--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Является ли данный форум сообществом?

Опрос
9954
46
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Отвечая Гуманитарный технолог, www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=179911122 хочу поспорить Является, но довольно специфическим. Есть прекрасная книга Лоренца о типах сообществ.
В книге "Агрессия", вышедшей впервые в 1966 г., К. Лоренц, рассматривая различные формы социальных структур, неявно проводит следующую классификацию: все сообщества животных можно разделить на два коренным образом различающиеся класса: анонимные, в которых нет ничего похожего на структуру (ни группировок, ни вожаков, ни ведомых), и персонифицированные, основанные на личных контактах, в которых возможно распределение ролей. Этот признак - наличие или отсутствие способности членов группы узнавать друг друга - используется в качестве одного из основных критериев классификации сообществ.
Он рассматривает их на 4 примерах
1) Селедки
2) Термиты
3) Крысы
4) Гуси

Но это тема уже для следующего опроса.
www.youtube.com/watch?v=Q0sNzl2Pock
Является ли данный форум сообществом?
Нет   15 | 41%
Да   13 | 35%
Я слушаю БГ   4 | 11%
окулист (такую подсказку предложило автозаполнение)   3 | 8%
Затрудняюсь ответить   2 | 5%
Отказываюсь отвечать   0 | 0%
Проголосовало участников - 37
Внутренний Психиатр    Убри*    летун 67    Вова Муха    Питон-НН    portwein    Тихий Дон    нЭнС    -=AKM=-    Публицыст    Бриг    Эндер    IGOR**    sonusik    s47    Maxim-K    FreeCat    Chiaroscuro    16ninelll    Гуманитарный технолог    Flipper    Снусмумррик    jsn    pirotechnic    Зу    _Tato4Ka    alivz    Pelleas-nn    АКамин    tumbb    bibov    FINIK.NN    slick_    _листва    SphinX    ioris    beerboy4ik   
Neo202
09.07.2017
Признаки ОПГ:

Организованная преступная группа -- устойчивая группа лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений. Организованная преступная группа выступает в качестве одной из форм соучастия.

Группа создаётся до совершения этих преступлений путём предварительного сговора её участников, который может предполагать как направленность на совершение конкретных деяний, так и ориентацию на общее направление преступной деятельности.
ru.wikipedia.org/wiki/Организованная_преступная_группа
=========================================================
Группа неустановленных лиц что-то где-то наТворила; теперь предстоит установить что же конкретно они натворили
в и}{уевом ТВОРЧЕСТВЕ...
вы очевидно выбрали ответ "окулист"?
Neo202
09.07.2017
Внутренний Психиатр писал(а) вы очевидно выбрали ответ "окулист"? ...

"Вы очевидно хотите об этом поговорить!?" ©
...-"проходите, ложитесь на кушетку..." (с)

==============================================================
...<<х у л и г а н ы, бездельники и алкоголики испытали невиданный творческий подъем, перешедший в разнузданную эйфорию...>> ©
*mocking*
Не пойму Вы в книжках или прям в позапрошлом веке живете. Какие кушетки в 3-м тысячелетии? https://www.nn.ru/~camin?MFID=114343&IID=4545773
Neo202
09.07.2017
... <<За соседними столами сотрудники удовлетворённо
хХхррРррРр-РрРрр-рРррРрюкнули в чернильницы>>
... ©
{Ильф и Петров}
вы очевидно выбрали ответ "окулист"?

Тут многие выбрали "охуист" )

По теме:
Конечно, сообществом, недаром им заинтересовался внутренний психиатр )))

(есть такая шутка: "Нас на работе раз в год проверяет нарколог и псизиатр. Видимо, подозревают, что за такие деньги здоровые люди работать не будут" ))))
тут хуже чем крысы в банке.
намек ты понял
Neo202
09.07.2017
...ТЕМА Является ли данный форум сообществом?...

А что ты хочИшь!??...
...это же "преступное сообщество"...
Форум и серпентарий едимМы-Мышеленников...
*mocking*
Elantra USA 20 писал(а)
тут хуже чем крысы в банке

Лоренц пишет о крысах с большой симпатией scisne.net/a-52?pg=12
Внутри стаи не бывает серьезной борьбы; в крайнем случае -- мелкие трения, которые разрешаются ударами передней лапки или наступанием задней, но укусами никогда. Внутри стаи не существует индивидуальной дистанции; напротив, крысы -- по Хедигеру -- "контактные животные": они охотно касаются друг друга. Церемония дружелюбной готовности к контакту состоит в так называемом подползании, которое особенно часто наблюдается у молодых животных, в то время как более крупные чаще выражают свою симпатию к меньшим -- наползанием. Интересно, что излишняя назойливость в таких проявлениях дружбы является наиболее частым поводом к безобидным ссорам внутри семьи. Если взрослому зверьку, занятому едой, молодой чересчур надоедает своим под -- или наползанием, то первый обороняется: бьет второго передней лапкой или наступает на него задней. Ревность или жадность в еде почти никогда не бывают причиной подобных действий.

Внутри стаи действует быстрая передача новостей на основе передачи настроений, а также -- что важнее всего -- сохранение однажды приобретенного опыта и передача его потомству. Если крысы находят новую, до тех пор не знакомую им еду, то -- по наблюдениям Штайнигера -- в большинстве случаев первый зверек, нашедший ее, решает, будет семья ее есть или нет. "Стоит лишь нескольким животным из стаи наткнуться на приманку и не взять ее -- ни один из членов стаи к ней больше не подойдет. Если же первые не берут отравленную приманку, то они метят ее мочой или калом. Хотя поднимать кал наверх должно быть крайне неудобно, однако на высоко расположенной приманке часто можно обнаружить помет". Но что самое поразительное -- знание опасности какой-то определенной приманки передается из поколения в поколение и надолго переживает ту особь, которая имела какие-то неприятности, связанные с этой приманкой. Трудность по-настоящему успешной борьбы с серой крысой -- наиболее успешным биологическим противником человека -- состоит прежде всего в том, что крыса пользуется теми же методами, что и человек: традиционной передачей опыта и его распространением внутри тесно сплоченного сообщества.

Серьезная грызня между крысами, принадлежащими к одной семье, происходит лишь в одном-единственном случае, многозначительном и интересном во многих отношениях, а именно -- когда присутствует чужая крыса, пробудившая внутривидовую, внутрисемейную агрессивность.
нЭнС
09.07.2017
нунезнай,кмк,слишком благостная картинка...МирДружбаЖвачка какая-то...
По истошному писку,иногда слышимому за стеной(потолком?) сарая иногда-никак не подумаешь,что это была песнь любви или дружеская игра.
Неск.лет назад кто-то постил тут интереснейшее,кмк,наблюдение за экспериментом.Там несколько десятков крыс запирали в ящике с водоёмом и преградой,под которую можно только поднырнуть.А пища-только на пятачке на другом конце ящика и там не посидишь.
Так там такие разделения сообщества произошли! Как в тюрьме примерно... Были Альфы,были шестёрки,терпилы,мужики и т.д.(может,кто найдёт? было бы любопытно освежить).И всё было ещё сложнее и "нелинейнее" у них там,чем даже просто" в тюрьме"))
нЭнС писал(а)
слишком благостная картинка

а вы по ссылке перейдите. Тогда могли бы прочитать, что происходит сначала.
Насколько я знаю, только с 1950-го года стало известно, что у млекопитающих -- а именно у грызунов -- тоже существуют гигантские семьи, которые ведут себя точно так же . Это важное открытие сделали почти одновременно и совершенно независимо друг от друга Ф.Штайнигер и и Эйбл-Эйбесфельдт; один на серых крысах, а другой на домовых мышах.

Эйбл, который в то время еще работал на биологической станции Вильхельминенберг у Отто Кенига, следовал здравому принципу жить в максимально близком контакте с изучаемыми животными; мышей, бегавших по его бараку, он не только не преследовал, но регулярно подкармливал и вел себя так спокойно и осторожно, что в конце концов совершенно приручил их и мог без помех наблюдать за ними в непосредственной близости. Однажды случилось так, что раскрылась большая клетка, в которой Эйбл держал целую партию крупных темных лабораторных мышей, довольно близких к диким. Как только эти животные отважились выбраться из клетки и забегали по комнате -- местные дикие мыши тотчас напали на них, прямо-таки с беспримерной яростью, и лишь после тяжелой борьбы им удалось вернуться под надежную защиту прежней тюрьмы. Ее они обороняли успешно, хотя дикие домовые мыши пытались ворваться и туда.

Штайнигер помещал серых крыс, пойманных в разных местах, в большом вольере, где животным были предоставлены совершенно естественные условия. С самого начала отдельные животные, казалось, боялись друг друга.

Нападать им не хотелось. Тем не менее иногда доходило до серьезной грызни, когда животные встречались случайно, особенно если двух из них гнали вдоль ограждения друг другу навстречу, так что они сталкивались на больших скоростях. По-настоящему агрессивными они стали только тогда, когда начали привыкать и делить территории. Одновременно началось и образование пар из незнакомых друг другу крыс, найденных в разных местах. Если одновременно возникало несколько пар, то следовавшие за этим схватки могли продолжаться очень долго; если же одна пара создавалась раньше, то тирания объединенных сил обоих супругов настоль со подавляла несчастных соседей, что дальнейшее образование пар было парализовано.

Одиночные крысы явно понижались в ранге, и отныне пара преследовала их беспрерывно. Даже в загоне площадью 64 квадратных метра такой паре было достаточно двухтрех недель, чтобы доконать всех остальных обитателей, т.е. 10-15 сильных взрослых крыс.

Оба супруга победоносной пары были одинаково жестоки к побежденным сородичам, хотя было очевидно, что он предпочитает терзать самцов, а она -- самок. Побежденные крысы почти не защищались, отчаянно пытались убежать и, доведенные до крайности, бросались туда, ще крысам удается найти спасение очень редко, -- вверх. Вместо сильных, здоровых животных Штайнигер неоднократно видел израненных, измученных крыс, которые средь бела дня, совершенно открыто, сидели высоко на кустах или на деревьях -- явно заблудшие, чужие на участке. Ранения у них располагались в основном на задней части спины и на хвосте, где преследователь мог достать убегавшего. Они редко умирали легкой смертью в результате внезапной глубокой раны или сильной потери крови. Чаще смерть была результатом сепсиса, особенно от тех укусов, которые повреждали брюшину. Но больше всего животные погибали от общего истощения и нервного перенапряжения, которое приводило к истощению надпочечников.

Особенно действенный и коварный метод умерщвления сородичей Штайнигер наблюдал у некоторых самок, превратившихся в настоящих профессиональных убийц. "Они медленно подкрадываются, -- пишет он, -- затем внезапно прыгают и наносят ничего не подозревающей жертве, которая, например, ест у кормушки, укус в шею сбоку, чрезвычайно часто задевающий сонную артерию. По большей части все это длится считаные секунды. Как правило, смертельно укушенное животное гибнет от внутренних кровоизлияний, которые обнаруживаются под кожей или в полостях тела".

Наблюдая кровавые трагедии, приводящие в конце концов к тому, что оставшаяся пара крыс завладевает всем вольером, трудно представить себе то сообщество, которое скоро, oчень скоро образуется из потомков победоносных убийц.
нЭнС
10.07.2017
ага...и это в тепличных условиях вольера,при достатке еды.А если представить,что каждая такая альфа-пара создаёт собственную семью в итоге,но параллельно со всех сторон её прессуют другие семьи,столь же агрессивные и все они подгоняемы голодом,лихорадочными поисками еды и стремлением запасти найденную...Прямо жалко стало "милых зверушек" ))...хотя в натуре более гадких существ кмк,рядом с нами нет...:(
Ещё добавлю насчёт проблемы "пробования новой еды(приманки)".
Читал,кажется у "британских учёных",что стая(семья?) отряжает на это дело самых старых,уже мало на что годных дряхлых стариков,чуть ли не буквально заставляет.А уж потом довольно долго смотрит-что с ним в итоге будет...Этому больше верю,чем альтруизму молодых...Хотя м.б. и всё "само собою" делается при перераспределении еды внутри. И старикам просто от голода приходится это делать.
И разборки,судя по всему внутри крысиного сообщества происходят нешуточные.М.б. как раз ими и стремлением сбежать из этой каторги и объясняется фантастическая способность крыс и мышей проникать
чуть ли не в герметичные пространства.
нЭнС писал(а)
если представить,что каждая такая альфа-пара создаёт собственную семью в итоге,но параллельно со всех сторон её прессуют другие семьи

у крыс остаться должна только одна семья
нЭнС
10.07.2017
так не бывает
То есть нобелевский лауреат Карл Лоренц жестоко вас обманывает?
нЭнС
10.07.2017
С.Алексиевич тоже нобелеат...М.б. и сам обманывается,а м.б. вы просто неправильно его поняли и неправильно тут излагаете.
Карл в сталинских лагерях оттрубил до амнистии. А не премии ленинского комсомола сшибал, как Алексиевич.
Так что можно было бы сравнить его с Солженициным. Но премия у него не по литературе, а по медицине. В Вермахте гуманитариев не очень уважали. lenta.ru/news/2015/12/18/lorenz/
Так что утрите слезы, и идите клеить разбитые жестоким немцем свои хрустальные илюзии
нЭнС
11.07.2017
Внутренний Психиатр писал(а)
утрите слезы

спс на добром слове...
А за что в лагеря-то попал?не за опыты на пленных?
Кто же теперь разберет. Служил действительно, в госпиталях. Но потом, говорят, всю жизнь от приглашений в Россию отказывался. такое сильное впечатление на него места под кировым произвели.
Что такое осень?
Это банка!
Осень это банка с пауками (с) ПВО
Убри*
09.07.2017
мне не окулист
совершенно же очевидно, что ответ "да"!
чо мы тут, дурей селедки штоль.
Убри* писал(а)
мы тут, дурей селедки штоль

Легко предположить, что одна сельдь, плывущая в океане сама по себе, или один вьюрок, самостоятельно улетающий по осени в свои скитания, или один лемминг, пытающийся в одиночку найти угодья побогаче при угрозе голода, -- они имели бы лучшие шансы на выживание. Плотные стаи, в которых держатся эти животные, просто-таки провоцируют их эксплуатацию "хищниками одного удара", вплоть до "Германского акционерного общества рыболовства в Северном море". Мы знаем, что инстинкт, собирающий животных, обладает огромной силой, и что притягивающее действие, которое оказывает стая на отдельных животных и небольшие их группы, возрастает с размером стаи, причем вероятно даже в геометрической прогрессии. В результате у многих животных, как например у вьюрков, может возникнуть смертельный порочный круг. Если под влиянием случайных внешних обстоятельств -- например, чрезвычайно обильный урожай буковых орешков в определенном районе, -- зимнее скопление этих птиц значительно, на порядок, превысит обычную величину, то их лавина перерастает экологически допустимые пределы, и птицы массами гибнут от голода. Я имел возможность наблюдать такое гигантское скопление зимой 1951 года близ Турензее в Швейцарии. Под деревьями, на которых спали птицы, каждый день лежало много-много трупиков; несколько выборочных проб с помощью вскрытия однозначно указали на голодную смерть.

Я полагаю, будет вполне естественно, если из явных и крупных недостатков, присущих жизни в больших стаях, мы извлечем тот вывод, что в каком-то другом отношении такая жизнь должна иметь какие-то преимущества, которые не только спорят с этими недостатками, но и превышают их -- настолько, что селекционное давление выпестовало сложные поведенческие механизмы образования стаи.
scisne.net/a-52?pg=12
По природе оранус -- примитивный виртуальный организм паразитического типа. Но его особенность заключается в том, что он не присасывается к какому-то одному организму-донору, а делает другие организмы своими клетками. Каждая его клетка -- это человеческое существо с безграничными возможностями и природным правом на свободу. Парадокс заключается в том, что оранус как организм эволюционно стоит гораздо ниже, чем любая из его клеток. Ему недоступно ни абстрактное мышление, ни даже саморефлексия. pelevin.nov.ru/romans/pe-genp/7.html
https://www.nn.ru/~camin?MFID=114343&IID=2382015
тинЪ
09.07.2017
У кого то еще пятница.
окулист?
тинЪ
09.07.2017
Робин Гуд
кто же выбрал этот вариант?
Если судить по публикуемым фейкам - да, сообщество фейкомётов.
Какие фейки? Это личное мнение участников, несколько косноязычно выражаемое, вследствие неумения отличать свои выводы от фактов.
Иными словами, после прочтения некоторых тем и комментариев на ГФ у вас случайно может возникнуть чувство, что вы идиот.
Так вот это - не случайно.
FreeCat
10.07.2017
.. а что делать? *pardon*
голосовать
FreeCat
11.07.2017
КОМУ =-O ?
все зашедшим в тему.
не рефлексируйте
FreeCat
13.07.2017
Внутренний Психиатр писал(а)
все зашедшим в тему.

а если они того ... случано зашли *secret* :-D ?
Книги, всё это хорошо. Люблю читать. Только в реальности каким сообществом может назяываться и являться сблорище анонимов, весьма далёких друг от друга по всем параметрам?
не знаю, как гуси и крысы, а селедки по Лоренцу - анонимная стая
Lissonka
10.07.2017
Смотря что числить под термином сообщество.
Вот с точки зрения буддизма, к примеру, есть такое понятие как сангха (по-разному можно читать, все равно на их языке по-другому немного звучит), в котором как раз и заключено понятие сообщества, множества людей, чем либо объединенных, либо идеей, либо каким-то занятием и т.д. Не в смысле кружка или партячейки, а в более философском смысле - иначе говоря в определенное время в определенном месте.
Ну, вот с точки зрения того, что пишут все сюда через инет, неважно с компов или с других гаджетов, все равно через интернет, люди тусующиеся здесь и есть сообщество.
jsn
10.07.2017
Конечно. Сообщество графоманов.
хорошо, что не группой само-взаимопомощи людей с синдромом Туретта
jsn
10.07.2017
Внутренний Психиатр писал(а)
синдромом Туретта

Он влияет на потребность писать? :)
Никогда не задумывался :) Читал только про вербальную форму спонтанной копролалии
jsn
12.07.2017
Копролалия, вылитая на форум? Пока не видел. Интересно было бы почитать. :)
tumbb
13.07.2017
Сообщество (от совместное общество) -- группа людей, имеющих общие интересы.
Конечно является.
Но!
Конрад Цахариас Лоренц (нем. Konrad Zacharias Lorenz; 7 ноября 1903, Вена -- 27 февраля 1989, там же) -- выдающийся австрийский зоолог и зоопсихолог, один из основоположников этологии -- науки о поведении животных...
Ж И В О Т Н Ы Х...
Хорош капать на неокрепшие мозги.
Какие селёдки? Это люди!
Настолько отвратительна аналогия поведения крыс и общения людей, что некоторые в обморок падают.
FreeCat
13.07.2017
tumbb писал(а)
Настолько отвратительна аналогия поведения крыс и общения людей, что некоторые в обморок падают.

а что делать - если в некоторых случаях поведение практически не различается *pardon* ...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26