
...т.е., согласно мнению одного человека это справедливо, а согласно мнению другого, - нет...

Да легко. Вы можете ежедневно примеры подобного наблюдать.
BCT
05.12.2019
Но ведь это только субъективные мнения двух, отдельно взятых людей...)) Такими темпами мы уйдем в глубокую философию..
А я хотел поговорить о приземленном.. о каких то более менее сформировавшихся в обществе правилах.. что хорошо, что плохо.

Просто в последние годы я заметил, как сильно изменилось понятие справедливости.. Или может оно не изменилось, а просто общество стало менее справедливо? Достаточно посмотреть на судебные решения по административным и гражданским делам.. А кто еще, как не Суд, должен проявлять справедливость.. Но Суд основывается на законах.. Так может не справедливы законы?
BCT писал(а)
Так может не справедливы законы?

Странно,что это звучит,как вопрос. :) Но в любом случае поздравляю Вас с этим открытием. Ещё немного,и Вы узнаете,что не все люди на этом свете желают Вам добра. :) (Я шучу,если что) :)
А если серьёзно,то в суде,насколько я знаю,всегда было 2 принципа:законности и справедливости(ну ещё принцип соразмерности наказания вроде бы,но я не юрист - могу ошибаться). И они далеко не всегда согласовались при вынесении решения суда.
BCT
05.12.2019
D-The Hunter писал(а)
не все люди на этом свете желают Вам добра. :)

ну в этом то я даже не сомневаюсь..))
кто то же тыкает минусы в первый пост..))
Законы - это не мораль.
Законы не святы.
Законы - всего лишь зафиксированная (на бумаге, глиняных табличках, скрижалях, микросхемах и т.д. и т.п.) воля правящего класса.
То есть, удобный инструмент, осуществляющий пресловутое "право сильного", позволяющий ему не доказывать ежечасно кулаками свою силу, а заставляющий "слабых" самих друг друга дубасить, с целью подчинения себя воле "сильного".
Чрезвычайно удобное изобретение, еще с каменного века.
Честность и справедливость являются общими только для людей, воспитанных в рамках единых культурных ценностей.
BCT писал(а)
что честность и справедливость для каждого индивидуальна.. т.е., согласно мнению одного человека это справедливо, а согласно мнению другого, - нет.

Лучше и не скажешь.
Не в телевизоре
Не в стране.
Osss
05.12.2019
На дискавери тоже нет? За страной точно есть? гыы
Caesar
05.12.2019
Среди либеральных ценностей, насаждаемых последние 30 лет, двум вышеперечисленным нет места.
в боженьку не верую, нет
только зубы и когти, хотя иногда и помурлыкать можно
Не могу не верить. Иначе сразу можно в деревянный ящик ложиться))
РАЛФ
05.12.2019
Особенно это касается близких (семья, друзья)
Casher
05.12.2019
вопрос не корректен ибо честность понятие относительное, а справедливость как жопа у каждого своя
надо было разнести на 2 опроса. это два разных понятия.
в мою честность и справедливость или в чью?
Astaf
05.12.2019
В буржуйскую нет.
Убри*
05.12.2019
А чо в них верить? Они существуют, это же очевидно. Хоть и не везде.

Это все равно что спросить - вы верите в грибы? Нет, блин, не верю, я их прям так собираю. Хотя вот конкретно в этом году в глаза не видела. Не повезло. Вот так же и со справедливостью. То есть. То нет. Как слой пойдет)
Много нас не особо религиозных, но ведь все слышали о том, что там есть для нас тупеньких напутствие ка жить, ну хотя бы:

- Почитай отца твоего и мать.
- Не убий.
- Не прелюбодействуй.
- Не лжесвидетельствуй.
- Не пожелай ничего чужого.

Тем кто не читал библий заветов всяких итд.
(прошу извинения у верующих за столь простетский сленг :)).

Маяковский написал без библий, в легкой, стихотворной форме.
Вспомните или перечитайте, ну совсем не сложно там:
" Что такое хорошо и что такое плохо"
Если попробовать хотя бы это, может и философствовать так глубинно не надо будет.
(это не только топикастеру, а всем нам, собравшимся тут решать как бы правильнее пожить:))
AlexeyNi
05.12.2019
=ANDERSON= писал(а)
- Почитай отца твоего и мать.
- Не убий.
- Не прелюбодействуй.
- Не лжесвидетельствуй.
- Не пожелай ничего чужого.


Вера монополизировала эти принципы (как будто только она может устанавливать то, что "хорошо" людям).

Но на самом деле - веришь ты в дядьку или нет - эти принципы сами по себе являются достойными для соблюдения.
Все эти понятия объединяет одно: можно переадресовать на себя эти действия - и подавляющему большинству людей не понравится, что их не почитают, их убивают, им изменяют, против них лжесвидетельствуют и у них что-то крадут.

Из-за этого эти принципы так и важны по жизни.
BCT
05.12.2019
Тогда наше все Патриарх всея Руси.
А президент, премьер и дума от лукавого..))
AlexeyNi
05.12.2019
Честность и справедливость не нуждаются в вере слабых и неспособных к этой самой честности и справедливости людей (коих большинство).
BCT
05.12.2019
Хороший текст.
www.youtube.com/watch?v=dgSKHtwiaVo
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26