Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Женщины Российской Империи 1911
Размышляем
3869
267
Поделиться
и балов до рассвета. не импотент же поручик
да здравствует партия Ленина-Сталина!
Сейчас как то забыли что до диктатуры большевиков подавляющая часть населения России была абсолютно безграмотна и на фото обычная женская профессия
Враньё!
Сравните статистику 1894 года, 1914 года и 1920 года - всеобуч начался после спича Крупской о том, что "у нас сейчас процент неграмотных выше, чем в царское время".
А экономический подъём 1913 года (последний успешный год Российской Империи) вошёл в учебники экономики для сравнения успехов "проклятого царизма" и советской индустриализации.
Но я не про учебники, а о причине этого подъёма - строительство линкоров, пароходов, железных дорог, автомобилей и самолётов. Мало построить - ими ещё управлять уметь надо. Машинисты паровозов неграмотными точно не были.
Сравните статистику 1894 года, 1914 года и 1920 года - всеобуч начался после спича Крупской о том, что "у нас сейчас процент неграмотных выше, чем в царское время".
А экономический подъём 1913 года (последний успешный год Российской Империи) вошёл в учебники экономики для сравнения успехов "проклятого царизма" и советской индустриализации.
Но я не про учебники, а о причине этого подъёма - строительство линкоров, пароходов, железных дорог, автомобилей и самолётов. Мало построить - ими ещё управлять уметь надо. Машинисты паровозов неграмотными точно не были.
Афраний писал(а)
А экономический подъём 1913 года (последний успешный год Российской Империи) вошёл в учебники экономики для сравнения успехов "проклятого царизма" и советской индустриализации.
А экономический подъём 1913 года (последний успешный год Российской Империи) вошёл в учебники экономики для сравнения успехов "проклятого царизма" и советской индустриализации.
Мотивацию не путаете, или сознательно искажаете?
подъем 1913 в 1913-м и закончился. Декрет о ликвидации безграмотности был принят в 1919 году. Конечно в 1920 году грамотных было значительно меньше просто в основном образованным сословием были дворяне.В ходе революционных процессов это сословие сильно поредело.Там и на фото с бурлачками мужик стоит а они мимо баржу тянут
е2 е4 писал(а)
подъем 1913 в 1913-м и закончился.
Разумеется. В 1914-м началась война - какой уж тут подъём экономики?подъем 1913 в 1913-м и закончился.
По поводу сословий - не согласен.
Большевики и просто на грамотных инженеров агрились. Независимо от происхождения.
А как пошла антирелигиозная пропаганда, так вообще стало выгодно оставлять только неграмотных верующих. Верующий учёный? Расстрелять!
Или Вы действительно думаете, что Флоренский был троцкистом?
Работал в ГОЭЛРО и ходил на работу в рясе. Крупнейший специалист по диэлектрикам.
Большевики сами были во многом из дворян, часто блестяще образованных. Ленин, Крупская, Дзержинский, Чичерин, офицеров вообще полно и даже не дворяне в руководстве весьма и весьма способные. Они использовали оставшуюся интелегенцию максимально по назначению
Не спорю. Более того, я Вам по секрету скажу: Ильич был барином. Одним из владельцев хутора Алакаевка. Но с микроэкономикой у него не сложилось и он решил заняться макроэкономикой.
ru.wikipedia.org/wiki/Алакаевка_(Самарская_область)
ru.wikipedia.org/wiki/Алакаевка_(Самарская_область)
Масштаб под себя подобрал
Афраний писал(а)
А как пошла антирелигиозная пропаганда, так вообще стало выгодно оставлять только неграмотных верующих. Верующий учёный? Расстрелять!
А как пошла антирелигиозная пропаганда, так вообще стало выгодно оставлять только неграмотных верующих. Верующий учёный? Расстрелять!
Доказуха будет?
В который раз выставляют эту фотографию.
Но игнорируют аналогичные из европейской жизни. А там бурлаки существуют до сих пор.
Но игнорируют аналогичные из европейской жизни. А там бурлаки существуют до сих пор.
В Европе фотки бурлаков кончаются с началом сороковых и уровень развития там Россию опережал, а вот в СССР в тридцатых их уже не было, механизация шла ускоренными темпами. В крайних случаях применялись якорные лебедки
Про бурлаков нынешних лет в Европе ничего не хотите добавить?
А есть?
Даже видео имеются. Нидерланды, каналы - посмотрите.
Чо то не нашел и украинцев на поля в основном берут, а не в бурлаки
Поищете - найдёте. Только бурлачат они лёжа на спине - специфика.
Видимо людей там больше нечем занять.
Техника на данный момент не может выполнить поставленную задачу лучше и дешевле, чем люди ногами.
В интернетах пишут, что слева - 1910 год, а справа - 1931.
В тридцатых сороковых годах. В это время бурлаков в СССР уже невозможно было представить
Бывало и такое
Помещения учреждений Госбанка, как и многие другие, во время войны не отапливались: зимой холодно было так, что замерзали чернила. Не хватало одежды, обуви: зимнюю шили сами, а летом ходили босиком. <<Однажды в Большемурашкинское отделение Госбанка ехала делегация из Москвы. По пути заехали и к нам, зашли к управляющему. Он попросил пригласить к нему в кабинет и главного бухгалтера, то есть меня. Я растерялась: как я пойду? Ведь я сижу разутая - у меня не было никакой обуви. Мне было стыдно выйти в зал, где были клиенты>>, - вспоминает Александра Лошкарева, работавшая в годы войны в отделении Госбанка в Горьковской области.
Что это?
Воспоминания служащих Госбанка СССР. www.facebook.com/cbr.ru/posts/3008446435906191
А на фоте рабочие ГАЗа
про великий и могучий СССР можно рассказывать, только осталось обьяснить почему сломали.
Сейчас по количеству бессмысленных запретов стремительно приближаемся, т.ч. наверно совецким должно нравиться.
Скорей бы карточки и выездные визы
А на фоте рабочие ГАЗа
про великий и могучий СССР можно рассказывать, только осталось обьяснить почему сломали.
Сейчас по количеству бессмысленных запретов стремительно приближаемся, т.ч. наверно совецким должно нравиться.
Скорей бы карточки и выездные визы
и что вы хотите этим сказать, ну во время войны были проблемы, дети круглосуточно у станков стояли, все для фронта все для победы. Дальше что? на другом фото скорее всего стороители 20-30 годов, не за станками, не не в цехе, кто то там с топором, а не с ключем, пролетариат строящий завод в котором будет работать другой пролетариат. Что из всего этого следует?
да особо ничего не изменилось.
токо народа померло много.
токо народа померло много.
да мои и в империи не бедствовали :))
а чо там с чумазыми происходит - вообще все равно
а чо там с чумазыми происходит - вообще все равно
Ну может для вас ничего не изменилось
Гражданин Ватман, обладая достаточно примитивным уровнем мышления, полагает, что сразу после революции должны были с неба посыпаться ништяки. А раз не посыпались, значит обманули красные пролетариев.
палочкой волшебной махнут и все
Ватман писал(а)
А на фоте рабочие ГАЗа
...
А на фоте рабочие ГАЗа
...
Там пендосы затесались
Ватман писал(а)
Помещения учреждений Госбанка, как и многие другие, во время войны не отапливались: зимой холодно было так, что замерзали чернила. Не хватало одежды, обуви: зимнюю шили сами, а летом ходили босиком. <<Однажды в Большемурашкинское ...
Помещения учреждений Госбанка, как и многие другие, во время войны не отапливались: зимой холодно было так, что замерзали чернила. Не хватало одежды, обуви: зимнюю шили сами, а летом ходили босиком. <<Однажды в Большемурашкинское ...
Так это война была. Удивительно, что вообще работали, а не закрылись.
ну у большевиков все время так, то война, то восстановление :))
а куда обувь то делась у женщины, на нужды фронта пошла?
а куда обувь то делась у женщины, на нужды фронта пошла?
--->
Не мешайте крысам грызть обшивку?
Яхтенный флот РФ
"Россия исчерпала свой лимит на революции"
под этой фразой не хватает подписи - "господь бох. Исус Иосифович"
У прабабки в красном уголке вместо иконы портрет Ленина висел. Вот так то.
Фло!
из черты оседлости поди выпустил. странно что не Троцкий :))
Кого? Крестьянку из ярославской губернии?
сегодня все мы крестьяне, да.
Я тебе сочувствую, что ты ванек родства не помнящий и в твоём представлении у человека может быть только одна пробабка.
Говорят, это фото 1902 года. Так что до красного террора еще лет 16, две войны и черте сколько всего сугубо внутреннего.
Еще говорят, что попасть в такую бригаду было очень сложно, ибо платили хорошо. Хорошо для своей социальной группы, разумеется. Причем, женские бригады были нарасхват.
Без погружения в социально-исторические реалии именно того времени, это слегка отдает левым популизмом, не находите?
Еще говорят, что попасть в такую бригаду было очень сложно, ибо платили хорошо. Хорошо для своей социальной группы, разумеется. Причем, женские бригады были нарасхват.
Без погружения в социально-исторические реалии именно того времени, это слегка отдает левым популизмом, не находите?
Фтографа звали Захарий Виноградов. сделано фото на реке Суре в нашей области. Хорошо получали только руководство артели, несколько человек. Кормили действительно хорошо, но наверное это единственный плюс
е2 е4 писал(а)
Захарий Виноградов. сделано фото на реке Суре
Захарий Виноградов. сделано фото на реке Суре
Вот Захарий Виноградов и река Сура. А ваша -- совсем другая местность и другие люди (хотя и той же Сурой где-нибудь существенно выше по течению местность оказаться также может). С датой, положим, есть разночтения в обоих случаях.
Первоисточник, судя по размеру, качеству и даже сохранившейся сетке бумажной фотографии отсюда:
ulpressa.ru/2020/01/24/%D0%B...B0-%D1%84%D0%BE/
Первоисточник вашей фотографии visualrian.ru/hier_rubric/photo/577533.html
Но лень регистрироваться :)
да на моем фото явно Волга. Для темы не принципиально. Царская Россия совсем не Рай, разрушенный большевиками. Большевики сделали страну из отсталой передовой с абсолютно грамотным населением
угу. noblit.ru/node/1010
Ожидая, когда откроют выход на платформы, они теснились за барьером с тяжелым и незамутненным спокойствием. Исчезновение классов -- впечатляющая очевидность: все одинаковы, все в старой и плохо сшитой одежде и дурной обуви. Они не спешат и не суетятся, и кажется, все их время уходит на то, чтобы жить. Это такая же непробиваемая добродушная и здоровая толпа, как в деревне, только увеличенная до колоссальных размеров.
Ожидая, когда откроют выход на платформы, они теснились за барьером с тяжелым и незамутненным спокойствием. Исчезновение классов -- впечатляющая очевидность: все одинаковы, все в старой и плохо сшитой одежде и дурной обуви. Они не спешат и не суетятся, и кажется, все их время уходит на то, чтобы жить. Это такая же непробиваемая добродушная и здоровая толпа, как в деревне, только увеличенная до колоссальных размеров.
Ну, про левый подтекст было понятно с самого начала, уж извините. :)
А для гимнастики ума можно посмотреть на ситуацию иначе.
Начать с того, что при всем моем неуважении к ранним большевикам, разрушили государство все же не они, а разнообразные внутренние и внешние силы вместе с несколькими факторами, главным из которых вполне законно нужно считать ПМВ. Большевики всем этим грамотно воспользовались.
Поэтому непонятно, насколько надо отскакивать назад, чтобы заниматься альтернативной исторической реконструкцией. Хотя, по-моему, вполне достаточно исключить полномасштабное участие в ПМВ, чтобы все это, а может и большее, появилось бы само собой, как сами собой задолго до ВОСР появились и долго еще служили колесные пароходы, включая грузовые, на той же Волге.
А для гимнастики ума можно посмотреть на ситуацию иначе.
Начать с того, что при всем моем неуважении к ранним большевикам, разрушили государство все же не они, а разнообразные внутренние и внешние силы вместе с несколькими факторами, главным из которых вполне законно нужно считать ПМВ. Большевики всем этим грамотно воспользовались.
Поэтому непонятно, насколько надо отскакивать назад, чтобы заниматься альтернативной исторической реконструкцией. Хотя, по-моему, вполне достаточно исключить полномасштабное участие в ПМВ, чтобы все это, а может и большее, появилось бы само собой, как сами собой задолго до ВОСР появились и долго еще служили колесные пароходы, включая грузовые, на той же Волге.
Публицыст писал(а)
Большевики всем этим грамотно воспользовались
Большевики всем этим грамотно воспользовались
Каким образом?
Да все было, только вот в каком количестве. Единственный в стране завод Руссо Балт формально конечно делал Россию страною с автостроением, но учитывая площадь России, количество населения в сравнении с Европой он ничто. Люди в деревнях читать писать не умели, врача никогда в жизни не видели. Россия ввязалась в первую Мировую абсолютно отсталой, а воевала с промышленными гигантами. И перед Первой Мировой была позорная Японская, которая и показала реальное место тогдашней России в Мире
Земские врачи
Булгаков, Вересаев и т.д.
все выдумано, да.
А впрочем да, убедили вы меня. Где в ВКП(б) записаться? И главное - зачем?
Булгаков, Вересаев и т.д.
все выдумано, да.
А впрочем да, убедили вы меня. Где в ВКП(б) записаться? И главное - зачем?
И много их было, в каждом селе сидело по Булгакову и к ним мог сходить любой крестьянин, особенно в Сибири, в Туркмении?
К 1910 году было создано 2686 врачебных участков, на службе у земств состояло 3100 врачей, при этом каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст, где проживало 28 тысяч человек. М. А. Булгаков, работавший земским врачом в Смоленской губернии, ярко описал этот период своей жизни в повести <<Морфий>> и сборнике рассказов <<Записки юного врача>> .
Организация медпомощи по принципу территориальной участковости, присущая земской медицине, легла в основу советского здравоохранения и перешла по наследству к российской медицине
Отмечу, что тогдашний врач, это не теперешний. Он был практикующий хирург, у него были фельдшер, акушерка и санитары.
В 2000-2015 годах количество больниц в России сократилось в два раза, с 10,7 тыс. до 5,4 тыс
Организация медпомощи по принципу территориальной участковости, присущая земской медицине, легла в основу советского здравоохранения и перешла по наследству к российской медицине
Отмечу, что тогдашний врач, это не теперешний. Он был практикующий хирург, у него были фельдшер, акушерка и санитары.
В 2000-2015 годах количество больниц в России сократилось в два раза, с 10,7 тыс. до 5,4 тыс
Ватман
писал(а)
Отмечу, что тогдашний врач, это не теперешний. Он был практикующий хирург, у него были фельдшер, акушерка и санитары.
Эта система проходила проверку во время 1МВ: чудовищные эпидемии холеры, брюшного тифа, туберкулеза итд. Массовые скопления и перемещение людей делали свое дело. Но потом была 2МВ уже при советской системе здравоохранения и угроза распространения эпидемий была уже совершенно другой, точнее ее просто не было. Это к вопросу об отсутствии достижений советской системы здравоохранения.
3100 врачей на 100 миллионов это на одну тысячную больше ноля и заметьте они не бесплатная медицина с оплачиваемым больничным
е2 е4 писал(а)
Да все было, только вот в каком количестве. Единственный в стране завод Руссо Балт формально конечно делал Россию страною с автостроением, но учитывая площадь России, количество населения в сравнении с Европой он ничто. ...
Да все было, только вот в каком количестве. Единственный в стране завод Руссо Балт формально конечно делал Россию страною с автостроением, но учитывая площадь России, количество населения в сравнении с Европой он ничто. ...
Конешно,единственный на весь СССР цех по производству колёсных дисков и два(!) завода по производству шин здорово двинули страну вперёд.
А СССР в 1938 году уже был первым в Европе по производству грузовиков
А в 1943-м немецкие бомбардировки оставили страну без колёс.Вот *тупой* Николай как-то додумался эвакуировать Руссо-Балт в 1915 г в Москву,а *эффективный менеджер* сплоховал.
Николай эвакуировал Руссо-Балт, а тупой Совок за период с июля 1941 года по август 1942 года эвакуировал 2743 предприятия. И, на сколько нам известно, эта эвакуация не имеет аналогов в мировой истории. Колеса вот только забыли забрать :)
Когтей писал(а)
Совок за период с июля 1941 года по август 1942 года эвакуировал 2743 предприятия. И, на сколько нам известно, эта эвакуация не имеет аналогов в мировой истории. ...
Совок за период с июля 1941 года по август 1942 года эвакуировал 2743 предприятия. И, на сколько нам известно, эта эвакуация не имеет аналогов в мировой истории. ...
Да чо уж там...опыт был:в начале 30-х эвакуировали крестьян,в конце 30-х СОЭ.
Среди тех эвакуированных предприятий был наверное и Ленинградский шинный,который эвакуировали прямо в поле (а как с другими 3742-мя?) и серийную продукцию он начал давать в 1945-м.
К 1941 году в СССР уже были крупные танковые соединения, созданные на отечественных заводах
А что там по артиллерии,самолётостроению?Давайте,вываливайте всё сразу,не стесняйтесь.
Это очень интересно,особенно в контексте автомобилестроения. *popcorn*
Это очень интересно,особенно в контексте автомобилестроения. *popcorn*
А что там было по артиллерии и самолетостроению, что такого ужасного?
Публицыст писал(а)
Начать с того, что при всем моем неуважении к ранним большевикам, разрушили государство все же не они, а разнообразные внутренние и внешние силы вместе с несколькими факторами, главным из которых вполне законно нужно считать ПМВ
+ много. В РИ была очень неспокойная политическая обстановка, которую успешно нагнетала "независимая" пресса. И в том, что обстановка была такой, виноваты отнюдь не большевики. Там большой список, но большинство в нём - капиталисты и чиновники.
Начать с того, что при всем моем неуважении к ранним большевикам, разрушили государство все же не они, а разнообразные внутренние и внешние силы вместе с несколькими факторами, главным из которых вполне законно нужно считать ПМВ
Афраний писал(а)
+ много. В РИ была очень неспокойная политическая обстановка, которую успешно нагнетала "независимая" пресса. И в том, что обстановка была такой, виноваты отнюдь не большевики. Там большой список, но большинство в нём - капиталисты и чиновники.
+ много. В РИ была очень неспокойная политическая обстановка, которую успешно нагнетала "независимая" пресса. И в том, что обстановка была такой, виноваты отнюдь не большевики. Там большой список, но большинство в нём - капиталисты и чиновники.
Один сморозил хрень, второй подхватил. Вы когда научитесь за формой видеть содержание, любезный?
е2 е4 писал(а)
Царская Россия совсем не Рай, разрушенный большевиками.
А большевики типа рай построили? Царская Россия совсем не Рай, разрушенный большевиками.
е2 е4 писал(а)
Большевики сделали страну из отсталой передовой с абсолютно грамотным населением.
И? Это и до них делали. И сделали бы и без них. Они сделали то, что должно было сделать любое нормальное правительство.
Большевики сделали страну из отсталой передовой с абсолютно грамотным населением.
в сравнении с тем что было да. Дали сильные социальные гарантии, восьмичасовой рабочий день, бесплатную медицину, образование. Создали детские дошкольные учреждения, обеспечили работой
Согласен.
Помешали сделать другим. но сделали сами. И сделали лучше, чем было до них - всё так.
Помешали сделать другим. но сделали сами. И сделали лучше, чем было до них - всё так.
Афраний писал(а)
Помешали сделать другим
Помешали сделать другим
Кому? В чем помешали?
Афраний писал(а)
Это и до них делали. И сделали бы и без них
Это и до них делали. И сделали бы и без них
Кто? Когда?
Прошу прощения, всё время забываю, что большевики воевали не с царской россией, а уже с буржуазной.
Чем царская Россия отличалась от буржуазной?
Вот только какими средствами? Сколько людей нужно было погубить, чтобы достигнуть цели. Вы сами бы согласились, чтобы сейчас экономику страны поднимали подобными методами?
какими? и какие возможные были ещё
Отправить, вас к примеру в гулаг, так как стране понадобились специалисты вашего профиля.
Ну а самое страшное, что может быть, это гражданская война. Когда брат идет на брата.
Имхо, если бы после февральской революции пришли к власти толковые люди, типа Столыпина, Россия сейчас была бы одной из самых передовых стран. Да и второй мировой возможно тогда бы не было.
Ну а самое страшное, что может быть, это гражданская война. Когда брат идет на брата.
Имхо, если бы после февральской революции пришли к власти толковые люди, типа Столыпина, Россия сейчас была бы одной из самых передовых стран. Да и второй мировой возможно тогда бы не было.
Гражданскую войну начали не большевики, они ее закончили и снова объединили воевавшую страну и например армян они спасли, целый народ от неминуемой смерти, от турецкого геноцида. Армян бы просто вырезали всех не вернув их большевики обратно в свой состав, причем с турками они договорились дипломатически. И до ГУЛАГа была царская каторга на которую шли пешком в кандалах и у Достоевского на всю жизнь были шрамы от кандалов и у Алябьева тоже на всю жизь были шрамы от кандалов, он своего соловья на каторге написал, отбывая там лет 20 просто так ни за что, и у Нечаева руки ноги гноились из-за кандалов, хотя он на каторге не был, его в камере в кандалах содержали. И восьмичасового рабочего дня как в ГУЛАГе на каторге не было и выходных, праздников на каторге, как в ГУЛАГе, на каторге не было и уж конечно там никому. как в ГУЛАГе не платили
Ну да, большевики просто устроили революционный переворот и стали сажать и отстреливать дворян, и прочий несознательный элемент. Попутно национализируя их собственность. А те, негодяи, решили оказать им сопротивление.
Причем тут каторга? Чтобы туда попасть нужно было совершить преступление. А то, что в тюрьму попадают и невиновные, это уже издержки судебной системы. У нас и сейчас можно легко за решетку угодить.
В гулаг направляли просто потому, что был заказ на определенных специалистов или рабочих. Т.е. идет к примеру установка, нужно 50 инженеров электриков. И к своему несчастью вы оказали именно им. И вас без суда и следствия отправили бы в края не столь отдаленные.
Точно так же целые народы переселяли на другие территории без их на то согласия.
Причем тут каторга? Чтобы туда попасть нужно было совершить преступление. А то, что в тюрьму попадают и невиновные, это уже издержки судебной системы. У нас и сейчас можно легко за решетку угодить.
В гулаг направляли просто потому, что был заказ на определенных специалистов или рабочих. Т.е. идет к примеру установка, нужно 50 инженеров электриков. И к своему несчастью вы оказали именно им. И вас без суда и следствия отправили бы в края не столь отдаленные.
Точно так же целые народы переселяли на другие территории без их на то согласия.
Slava76 писал(а)
Ну да, большевики просто устроили революционный переворот и стали сажать и отстреливать дворян, и прочий несознательный элемент.
Ну да, большевики просто устроили революционный переворот и стали сажать и отстреливать дворян, и прочий несознательный элемент.
Ложь.
Slava76 писал(а)
В гулаг направляли просто потому, что был заказ на определенных специалистов или рабочих. Т.е. идет к примеру установка, нужно 50 инженеров электриков. И к своему несчастью вы оказали именно им. И вас без суда и следствия отправили бы в края не столь отдаленные.
В гулаг направляли просто потому, что был заказ на определенных специалистов или рабочих. Т.е. идет к примеру установка, нужно 50 инженеров электриков. И к своему несчастью вы оказали именно им. И вас без суда и следствия отправили бы в края не столь отдаленные.
Наглая ложь.
Slava76 писал(а)
Точно так же целые народы переселяли на другие территории без их на то согласия.
Точно так же целые народы переселяли на другие территории без их на то согласия.
Точно так же - это в смысле "просто так и без причины"? Если так,то снова - ложь.
"Поздравляю Вас,господин Соврамши!"(с)
Сто раз разобранные мифы(даже в рамках данного форума),но люди продолжают приводить эту бездоказательную чушь.
Большевики свергали временное, революционное, правительство, а не царское. Революцию устроили не они, царя вынудили отречься от престола не они, а демократы западник, которых они выгнали из страны. При чем тут ГУЛАГ при том и каторга, И мне очень странно что вы вспоминаете ГУЛАГ, но скромно молчите о каторге.Заявление что кого то арестовывали по профессиям полный бред. Партия большевиков была созданна дворянами, осталтьные к ним присоединились уже потом
Большевикам не хватило бы сил устроить революцию в феврале. А далее они уже воспользовались ситуацией.
Почитайте про шарашки. Сколько было сфабрикованных дел, чтобы пополнить их нужными кадрами.
Почитайте про шарашки. Сколько было сфабрикованных дел, чтобы пополнить их нужными кадрами.
Slava76 писал(а)
Большевикам не хватило бы сил устроить революцию в феврале
Большевикам не хватило бы сил устроить революцию в феврале
так они в феврале и не собирались :) ...
так без них сделали. Ну сфабрикованные и что из этого следует что приходили в отделы кадров и сажали по спискам рабочих?
постарайтесь не использовать термины (вроде "популизм"), значения которых не знаете. а в идеале - думайте перед тем, как писать
Постарайтесь не учить человека, которого не знаете. Неожиданно может оказаться, что про "популизм" он может знать более чем профессионально.
Сходите на википедию, в конце концов.
Сходите на википедию, в конце концов.
Да да, тоже пролетарки интимного труда, при Ярмарке вроде как целый городок был, типа Ямы Куприна
А что тут смешного? Им детей надо было кормить, вот и работали. Грустная история.
именно ничего как и у Куприна
А ещё при царе компьютеров не было - на счетах считали! А советская власть дала трудовому народу компьютер.
только весь великий и могучий совецкий союз кончился вместе с академиками - выпускниками царских гимназий
от осинки - не родятся апельсинки :))
от осинки - не родятся апельсинки :))
Кстати, тракторов тоже при царе не было, а советская власть даровала крестьянину трактор и комбайн! ))
угу фордзон путиловец
Ivar-777 писал(а)
Кстати, тракторов тоже при царе не было
Враньё! В 1913-м году в Российской Империи уже были трактора - числом 165 штук. Кстати, тракторов тоже при царе не было
Да, это на всю Россию.
... Да, мало - но были. Массового их производства и внедрения в сельское хозяйство ещё не было - увы, это правда.
165 штук - это так, гомеопатия.... ))
От осинки не родятся, а от университетов родятся. Именно поэтому ни мои, ни ваши предки не имели и не могли иметь образования. Не для чумазых осинок оно при хрустобулочном строе было. Но не переживайте, кровавый совок давно позади, скоро заживем. Да, сейчас надо потуже затянуть пояса и немножечко потерпеть, нагнувшись раком, но это временно. Будущее у вас и ваших детей самое безоблачное, вы же понимаете.
ну как вам сказать, не у всех предки были без образования :))
и сами по себе университеты и образование бессмыслены без реального спроса и внедрения,
что было и в СССР, есть и сейчас.
а из этой страны просто надо уезжать, чем раньше - тем лучше
и сами по себе университеты и образование бессмыслены без реального спроса и внедрения,
что было и в СССР, есть и сейчас.
а из этой страны просто надо уезжать, чем раньше - тем лучше
Так кризис то он везде, даже в Лондонах и Порижах, а не только у нас. Да, где-то более развитый капитализм, а где-то, как у нас, периферийный, но кризис то везде. Где-то больше спрос на квалифицированный персонал, где-то - поменьше, но везде снижается. И вся котовасия плавненько скатывается к тяжелым социальным потрясениям, бунтам, погромам, сепаратизму, гражданским или даже мировым войнам, как это уже было в прошлом. Да, Россия, как всегда, в группе риска, у нас, как обычно, жахнет сильнее, но тихой гавани то и там нет.
нету конечно, тока можно сравнить как WWII проходила например во Франции и здесь
Так в ВВ2 в СССР уже индустрию мощную подняли и уже было чем воевать.
это да. эффективность индустрии и потери будем сравнивать?
Эффективность? Давайте сравним. 13 мая 1940 г. французские войска впервые вступили в сражение с Гитлером и в тот же день Вермахт пересек бельгийско-французскую границу. А 25 мая, т.е. через 12 дней французский главком предложил французскому правительству капитуляцию, тк это уже был полный разгром. 10 июня правительство Франции бежало, официально объявив Париж необороняемым городом, и еще через 4 дня немцы вступили в Париж. Вот и вся эффективность.
и? дальше-то что. Потери то какие?
Что дальше? Дальше мы взяли Берлин. Это и есть эффективность, она не потерями измеряется а решенными боевыми задачами. Французская эффективность была в почти мгновенной капитуляции, они продержались почти столько же, сколько крошечная Польша. Ну, а тем, кто вынужден воевать, а бежать некуда, приходилось и потери нести. Плюс французам геноцида населения не делали, они же все-таки европейцы, с ними нельзя было поступать, как с СССР - отсюда разница в потерях мирного населения.
так и Париж брали, толку то.
крошечная Польша? :)) 312 679 км? в два раза меньше Франции 640 679 км?
крошечная Польша? :)) 312 679 км? в два раза меньше Франции 640 679 км?
В экономическом плане Польша поменьше была все-таки. Речь то не о территории, а о развитии экономики.
Когтей писал(а)
Так в ВВ2 в СССР уже индустрию мощную подняли и уже было чем воевать.
Жирный плюс. Выше был спич про тракторы. Так вот, в 1936-м году СССР начал переход на гусеничные тракторы. а к 1940 году вышел на первое место по производству тракторов. Ну да, война, тракторные заводы стали производить танки.
Так в ВВ2 в СССР уже индустрию мощную подняли и уже было чем воевать.
Россия в начале 20 века была вполне на уровне европейских стран, 5-я экономика мира в 1912 году, если я не ошибаюсь... Швеция, например, в то время была нищими задворками Европы, откуда народ массово эмигрировал в Америку.
То есть, если грубо экстраполировать тогдашнюю ситуацию на нынешнее время (хотя, история, конечно, не терпит сослагательного наклонения), жили бы мы сейчас примерно на уровне Франции или Испании, если бы всё развивалось без социальных экспериментов.
Т.е., с высшим образованием был бы полный порядок!
Тот "капитализм" который у нас есть сейчас, не показатель - он, если и строится по каким книжкам, так по "Незнайке на луне" или "Чипполино", и с современным европейским капитализмом его вряд ли можно сравнивать... :)
То есть, если грубо экстраполировать тогдашнюю ситуацию на нынешнее время (хотя, история, конечно, не терпит сослагательного наклонения), жили бы мы сейчас примерно на уровне Франции или Испании, если бы всё развивалось без социальных экспериментов.
Т.е., с высшим образованием был бы полный порядок!
Тот "капитализм" который у нас есть сейчас, не показатель - он, если и строится по каким книжкам, так по "Незнайке на луне" или "Чипполино", и с современным европейским капитализмом его вряд ли можно сравнивать... :)
5-я экономика мира в каком выражении?
Да посмотрите того же Ленина :))
Общую сумму ценных бумаг в мире в 1910 г. Неймарк определяет приблизительно в 815 миллиардов франков. Вычитывая, приблизительно, повторения, он уменьшает эту сумму до 575-600 миллиардов. Вот распределение по странам (берём 600 млрд.):
Сумма ценных бумаг в 1910 г. (миллиарды франков):
Англия............ 142 479
Соед. Штаты............... 132
Франция............ 119
Германия............ 95
Россия............ 31
Австро-Венгрия............ 24
Италия............ 14
Япония............ 12
Голландия............ 12,5
Бельгия............ 7,5
Испания............ 7,5
Швейцария............ 6,25
Дания............ 3,75
Швеция, Норвегия,
Румыния и пр. ............ 2,5
Всего............ 600
По этим данным сразу видно, как резко выделяются четыре наиболее богатые капиталистические страны, владеющие приблизительно от 100 до 150 миллиардов франков ценных бумаг. Из этих четырёх стран две -- самые старые и, как увидим, наиболее богатые колониями капиталистические страны: Англия и Франция; другие две -- передовые капиталистические страны по быстроте развития и по степени распространения капиталистических монополий в производстве -- Соединённые Штаты и Германия. Вместе эти 4 страны имеют 479 миллиардов франков, т. е. почти 80% всемирного финансового капитала. Почти весь остальной мир, так или иначе, играет роль должника и данника этих стран -- международных банкиров, этих четырёх <<столпов>> всемирного финансового капитала.
Особенно следует остановиться на той роли, которую играет в создании международной сети зависимостей и связей финансового капитала вывоз капитала.
esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Imperialism/imp.html#c6
Россия на 5-ом месте :))
Общую сумму ценных бумаг в мире в 1910 г. Неймарк определяет приблизительно в 815 миллиардов франков. Вычитывая, приблизительно, повторения, он уменьшает эту сумму до 575-600 миллиардов. Вот распределение по странам (берём 600 млрд.):
Сумма ценных бумаг в 1910 г. (миллиарды франков):
Англия............ 142 479
Соед. Штаты............... 132
Франция............ 119
Германия............ 95
Россия............ 31
Австро-Венгрия............ 24
Италия............ 14
Япония............ 12
Голландия............ 12,5
Бельгия............ 7,5
Испания............ 7,5
Швейцария............ 6,25
Дания............ 3,75
Швеция, Норвегия,
Румыния и пр. ............ 2,5
Всего............ 600
По этим данным сразу видно, как резко выделяются четыре наиболее богатые капиталистические страны, владеющие приблизительно от 100 до 150 миллиардов франков ценных бумаг. Из этих четырёх стран две -- самые старые и, как увидим, наиболее богатые колониями капиталистические страны: Англия и Франция; другие две -- передовые капиталистические страны по быстроте развития и по степени распространения капиталистических монополий в производстве -- Соединённые Штаты и Германия. Вместе эти 4 страны имеют 479 миллиардов франков, т. е. почти 80% всемирного финансового капитала. Почти весь остальной мир, так или иначе, играет роль должника и данника этих стран -- международных банкиров, этих четырёх <<столпов>> всемирного финансового капитала.
Особенно следует остановиться на той роли, которую играет в создании международной сети зависимостей и связей финансового капитала вывоз капитала.
esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Imperialism/imp.html#c6
Россия на 5-ом месте :))
У нас сейчас "национальный капитализм"", той нации которая тогда в черте оседлости проживала...
Аха. аграрная сверхдержава
Ну, как бы и сейчас сырьевая, только сырье другое...
Ну как бы сейчас уже не большевики и что сейчас отношений к теме не имеет. Сырье в данном случае например современные вооружения, третье место по производству и продаже, космос, атомные энергетика и судоходство и ещё разное
Если бы не продажа за рубеж нефти, газа и прочего сырья, "эффективная советская экономика" загнулась бы уже к концу 70-х, а так, еще потрепыхалась лет 10... Вот, с продажей зерна у советов не складывалось - самим закупать приходилось, не родила его советская земля.
Нагрузка на экономику была колоссальная - гонка вооружений, да еще и приходилось кормить многочисленные бантустаны, "вставшие на путь социалистического развития". Какой уж там уровень жизни!
Нагрузка на экономику была колоссальная - гонка вооружений, да еще и приходилось кормить многочисленные бантустаны, "вставшие на путь социалистического развития". Какой уж там уровень жизни!
Ivar-777 писал(а)
Если бы не продажа за рубеж нефти, газа и прочего сырья, "эффективная советская экономика" загнулась бы уже к концу 70-х
Если бы не продажа за рубеж нефти, газа и прочего сырья, "эффективная советская экономика" загнулась бы уже к концу 70-х
Доказуха будет?
Арабы всю жизнь только нефть и продают, более качественную чем советская и с меньшей стоимостью добычи. Сколько у них космодромов, атомных технологий, какой у них ВПК, какие марки автомобилей они производят? Как у них с науками, в каких преуспели?
Европейские страны в те времена были разные и Россия принадлежала к сильно отстающим. У нас, пардон, крепостное право только в 1861 году отменили, разве в Европах с Америками было так же? Россия позже остальных больших держав вступила на этот путь капитализма, и уже не могла занять почетное место среди метрополий, а только на периферии, т.е. как сейчас. Первой проверкой развития экономики России стала русско-японская, и Россия с треском провалила эту проверку. Да, Октябрьская революция не была предопределена, а вот уклониться от Февральской и последовавшей за ней парада суверенитетов в условиях мировой войны было практически невозможно - не вывозила Мать Россия этот кошмар, не выдерживала экономически.
Не в экспериментах дело было, а в том, что Россия была слабым звеном среди больших держав Европы. Именно поэтому все так трагически и развивалось. Нет, не Францией Россия стала после Февраля 1917 года, а своего рода "Балканами". Свергнув царя, в регионах пришли к власти различные группировки, и они без боя своего бы не отдали. Не только в Финляндии, Польше и Прибалтике, но так было и на Украине, Закавказье, Северном Кавказе, Сибири и даже Кубани - везде власть взяла региональная буржуазия. Это было неизбежно.
Нет в РФ какого-то "неправильного капитализма", его неправильного вообще нет. Просто бывает капитализм метрополий, и капитализм периферии. В Нигерии ведь тоже капитализм и он вполне правильный. Вот и у нас, как там - структура экспорта похожа.
Не в экспериментах дело было, а в том, что Россия была слабым звеном среди больших держав Европы. Именно поэтому все так трагически и развивалось. Нет, не Францией Россия стала после Февраля 1917 года, а своего рода "Балканами". Свергнув царя, в регионах пришли к власти различные группировки, и они без боя своего бы не отдали. Не только в Финляндии, Польше и Прибалтике, но так было и на Украине, Закавказье, Северном Кавказе, Сибири и даже Кубани - везде власть взяла региональная буржуазия. Это было неизбежно.
Нет в РФ какого-то "неправильного капитализма", его неправильного вообще нет. Просто бывает капитализм метрополий, и капитализм периферии. В Нигерии ведь тоже капитализм и он вполне правильный. Вот и у нас, как там - структура экспорта похожа.
Крепостное право ведь большевики отменили, не так ли?
А я разве говорил, что его отменили большевики? Я сказал, что страна отставала, отставала давно и сильно. И за это отставание пришлось платить кровавую цену.
и как? оно стоило того?
как отставали, так и остают :))
а какая-нибудь Польша или Финляндия живет себе и получше.
как отставали, так и остают :))
а какая-нибудь Польша или Финляндия живет себе и получше.
Так Россия же не Польша и не Финляндия. Конечно, Россия опять отстает. Но это не самое печальное. Самое печальное, что и за развал СССР тоже кровавую цену платить придется. Почему? Так кризис, а мы опять в этом кризисе слабое звено.
уже платили :)) жили бы в Душанбе или в Баку на момент развала СССР - были бы в курсе
Не, не, это был только "первоначальный взнос", причем очень небольшой.
Вот здесь с вами, к сожалению, соглашусь... Современная Россия - 100% капитализм периферии, со всеми вытекающими. И чем дольше будет продолжаться нынешняя "стабильность", тем более дорогую цену придется платить впоследствии...
Ivar-777
писал(а)
Современная Россия - 100% капитализм периферии
Не совсем так. Россия - периферия Запада. Такова структура экспорта РФ и структура движения капитала. Но Россия пока что метрополия для для бывших среднеазиатских республик СССР, выходцев из которых вы видите на стройках, ремонте дорог итд. Средней Ази отведена роль "Латинской Америки" для РФ. Т.е. Россия с этой точки зрения является "полупериферией".
Ну да, страна второго мира (в отличие от первого и третьего).
На тему периферии-метрополии, кстати, много Эль Мюрид в своем ЖЖ размышляет...
На тему периферии-метрополии, кстати, много Эль Мюрид в своем ЖЖ размышляет...
А я писал про Россию 1912 года, а не 16-17го... К тому времени уже был сделан "поворот не туда" - страна вступила в совсем не нужную ей 1 Мировую, при том, что царь Николай с кайзером не только друзьями были, но и родственниками... Да что уж там, правящая династия "Романовых" (хоть это не очень любят вспоминать обожествители "русского православного царя-мученика") процентов на 90 были немцами по крови. Черноморских проливов захотел святой царь-батюшка!
А вот нищей Швеции, которая в начале 20 века производила, по большей части, железную руду, лес и бухло, нейтралитет в войне сильно пошел на пользу экономики!
Что касается капитализма метрополий и переферии - согласен! Только вот, Россия в начале века (до 1 мировой) вполне была себе метрополией, могла даже Китаю свою волю диктовать! Да, была более отсталой, чем страны старой Европы, но это отставание было вполне преодолимо. Именно из Российской империи вышли такие технические гении, как Зворыкин и Сикорский, например (почему-то, кстати, ни тот, не другой не захотели служить большевикам с их индустриализацией).
А вот нищей Швеции, которая в начале 20 века производила, по большей части, железную руду, лес и бухло, нейтралитет в войне сильно пошел на пользу экономики!
Что касается капитализма метрополий и переферии - согласен! Только вот, Россия в начале века (до 1 мировой) вполне была себе метрополией, могла даже Китаю свою волю диктовать! Да, была более отсталой, чем страны старой Европы, но это отставание было вполне преодолимо. Именно из Российской империи вышли такие технические гении, как Зворыкин и Сикорский, например (почему-то, кстати, ни тот, не другой не захотели служить большевикам с их индустриализацией).
Ivar-777
писал(а)
К тому времени уже был сделан "поворот не туда" - страна вступила в совсем не нужную ей 1 Мировую, при том, что царь Николай с кайзером не только друзьями были, но и родственниками...
Ну, вы же не думаете, что Николай втянулся в 1МВ просто от скуки или глупости? А как же интересы российского бизнеса? А союзники по Антанте? А Иностранные инвесторы? А иностранные кредиторы? А когда мы говори "безобразовская клика", то мы же подразумеваем не просто группу придворных шептунов, а группы интересов, концессии итд. Не так то просто было России остаться в стороне от мировой бойни.
А вот нищей Швеции, которая в начале 20 века производила, по большей части, железную руду, лес и бухло,
Так, да не так. В смысле нищими в Швеции тогда были далеко не все. Вспомните например клан Нобелей, которым в частности принадлежали крупнейшие месторождения нефти в России. А шведские подшипники, ставшие уже в начале 20-го века мировым стандартом? SKF уже в начале 20-го века были международной компанией с филиалами в др. европейских странах, в знаменитое Volvo - это всего лишь их дочерняя компания. А шведских сталепрокат? А шведская промышленная сварка? Да, у шведов уже тогда кое-что было. Да, и нейтралитет им нелегко дался, обе враждующие стороны на них давили, и Швеция даже голодала из-за этого давления. Плюс Норвегия недавно от Швеции отстегнулась, а немцы обещали с этим помочь... Шведам было не просто остаться в стороне от банкета.
Что касается капитализма метрополий и переферии - согласен! Только вот, Россия в начале века (до 1 мировой) вполне была себе метрополией, могла даже Китаю свою волю диктовать!
Так тогдашний то Китай был не державой, а просто сферой влияния других держав. Ему все подряд свою волю лезли диктовать. См. карикатуру "Китайский пирог" начала 20-го века.
Когтей писал(а)
Так тогдашний то Китай был не державой, а просто сферой влияния других держав. Ему все подряд свою волю лезли диктовать. См. карикатуру "Китайский пирог" начала 20-го века
Да и в 30-е годы... Читаем Лао Шэ "Записки о Кошачьем городе" или "Рикша". Или хотя бы просто короткие рассказы типа "Серп луны"...
Так тогдашний то Китай был не державой, а просто сферой влияния других держав. Ему все подряд свою волю лезли диктовать. См. карикатуру "Китайский пирог" начала 20-го века
Афраний
писал(а)
Записки о Кошачьем городе
Не читал. Это вы у нас тут главный спец по Азии. Подозреваю, что там речь про Гоминдановский Китай, своего рода местные китайские "колчаковцы", когда "погон английский, табак японский, а правитель русский".
Нет, автор просто высмеивает жизнь Китая 30-х годов - отсутствие нормального образования, отсутствие работы, преклонение перед всем иностранным...
lib.ru/INPROZ/SHE/cat_town.txt
lib.ru/INPROZ/SHE/cat_town.txt
Было, было, и союзнические обязательства, и давление, только, надо было еще голову на плечах иметь... Нейтралитет в войне как раз и означал бы для России промышленную революцию (чтобы обеспечить потребности всех воюющих сторон :), которая случилась уже позже, при большевиках.
На деле же этим шансом воспользовалась Швеция. Нобели сделали себе состояние в России, SKF была основана в 1907 году и поднялась именно во время первой мировой, Вольво - это вообще 20-е годы... В первое десятилетие 20 века Швеция была беднейшей страной Европы с полной безнадегой, те шведы, которые не спивались, грузились на корабли в Америку....
А что касается метрополии-не метрополии, Россия, по сути, всегда была страной 2 мира - что при царе-батюшке, что при коммунистах, что сейчас. Я имею в виду, по уровню жизни населения. И да, кстати, крепостное право в России (СССР) окончательно отменили в 1974 году, когда колхозникам стали выдавать паспорта...
На деле же этим шансом воспользовалась Швеция. Нобели сделали себе состояние в России, SKF была основана в 1907 году и поднялась именно во время первой мировой, Вольво - это вообще 20-е годы... В первое десятилетие 20 века Швеция была беднейшей страной Европы с полной безнадегой, те шведы, которые не спивались, грузились на корабли в Америку....
А что касается метрополии-не метрополии, Россия, по сути, всегда была страной 2 мира - что при царе-батюшке, что при коммунистах, что сейчас. Я имею в виду, по уровню жизни населения. И да, кстати, крепостное право в России (СССР) окончательно отменили в 1974 году, когда колхозникам стали выдавать паспорта...
Ivar-777 писал(а)
К тому времени уже был сделан "поворот не туда" - страна вступила в совсем не нужную ей 1 Мировую
К тому времени уже был сделан "поворот не туда" - страна вступила в совсем не нужную ей 1 Мировую
Кому не нужную?
И тут плюсик. А ещё потребление мяса на душу населения наконец-то приблизилось к необходимым 34 кило в год - в Российской Империи потребление мяса стало достигать 29 кило в год. Да, это в среднем по всей России. Да, где-то недоедали или даже голодали.
Для сравнения: если есть менее 10 кило мяса в год - начинается квашиоркор (люди пухнут с голоду), если есть 16 кило в год - жить можно, но люди не годны к строевой службе + высокая детская смертность.
Так что такое высокое потребление мяса (+ традиционное потребление рыбы, пусть даже это ржавая селёдка) выводило уровень питания в России на уровень цивилизованных стран. Кстати, есть мнение (не моё), что именно поэтому Россию спровоцировали на войну и именно поэтому семью Николая Второго отказались принять даже те страны, которые не гнушались принимать военных преступников.
Для сравнения: если есть менее 10 кило мяса в год - начинается квашиоркор (люди пухнут с голоду), если есть 16 кило в год - жить можно, но люди не годны к строевой службе + высокая детская смертность.
Так что такое высокое потребление мяса (+ традиционное потребление рыбы, пусть даже это ржавая селёдка) выводило уровень питания в России на уровень цивилизованных стран. Кстати, есть мнение (не моё), что именно поэтому Россию спровоцировали на войну и именно поэтому семью Николая Второго отказались принять даже те страны, которые не гнушались принимать военных преступников.
Афраний писал(а)
А ещё потребление мяса на душу населения наконец-то приблизилось к необходимым 34 кило в год - в Российской Империи потребление мяса стало достигать 29 кило в год. Да, это в среднем по всей России
А ещё потребление мяса на душу населения наконец-то приблизилось к необходимым 34 кило в год - в Российской Империи потребление мяса стало достигать 29 кило в год. Да, это в среднем по всей России
Можно источник попросить? Николай Николаевич Головин в своей работе "Военные усилия России в мировой войне" писал, что призывники из сельской местности впервые ели мяса попав в армию. Врал поди.
Не врал. Это общие цифры по всей России - включая ВСЕ слои населения. Голодающих регионов - хватало. Даже рабочие, чтобы нормально питаться, тратили на это от четверти до половины своей зарплаты. Ползарплаты отдать за жратву - это очень много.
Ну и... он сам написал, что попав в армию, призывники всё-таки ели мясо.
В армии питание было лучше, чем на селе - несмотря на воровство интендантов.
Не все рублеными котлетами питались, как Ильич в ссылке.
Ну и... он сам написал, что попав в армию, призывники всё-таки ели мясо.
В армии питание было лучше, чем на селе - несмотря на воровство интендантов.
Не все рублеными котлетами питались, как Ильич в ссылке.
Можно таки озвучить источник, из которого вы почерпнули информацию о потреблении мяса в России?
Крестьянин, дававший стране продовольствие, впервые ест мясо в армии, то есть даже не в подростковом возрасте, когда оно ему нужно для правильного формирования всех органов - что может быть лучшей характеристикой заботливого к своим гражданам монархического строя и монарха лично - страну к всеобщему счастью и благоденствию вел, мля. Видимо, все мясо Ильичу в Шушенское на рубленные котлеты увезли.
Крестьянин, дававший стране продовольствие, впервые ест мясо в армии, то есть даже не в подростковом возрасте, когда оно ему нужно для правильного формирования всех органов - что может быть лучшей характеристикой заботливого к своим гражданам монархического строя и монарха лично - страну к всеобщему счастью и благоденствию вел, мля. Видимо, все мясо Ильичу в Шушенское на рубленные котлеты увезли.
Не питаться мясом вполне можно.
У меня пара знакомых есть. Вроде живы и здоровы, но не питаются.
Проблема в том, что если начать так делать без понятия, и начать изобретать сомнительные диеты - так оно да, поплохеет вскоре.
Да и стоит это в лучшем случае не дешевле чем мясо.
У меня пара знакомых есть. Вроде живы и здоровы, но не питаются.
Проблема в том, что если начать так делать без понятия, и начать изобретать сомнительные диеты - так оно да, поплохеет вскоре.
Да и стоит это в лучшем случае не дешевле чем мясо.
Я веду речь не о диете, а об образе жизни. Разговор выше шел о людях, трудовая деятельность которых начиналась с момента осознания себя человеком, то есть с ранних детских лет, вся жизнь которых проходила в условиях перманентного голода при колоссальных физических нагрузках. Ваши знакомые ведут такой же образ жизни?
Ну там-то... там наверное они с такой диетой совсем подохли бы давно.
Ну сегодня-то такой образ жизни не ведёт? Пищи избыток скорее.
Ну сегодня-то такой образ жизни не ведёт? Пищи избыток скорее.
Ватман
писал(а)
от осинки - не родятся апельсинки )
Да, полно Вам ! У каждого человека, как минимум, четыре совершенно разных - только ближайших - предков: два деда и две бабушки - они, как правило, абсолютно могут быть разными и с разными корнями
Что говорить, если даже родные братья и сестры бывают ну совершенно разные, как из двух разных семей))
многолетние исследования говорят что увы...
интеллект наследуется postnauka.ru/longreads/86864
возможности для обучения тоже, у семей с более высоким достатком - больше возможностей для обучения детей.
низшим классам не на что надеяться если они не начнут убивать знать.
это и в СССРе доказано и в Кампучии
поэтому единственный выход - дать низшим классам БОД на еду, сомы и онлайн-порно
тогда они будут спокойнее
не рождаются слесаря в семье даже инженеров :))
курочка назад не пляшет
интеллект наследуется postnauka.ru/longreads/86864
возможности для обучения тоже, у семей с более высоким достатком - больше возможностей для обучения детей.
низшим классам не на что надеяться если они не начнут убивать знать.
это и в СССРе доказано и в Кампучии
поэтому единственный выход - дать низшим классам БОД на еду, сомы и онлайн-порно
тогда они будут спокойнее
не рождаются слесаря в семье даже инженеров :))
курочка назад не пляшет
Вашей теории вторят даже грибы из русских лесов ! *mocking*
(Вот, кто они: работяги, силачи, ленинцы на субботнике или еще кто?)
(Вот, кто они: работяги, силачи, ленинцы на субботнике или еще кто?)
Похоже, отдельные представители интеллигенции уже вообразили себя наследственной аристократией. От большого IQ, наверное.
Ага. Прямо-таки наплыв уберменш.
Да ладно, обычная мелкобуржуазная мразота с раздутым ЧСВ.
Не было и рабочих партий не было, а в Великобритании первая рабочая партия появилась примерно в 1840 году, за 65 лет до кровавого воскресения, Национальная Чартисткая партия. Уже тогда там были фабрики и заводы на которых работали потомственные рабочии. В Первую Мировую с Германией мы воевали. Население Германии тогда было около 60 млн, промышленнного пролетариата из них 8-9. В России населения было около 130 млн из них промышленного пролетариата 2-3 млн. А в СССР в 20-30 годах уже были промышленные отрасли, поголовно умеющее читать и писать население, заводы росли как грибы в лесу после дождя. Были свои судостроение, авиа строение, ракетостроение, была своя система образования,
только Покрышкин летал на аэрокобре :))
Свое судостроение это тоже интересно.
Кто там волжские теплоходы строил, не ГДР случайно?
А да, вспомнил "Память Азина"
Свое судостроение это тоже интересно.
Кто там волжские теплоходы строил, не ГДР случайно?
А да, вспомнил "Память Азина"
Покрышкины летали не только на Аэрокобрах, но и на "лавочках", производившихся в Горьком. Да, кое-что построить успели в кровавые годы тоталитаризма.
ну так и в Третьем Рейхе много чего построили, не помогло
Как это не помогло? Помогло, только кто ж знал, что СССР таким крепким орешком окажется.
да как поставлял сырье и остарбайтеров в Рейх так и поставляет :))
СССР, Россия - без разницы
СССР, Россия - без разницы
Неправда. Совсем не без разницы, разница весьма существенная и принципиальная.
И что, ну Покрышкин летал на аэрокобре, он был единственный летчик? Если будет обсуждать Покрышкина будет смысл выяснять на чем он летал
Дата основания РСДРП - 1 марта 1898 года. И это была не единственная партия, которая делала ставку на рабочее движение.
Кучкой дворян идеалистов, до массовости ещё две революции и две войны и даже в 1917 никто не воспринимал серьезно из-за малочисленности. она тогда была скорее кружком
Зато потом то, при финансовой поддержке германского генштаба, как развернулась! :)
Я писал выше в этом посте, что 1 мировая была для России катастрофой и поворотом не туда. Эта война была войной на истощение, в которой Россия, имевшая целый клубок неразрешенных социальных проблем, надорвалась. Если бы Россия сохранила в той войне нейтралитет, промышленная революция случилась бы как раз в 1914-18 годах. Скорее всего, она сопровождалась бы мягкой буржуазной революцией и сейчас мы жили бы сейчас при конституционной монархии или нормальной европейской демократии.
Я писал выше в этом посте, что 1 мировая была для России катастрофой и поворотом не туда. Эта война была войной на истощение, в которой Россия, имевшая целый клубок неразрешенных социальных проблем, надорвалась. Если бы Россия сохранила в той войне нейтралитет, промышленная революция случилась бы как раз в 1914-18 годах. Скорее всего, она сопровождалась бы мягкой буржуазной революцией и сейчас мы жили бы сейчас при конституционной монархии или нормальной европейской демократии.
Ivar-777 писал(а)
Зато потом то, при финансовой поддержке германского генштаба, как развернулась! :)
Зато потом то, при финансовой поддержке германского генштаба, как развернулась! :)
www.youtube.com/watch?v=IMXtgTa-F20
"Где пруфы,Билли?"(с) Или это тонкий сарказм?
Ivar-777 писал(а)
Скорее всего, она сопровождалась бы мягкой буржуазной революцией и сейчас мы жили бы сейчас при конституционной монархии или нормальной европейской демократии.
Скорее всего, она сопровождалась бы мягкой буржуазной революцией и сейчас мы жили бы сейчас при конституционной монархии или нормальной европейской демократии.
Скорее всего вместо РИ просто получилось бы несколько колоний. Но тут проблема в том,что история не терпит сослагательных наклонений, и РИ не могла не вступить в 1-ю мировую,как и избежать гражданской и интервенции.
Ну т.е. Вы всерьёз верите в неоднократно развенчанный миф? :D Ясно. Значит мем с волком в тему.
В статье, вроде как, свидетельства очевидцев приводятся... Я здесь не стал все перечислять, потому что многобукв, поэтому просто дал ссылку. Если желаете, можете более подробно изучить биографию Парвуса.
Ленин по нынешним меркам был бы классическим иностранным агентом! ))
Отчасти, его гениальность заключалась в его беспринципности - ради достижения своей цели он был готов хоть на сделку с дьяволом! Поэтому он, например, мог легко принять помощь от немцев (расплатившись с ними потом по Брестскому миру немалыми территориями) или от того же батьки Махно, во многом, благодаря которому была разбита армия Врангеля.
Ленин по нынешним меркам был бы классическим иностранным агентом! ))
Отчасти, его гениальность заключалась в его беспринципности - ради достижения своей цели он был готов хоть на сделку с дьяволом! Поэтому он, например, мог легко принять помощь от немцев (расплатившись с ними потом по Брестскому миру немалыми территориями) или от того же батьки Махно, во многом, благодаря которому была разбита армия Врангеля.
А уж как Парвуса-то любили,когда он Горького "на деньги кинул" - прямо жить без него не могли. :) Парвус Ленину никаких денег не передавал. :) Хотел попытаться - это да,да вот только Ленин специально от встречи с ним отказался и специально сделал это при свидетелях. Если бы хоть одна расписка в получении денег была(а то,что агенты их подписывают - можете не сомневаться)то её бы Гебельс вытащил сразу же. :) Но Вы верьте в сказки дальше. "Территориями он с немцами расплатился",которые немцами на тот момент уже были заняты,а войну Россия продолжать не могла.
При свидетелях отказался - потому что умный был )
Причем, Парвус был не единственным источником финансирования. А что расписок не сохранилось - в таких делах совсем не удивительно ) Вероятнее всего, уничтожение архивов немецкой стороной было частью сделки, которую они добросовестно выполнили.
Один проезд через территорию Германии (страны-врага!) в опломбированном вагоне чего стоит - это ведь прямое доказательство наличия неких "договоренностей"... Представьте себе, чтобы во время ВОВ через территорию СССР неких цемцев доставили бы в Германию...
И все-таки, процитирую кое-что из статьи выше, это как-никак, официальные свидетельства:
" 1 апреля 1917 года Министерство иностранных дел в Берлине обратилось в Министерство финансов с просьбой об ассигновании (<<дальнейших>>) 5 миллионов марок для расходов <<на политические цели>> в России.
3 июля статс-секретарь Циммерман телеграфировал германскому послу в Берне, что дезорганизация русской армии увеличивается, и что <<мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета ,,Правда" печатается уже в 300000 экземпляров>>.
Появление сведений о связях Ленина с немцами встревожило последних, и германский посол в Копенгагене Брокдорф-Ранцау требует <<категорически опровергнуть>> эти сведения; в ответ он получает телеграмму: <<Подозрение, что Ленин является немецким агентом; категорически опровергнуто по нашей инициативе в Швейцарии и в Швеции. Таким образом, впечатление, произведённое этим сообщением, уничтожено>>.
29 сентября 1917 года статс-секретарь Кюльман пишет в главную квартиру об успехах немецкой политической работы в России: <<Наша работа дала осязаемые результаты. Без нашей непрерывной поддержки большевистское движение никогда не достигло бы такого размера и влияния, которое оно имеет теперь. Всё говорит за то, что это движение будет продолжать расти>>.
Причем, Парвус был не единственным источником финансирования. А что расписок не сохранилось - в таких делах совсем не удивительно ) Вероятнее всего, уничтожение архивов немецкой стороной было частью сделки, которую они добросовестно выполнили.
Один проезд через территорию Германии (страны-врага!) в опломбированном вагоне чего стоит - это ведь прямое доказательство наличия неких "договоренностей"... Представьте себе, чтобы во время ВОВ через территорию СССР неких цемцев доставили бы в Германию...
И все-таки, процитирую кое-что из статьи выше, это как-никак, официальные свидетельства:
" 1 апреля 1917 года Министерство иностранных дел в Берлине обратилось в Министерство финансов с просьбой об ассигновании (<<дальнейших>>) 5 миллионов марок для расходов <<на политические цели>> в России.
3 июля статс-секретарь Циммерман телеграфировал германскому послу в Берне, что дезорганизация русской армии увеличивается, и что <<мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета ,,Правда" печатается уже в 300000 экземпляров>>.
Появление сведений о связях Ленина с немцами встревожило последних, и германский посол в Копенгагене Брокдорф-Ранцау требует <<категорически опровергнуть>> эти сведения; в ответ он получает телеграмму: <<Подозрение, что Ленин является немецким агентом; категорически опровергнуто по нашей инициативе в Швейцарии и в Швеции. Таким образом, впечатление, произведённое этим сообщением, уничтожено>>.
29 сентября 1917 года статс-секретарь Кюльман пишет в главную квартиру об успехах немецкой политической работы в России: <<Наша работа дала осязаемые результаты. Без нашей непрерывной поддержки большевистское движение никогда не достигло бы такого размера и влияния, которое оно имеет теперь. Всё говорит за то, что это движение будет продолжать расти>>.
И еще цитата оттуда же:
"Как отмечал впоследствии генерал Людендорф: <<Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались. Политическое руководство и военное командование действовало в 1917 году в согласии>>.[5]
По опубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация -- в журнале <<Der Spiegel>> в декабре 2007 года) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswartiges Amt) только в течение четырёх лет -- с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии -- в виде наличных денег и оружия -- на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро."
Где вы видите здесь сказки?
"Как отмечал впоследствии генерал Людендорф: <<Надежды, связанные с посылкой Ленина, оправдались. Политическое руководство и военное командование действовало в 1917 году в согласии>>.[5]
По опубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация -- в журнале <<Der Spiegel>> в декабре 2007 года) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswartiges Amt) только в течение четырёх лет -- с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии -- в виде наличных денег и оружия -- на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро."
Где вы видите здесь сказки?
Ivar-777 писал(а)
По опубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация -- в журнале <<Der Spiegel>> в декабре 2007 года) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswartiges Amt) только в течение четырёх лет -- с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии -- в виде наличных денег и оружия -- на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.
По опубликованным в современной немецкой печати (последняя публикация -- в журнале <<Der Spiegel>> в декабре 2007 года) сведениям из открытых источников германского МИДа, российские большевики получили от германского министерства иностранных дел (нем. Auswartiges Amt) только в течение четырёх лет -- с 1914 и до конца 1917 г. средства для свержения российской монархии -- в виде наличных денег и оружия -- на сумму в 26 млн райхсмарок, что соответствует сегодняшним 75 миллионам евро.
Большевикам?! С 1914-го?! :) Это тем,кого никто и всерьёз-то не воспринимал? Прямо очень хочется посмотреть на эти "открытые источники",откуда эти сведения. :) Подозреваю,что они настолько же достоверны,как и источник цитаты Ленина про "Ивашек". :)
Ivar-777 писал(а)
Один проезд через территорию Германии (страны-врага!) в опломбированном вагоне чего стоит - это ведь прямое доказательство наличия неких "договоренностей"... Представьте себе, чтобы во время ВОВ через территорию СССР неких цемцев доставили бы в Германию...
Один проезд через территорию Германии (страны-врага!) в опломбированном вагоне чего стоит - это ведь прямое доказательство наличия неких "договоренностей"... Представьте себе, чтобы во время ВОВ через территорию СССР неких цемцев доставили бы в Германию...
"Надежда Константиновна вспоминала:
<<Сон пропал у Ильича с того момента, когда пришли вести о революции, и вот по ночам строились самые невероятные планы. Можно перелететь на аэроплане. Но об этом можно было думать только в ночном полубреду... Надо достать паспорт какого-нибудь иностранца из нейтральной страны, лучше всего шведа: швед вызовет меньше всего подозрений. Паспорт шведа можно достать через шведских товарищей, но мешает незнание языка.>>(с)
Ленин предполагал, что он может изображать немого...
Он хотел проехать через Англию, но англичане его не пустили...
Д.Ю. Шпиона-то своего...
Егор Яковлев. ...что в общем-то понятно. Но тут ему пришла в голову идея проехать через Германию. Но сразу скажем, что Ленин был не единственным политическим эмигрантом, который сразу засобирался домой. Вообще Временное правительство всех призвало возвращаться. И помимо Ленина в Россию вернулись такие знаменитые деятели социал-демократии как Георгий Плеханов, князь Кропоткин, лидер партии эсеров Виктор Чернов, они все были политическими эмигрантами, и они все сразу же засобирались назад в Россию, но естественно никто их не подозревает, что они были немецкими шпионами. Хотя, с Черновым непонятно... Но, как правило, в медийном публичном поле их никто не подозревает в том, что они были немецкими шпионами и это понятно - причина в том, что они не победили и не взяли власть в свои руки.
И так же, одним из тех, кто засобирался домой после Февральской революции, был лидер партии меньшевиков Мартов, который также жил в эмиграции. Он тоже выдвинул предложение поехать через Германию в опломбированном вагоне и оформить этот проезд в Россию, как обмен русских граждан на интернированных немцев. Ленин ухватился за эту идею, для него это было очень важно, и он неоднократно подчёркивал, что это была идея Мартова. И действительно, в том пломбированном вагоне, в котором Ленин в итоге и проехал, было 52 человека, но из них было всего 19 большевиков, остальные быль меньшевики, эсеры и другие социал-демократы, которые просто хотели вернуться в Россию. Понятно, что далеко не ко всем из них было приковано внимание немецких спецслужб. Но тем не менее сразу два политических лидера приехало - Ленин и Мартов...
...Смысл пломбирования заключался в том, что поскольку все социал-демократы были настроены антивоенно с определёнными оговорками, потому что меньшевики стояли за продолжение войны, но за мир без аннексий и контрибуций, они были <<оборонцами>>, а Ленин был <<пораженцем>>, то есть он стоял за превращение империалистической войны в гражданскую. И смысл пломбировки заключался в том, чтобы они не устроили где-нибудь на вокзале антивоенную агитацию. Потому что их политическая линия была направлена против Германии точно так же, как и против России, и задача немцев в данном случае (они прекрасно всё понимали) заключалась в том, чтобы всех этих социал-демократов побыстрее в Россию закинуть, чтобы они вели это там, а не тут, где-нибудь даже в Швейцарии, это всё равно близко к границе.
В Стокгольме с Лениным попытался встретиться Парвус. Но Ленин был очень хитёр, он понял, что тут что-то не так, и не просто отказался, а ещё попросил уважаемых товарищей из числа шведских социалистов засвидетельствовать, что он отказался, что мы с этим человеком ничего общего не имеем и иметь не хотим. И это потом сыграло в пользу Ленина, кстати..."(с)
Отсюда:
www.oper.ru/video/view.php?t=1753
Ivar-777 писал(а)
И все-таки, процитирую кое-что из статьи выше, это как-никак, официальные свидетельства:
И все-таки, процитирую кое-что из статьи выше, это как-никак, официальные свидетельства:
Откуда сии "официальные свидетельства"? :)
Ivar-777 писал(а)
" 1 апреля 1917 года Министерство иностранных дел в Берлине обратилось в Министерство финансов с просьбой об ассигновании (<<дальнейших>>) 5 миллионов марок для расходов <<на политические цели>> в России.
3 июля статс-секретарь Циммерман телеграфировал германскому послу в Берне, что дезорганизация русской армии увеличивается, и что <<мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета ,,Правда" печатается уже в 300000 экземпляров>>.
" 1 апреля 1917 года Министерство иностранных дел в Берлине обратилось в Министерство финансов с просьбой об ассигновании (<<дальнейших>>) 5 миллионов марок для расходов <<на политические цели>> в России.
3 июля статс-секретарь Циммерман телеграфировал германскому послу в Берне, что дезорганизация русской армии увеличивается, и что <<мирная пропаганда Ленина становится всё сильнее и его газета ,,Правда" печатается уже в 300000 экземпляров>>.
"После того" не означает "в следствии того". Я ходил обедать,а Вы после тут "доказуху" выкатили. Видимо потому,что я ел борщ. :) Понятное дело,что агентура немецкая(и не только немецкая) работала во всю,вот только это не доказывает,что Ленин был из них.
D-The Hunter писал(а)
а Ленин был <<пораженцем>>, то есть он стоял за превращение империалистической войны в гражданскую. И смысл пломбировки заключался в том, чтобы они не устроили где-нибудь на вокзале антивоенную агитацию. Потому что их политическая линия была направлена против Германии точно так же, как и против России, и задача немцев в данном случае (они прекрасно всё понимали) заключалась в том, чтобы всех этих социал-демократов побыстрее в Россию закинуть, чтобы они вели это там, а не тут, где-нибудь даже в Швейцарии, это всё равно близко к границе.
а Ленин был <<пораженцем>>, то есть он стоял за превращение империалистической войны в гражданскую. И смысл пломбировки заключался в том, чтобы они не устроили где-нибудь на вокзале антивоенную агитацию. Потому что их политическая линия была направлена против Германии точно так же, как и против России, и задача немцев в данном случае (они прекрасно всё понимали) заключалась в том, чтобы всех этих социал-демократов побыстрее в Россию закинуть, чтобы они вели это там, а не тут, где-нибудь даже в Швейцарии, это всё равно близко к границе.
Ну вот, даже вы приводите источник, который утверждает, что цели Ленина и немцев, как минимум, совпадали!
Как говорится, cui prodest? Да и расследование сотрудничества с немцами велось в России, жаль, не довели до конца, не успели...
А факты - вещь упрямая... В итоге, что мы имеем?
1) Факт беспрепятственного пропуска Ленина на территорию России;
2) Факты получения большевиками финансированя из различных немецких источников (повторять их не буду, все известные изложены в статье)
3) Факт сдачи значительной части Российской территории после прихода большевиков к власти
Совпадение? Не думаю! (с) :)
Ivar-777 писал(а)
Ну вот, даже вы приводите источник, который утверждает, что цели Ленина и немцев, как минимум, совпадали!
Ну вот, даже вы приводите источник, который утверждает, что цели Ленина и немцев, как минимум, совпадали!
В том,что Россия должна выйти из войны? Да. Именно поэтому Ленина беспрепятственно(но так,чтобы он на их территории не мог выйти и поагитировать) пропустили в Россию. Вот Вам Ваш 1-й факт,который не доказывает ничего,кроме частичного и крайне временного совпадения интересов.
Ivar-777 писал(а)
2) Факты получения большевиками финансированя из различных немецких источников (повторять их не буду, все известные изложены в статье)
2) Факты получения большевиками финансированя из различных немецких источников (повторять их не буду, все известные изложены в статье)
Эти источники из разряда "одна баба сказала". Обратите внимание на плашку даже в самой википедии(тот ещё достоверный источник,конечно),которая гласит "Ссылки на источники
В этом разделе не хватает ссылок на источники информации.
Информация должна быть проверяема, иначе она может быть поставлена под сомнение и удалена.
Вы можете отредактировать эту статью, добавив ссылки на авторитетные источники.
Эта отметка установлена 26 июля 2019 года."(с)
Я же Вас не просто так прошу ссылки на источники давать. В Вики может писать кто угодно и ссылка на газету с неизвестными открытыми источниками- это туфта,а не доказательство. Так что этот факт никак не доказан.
Ivar-777 писал(а)
3) Факт сдачи значительной части Российской территории после прихода большевиков к власти
3) Факт сдачи значительной части Российской территории после прихода большевиков к власти
Россия войну продолжать не могла. Ленин призывал к миру без аннексий и контрибуций,да вот только союзнички этого не пожелали. Каким образом Брестский мир доказывает финансирование Ленина из Германии? И что впоследствии стало с той "значительной частью Российской территории"? Да вернулись они кроме Польши и Финляндии.
Получается так, что по п. 1 - совпадению интересов немцев и Ленина на данном отрезке мировой истории, вы, все-таки согласны! Кстати, уже одно это делает Ленина предателем, не находите?
Что касается п. 2, там не "одна баба сказала", а их было много и не только баб... не думаю, чтобы журналисты "Шпигеля" рассказывали байки, да и другие источники тоже. Конечно, подписанного кровью согласия Ленина на продажу души германскому генштабу нет и, скорее всего, не будет - если такие документы и не были в свое время уничтожены у нас, то их вряд ли при нашей жизни рассекретят, а косвенных улик более, чем достаточно.
Что до п. 3, он непосредственно вытекает из п. 1 и его можно сформулировать так - Ленин и немцы добились, чего хотели. Ленин вышел из войны внешней, чтобы вести войну внутреннюю, а немцы высвободили на восточном фронте дивизии и бросили их против Антанты. Партнеры остались друг другом довольны )
Что касается п. 2, там не "одна баба сказала", а их было много и не только баб... не думаю, чтобы журналисты "Шпигеля" рассказывали байки, да и другие источники тоже. Конечно, подписанного кровью согласия Ленина на продажу души германскому генштабу нет и, скорее всего, не будет - если такие документы и не были в свое время уничтожены у нас, то их вряд ли при нашей жизни рассекретят, а косвенных улик более, чем достаточно.
Что до п. 3, он непосредственно вытекает из п. 1 и его можно сформулировать так - Ленин и немцы добились, чего хотели. Ленин вышел из войны внешней, чтобы вести войну внутреннюю, а немцы высвободили на восточном фронте дивизии и бросили их против Антанты. Партнеры остались друг другом довольны )
Ivar-777 писал(а)
Получается так, что по п. 1 - совпадению интересов немцев и Ленина на данном отрезке мировой истории, вы, все-таки согласны! Кстати, уже одно это делает Ленина предателем, не находите?
Получается так, что по п. 1 - совпадению интересов немцев и Ленина на данном отрезке мировой истории, вы, все-таки согласны! Кстати, уже одно это делает Ленина предателем, не находите?
Предателем кого? Народа? Нет. Государственным преступником для царской России? Несомненно. Причём тут немецкие деньги?
Ivar-777 писал(а)
Что касается п. 2, там не "одна баба сказала", а их было много и не только баб... не думаю, чтобы журналисты "Шпигеля" рассказывали байки, да и другие источники тоже. Конечно, подписанного кровью согласия Ленина на продажу души германскому генштабу нет и, скорее всего, не будет - если такие документы и не были в свое время уничтожены у нас, то их вряд ли при нашей жизни рассекретят, а косвенных улик более, чем достаточно.
Что касается п. 2, там не "одна баба сказала", а их было много и не только баб... не думаю, чтобы журналисты "Шпигеля" рассказывали байки, да и другие источники тоже. Конечно, подписанного кровью согласия Ленина на продажу души германскому генштабу нет и, скорее всего, не будет - если такие документы и не были в свое время уничтожены у нас, то их вряд ли при нашей жизни рассекретят, а косвенных улик более, чем достаточно.
Повторяю-если бы эти документы вообще существовали,то Геббельс бы их по всему миру разослал. Вы бы почитали эту статейку - гугл транслейт в полной мере передаёт её ангажированность и идиотизм,а самое весёлое - в ней нет НИ ЕДИНОЙ ссылки на документы. :) "Вильгельм даже мечтал о <<союзе или дружбе>> - вместе против Запада, как два десятилетия спустя Адольф Гитлер и Иосиф Сталин." (с) Расследование,как оно есть - это да. :D
Ivar-777 писал(а)
Что до п. 3, он непосредственно вытекает из п. 1 и его можно сформулировать так - Ленин и немцы добились, чего хотели. Ленин вышел из войны внешней, чтобы вести войну внутреннюю, а немцы высвободили на восточном фронте дивизии и бросили их против Антанты. Партнеры остались друг другом довольны )
Что до п. 3, он непосредственно вытекает из п. 1 и его можно сформулировать так - Ленин и немцы добились, чего хотели. Ленин вышел из войны внешней, чтобы вести войну внутреннюю, а немцы высвободили на восточном фронте дивизии и бросили их против Антанты. Партнеры остались друг другом довольны )
Так,да не так. Ленин хотел,чтобы война империалистическая перешла в войну гражданскую ВО ВСЕХ СТРАНАХ. В России на тот момент уже свершилась революция,и партия большевиков обязана была выполнить свои обещания перед народом(прекращение войны - первейшее из них),иначе бы и для них быстро "караул устал". Только крайне наивные люди полагают,что революции происходят по чьей-то указке и революционные настроения можно запросто "выключить". Ну а после началась гражданская война с интервенцией,которую развязали-вот же неожиданность! - не большевики,а потерявшие власть,опираясь на войска интервентов в придачу. А в Германии произошла своя революция. Жаль только,что не социалистическая - подобным Ленин бы действительно мог быть доволен.
Понятно, похоже, мы останемся при своих мнениях...
Насчет финансирования большевиков немцами, соглашусь с вами лишь в том, что прямых доказательств (расписок, договоров, подписанных Лениным) нет. Зато косвенных улик хоть отбавляй!
Что касается Геббельса, то ему и этого бы при желании хватило. Вопрос в том, почему он эту тему не стал развивать? Этого мы не знаем, и вряд ли узнаем. Может быть, эта тема могла как-то нежелательным образом затронуть военно-политические круги тогдашней Германии, или попросту стратегия пропаганды была другая - можно только гадать...
Насчет финансирования большевиков немцами, соглашусь с вами лишь в том, что прямых доказательств (расписок, договоров, подписанных Лениным) нет. Зато косвенных улик хоть отбавляй!
Что касается Геббельса, то ему и этого бы при желании хватило. Вопрос в том, почему он эту тему не стал развивать? Этого мы не знаем, и вряд ли узнаем. Может быть, эта тема могла как-то нежелательным образом затронуть военно-политические круги тогдашней Германии, или попросту стратегия пропаганды была другая - можно только гадать...
Ivar-777 писал(а)
Вероятнее всего, уничтожение архивов немецкой стороной было частью сделки, которую они добросовестно выполнили.
Вероятнее всего, уничтожение архивов немецкой стороной было частью сделки, которую они добросовестно выполнили.
Каких архивов, любезный? Деньги выдают банкиры. Расписка Парвуса целехонька, но там всего какой-то жалкий миллион, но десятки миллионов "на большевистскую революцию" сначала спрятали, а потом уничтожили, ага.
Вы лучше поясните, а как технически это было выполнимо? Даю подсказку: интернета тогда не было, системы свифт тоже. Как большевики получили миллионы на свою революцию из страны, ведущей войну с Россией, поведаете?
Ivar-777 писал(а)
Зато потом то, при финансовой поддержке германского генштаба, как развернулась! :)
Зато потом то, при финансовой поддержке германского генштаба, как развернулась! :)
Доказуха будет?
См. ветку выше
Я посмотрел и нашел там стандартный набор сказок из википедии. Давайте поступим так: вот небольшая статья на эту тему, прочтите, не сочтите за сложность и по финалу прочтения, пожалуйста, дайте ещё раз ответ на мой первый вопрос.
www.great-country.ru/rubrika_myths/lenin/00024.html
www.great-country.ru/rubrika_myths/lenin/00024.html
Статью прочитал, хотя, ресурс, на котором она опубликована, вызывает некоторые сомнения в ее объективности... ))
В двух словах, посыл статьи такой - "англичанка (француженка, американка) гадит".
Однако, соглашусь в следующем - не все свидетельства против Ленина являются доказанно подлинными, например, подлинность свидетельств того же прапорщика Ермоленко ставилась под сомнение еще царскими следователями...
Однако, есть факты, свидетельствующие, что Ленин, с большой долей вероятности, деньги у немцев, всё-таки, брал - это признания различных немецких источников в целенаправленной организации беспорядков в царской России и в выделении значительных сумм на их финансирование. Здесь достаточно просто сложить два и два - тот факт, что немецкая разведка вела целенаправленную работу в России по подрыву существующего строя и финансировала ее не оспаривается даже верными ленинистами, а кто в то время был главным "ниспровергателем основ" в России? Вопрос, как говорится, риторический...
И демонстративное дистанцирование Ленина от Парвуса было именно что демонстративным. Цитата из той же статьи на Вики (использую ее, потому что там наиболее полно приводятся все аргументы за и против):
"Уже в середине апреля 1917 года, благодаря коменданту станции Торнео поручику Борисову, было перехвачено и доставлено в контрразведку Петроградского военного округа несколько писем, адресованных в Копенгаген Парвусу. Письма содержали фразы вроде <<работа продвигается очень успешно>>, <<мы надеемся скоро достигнуть цели, но необходимы материалы>>, <<присылайте побольше материалов>>, <<будьте архи-осторожны в сношениях>> и т. д. Графологическая экспертиза определила руку Ленина. Расследованием занимался выдающийся юрист Российской империи Павел Александрович Александров."
Непохоже, что никаких дел с Парвусом Ленин не имел... )) Ну а Парвус, в свою очередь, открыто гордился тем, что организовал финансирование большевиков немецкими властями!
При этом я не считаю, что Ленин был банальным немецким шпионом. Он использовал немецкую помощь в своих целях, а немцы использовали его помощь в своих. Взаимовыгодное сотрудничество, в общем. ) Но в дальнейшем, как показала история, Ленин немцев, все-таки, переиграл - отданные по условиям Брестского мира территории вернулись обратно в Россию. Что еще раз свидетельствует о том, что Ленин был гением, хоть и "гением-людоедом".
В двух словах, посыл статьи такой - "англичанка (француженка, американка) гадит".
Однако, соглашусь в следующем - не все свидетельства против Ленина являются доказанно подлинными, например, подлинность свидетельств того же прапорщика Ермоленко ставилась под сомнение еще царскими следователями...
Однако, есть факты, свидетельствующие, что Ленин, с большой долей вероятности, деньги у немцев, всё-таки, брал - это признания различных немецких источников в целенаправленной организации беспорядков в царской России и в выделении значительных сумм на их финансирование. Здесь достаточно просто сложить два и два - тот факт, что немецкая разведка вела целенаправленную работу в России по подрыву существующего строя и финансировала ее не оспаривается даже верными ленинистами, а кто в то время был главным "ниспровергателем основ" в России? Вопрос, как говорится, риторический...
И демонстративное дистанцирование Ленина от Парвуса было именно что демонстративным. Цитата из той же статьи на Вики (использую ее, потому что там наиболее полно приводятся все аргументы за и против):
"Уже в середине апреля 1917 года, благодаря коменданту станции Торнео поручику Борисову, было перехвачено и доставлено в контрразведку Петроградского военного округа несколько писем, адресованных в Копенгаген Парвусу. Письма содержали фразы вроде <<работа продвигается очень успешно>>, <<мы надеемся скоро достигнуть цели, но необходимы материалы>>, <<присылайте побольше материалов>>, <<будьте архи-осторожны в сношениях>> и т. д. Графологическая экспертиза определила руку Ленина. Расследованием занимался выдающийся юрист Российской империи Павел Александрович Александров."
Непохоже, что никаких дел с Парвусом Ленин не имел... )) Ну а Парвус, в свою очередь, открыто гордился тем, что организовал финансирование большевиков немецкими властями!
При этом я не считаю, что Ленин был банальным немецким шпионом. Он использовал немецкую помощь в своих целях, а немцы использовали его помощь в своих. Взаимовыгодное сотрудничество, в общем. ) Но в дальнейшем, как показала история, Ленин немцев, все-таки, переиграл - отданные по условиям Брестского мира территории вернулись обратно в Россию. Что еще раз свидетельствует о том, что Ленин был гением, хоть и "гением-людоедом".
Ivar-777 писал(а)
Статью прочитал, хотя, ресурс, на котором она опубликована, вызывает некоторые сомнения в ее объективности... ))
Статью прочитал, хотя, ресурс, на котором она опубликована, вызывает некоторые сомнения в ее объективности... ))
Статья писалась давно, найти её можно на многих ресурсах, дал ссылку на первый попавшийся. На фото книги, с которыми пришлось работать в процессе написания. Как ресурс может характеризовать качество материала? Вы вон на Александрова Кирюшу ссылаетесь, который в конце 80-х на откровенно нацистской радиостанции работал и публиковался в периодических изданиях "Посев" и "Новый часовой" фашистской организации НТС - почему эти ресурсы не вызывают у вас сомнения в объективности, при том, что их ангажированность даже не скрывается?
Ivar-777 писал(а)
В двух словах, посыл статьи такой - "англичанка (француженка, американка) гадит".
В двух словах, посыл статьи такой - "англичанка (француженка, американка) гадит".
Вы точно статью читали?
Ivar-777 писал(а)
Однако, соглашусь в следующем - не все свидетельства против Ленина являются доказанно подлинными, например, подлинность свидетельств того же прапорщика Ермоленко ставилась под сомнение еще царскими следователями...
Однако, соглашусь в следующем - не все свидетельства против Ленина являются доказанно подлинными, например, подлинность свидетельств того же прапорщика Ермоленко ставилась под сомнение еще царскими следователями...
О подлинности показаний Ермоленко даже говорить не приходится, могу их привести здесь целиком отдельным сообщением - не сомневаюсь, в процессе чтения минимум раз будет повод расхохотаться в голос.
Ivar-777 писал(а)
Однако, есть факты, свидетельствующие, что Ленин, с большой долей вероятности, деньги у немцев, всё-таки, брал - это признания различных немецких источников в целенаправленной организации беспорядков в царской России и в выделении значительных сумм на их финансирование.
Однако, есть факты, свидетельствующие, что Ленин, с большой долей вероятности, деньги у немцев, всё-таки, брал - это признания различных немецких источников в целенаправленной организации беспорядков в царской России и в выделении значительных сумм на их финансирование.
Вам осталось только их озвучить. Все, что приводится в статье википедии, на которую вы ссылаетесь, давно опровергнуто историками Старцевым, Соболевым, Поповой, Ляндресом, Логиновым, Козловым и, в том числе, самой следственной комиссией Временного правительства - дело большевиков не только рассекречено, но и опубликовано.
Ivar-777 писал(а)
Здесь достаточно просто сложить два и два - тот факт, что немецкая разведка вела целенаправленную работу в России по подрыву существующего строя
Здесь достаточно просто сложить два и два - тот факт, что немецкая разведка вела целенаправленную работу в России по подрыву существующего строя
В чем эта работа проявлялась, где доказательства? Разведка монархического государства ведет работу по подрыву монархического строя в России?! Вы ничего не путаете? И в то же время кайзер ищет контактов с "братом Николаем" для попыток заключения сепаратного мира? Вам бы стоило немного хронологию событий освежить в памяти.
Ivar-777 писал(а)
и финансировала ее не оспаривается даже верными ленинистами
и финансировала ее не оспаривается даже верными ленинистами
Кем конкретно? Не надо общих фраз, они говорят об отсутствии знаний.
Ivar-777 писал(а)
а кто в то время был главным "ниспровергателем основ" в России? Вопрос, как говорится, риторический...
а кто в то время был главным "ниспровергателем основ" в России? Вопрос, как говорится, риторический...
И кто? Неужели большевики? То есть, партия, которая оказалась вне закона с осени 1914-го года, члены которой отправились в ссылки, тюрьмы и каторги за антивоенные убеждения, имея в столице на момент свершения февральской революции несколько десятков своих бойцов, оказалась низвергателем основ, я верно понял?
Ivar-777 писал(а)
И демонстративное дистанцирование Ленина от Парвуса было именно что демонстративным.
И демонстративное дистанцирование Ленина от Парвуса было именно что демонстративным.
На чем основано утверждение?
Ivar-777 писал(а)
Цитата из той же статьи на Вики (использую ее, потому что там наиболее полно приводятся все аргументы за и против):
"Уже в середине апреля 1917 года, благодаря коменданту станции Торнео поручику Борисову, было перехвачено и доставлено в контрразведку Петроградского военного округа несколько писем, адресованных в Копенгаген Парвусу. Письма содержали фразы вроде >, >, >, > и т. д. Графологическая экспертиза определила руку Ленина. Расследованием занимался выдающийся юрист Российской империи Павел Александрович Александров."
Цитата из той же статьи на Вики (использую ее, потому что там наиболее полно приводятся все аргументы за и против):
"Уже в середине апреля 1917 года, благодаря коменданту станции Торнео поручику Борисову, было перехвачено и доставлено в контрразведку Петроградского военного округа несколько писем, адресованных в Копенгаген Парвусу. Письма содержали фразы вроде >, >, >, > и т. д. Графологическая экспертиза определила руку Ленина. Расследованием занимался выдающийся юрист Российской империи Павел Александрович Александров."
Первое: вы читали источники, что даны в сносках как доказательства фактов, упомянутых в статье википедии?
Второе: почему этих писем нет в деле большевиков, которое вел Александров? Они бы очень пригодились в попытках обвинить большевиков в работе на врага, как им это инкриминировалось?
Третье: где упомянутая графологическая экспертиза и как был установлен адресат, то есть Парвус?
Ваше невежество в данном вопросе компенсируется святой верой в правоте как минимум ничем не подтвержденных утверждений, которые правильно было бы назвать лживыми.
Ivar-777 писал(а)
Непохоже, что никаких дел с Парвусом Ленин не имел... ))
Непохоже, что никаких дел с Парвусом Ленин не имел... ))
На основании чего сделано это утверждение? Ленин - публичная фигура. О его жизни в эмиграции масса свидетельств. Возвращение на родину вообще изучалось под микроскопом. Он прибыл в Петроград в апреле 1917-го года. Никакого авторитета у масс не имел. В партии большевиков в это время не было никакого диктата с его стороны, о чем свидетельствует полемика, развернувшаяся вокруг публикации его программных "апрельских тезисов". Где, когда, как и, главное, зачем Ленину был нужен Парвус? Для денег? Так я уже просил пояснить: как технически можно было передать Ленину эти пресловутые десятки миллионов золотых марок на пролетарскую революцию? Сможете?
Ivar-777 писал(а)
Ну а Парвус, в свою очередь, открыто гордился тем, что организовал финансирование большевиков немецкими властями!
Ну а Парвус, в свою очередь, открыто гордился тем, что организовал финансирование большевиков немецкими властями!
Кто вам это сказал? Где доказательства? В своей книге "В борьбе за правду", в которой он пытался оправдаться от всех наговоров, у него об этом ни слова.
Ivar-777 писал(а)
При этом я не считаю, что Ленин был банальным немецким шпионом. Он использовал немецкую помощь в своих целях, а немцы использовали его помощь в своих.
При этом я не считаю, что Ленин был банальным немецким шпионом. Он использовал немецкую помощь в своих целях, а немцы использовали его помощь в своих.
Понимаете, вы можете считать как угодно, к примеру, что вода - это твердое тело, а лед - газообразное. Тут важен факт наличия доказательств. У вас все основано только на постулате "я так считаю", ни на чем более. Вы попробуйте задуматься, в каких своих интересах Ленин мог использовать немцев и попытайтесь хотя бы эскизно набросать технические возможности этого сотрудничества, обязательно принимая в расчет, что среди большевиков, то есть соратников Ильича, было достаточно сторонников ведения войны с немцами до победы - решение о заключении Брестского мирного договора тому яркая иллюстрация. То есть, скрыть источники финансирования, особенно иностранные, было невозможно.
Ivar-777 писал(а)
Взаимовыгодное сотрудничество, в общем. )
Взаимовыгодное сотрудничество, в общем. )
В чем?
Ivar-777 писал(а)
Но в дальнейшем, как показала история, Ленин немцев, все-таки, переиграл - отданные по условиям Брестского мира территории вернулись обратно в Россию.
Но в дальнейшем, как показала история, Ленин немцев, все-таки, переиграл - отданные по условиям Брестского мира территории вернулись обратно в Россию.
Ленин никого не переигрывал. В первую очередь, это ошибка самих немцев: они не свернули восточный фронт, продолжили захват и грабеж российских территорий, что заставило большевиков вести усиленную агитацию и пропаганду в немецких частях, солдаты которых устали от четырех лет войны.
Ivar-777 писал(а)
Что еще раз свидетельствует о том, что Ленин был гением, хоть и "гением-людоедом".
Что еще раз свидетельствует о том, что Ленин был гением, хоть и "гением-людоедом".
И много он людей "съел"? Будет доказуха?
Ну, ежели вы Ленина даже "людоедом" не считаете и какой-то доказухи и по этому вопросу требуете, тогда вообще смысла продолжать эту дискуссию не вижу!
Миллионы загубленных жизней во время "красного террора", экспроприаций и прочее массовое уничтожение всяческих несогласных для вас, видимо, не является "доказухой"...
Миллионы загубленных жизней во время "красного террора", экспроприаций и прочее массовое уничтожение всяческих несогласных для вас, видимо, не является "доказухой"...
Выше фотография книг, которые мне пришлось перелопатить по теме "финансирования немцами большевиков". Темой красного террора я интересуюсь не меньше, чем первой. Из каких источников вы получили информацию о "миллионах загубленных жизней" во время такового, поделитесь? Да, гора из книг на эту тему у меня больше, чем продемонстрированная ранее. Итак, жду ответа.
Ivar-777 писал(а)
Ну, ежели вы Ленина даже "людоедом" не считаете и какой-то доказухи и по этому вопросу требуете, тогда вообще смысла продолжать эту дискуссию не вижу!
Ну, ежели вы Ленина даже "людоедом" не считаете и какой-то доказухи и по этому вопросу требуете, тогда вообще смысла продолжать эту дискуссию не вижу!
www.youtube.com/watch?v=Iy7-GGuxaiI
Ну т.е. если от Вас требуют доказательства Вашего,мягко говоря(ОЧЕНЬ МЯГКО), спорного тезиса,который Вы априори считаете истиной,то оппонент дурак просто потому,что Вы правы? Класс! Мне бы так уметь вести дискуссии!
Ivar-777 писал(а)
Миллионы загубленных жизней во время "красного террора", экспроприаций и прочее массовое уничтожение всяческих несогласных для вас, видимо, не является "доказухой"...
Миллионы загубленных жизней во время "красного террора", экспроприаций и прочее массовое уничтожение всяческих несогласных для вас, видимо, не является "доказухой"...
Когда об этом просто так вот пишут,то нет,не является. Это может шокировать,но на доказательство чего либо одна лишь уверенность человека,который в вопросе даже не пытался разбираться, не тянет. И да,я могу,даже,согласится,что есть определённая вина большевиков в масштабах жертв гражданской войны - они были слишком мягкими после прихода к власти. Не отпускай они всякую "благородную" сволочь под "честное слово"(как Краснова,который в ответе за огромное количество жизней,вот только что-то я ни разу не слышал,чтобы его или других "белых" генералов "людоедами" называли бы),жертв,вполне вероятно, было бы меньше. История показала,что в этом плане большевики просчитались,будучи слишком гуманными. Впрочем тут палка о двух концах:тот же Колчак так "прекрасно и благородно" обошёлся с крестьянами в Сибири(мне больше всего запомнилось закапывание людей живьём,предварительно вспарывая им животы и выпуская внутренности, "чтобы мягче лежалось"),что они напрочь забыли о своей неприязни к "красным". Так что либо давайте доказательства вины Ленина в "миллионах загубленных жизней,либо прекращайте дискуссию,но не с апломбом,а с признанием того,что не чем подтвердить сказанное. А то про "красный террор" мы кричим,а "белого террора" не существовало,видимо;исторические факты рассматриваем с сегодняшней позиции,отбрасывая исторический контекст. Надеюсь,что в этот раз в качестве доказательств будет нечто более весомое,нежели Википедия.
Статья замечательная и всё в ней по делу и в рамках логики. Единственное,чего в ней не хватает на мой взгляд - информации про отношения с Парвусом,на чьё непосредственное участие в финансировании "ленинского шпионства" частенько ссылаются приверженцы этой несостоятельной теории. Ну и про "опломбированный вагон",на который тоже постоянно пеняют,тоже неплохо было бы раскрыть. Впрочем всё это сделано тем же Егором Яковлевым(и не только им),к примеру - было бы только желание разобраться. Впрочем Вашему оппоненту достаточно "исчерпывающей" статьи из википедии...
ну в принципе вы правы, академик Лебедев, 1953 год вроде - это при советской власти было
а пост-советская власть дала народу смартфон, а больше народу нихера не надо, трусы если только, для балерин, да поправки в эту, как её, конституцию, О!
а пост-советская власть дала народу смартфон, а больше народу нихера не надо, трусы если только, для балерин, да поправки в эту, как её, конституцию, О!
Хлеба и зрелищ
Лебедев родился в Нижнем Новгороде в семье учителя и литератора Алексея Ивановича Лебедева и учительницы из дворян Анастасии Петровны (в девичестве Мавриной).
Ну не скажите, милейший. Вот айфоны Сталин таки запрещал. Любил тиран поугнетать сексуальные меньшинства!
Так! Что нам надо по этому поводу сделать, бро?
Подумать о том что было реально и что из этого сделали большевики
Зачем?
ну причину уже вам выбирать, главное чтоб желание думать было. Если есть голова ей всей надо пользоваться, не только носом и челюстями
опять ни о чем.
а зачем про большевиков, может историю НСДАП изучить, там тоже все индустриализировалось неплохо, или т. Муссолинни или матан с тфкп?
а зачем про большевиков, может историю НСДАП изучить, там тоже все индустриализировалось неплохо, или т. Муссолинни или матан с тфкп?
.
Ватман писал(а)
может историю НСДАП изучить
может историю НСДАП изучить
А в ней будет что-то новое или хотя бы отличное с т.з. причин и способов? Уткнемся в идеологию, к чему е2 е4 и зовет.
матан с тфкп перспективнее, но без меня -- это тоже очень скучно, лучше уж теория струн
Я вам не запрещаю. НСДП, Муссолини, это уже совсем фигня. странно что Пол Пота не вспомнили. Всего перечисленного у нас не было, а большевики были
То бишь для тебя показатель пользователь головы только если всерьез принимаешь твои темки и размышляешь над тем ниочем, что ты скидываешь? Друг, ты уверен, что ты сам пользуешься головой не только в части носа и челюсти? )
е2 е4 писал(а)
ну причину уже вам выбирать, главное чтоб желание думать было. Если есть голова ей всей надо пользоваться, не только носом и челюстями
Реально? Желание думать по факту выкладывания одной фотографии?ну причину уже вам выбирать, главное чтоб желание думать было. Если есть голова ей всей надо пользоваться, не только носом и челюстями
А может всё-таки выложить статистику? Исторические факты? (не в количестве одной штуки)
Прошу заметить: я вовсе не отрицаю заслуги большевиков. Однако сам факт революции отбросил страну годиков на 15-20 в развитии. Опять-таки, глупо обвинять в революции ТОЛЬКО большевиков.
Да, смогли догнать. Ценой невероятных усилий. И даже перегнать кое в чём европейские страны.
А почему бы и нет. В свое время картина Репина Бурлаки на Волге очень впечатлила народ. И ему даже заявляли некоторые живущие постоянно в Европе хорошо обеспеченные люди что такими картинами он компрометирует Россию в глазах иностранцев которые дальше Петербурга не заезжали. Репин обычно молчал, не мог же он переводить стрелки на Великого князя который и заказывал ему эту картину для своей бильярдной
Впечатление - это одно, а факты - другое.
Факты без впечатлений как похмелье без пьянки
Афраний писал(а)
Однако сам факт революции отбросил страну годиков на 15-20 в развитии.
Однако сам факт революции отбросил страну годиков на 15-20 в развитии.
Доказуха будет? В какой раз вы пишете эту дурь, в какой раз я прошу вас дать хоть какую-то доказательную базу под этот бредок, но в ответ тишина. Насколько я понимаю, причина таковой банальна: единственным имеющимся у вас на руках доказательством служит постулат - "по другому и быть не могло" и ничего более. Хотя, может быть я ошибаюсь, и вы наконец дадите внятный ответ?
Простой вопрос - когда страна по основным экономическим показателям вернулась к уровню 1913 года?
Прошу прощения, мне тут два молотка прилетело, а циферки вводить лень, так что длинной дискуссии не получится.
Прошу прощения, мне тут два молотка прилетело, а циферки вводить лень, так что длинной дискуссии не получится.
Афраний писал(а)
Простой вопрос - когда страна по основным экономическим показателям вернулась к уровню 1913 года?
Простой вопрос - когда страна по основным экономическим показателям вернулась к уровню 1913 года?
Это революция отбросила?! Первая мировая не в счет?! Барыги, свергшие царя и загнавшие страну в яму - тоже не при чем?! Интервенция кредиторов царского и "демократического" правительства и её поддержка бывшими хозяевами страны пошла на пользу стране?
Тут все, как говорится, "при чём". И к тем же барыгам претензий раз в 50 больше, чем к большевикам.
Можно конкретней о претензиях барыгам и большевикам? Тезисно.
Афраний писал(а)
Однако сам факт революции отбросил страну годиков на 15-20 в развитии.
Однако сам факт революции отбросил страну годиков на 15-20 в развитии.
Ага... Т.е. тот факт,что в стране в течении 12 лет произошло 3 революции,2 из которых привели к смене общественно-экономических формаций(одна довела до конца процессы,"завертевшиеся" в задавленной революции 1905,а вторая - заменила на абсолютно новую) доказывает прогрессивность изначального курса? Толково...
А что не так? Изначальный курс действительно был прогрессивным, хотя экстенсивный путь всегда намного медленнее интенсивного (и намного бескровнее). Учитывая наших депутатов - фиг знает, что из этого вышло бы. Вон Столыпин затеял здравую аграрную реформу, так закон по ней три госдумы в течение десяти лет принять не могли.
ru.wikipedia.org/wiki/Столыпинская_аграрная_реформа
ru.wikipedia.org/wiki/Столыпинская_аграрная_реформа
Афраний писал(а)
Вон Столыпин затеял здравую аграрную реформу
Вон Столыпин затеял здравую аграрную реформу
В чем здравость?
Ну если кратко - землю крестьянам и отмена выкупных платежей.
Только делалось это:
госдума решала, отобрать землю у помещиков или выкупить; если отобрать, то частично или целиком. И даже когда дело сдвинулось с мёртвой точки. по самым смелым прикидкам земельная реформа по передаче земли крестьянам перешла бы только к 1932 году.
Только делалось это:
госдума решала, отобрать землю у помещиков или выкупить; если отобрать, то частично или целиком. И даже когда дело сдвинулось с мёртвой точки. по самым смелым прикидкам земельная реформа по передаче земли крестьянам перешла бы только к 1932 году.
Афраний писал(а)
Ну если кратко - землю крестьянам и отмена выкупных платежей.
Ну если кратко - землю крестьянам и отмена выкупных платежей.
Вы точно читали программу Столыпина? Один из выразителей интересов умирающего класса феодалов хотел выбить последний камень из его экономического базиса, но в то же время топил в крови крестьянские выступления, требующие того же?! Вы уверены, что правильно поняли его идею?
Чё сказать-то хотел? Неужто "Да здравствует мировая революция!"
jsn
писал(а)
Неужто "Да здравствует мировая революция!"
Воистину воскресе!
Что глупо обвинять во всем большевиков не преуспев в сравнении с ними ни в чем
вы это вождю напишите, он как раз роль Победы переосмысляет, скоро до "Детской болезни левизны" или до обустройства рабкрина доберется, все равно судя по всему делать нех
Ему бы форум этот почитать, ума набраться
А вот это, пожалуйста, подробнее - в сравнении с кем? И, главное, кто их обвиняет и в чём?
Если их обвиняет Пу, то Вы экстремист... :-D
Но правда - по сравнении с большевиками Тот, Кого Нельзя Называть явно проигрывает.
Если их обвиняет Пу, то Вы экстремист... :-D
Но правда - по сравнении с большевиками Тот, Кого Нельзя Называть явно проигрывает.
Да начиная с 1991 года все обвиняют, причина проста, ничего пока лучше их никем не сделано
А вот тут поставлю жирный плюс.
Не помню, кто сказал, но:
"Людей трудно убедить в том, что в СССР они жили плохо - просто потому. что сейчас они живут ещё хуже."
И да, уровень жизни зависит вовсе не от количества машин и айфонов. А статистику надо собирать не только по мегаполисам, но и по вымирающим деревням.
Не помню, кто сказал, но:
"Людей трудно убедить в том, что в СССР они жили плохо - просто потому. что сейчас они живут ещё хуже."
И да, уровень жизни зависит вовсе не от количества машин и айфонов. А статистику надо собирать не только по мегаполисам, но и по вымирающим деревням.
Прекрасная статистика в 7 микрорайоне. Идешь по участкам, смотришь продолжительность жизни, даты на памятниках, и понимаешь когда лучше всех жили и никак с этими цифрами не поспоришь
А здесь и видео:
youtu.be/5Aygl7ybmlg
youtu.be/5Aygl7ybmlg
Это точно:
www.youtube.com/watch?v=sfy2lYwWk7E
www.youtube.com/watch?v=sfy2lYwWk7E
Жалоба женщин, жен Ленских рабочих, окружному инженеру Тульчинскому
24 марта 1912 г.
(Дата получения окружным инженером)
Мы, женщины, находящиеся на приисках Ленского золотопромышленного товарищества, согласились обжаловать все те причины, которые представляют неудобства жизни. Порешив выбрать из себя (Так в тексте. Следует читать: "Решили выбрать из своей среды") представительниц, мы посылаем их к правительственному ревизору Тульчинскому, наделенному широкими полномочиями, перед которым и просим выяснить нашу жалобу.
Жалоба
1. Мало того, что Ленское товарищество обсчитывает, обвешивает, обмеривает и делает всякие несправедливости по отношению к нашим детям, мужьям, отцам, ему, т. е. Ленскому товариществу, понадобился наш труд во всевозможных формах и видах. Нам приходится выполнять всякие работы включительно с тасканием тяжестей, а также и мужские работы.
2. Работать приходится более 12 часов, а также и ночные работы. Помимо нашего труда, от нас еще требуют и наше тело.
3. Когда мы не поддаемся, то нам не проводят рабочее время, выдворяют из казарм, штрафуют. Мужьям нашим заявляют, чтобы они внушили нам слушаться; чтобы "проучили" и, если нас мужья не проучивали, то их наказывали всевозможными лишениями.
4. Насильственным путем они заставляли нас выполнять работы, не считаясь с нашими заявлениями о болезнях.
5. Выгоняли на работы плетьми, отрывая от грудных детей.
6. Грубое обращение, переходящее через всякие границы нравственности.
Об упомянутом имеем документы за подписью женщин.
ГАИО, ф. 286, оп. 1, д. 1, л. 202. Копия. Машинопись. Ленские события 1912 г., Центрархив. М., 1925, стр. 36
-------------------------------------------------------------------------
Через 5 дней началась забастовка. Лидеров арестовали. Остальные рабочие, включая женщин, устроили мирное шествие в знак протеста против ареста лидеров. В шествии участвовало более 2000 человек. Армия открыла шквальный огонь. Результаты: 270 убитых, 250 раненых.
24 марта 1912 г.
(Дата получения окружным инженером)
Мы, женщины, находящиеся на приисках Ленского золотопромышленного товарищества, согласились обжаловать все те причины, которые представляют неудобства жизни. Порешив выбрать из себя (Так в тексте. Следует читать: "Решили выбрать из своей среды") представительниц, мы посылаем их к правительственному ревизору Тульчинскому, наделенному широкими полномочиями, перед которым и просим выяснить нашу жалобу.
Жалоба
1. Мало того, что Ленское товарищество обсчитывает, обвешивает, обмеривает и делает всякие несправедливости по отношению к нашим детям, мужьям, отцам, ему, т. е. Ленскому товариществу, понадобился наш труд во всевозможных формах и видах. Нам приходится выполнять всякие работы включительно с тасканием тяжестей, а также и мужские работы.
2. Работать приходится более 12 часов, а также и ночные работы. Помимо нашего труда, от нас еще требуют и наше тело.
3. Когда мы не поддаемся, то нам не проводят рабочее время, выдворяют из казарм, штрафуют. Мужьям нашим заявляют, чтобы они внушили нам слушаться; чтобы "проучили" и, если нас мужья не проучивали, то их наказывали всевозможными лишениями.
4. Насильственным путем они заставляли нас выполнять работы, не считаясь с нашими заявлениями о болезнях.
5. Выгоняли на работы плетьми, отрывая от грудных детей.
6. Грубое обращение, переходящее через всякие границы нравственности.
Об упомянутом имеем документы за подписью женщин.
ГАИО, ф. 286, оп. 1, д. 1, л. 202. Копия. Машинопись. Ленские события 1912 г., Центрархив. М., 1925, стр. 36
-------------------------------------------------------------------------
Через 5 дней началась забастовка. Лидеров арестовали. Остальные рабочие, включая женщин, устроили мирное шествие в знак протеста против ареста лидеров. В шествии участвовало более 2000 человек. Армия открыла шквальный огонь. Результаты: 270 убитых, 250 раненых.
осается только добавить что рабочих начиная с кровавого воскресения расстреливали по любому поводу, это было нормой
Как бы это снова не стало нормой.
Уже время не то
Да?
www.youtube.com/watch?v=0DOqzjwlwV0
Ну, про заживо сожженных людей в одесском доме профсоюзов в двадцать первом веке тоже можно было предположить запросто, так ведь? Или наши барыги чем-то отличаются от казахских или украинских?
www.youtube.com/watch?v=0DOqzjwlwV0
Ну, про заживо сожженных людей в одесском доме профсоюзов в двадцать первом веке тоже можно было предположить запросто, так ведь? Или наши барыги чем-то отличаются от казахских или украинских?
е2 е4 писал(а)
Уже время не то
Тбилисскую ночь и расстрел в Новочеркасске уже забыли?Уже время не то
А расстрел Белого Дома и танки в Москве?
А Кондопога? Геноцид русских в Чечне в 1992-м?
Время всегда "то".
В царское время ротмистра Трещенкова хотя бы в рядовые разжаловали и законопатили далеко. Он прошения подавал "искупить свою вину кровью" - его отправили на фронт. Убит 15 мая 1915 года.
"Товарищ Сталин, я обращаюсь к Вам потому, что вынуждена. Прошу извинить за беспокойство, но я все-таки решила. Я много и долго думала о своем тяжелом материальном положении, наконец, пришла к выводу, что Вы поможете устранить то, о чем я здесь сообщу.
Я колхозница Любимовского сельсовета Уксянского района Курганской области. Работаю я на скотном дворе в колхозе. Работаю круглый год и притом без выходных дней. Дочь тоже прошлый год работала, а заработать на пропитанье не можем. Двое у меня еще детей школьников. Как их учить? И чем кормить? Не знаю. Нечем. За год я заработала около 500 трудодней, а получила на них 140 кг потому, что 200 кг вычли за какой-то прошлый долг. Дочь окончила 3 класса учебы, и из-за недостатка питания я вынуждена отдать ее в город в няньки, одевать тоже нечем. На трудодни денег не дают. От продажи молока деньги идут на налоги и покупаем муку, чтобы пропитаться. Остальные двое детей, одному 9 лет, второму - 14, вынуждены бросить школу (один ходит в 3 класс, второй - в 5-й), потому что нет питания, нет одежды и обуви.
Очень плохи у нас дела в колхозе. Прошлый год в нашем колхозе погибло скота более тысячи голов.В день погибало по 13 голов. Травы прошлый год осталось тьма, а скот подох. Нынче опять скот гибнет. Пять голов телят уже погибло. Непонятно, что это за порядок. К ответственности никого прошлый год не привлекли, так же и нынче.
Председатель колхоза Василков получает 1200 рублей и только пьянствует. Прошлый год, когда скот начал мереть, он приехал в нашу деревню и приказал выгнать скот (зимой) на неубранный в поле овес. Скот выгнали, а на другой день почти весь табун погиб. Чтобы скрыть свое преступление, часть оставшихся в живых коров и доколотых отвезли в г. Свердловск и продали мясом, а на эти деньги председатель велел столько же голов купить каких угодно, лишь бы голова была. Это было сделано. Скот был куплен худой и тоже начал весь гибнуть. Вместе со скотом, увезенным в Свердловск, председатель Василков отправил свою худую корову, а себе взял хорошую телку.
Как же быть, товарищ Сталин? Круглый год работать и не заработать хлеба!
Я на днях вышла из терпения и пошла купить хлеба печеного в магазине, но никак продавец мне не продает, говорит, что только учителям. И вот берет меня горе: вырабатываем хлеб и сидим без хлеба. Для детей хлеба нет. Питаемся картошкой. О мясе и разговора нет. Мы его никогда не видим.
Не сможете ли, товарищ Сталин, послать верного человека проверить эти факты и наказать виновников. Во всей области, сказывают, погибло скота за прошлую зиму очень много, поэтому областные работники, наверно, тоже не очень берутся за это дело. Сами знают, что это их ответственность. Говорят, что есть в газете, будто секретаря обкома партии избрали в ЦК, а ведь в области, которой он руководит, погибло 270 тысяч голов скота за одну зиму. Зачем же такого безобразника избрали в ЦК?*
Я неграмотная и может где неправильно спрашиваю. Муж у меня погиб на фронте в 1941 году и погиб сын.
К сему Жиделева Ольга Павловна."
Деревня Труженик Любимовского сельсовета Уксянского района Курганской области, колхоз им. Хрущева.
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 901. Л. 52-53. Копия. Машинописный текст.
Я колхозница Любимовского сельсовета Уксянского района Курганской области. Работаю я на скотном дворе в колхозе. Работаю круглый год и притом без выходных дней. Дочь тоже прошлый год работала, а заработать на пропитанье не можем. Двое у меня еще детей школьников. Как их учить? И чем кормить? Не знаю. Нечем. За год я заработала около 500 трудодней, а получила на них 140 кг потому, что 200 кг вычли за какой-то прошлый долг. Дочь окончила 3 класса учебы, и из-за недостатка питания я вынуждена отдать ее в город в няньки, одевать тоже нечем. На трудодни денег не дают. От продажи молока деньги идут на налоги и покупаем муку, чтобы пропитаться. Остальные двое детей, одному 9 лет, второму - 14, вынуждены бросить школу (один ходит в 3 класс, второй - в 5-й), потому что нет питания, нет одежды и обуви.
Очень плохи у нас дела в колхозе. Прошлый год в нашем колхозе погибло скота более тысячи голов.В день погибало по 13 голов. Травы прошлый год осталось тьма, а скот подох. Нынче опять скот гибнет. Пять голов телят уже погибло. Непонятно, что это за порядок. К ответственности никого прошлый год не привлекли, так же и нынче.
Председатель колхоза Василков получает 1200 рублей и только пьянствует. Прошлый год, когда скот начал мереть, он приехал в нашу деревню и приказал выгнать скот (зимой) на неубранный в поле овес. Скот выгнали, а на другой день почти весь табун погиб. Чтобы скрыть свое преступление, часть оставшихся в живых коров и доколотых отвезли в г. Свердловск и продали мясом, а на эти деньги председатель велел столько же голов купить каких угодно, лишь бы голова была. Это было сделано. Скот был куплен худой и тоже начал весь гибнуть. Вместе со скотом, увезенным в Свердловск, председатель Василков отправил свою худую корову, а себе взял хорошую телку.
Как же быть, товарищ Сталин? Круглый год работать и не заработать хлеба!
Я на днях вышла из терпения и пошла купить хлеба печеного в магазине, но никак продавец мне не продает, говорит, что только учителям. И вот берет меня горе: вырабатываем хлеб и сидим без хлеба. Для детей хлеба нет. Питаемся картошкой. О мясе и разговора нет. Мы его никогда не видим.
Не сможете ли, товарищ Сталин, послать верного человека проверить эти факты и наказать виновников. Во всей области, сказывают, погибло скота за прошлую зиму очень много, поэтому областные работники, наверно, тоже не очень берутся за это дело. Сами знают, что это их ответственность. Говорят, что есть в газете, будто секретаря обкома партии избрали в ЦК, а ведь в области, которой он руководит, погибло 270 тысяч голов скота за одну зиму. Зачем же такого безобразника избрали в ЦК?*
Я неграмотная и может где неправильно спрашиваю. Муж у меня погиб на фронте в 1941 году и погиб сын.
К сему Жиделева Ольга Павловна."
Деревня Труженик Любимовского сельсовета Уксянского района Курганской области, колхоз им. Хрущева.
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 901. Л. 52-53. Копия. Машинописный текст.
Ватман писал(а)
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 901. Л. 52-53. Копия. Машинописный текст.
РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 901. Л. 52-53. Копия. Машинописный текст.
Одно и то же "письмо колхозницы" гуляет по интернету уже лет десять, наверное, и с разными исходниками, вот, к примеру "АПРФ. Ф. 3. Оп. 22. Д.270.Л.238-239.Копия.Машинопись.", rus-biography.ru/DocPage/?IdDocs=1266#
Вы где это взяли? Неужели сами в архиве государственно-политической истории побывали и даже копию, небось, сняли?
Колхоз имени Хрущева в 52-м году больше напоминает "откровения" Токарева о расстрелянных поляках в подвале калининского НКВД. К тому же, в 52-м году Уксянский район находился в составе Челябинской области - где-то читал разбор этого письма ранее.
ну я с колхозниками из с. Тарасиха Горьковской области общался.
платили им трудоднями и пенсию назначили толи 16 то ли 19 советских рублей
было бы хорошо в колхозах - чего им сюда ехать?
было это в году 78
вот еще письма
www.kommersant.ru/doc/2922585
3
Колхозники спрашивали, есть ли такой закон, чтобы те, кто выращивал хлеб, сами его не имели
Фото: П. Беззубенко/фотоархив журнала / П. Беззубенко/фотоархив журнала "Огонек"
"С 1939 года трудодень колхозников еще не оплачивался"
Как советская экономика добивалась невиданных успехов
Журнал "Коммерсантъ Власть" No10 от 14.03.2016, стр. 44
5 октября 1952 года в отчетном докладе ЦК ВКП(б) XIX съезду партии было объявлено, что в стране собран огромный урожай -- 8 млрд пудов зерна, и зерновая проблема в стране "решена окончательно и бесповоротно". О том, каким образом экономика СССР добивалась таких успехов, рассказывалось в письмах о жизни в советской деревне, сохранившихся в архиве ЦК КПСС
Из письма колхозников сельхозартелей "Вперед", "Искра" и им. 18-го партсъезда Платоновского района Тамбовской области, 20 июля 1946 года.
Уважаемый друг и учитель и Генералиссимус Советского Союза, непревзойденный гений человечества товарищ Сталин. Вас просят граждане тамбовчане дать ответы и уделить должное внимание на интересующие граждан тамбовчан следующие вопросы...
Как реагировать будет правительство на дальнейшую судьбу колхозников и колхозниц тамбовчан, учитывая одно обстоятельство, что с 1939 года и по настоящее время трудодень колхозников еще не оплачивался, и какая может быть заинтересованность и стремление в дальнейшем, если работать в течение нескольких лет, без чего не может существовать человек, т. е. без хлеба (письмо передано для дальнейшего разбирательства министру государственной безопасности генерал-полковнику В. С. Абакумову.-- "История").
Из письма капитана К. Ф. Анисимова из Симферополя, 13 августа 1946 года.
После долгих сомнений и колебаний, мучающих меня уже два года, я решил использовать свое право члена партии обратиться с запросом непосредственно к Вам. Может быть, я пишу грубо и самоуверенно (в этом заранее прошу у Вас прощения), но я выкладываю Вам все, что у меня есть на душе, и прошу помочь мне разобраться в моих сомнениях.
В последнее время на страницах нашей печати и по радио стали все больше и больше раздаваться тревожные сигналы о неполадках в нашей внутригосударственной жизни. "Правда" стала печатать не только маленькие фельетоны об отдельных случаях бюрократизма, зажима критики, взяточничества, казнокрадства и спекуляции, но и сообщения органов прокуратуры и министерства госконтроля и даже в специальных передовицах стала призывать к порядку, признав тем самым массовый характер этих пороков нашей внутренней жизни.
Наиболее показательны в этом отношении материалы, вскрытые бригадой ЦК ВКП(б) по Крымской области и повлекшие за собой смену руководства Крымского обкома ВКП(б). В Крыму последствия канцелярско-бюрократического руководства обкома ВКП(б) и облисполкома и их отрыва от масс, последствия бюрократизма, взяточничества и вымогательства колхозного добра (суть казнокрадства!) со стороны многих районных партийных и советских организаций привели к развалу многих переселенческих колхозов, голоду среди колхозников и бегству их из пределов Крыма. Подобное варварское отношение к колхозам и колхозникам имеется не только в Крыму, но широко распространено по всей нашей стране. В некоторых районах Херсонской области (например, в Цюрупинском) колхозники в результате неурожая в этом году и отсутствия всякой помощи и внимания со стороны местных государственных органов буквально пухнут с голоду и тоже разбегаются по разным местам.
По всему Союзу распространено "кормление" районных руководителей за счет колхозов... А грубое игнорирование воли колхозного собрания, самоуправное назначение и снятие председателей колхозов райкомами и райисполкомами без ведома и воли колхозников так широко распространено, что колхозники относятся к колхозу не как к артели, где они полные хозяева, а как к совхозу наемные рабочие. В свою очередь председатели колхозов, назначенные сверху, а не выбранные колхозниками, чувствуя себя совершенно независимо от колхозников, ведут себя как барские приказчики; выжимают из колхоза все соки и совершенно не заботятся о быте и жизни колхозников и, думая лишь о том, как бы угодить районному и высшему начальству, прикармливают их коровок, свинок и прочую животинку за счет колхоза, давая также и всякую иную мзду. Я неоднократно встречался с таким положением в 1945-46 гг. и в Северо-Осетинской АССР, где живут мои родители, и в Калининской области, где я три недели был в резерве, и в Армянской и Азербайджанской ССР, где я служил в УР'е (укрепленном районе.-- "История").
Выжимают из колхоза все соки и совершенно не заботятся о быте и жизни колхозников
Из письма Героев Социалистического Труда П. В. Кухтиной и Х. Ф. Тутовой из Ново-Ивановского свеклосовхоза Близнюковского района Харьковской области, 1948 год.
В связи с присвоением нам звания Героев Социалистического Труда, Кухтиной П. В. и Тутовой Х. Ф., за наш скромный труд на социалистических полях еще с большей энергией, еще с большим вниманием работаем в данное время по выращиванию и уборке нового обильного урожая.
И теперь, проработав в нашем совхозе сезон работы, нам отпускают заработанный хлеб по 450 руб. за центнер, когда на рынке можно купить по 150 руб. за центнер.
Мануфактуры у нас достать трудно, а также обуви и мыла. В общем, никакого на нас внимания не обращают.
За выполнение нами обязательств в 1947 году мы не получили никаких дополнительных зарплат, не получили ни сахару, ни денег, ни хлеба. А когда подписывали обязательство, то нам все это обещали. Посылаем Вам наше выполненное обязательство в 1947 г., почитайте и разберитесь, правильно ли наша дирекция поступила с нами, или нет.
платили им трудоднями и пенсию назначили толи 16 то ли 19 советских рублей
было бы хорошо в колхозах - чего им сюда ехать?
было это в году 78
вот еще письма
www.kommersant.ru/doc/2922585
3
Колхозники спрашивали, есть ли такой закон, чтобы те, кто выращивал хлеб, сами его не имели
Фото: П. Беззубенко/фотоархив журнала / П. Беззубенко/фотоархив журнала "Огонек"
"С 1939 года трудодень колхозников еще не оплачивался"
Как советская экономика добивалась невиданных успехов
Журнал "Коммерсантъ Власть" No10 от 14.03.2016, стр. 44
5 октября 1952 года в отчетном докладе ЦК ВКП(б) XIX съезду партии было объявлено, что в стране собран огромный урожай -- 8 млрд пудов зерна, и зерновая проблема в стране "решена окончательно и бесповоротно". О том, каким образом экономика СССР добивалась таких успехов, рассказывалось в письмах о жизни в советской деревне, сохранившихся в архиве ЦК КПСС
Из письма колхозников сельхозартелей "Вперед", "Искра" и им. 18-го партсъезда Платоновского района Тамбовской области, 20 июля 1946 года.
Уважаемый друг и учитель и Генералиссимус Советского Союза, непревзойденный гений человечества товарищ Сталин. Вас просят граждане тамбовчане дать ответы и уделить должное внимание на интересующие граждан тамбовчан следующие вопросы...
Как реагировать будет правительство на дальнейшую судьбу колхозников и колхозниц тамбовчан, учитывая одно обстоятельство, что с 1939 года и по настоящее время трудодень колхозников еще не оплачивался, и какая может быть заинтересованность и стремление в дальнейшем, если работать в течение нескольких лет, без чего не может существовать человек, т. е. без хлеба (письмо передано для дальнейшего разбирательства министру государственной безопасности генерал-полковнику В. С. Абакумову.-- "История").
Из письма капитана К. Ф. Анисимова из Симферополя, 13 августа 1946 года.
После долгих сомнений и колебаний, мучающих меня уже два года, я решил использовать свое право члена партии обратиться с запросом непосредственно к Вам. Может быть, я пишу грубо и самоуверенно (в этом заранее прошу у Вас прощения), но я выкладываю Вам все, что у меня есть на душе, и прошу помочь мне разобраться в моих сомнениях.
В последнее время на страницах нашей печати и по радио стали все больше и больше раздаваться тревожные сигналы о неполадках в нашей внутригосударственной жизни. "Правда" стала печатать не только маленькие фельетоны об отдельных случаях бюрократизма, зажима критики, взяточничества, казнокрадства и спекуляции, но и сообщения органов прокуратуры и министерства госконтроля и даже в специальных передовицах стала призывать к порядку, признав тем самым массовый характер этих пороков нашей внутренней жизни.
Наиболее показательны в этом отношении материалы, вскрытые бригадой ЦК ВКП(б) по Крымской области и повлекшие за собой смену руководства Крымского обкома ВКП(б). В Крыму последствия канцелярско-бюрократического руководства обкома ВКП(б) и облисполкома и их отрыва от масс, последствия бюрократизма, взяточничества и вымогательства колхозного добра (суть казнокрадства!) со стороны многих районных партийных и советских организаций привели к развалу многих переселенческих колхозов, голоду среди колхозников и бегству их из пределов Крыма. Подобное варварское отношение к колхозам и колхозникам имеется не только в Крыму, но широко распространено по всей нашей стране. В некоторых районах Херсонской области (например, в Цюрупинском) колхозники в результате неурожая в этом году и отсутствия всякой помощи и внимания со стороны местных государственных органов буквально пухнут с голоду и тоже разбегаются по разным местам.
По всему Союзу распространено "кормление" районных руководителей за счет колхозов... А грубое игнорирование воли колхозного собрания, самоуправное назначение и снятие председателей колхозов райкомами и райисполкомами без ведома и воли колхозников так широко распространено, что колхозники относятся к колхозу не как к артели, где они полные хозяева, а как к совхозу наемные рабочие. В свою очередь председатели колхозов, назначенные сверху, а не выбранные колхозниками, чувствуя себя совершенно независимо от колхозников, ведут себя как барские приказчики; выжимают из колхоза все соки и совершенно не заботятся о быте и жизни колхозников и, думая лишь о том, как бы угодить районному и высшему начальству, прикармливают их коровок, свинок и прочую животинку за счет колхоза, давая также и всякую иную мзду. Я неоднократно встречался с таким положением в 1945-46 гг. и в Северо-Осетинской АССР, где живут мои родители, и в Калининской области, где я три недели был в резерве, и в Армянской и Азербайджанской ССР, где я служил в УР'е (укрепленном районе.-- "История").
Выжимают из колхоза все соки и совершенно не заботятся о быте и жизни колхозников
Из письма Героев Социалистического Труда П. В. Кухтиной и Х. Ф. Тутовой из Ново-Ивановского свеклосовхоза Близнюковского района Харьковской области, 1948 год.
В связи с присвоением нам звания Героев Социалистического Труда, Кухтиной П. В. и Тутовой Х. Ф., за наш скромный труд на социалистических полях еще с большей энергией, еще с большим вниманием работаем в данное время по выращиванию и уборке нового обильного урожая.
И теперь, проработав в нашем совхозе сезон работы, нам отпускают заработанный хлеб по 450 руб. за центнер, когда на рынке можно купить по 150 руб. за центнер.
Мануфактуры у нас достать трудно, а также обуви и мыла. В общем, никакого на нас внимания не обращают.
За выполнение нами обязательств в 1947 году мы не получили никаких дополнительных зарплат, не получили ни сахару, ни денег, ни хлеба. А когда подписывали обязательство, то нам все это обещали. Посылаем Вам наше выполненное обязательство в 1947 г., почитайте и разберитесь, правильно ли наша дирекция поступила с нами, или нет.
Логично. По предыдущему письму фейковость источника здорово просматривается,поэтому надо привести статью "Комерсанта",где реквизитов источников нет вообще. Верю! Каждому слову верю! Дело мороженщицы не забудьте тут выложить. Ну то,которое тоже хранится в хрен знает каких архивах и прочитано работником музея ГУЛага "со 2-м уровнем секретности".
his.1sept.ru/2003/09/8.htm
Личные письма к председателю ВЦИК М.И.Калинину
Тексты хранятся в РЦХИДНИ (Ф. 78).
В письмах сохраняется стилистика, а также некоторые орфографические и пунктуационные особенности оригиналов.
Дорогой тов. Председатель!
Меня просят обратиться в Москву к Вам и заявить о тех безобразиях, которые чинят в Тамбове Губпродукт, Горисполком и т.п. по поводу реквизиции мебели в Тамбове и других предметов.
1) Реквизицию производят без ордеров при револьвере;
2) накладывают всё, что попадет под руку реквизитору: мебель, посуда, белье, обувь и пр. и пр.;
3) никакой описи при отборке и погрузке не делается;
4) накладывается с положительной небрежностью: ломают, колют, бросают, портят -- словом, большую часть отобранного приводят на месте в негодность или портится;
5) например, при реквизиции у Патутиной, Дворянская, 36, были разбиты все вазы с цветами и пальмами, которые и брошены на дворе, а у Крюченковых, Дворянская, 41, при реквизиции здесь уже из сундуков и пр. раздавались реквизированные предметы: белье, посуда, кастрюли -- посторонним по распоряжению агента реквизирующего, у Крюченковой-Булгаковой, Дворянская, 62, отобраны ключи у хозяйки и всё без описи забрано каким-то <<диктатором>>; граждане от произвола стонут и боятся рот раскрыть -- чтобы не было ему хуже; произвол полный, многовластие страшное; паника, страх обывателя ужасны.
Навезенную мебель и обстановку хранят прямо на дворе, под открытым небом, мебель сыреет, гибнет, а реквизиторам дела мало до этого, -- полное презрение интересов властей, скрытый саботаж, издевательство, грубое обращение.
Мебель расхищается, раздают знакомым, причем лучшую мебель и обстановку захватили себе власть имущие комиссары, заведующие разных отделов и пр.
Обратите на это внимание и предпишите через распоряжение об отмене и запрещении реквизиции и удовлетворении потерпевших граждан от реквизиции.
Вообще, в Тамбове многое творится неладно, да жаловаться некому.
Гражданин
<подпись неразборчива>,
бывший адвокат,
ул. Бебеля, 47.
30.04. 1919 г.
Дорогой Михаил Иванович,
посылаю к Вам нашего инженера Нахимсона и тов. Дмитриева с поручением отстоять вместе с Вами и при Вашем содействии наши электрические станции. Их у нас заберут в Совнархоз по мотивам, понятным только этому бестолковому учреждению.
Работать в Петрограде становится невозможно. Всякий бестолковый администратор делает карьеру на нашем городском хозяйстве, откалывая от него то одно, то другое учреждение.
Например: беспомощная продовольственная управа вздумала отобрать у нас сельскохозяйственное дело. Мы, видите ли, не дали около 6 миллионов пудов овощей, мы запахали и засеяли в самом Петрограде 4300 десятин, т.е. на 2800 десятин больше, чем это было в Питере в дореволюционное время. Так надо это дело разрушить, чтобы дать продовольственной управе возможность делать карьеру. Бадеев ездил в Москву, там с кем-то вел переговоры и получил уверение, что будет так, как ему хочется.
Делается что-то невероятное. Петроград и, кажется, все республики превращаются в сумасшедший дом. Я устал от борьбы с бездарностями невероятнейшим образом и всё думаю, скоро ли наши высшие власти уберут меня в дипломатию, отправят меня <<дипломатом>> в какое-нибудь большое государство, чтобы восстановить отношений с Европой, так как иначе мы задохнемся...
Итак, помогите Нахимсону и Дмитриеву всем, чем только можете.
На этих днях я посылаю в Москву же Завалишина, который должен исхлопотать сумму небольшую денег для нашей Чрезвычайной санитарно-технической комиссии. Помогите ему в хлопотах.
Жму руку.
Екатерине Ивановне привет.
7/Х 1919.
Михайлов.
Здравствуйте, дорогой Михаил Иванович.
Шлю мой привет из медвежьей глуши, из Пронска, Рязанской губернии, где я волею революционного народа -- комиссар продовольствия. При изъятии излишков хлеба от крестьян, их мелко-буржуазные наклонности, их собственнические инстинкты затрагиваются.
Кулачество морщится и идут к тебе на поклон. Лапти у них свои, а потому их паломничество видно является массовым; ты их принимаешь и шлешь нам расследовать.
Мы много лаптей стоптали, всё расследовали и пришли к следующему: хлеб рабочим и Красной армии нужен, и мы его должны дать, что я и делаю, а ты, дорогой, будь покоен. Я знаю, что делаю. Крестьянам говори, что хлебушко нужен. Пусть отдают государству, а не спекулянтам.
О Пронском уезде не беспокойся -- здесь я и знаю что надо.
Собираюсь приехать к тебе, да всё некогда, может, как-либо завернешь проездом в наши болота.
От Мирона и Конона давно не получаю писем, они оба в Смоленской епархии. Знаешь ли, где С.А.Алилуев?
Если найдешь время, черкни. Адрес: Пронск, Председателю Укомпарта. Будь здоров.
Твой Козьма Савченко.
17/XI--19 г.
И не будет на свете ни слез,
ни вражды,
ни безкрестных могил, ни рабов,
ни меча, ни позорных столбов...
Мир устанет от мук,
захлебнется в крови...
Утомится безумной борьбой
и поднимет к любви,
к беззаветной любви
очи, полные скорбной мольбой...
Многоуважаемый товарищ Михаил Иванович!
Молю и я Вас заступитесь за тех несчастных 38 человек, которые обречены М.Ч.К. к высшей мере наказания, то есть к смертной казни.
И этот ужас совершается даже без суда... Хотя бы и революционного трибунала.
Несчастная Россия и без того захлебывается в собственной крови.
Уважающий Вас товарищ
Андрей Павлов.
Привет многоуважаемому Михаилу Ивановичу!
Посылаю Вам письма в бесчисленном количестве, и мой глас остается гласом вопиющего в пустыне. Неужели после
4-месячного заключения придя на Гороховую и посидя без допроса несколько дней, опять отправят сидеть без допроса 4 месяца. Мое дело Вам известно, похлопочите и пришлите покормиться и покурить.
Хатинцев.
Дорогой товарищ Михаил Иванович!
Вместе с моим сердечным приветом направляю к Вам тов. Белякова, нашего военкома шторма, которому прошу оказать всяческое содействие в его <<хлопотах>> по части <<выкачки>> из Белокаменной кое-чего для нашей армии. Шлет Вам привет тов. Буденный, он часто Вас вспоминает и считает Вас советским <<батьком>>.
Мне передают т-щи, приезжающие из Москвы, что у Вас, в сферах, составилось представление о конармии, что последняя разложилась, обратилась в банду и представляет из себя Григорьевскую шайку, на новый лад, конечно. Считаю обязанностью засвидетельствовать, что ничего подобного нет. Конармия есть лучшее оружие в руках Соввласти. Были моменты, они уже пережиты, когда была некая опасность. Сейчас армия совершила ряд величайших подвигов и только благодаря ей мы заканчиваем здесь драку.
Я очень прошу Вас, Михаил Иванович, поменьше обращать внимание на кликушество мещан, хотя бы они и были в коммунистической шкуре. Вопли о погромах и насилиях в Ростове и Нахичевани раздуты до чертиков! А на войне, да еще когда завоевывают города, <<гнезда>> контрреволюции, да еще когда красные бойцы не удовлетворяются ни обмундированием, ни жалованьем, а политкомами являются безграмотные во всех отношениях люди, при таких условиях маленькие эксцессы должны быть, и они естественны. Со всем этим ведется самая усиленная и беспощадная борьба.
Нужна Ваша помощь -- посылайте хорошую публику и давите на все разные органы, чтобы мы снабжались деньгами и обмундированием, и всему безобразному сразу наступит конец. Если обстановка потребует переброски нашей армии на Пшкарев-Панов, бросайте смело, дело будет сделано в самом наилучшем виде.
Конармия сейчас нуждается в самом коротком отдыхе, а затем снова она может быть употреблена в самое серьезное дело. Передайте привет тов. Лутовинову и Енукидзе.
Крепко жму Вашу руку.
С ком. прив. К.Ворошилов
Ростов н/Д, 11/III -- 1920 г.
г. Орехов, Таврической губ.
27 февраля 1921 года.
Здравствуйте, тов. Калинин! Шлю Вам привет и желаю счастливых успехов в Вашей жизни. Тов. Калинин, первое спешу сообщить Вам, что Махно бандит еще на Украине существует. И всё еще Советской власти приносит вред. 20 февраля неожиданно напал на наш полк, где пришлось ему нас обезоружить: зарубить зверски командира полка и командира батальона, военкома бригады, несколько командиров и красноармейцев.
Мне пришлось удачно скрыться, хотя искали, но не нашли. Только пришлось пострадать своими вещами. Когда меня поймали, то сняли с меня подаренные Вами серебряные часы с цепкой, бумажник, десять тысяч рублей денег, бинокль, наган, последнюю сумку, хромовые сапоги, белье, шинель, шапку, почти совершенно пришлось бежать раздетым около пяти верст, сейчас чувствую себя больным.
Одним словом, этот бандит грабит и уничтожает красных командиров, но долго он не будет грабить и долго не будет существовать. Остальные успехи пока ничего идут.
Шлю привет Вашему семейству, Екатерине Ивановне и детям Вашим. Затем до свидания.
С приветом к Вам
Кузьма Иванович Демин.
Адрес:
Действующая Красная армия,
96 полевая почтовая контора,
42 стрелковая дивизия,
372 стрелковый полк,
командиру 4 роты Демину.
23 февраля 1923.
Поварская, 52.
Многоуважаемый Михаил Иванович, я не могу не высказать Вам своего мнения относительно высылки Булгакова. Говорить я буду только от своего имени, так как имею органическое отвращение к коллективным выступлениям, особенно к выступлениям и протестам, обращенным к безличному учреждению, как правительство.
Вас же, от которого отчасти -- если не всецело -- зависит отменить приговор -- я лично знаю. Я помню, как искренно и задушевно мы с Вами в Ясной толковали и спорили о самых для нас обоих важных и дорогих предметах. Поэтому я пишу Вам, как человек к другому, уважаемому им, человеку, и хочу сказать Вам, что карать за высказывание вечных истин -- недостойно Вас.
Всякие политические системы -- и между прочим та, в которую правительство пытается втиснуть нашу огромную многогранную родину -- отойдут в вечность. Учение же любви и единения останется вечным. И наказывать за исповедание и высказывание вслух этих истин -- нехорошо. И особенно нехорошо это для правительства, поставившего среди своих лозунгов принцип <<равенства, братства и свободы>>.
Конечно, человек, как Булгаков, всегда и везде нужен и будет везде оценен по достоинству, поэтому неизвестно, насколько высылка его явится для него наказанием. Но для его друзей, и для меня лично, это будет потерей друга, единомышленника и драгоценного сотрудника по любимому делу. Для нашего же правительства эта высылка ляжет пятном, за которое многие упрекнут его.
Вот всё, что я хотела сказать Вам. Простите, если Вам это неприятно.
В. Сухотина-Толстая.
Р.S. Я только что кончила письмо к Вам, как пришло по почте прилагаемое письмо от жены Хропс. Ник. Абрикосова, с которым я у Вас была. Помните? Дело его знает тов. Смидович.
Пожалуйста, сделайте что можете для него. У него огромная семья, он необычайно трудоспособный, честный и хороший человек. Семья его погибнет без него.
Многоуважаемый т. М.И.Калинин.
Вы нам говорили, что агенты ГПУ достойные уважаемые граждане, которые везде должны быть почетными гостями, как защитники рабоче-крестьянской власти.
После Вашего отъезда стали Вашу речь обсуждать и решили Вам сообщить, что Вы, вероятно, не знаете. Мы знаем про агентов ГПУ столько, что можно написать целый том.
Для начала решили написать Вам о следующем: есть у Красных Ворот пивная, где бывают агенты ГПУ, пьют и откровенно торгуются о взятках. Так следователь Муратов и Линде на наших глазах торговались с родственниками арестованного нэпмана Жеребина и требовали 15 000 рублей, а им давали 10 000 рублей. Пьяные они хвастались, что могут любого арестованного освободить, а кого захотят выслать в Нарым.
Когда мы стали говорить между собою, то набралась целая уйма дел -- одно лучше другого.
14.Х.1925 г.
М.Иванов
Личные письма к председателю ВЦИК М.И.Калинину
Тексты хранятся в РЦХИДНИ (Ф. 78).
В письмах сохраняется стилистика, а также некоторые орфографические и пунктуационные особенности оригиналов.
Дорогой тов. Председатель!
Меня просят обратиться в Москву к Вам и заявить о тех безобразиях, которые чинят в Тамбове Губпродукт, Горисполком и т.п. по поводу реквизиции мебели в Тамбове и других предметов.
1) Реквизицию производят без ордеров при револьвере;
2) накладывают всё, что попадет под руку реквизитору: мебель, посуда, белье, обувь и пр. и пр.;
3) никакой описи при отборке и погрузке не делается;
4) накладывается с положительной небрежностью: ломают, колют, бросают, портят -- словом, большую часть отобранного приводят на месте в негодность или портится;
5) например, при реквизиции у Патутиной, Дворянская, 36, были разбиты все вазы с цветами и пальмами, которые и брошены на дворе, а у Крюченковых, Дворянская, 41, при реквизиции здесь уже из сундуков и пр. раздавались реквизированные предметы: белье, посуда, кастрюли -- посторонним по распоряжению агента реквизирующего, у Крюченковой-Булгаковой, Дворянская, 62, отобраны ключи у хозяйки и всё без описи забрано каким-то <<диктатором>>; граждане от произвола стонут и боятся рот раскрыть -- чтобы не было ему хуже; произвол полный, многовластие страшное; паника, страх обывателя ужасны.
Навезенную мебель и обстановку хранят прямо на дворе, под открытым небом, мебель сыреет, гибнет, а реквизиторам дела мало до этого, -- полное презрение интересов властей, скрытый саботаж, издевательство, грубое обращение.
Мебель расхищается, раздают знакомым, причем лучшую мебель и обстановку захватили себе власть имущие комиссары, заведующие разных отделов и пр.
Обратите на это внимание и предпишите через распоряжение об отмене и запрещении реквизиции и удовлетворении потерпевших граждан от реквизиции.
Вообще, в Тамбове многое творится неладно, да жаловаться некому.
Гражданин
<подпись неразборчива>,
бывший адвокат,
ул. Бебеля, 47.
30.04. 1919 г.
Дорогой Михаил Иванович,
посылаю к Вам нашего инженера Нахимсона и тов. Дмитриева с поручением отстоять вместе с Вами и при Вашем содействии наши электрические станции. Их у нас заберут в Совнархоз по мотивам, понятным только этому бестолковому учреждению.
Работать в Петрограде становится невозможно. Всякий бестолковый администратор делает карьеру на нашем городском хозяйстве, откалывая от него то одно, то другое учреждение.
Например: беспомощная продовольственная управа вздумала отобрать у нас сельскохозяйственное дело. Мы, видите ли, не дали около 6 миллионов пудов овощей, мы запахали и засеяли в самом Петрограде 4300 десятин, т.е. на 2800 десятин больше, чем это было в Питере в дореволюционное время. Так надо это дело разрушить, чтобы дать продовольственной управе возможность делать карьеру. Бадеев ездил в Москву, там с кем-то вел переговоры и получил уверение, что будет так, как ему хочется.
Делается что-то невероятное. Петроград и, кажется, все республики превращаются в сумасшедший дом. Я устал от борьбы с бездарностями невероятнейшим образом и всё думаю, скоро ли наши высшие власти уберут меня в дипломатию, отправят меня <<дипломатом>> в какое-нибудь большое государство, чтобы восстановить отношений с Европой, так как иначе мы задохнемся...
Итак, помогите Нахимсону и Дмитриеву всем, чем только можете.
На этих днях я посылаю в Москву же Завалишина, который должен исхлопотать сумму небольшую денег для нашей Чрезвычайной санитарно-технической комиссии. Помогите ему в хлопотах.
Жму руку.
Екатерине Ивановне привет.
7/Х 1919.
Михайлов.
Здравствуйте, дорогой Михаил Иванович.
Шлю мой привет из медвежьей глуши, из Пронска, Рязанской губернии, где я волею революционного народа -- комиссар продовольствия. При изъятии излишков хлеба от крестьян, их мелко-буржуазные наклонности, их собственнические инстинкты затрагиваются.
Кулачество морщится и идут к тебе на поклон. Лапти у них свои, а потому их паломничество видно является массовым; ты их принимаешь и шлешь нам расследовать.
Мы много лаптей стоптали, всё расследовали и пришли к следующему: хлеб рабочим и Красной армии нужен, и мы его должны дать, что я и делаю, а ты, дорогой, будь покоен. Я знаю, что делаю. Крестьянам говори, что хлебушко нужен. Пусть отдают государству, а не спекулянтам.
О Пронском уезде не беспокойся -- здесь я и знаю что надо.
Собираюсь приехать к тебе, да всё некогда, может, как-либо завернешь проездом в наши болота.
От Мирона и Конона давно не получаю писем, они оба в Смоленской епархии. Знаешь ли, где С.А.Алилуев?
Если найдешь время, черкни. Адрес: Пронск, Председателю Укомпарта. Будь здоров.
Твой Козьма Савченко.
17/XI--19 г.
И не будет на свете ни слез,
ни вражды,
ни безкрестных могил, ни рабов,
ни меча, ни позорных столбов...
Мир устанет от мук,
захлебнется в крови...
Утомится безумной борьбой
и поднимет к любви,
к беззаветной любви
очи, полные скорбной мольбой...
Многоуважаемый товарищ Михаил Иванович!
Молю и я Вас заступитесь за тех несчастных 38 человек, которые обречены М.Ч.К. к высшей мере наказания, то есть к смертной казни.
И этот ужас совершается даже без суда... Хотя бы и революционного трибунала.
Несчастная Россия и без того захлебывается в собственной крови.
Уважающий Вас товарищ
Андрей Павлов.
Привет многоуважаемому Михаилу Ивановичу!
Посылаю Вам письма в бесчисленном количестве, и мой глас остается гласом вопиющего в пустыне. Неужели после
4-месячного заключения придя на Гороховую и посидя без допроса несколько дней, опять отправят сидеть без допроса 4 месяца. Мое дело Вам известно, похлопочите и пришлите покормиться и покурить.
Хатинцев.
Дорогой товарищ Михаил Иванович!
Вместе с моим сердечным приветом направляю к Вам тов. Белякова, нашего военкома шторма, которому прошу оказать всяческое содействие в его <<хлопотах>> по части <<выкачки>> из Белокаменной кое-чего для нашей армии. Шлет Вам привет тов. Буденный, он часто Вас вспоминает и считает Вас советским <<батьком>>.
Мне передают т-щи, приезжающие из Москвы, что у Вас, в сферах, составилось представление о конармии, что последняя разложилась, обратилась в банду и представляет из себя Григорьевскую шайку, на новый лад, конечно. Считаю обязанностью засвидетельствовать, что ничего подобного нет. Конармия есть лучшее оружие в руках Соввласти. Были моменты, они уже пережиты, когда была некая опасность. Сейчас армия совершила ряд величайших подвигов и только благодаря ей мы заканчиваем здесь драку.
Я очень прошу Вас, Михаил Иванович, поменьше обращать внимание на кликушество мещан, хотя бы они и были в коммунистической шкуре. Вопли о погромах и насилиях в Ростове и Нахичевани раздуты до чертиков! А на войне, да еще когда завоевывают города, <<гнезда>> контрреволюции, да еще когда красные бойцы не удовлетворяются ни обмундированием, ни жалованьем, а политкомами являются безграмотные во всех отношениях люди, при таких условиях маленькие эксцессы должны быть, и они естественны. Со всем этим ведется самая усиленная и беспощадная борьба.
Нужна Ваша помощь -- посылайте хорошую публику и давите на все разные органы, чтобы мы снабжались деньгами и обмундированием, и всему безобразному сразу наступит конец. Если обстановка потребует переброски нашей армии на Пшкарев-Панов, бросайте смело, дело будет сделано в самом наилучшем виде.
Конармия сейчас нуждается в самом коротком отдыхе, а затем снова она может быть употреблена в самое серьезное дело. Передайте привет тов. Лутовинову и Енукидзе.
Крепко жму Вашу руку.
С ком. прив. К.Ворошилов
Ростов н/Д, 11/III -- 1920 г.
г. Орехов, Таврической губ.
27 февраля 1921 года.
Здравствуйте, тов. Калинин! Шлю Вам привет и желаю счастливых успехов в Вашей жизни. Тов. Калинин, первое спешу сообщить Вам, что Махно бандит еще на Украине существует. И всё еще Советской власти приносит вред. 20 февраля неожиданно напал на наш полк, где пришлось ему нас обезоружить: зарубить зверски командира полка и командира батальона, военкома бригады, несколько командиров и красноармейцев.
Мне пришлось удачно скрыться, хотя искали, но не нашли. Только пришлось пострадать своими вещами. Когда меня поймали, то сняли с меня подаренные Вами серебряные часы с цепкой, бумажник, десять тысяч рублей денег, бинокль, наган, последнюю сумку, хромовые сапоги, белье, шинель, шапку, почти совершенно пришлось бежать раздетым около пяти верст, сейчас чувствую себя больным.
Одним словом, этот бандит грабит и уничтожает красных командиров, но долго он не будет грабить и долго не будет существовать. Остальные успехи пока ничего идут.
Шлю привет Вашему семейству, Екатерине Ивановне и детям Вашим. Затем до свидания.
С приветом к Вам
Кузьма Иванович Демин.
Адрес:
Действующая Красная армия,
96 полевая почтовая контора,
42 стрелковая дивизия,
372 стрелковый полк,
командиру 4 роты Демину.
23 февраля 1923.
Поварская, 52.
Многоуважаемый Михаил Иванович, я не могу не высказать Вам своего мнения относительно высылки Булгакова. Говорить я буду только от своего имени, так как имею органическое отвращение к коллективным выступлениям, особенно к выступлениям и протестам, обращенным к безличному учреждению, как правительство.
Вас же, от которого отчасти -- если не всецело -- зависит отменить приговор -- я лично знаю. Я помню, как искренно и задушевно мы с Вами в Ясной толковали и спорили о самых для нас обоих важных и дорогих предметах. Поэтому я пишу Вам, как человек к другому, уважаемому им, человеку, и хочу сказать Вам, что карать за высказывание вечных истин -- недостойно Вас.
Всякие политические системы -- и между прочим та, в которую правительство пытается втиснуть нашу огромную многогранную родину -- отойдут в вечность. Учение же любви и единения останется вечным. И наказывать за исповедание и высказывание вслух этих истин -- нехорошо. И особенно нехорошо это для правительства, поставившего среди своих лозунгов принцип <<равенства, братства и свободы>>.
Конечно, человек, как Булгаков, всегда и везде нужен и будет везде оценен по достоинству, поэтому неизвестно, насколько высылка его явится для него наказанием. Но для его друзей, и для меня лично, это будет потерей друга, единомышленника и драгоценного сотрудника по любимому делу. Для нашего же правительства эта высылка ляжет пятном, за которое многие упрекнут его.
Вот всё, что я хотела сказать Вам. Простите, если Вам это неприятно.
В. Сухотина-Толстая.
Р.S. Я только что кончила письмо к Вам, как пришло по почте прилагаемое письмо от жены Хропс. Ник. Абрикосова, с которым я у Вас была. Помните? Дело его знает тов. Смидович.
Пожалуйста, сделайте что можете для него. У него огромная семья, он необычайно трудоспособный, честный и хороший человек. Семья его погибнет без него.
Многоуважаемый т. М.И.Калинин.
Вы нам говорили, что агенты ГПУ достойные уважаемые граждане, которые везде должны быть почетными гостями, как защитники рабоче-крестьянской власти.
После Вашего отъезда стали Вашу речь обсуждать и решили Вам сообщить, что Вы, вероятно, не знаете. Мы знаем про агентов ГПУ столько, что можно написать целый том.
Для начала решили написать Вам о следующем: есть у Красных Ворот пивная, где бывают агенты ГПУ, пьют и откровенно торгуются о взятках. Так следователь Муратов и Линде на наших глазах торговались с родственниками арестованного нэпмана Жеребина и требовали 15 000 рублей, а им давали 10 000 рублей. Пьяные они хвастались, что могут любого арестованного освободить, а кого захотят выслать в Нарым.
Когда мы стали говорить между собою, то набралась целая уйма дел -- одно лучше другого.
14.Х.1925 г.
М.Иванов
Ватман писал(а)
ну я с колхозниками из с. Тарасиха Горьковской области общался.
платили им трудоднями и пенсию назначили толи 16 то ли 19 советских рублей
было бы хорошо в колхозах - чего им сюда ехать?
было это в году 78
ну я с колхозниками из с. Тарасиха Горьковской области общался.
платили им трудоднями и пенсию назначили толи 16 то ли 19 советских рублей
было бы хорошо в колхозах - чего им сюда ехать?
было это в году 78
Решили первый просер разбавить художественным свистом в стиле фолк-хистори? Вам в 78-м году сколько лет было, что в это время вас подобные подробности интересовали? Что такое колхоз вы в курсе? Из какого колхоза с.Тарасиха Горьковской области в город "сбежали колхозники", в смысле, как назывался, что делал? Или такие подробности вам не интересны? Ваша концепция мне понятна, как жонглируете фактами и выдираете событие из контекста эпохи - видно невооруженным взглядом. Зачем - тоже понятно по вашим откровениям.
няня жаловалась на пеньзию и что вынуждена с чужими внуками нянчится.
Хватало пеньзии только за фатеру заплотить и молока с хлебом покупать.
С какого колхоза не знаю, но помню что с Тарасихи
СССР был для всех очень разный, кто-то в доме No1 на ул. Минина жил, и на концерты Утёсова ходил, а на Мытный домработница ходила.
Кто-то за палочки работал. "Колоски" то поди тоже будете отрицать :))
Хватало пеньзии только за фатеру заплотить и молока с хлебом покупать.
С какого колхоза не знаю, но помню что с Тарасихи
СССР был для всех очень разный, кто-то в доме No1 на ул. Минина жил, и на концерты Утёсова ходил, а на Мытный домработница ходила.
Кто-то за палочки работал. "Колоски" то поди тоже будете отрицать :))
В 1973 году выплаты по пенсиям колхозникам повысили до 20 рублей, а в 1987 году -- до 50 рублей. Колхозам разрешалось выплачивать своим пенсионерам надбавки к пенсии, то есть колхозников обязали создавать фонды, которые ежемесячно должны были помогать пенсионерам -- деньгами, продуктами или трудоднями. Трудодень -- это мера оценки и форма учёта количества и качества труда колхозников в период с 1930 по 1966 год.
Никите Хрущеву обычно ставят в заслугу то, что он <<дал пенсии колхозникам>>. На самом деле, всем колхозникам в 1964 году была установлена одинаковая пенсия по 12 рублей в месяц, что примерно равнялось стоимости четырех килограммов докторской колбасы.
www.gazeta.ru/business/2019/07/11/12493849.shtml
Никите Хрущеву обычно ставят в заслугу то, что он <<дал пенсии колхозникам>>. На самом деле, всем колхозникам в 1964 году была установлена одинаковая пенсия по 12 рублей в месяц, что примерно равнялось стоимости четырех килограммов докторской колбасы.
www.gazeta.ru/business/2019/07/11/12493849.shtml
Вы русский язык понимаете, или он для вас слишком сложный? Мне не нужны ни ваши "воспоминания", ни газетные материалы. Мой интерес вполне конкретный:
1. Сколько вам было лет в 78-м, что в это время вас подобные подробности интересовали?
2. Что такое колхоз?
3. Из какого колхоза с.Тарасиха Горьковской области в город "сбежали колхозники", в смысле, как назывался, что делал? - на этот вопрос ответ получен, хоть и осталось неясным, почему вас интересовал размер пенсии, но не интересовали подробности колхозного быта.
1. Сколько вам было лет в 78-м, что в это время вас подобные подробности интересовали?
2. Что такое колхоз?
3. Из какого колхоза с.Тарасиха Горьковской области в город "сбежали колхозники", в смысле, как назывался, что делал? - на этот вопрос ответ получен, хоть и осталось неясным, почему вас интересовал размер пенсии, но не интересовали подробности колхозного быта.
1. подробности меня не интересовали, ворчание няни - помню. 6 лет было, дальше что?
вопросы 2.3. отпадают согласно п1.
вопросы 2.3. отпадают согласно п1.
Да ничего, собственно. Качество воспоминаний шестилетнего городского пацана, деревни не знавшего, говорят сами за себя. Одна сплошная ПравдаЪ.
да и знать не хочу деревню :))
если бы там было лучше - туда бы массово уезжали городские, а не наоборот
если бы там было лучше - туда бы массово уезжали городские, а не наоборот
Ватман писал(а)
если бы там было лучше - туда бы массово уезжали городские, а не наоборот
если бы там было лучше - туда бы массово уезжали городские, а не наоборот
иметь представление о мире в 48-мь лет как у пятнадцатилетнего подростка - как минимум забавно.
надеюсь вы с деревни пишете?
Вы угадали.
Около 90 процентов офицерского состава Русской армии в войне 1812 года не имели поместий - жили на денежное довольствие, куле, эксплуататоры.
kragl
писал(а)
Около 90 процентов офицерского состава Русской армии в войне 1812 года не имели поместий - жили на денежное довольствие
90 процентов? Не многовато? Можете дать какую-нибудь ссылку на источник информации?
Наверное вы правы - что-то многовато, но я сделал такой обобщеный вывод по двум источникам:
1. Формулярные списки офицерского корпуса русской армии эпохи Отечественной войны 1812 года, Целорунго Д.Г. ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=9&id=700
2. Книга "ОФИЦЕРЫ И СОЛДАТЫ РОССИЙСКОЙ АРМИИ ЭПОХИ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1812 ГОДА СОЦИАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ И СЛУЖБА, того же Целорунго Д.Г., где есть таблица 16 на странице 103.
Я пожалуй перечитаю все это. А то может быть, что я неправильно интерпретировал текст. Очень уж большие цифры там в строке "собственности нет".
Однако, тем не менее, даже сама постановка вопроса дает основание говорить, что офицерский корпус Русской армии 1812 года большей частью жил на зарплату.
1. Формулярные списки офицерского корпуса русской армии эпохи Отечественной войны 1812 года, Целорунго Д.Г. ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=9&id=700
2. Книга "ОФИЦЕРЫ И СОЛДАТЫ РОССИЙСКОЙ АРМИИ ЭПОХИ
ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ 1812 ГОДА СОЦИАЛЬНЫЕ ПОРТРЕТЫ И СЛУЖБА, того же Целорунго Д.Г., где есть таблица 16 на странице 103.
Я пожалуй перечитаю все это. А то может быть, что я неправильно интерпретировал текст. Очень уж большие цифры там в строке "собственности нет".
Однако, тем не менее, даже сама постановка вопроса дает основание говорить, что офицерский корпус Русской армии 1812 года большей частью жил на зарплату.
А почему нет? Отец, владелец поместья, жив, сын служит. Или одному досталось поместье, младшему крохи. Цифра вполне реальная даже умозрительно. Это, правда, не обязательно значит, что они жили на одну зарплату.
Потому, что для того, чтобы кормить 90% офицерского корпуса только за счет довольствия нужен совершенно другой уровень развития производительных сил, а его не было. В 1812 году основное производство страны по прежнему было производством кучи мелких крестьянских хозяйств, где пахали деревянной сохой, а все остальное делали вообще вручную. Не было не то, что механизации труда, но даже элементарной кооперации и разделения труда в рамках одного предприятия, и как следствие очень низкий уровень товарности экономики. Когда же государство в состоянии содержать практически всех служивых только за счет довольствия, то система поместного землевладения становится не нужна, не говоря уже о крепостничестве, и они уйдут в прошлое.
Давайте условимся, что мы забудем демагогию " где пахали деревянной сохой, а все остальное делали вообще вручную", которая, во-первых, мало имеет общего с реалиями, во-вторых, не имеет вообще ни какого отношения к вопросу.
1. К расписанному выше размышлению о землевладении вопросы есть? Статистики я не имею, но, думаю, что принципиально все обстояло именно так, если еще не хуже.
2. Большая часть офицерства вовсе не сидела в Питере в гвардии, проводя время в балах и увеселениях a-la "Кавалергарды век не долог...". В столицах гуляли именно те, кто имел что-то откуда-то, включая "от папеньки".
3. В начале 19 века больше 70% бюджета РИ тратилось на военные нужды.
4. Вот примерный расклад по жалованию на 1812 г runivers.ru/doc/patriotic_war/articles/442080/
Мало чем отличается от нынешнего. Худо, но прожить можно.
Кстати, в 1812 году обмундирование офицер, насколько я помню, шил себе сам. Возможно, за какими-то исключениями.
1. К расписанному выше размышлению о землевладении вопросы есть? Статистики я не имею, но, думаю, что принципиально все обстояло именно так, если еще не хуже.
2. Большая часть офицерства вовсе не сидела в Питере в гвардии, проводя время в балах и увеселениях a-la "Кавалергарды век не долог...". В столицах гуляли именно те, кто имел что-то откуда-то, включая "от папеньки".
3. В начале 19 века больше 70% бюджета РИ тратилось на военные нужды.
4. Вот примерный расклад по жалованию на 1812 г runivers.ru/doc/patriotic_war/articles/442080/
Мало чем отличается от нынешнего. Худо, но прожить можно.
Кстати, в 1812 году обмундирование офицер, насколько я помню, шил себе сам. Возможно, за какими-то исключениями.
Публицыст писал(а)
Давайте условимся, что мы забудем демагогию " где пахали деревянной сохой, а все остальное делали вообще вручную", которая, во-первых, мало имеет общего с реалиями, во-вторых, не имеет вообще ни какого отношения к вопросу
Давайте условимся, что мы забудем демагогию " где пахали деревянной сохой, а все остальное делали вообще вручную", которая, во-первых, мало имеет общего с реалиями, во-вторых, не имеет вообще ни какого отношения к вопросу
Чего?! За чей счет кормится армия? Кто ее содержит? И давайте вы престанете махать языком, как совковой лопатой, и один раз приведет доказательства сказанного, чтобы совсем пустым треплом не выглядеть.
Да, как же не имеет отношения, когда у нас речь об экономике? Ка же государству корить офицеров одним только окладом, если экономика страны в гигантской степени построена на натуральном хозяйстве? Да, и зачем вообще цари раздавали поместья, если практически всех офицеров можно было содержать деньгами, и это не считая жалованья чиновников и солдат? Допустим, статистики нет, а здравый смысл?
Конечно, большая часть офицерства не сидела в Питере и не каталась по балам, потому, что она сидела на земле в деревне. Да, больше 70% бюджета тратилось на военные расходы, однако фонд заработной платы для обычного строевого офицерства был невелик.
Теперь, что касается статистики по ссылке. Я бегло просмотрел. Автор не только не считает нужным ссылаться на источники, но и сопровождает свои цифры крайне странными заявлениями. Например:
"Впервые стал платить оклады своим солдатам Петр Первый. " (с)автор
Реальность отвечает: "В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских. ...Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год".
Автор не унимается: "Тогда прапорщик зарабатывал 50 рублей, полковник -- 300 и 600 рублей. Один килограмм пшеничной муки стоил 1 копейку, кура - 2 копейки, лошадь - 30 копеек".
Автор считает, что петровский прапорщик мог за годовое жалованье скупить эскадрон лошадей. А все потому, что лошадь, дескать, стоила, 30 копеек, что равняется стоимости 30 кг муки. Автор не понимает, что любую лошадь выкармливали 1,5 года, прежде чем на нее впервые надевали уздечку. Причем лошадь верховых пород сжирает от 150 г (двухнедельный жеребенок) до 2 кг (взрослая лошадь) овса или ячменя в сутки. В сутки, Карл! Да, ломовые крестьянские лошадки, жрали главным образом подножный корм и стоили много дешевле верховых, но и они стоили много дороже 30 кг муки. И для того, чтобы это понять, нам с вами и статистика не нужна.
Ну, и как верить цифрам от такого автора, не считающего ссылаться на источники? Да, таких академиков надо топить в унитазе в младенчестве, как котят, чтобы они потом не распространяли вокруг себя слабоумие. Книжка книжке рознь.
Конечно, большая часть офицерства не сидела в Питере и не каталась по балам, потому, что она сидела на земле в деревне. Да, больше 70% бюджета тратилось на военные расходы, однако фонд заработной платы для обычного строевого офицерства был невелик.
Теперь, что касается статистики по ссылке. Я бегло просмотрел. Автор не только не считает нужным ссылаться на источники, но и сопровождает свои цифры крайне странными заявлениями. Например:
"Впервые стал платить оклады своим солдатам Петр Первый. " (с)автор
Реальность отвечает: "В лето 7058 учинил у себя Царь и Великий князь Иван Васильевич выборных стрельцов с пищалей три тысячи человек и велел им жити в Воробьевской слободе, а головы у них учинил детей боярских. ...Да и жалования стрельцам велел давати по четыре рубля на год".
Автор не унимается: "Тогда прапорщик зарабатывал 50 рублей, полковник -- 300 и 600 рублей. Один килограмм пшеничной муки стоил 1 копейку, кура - 2 копейки, лошадь - 30 копеек".
Автор считает, что петровский прапорщик мог за годовое жалованье скупить эскадрон лошадей. А все потому, что лошадь, дескать, стоила, 30 копеек, что равняется стоимости 30 кг муки. Автор не понимает, что любую лошадь выкармливали 1,5 года, прежде чем на нее впервые надевали уздечку. Причем лошадь верховых пород сжирает от 150 г (двухнедельный жеребенок) до 2 кг (взрослая лошадь) овса или ячменя в сутки. В сутки, Карл! Да, ломовые крестьянские лошадки, жрали главным образом подножный корм и стоили много дешевле верховых, но и они стоили много дороже 30 кг муки. И для того, чтобы это понять, нам с вами и статистика не нужна.
Ну, и как верить цифрам от такого автора, не считающего ссылаться на источники? Да, таких академиков надо топить в унитазе в младенчестве, как котят, чтобы они потом не распространяли вокруг себя слабоумие. Книжка книжке рознь.
Как верить?! Да запросто! Главное, что сказанное одним пустобрехом прекрасно убирается в мировоззрение другого - и пошла писать губерния. Тут же главное не осмыслить, не докопаться до сути, а просто распространять глупость не рефлексируя, как многие из присутствующих и поступают.
1. Отвечаю обоим сразу.
Авторство источника в конце той статьи, на которую ссылаюсь я. Только смотреть внимательно, и не торопиться.
Серге́й Влади́мирович Волков (род. 7 января 1955, Москва, СССР) — советский и российский историк, доктор исторических наук, профессор (ПСТГУ).
militera.lib.ru/h/volkov_sv1/index.html
А вот ссылки на первоисточники из собственно книги Волкова, из которой взяты все эти данные. Впечатлитесь оба, какие "пустобрехи" там отметились .
militera.lib.ru/h/volkov_sv1/app.html
2. У вас "об экономике" взялось откуда-то при ответе на мой пост, который касался лишь вопроса, возможно ли, что 90% офицерского корпуса не имели собственных имений. Считаю, что это возможно, и ни один из вас по этому моему заявлению ничего не сказал.
3. "Сидели в имениях" -- это вовсе не значит, владели имениями. Надеюсь список беллетристики соответствующего времени, где есть масса подобных примеров, приводить не заставите? :-) Вопрос 90 или меньше, остается открытым. Посмотрю "формулярные списки" по ссылке выше, подсчитаю скриптом и выложу, если интересно.
4. Касаемо "натурального хозяйства" повторяю еще раз или перевожу, если раньше сказал непонятно. Как финансировалась армия и войны, насколько успешной была экономика РИ совершенно не имеет отношения к тому, сколько было реальных землевладельцев в армии и насколько проседала экономика РИ в период войн. И я НЕ СОБИРАЛСЯ влезать в подобный разговор. И ни один мой пост выше к тому меня не обязывает.
2 Гусь121 -- не пишите мне больше. Я с хамами не общаюсь по крайней мере предполагая какой-то интересный разговор, а ругаться с вами не имею желания, уже имел кучу удовольствия.
Авторство источника в конце той статьи, на которую ссылаюсь я. Только смотреть внимательно, и не торопиться.
Серге́й Влади́мирович Волков (род. 7 января 1955, Москва, СССР) — советский и российский историк, доктор исторических наук, профессор (ПСТГУ).
militera.lib.ru/h/volkov_sv1/index.html
А вот ссылки на первоисточники из собственно книги Волкова, из которой взяты все эти данные. Впечатлитесь оба, какие "пустобрехи" там отметились .
militera.lib.ru/h/volkov_sv1/app.html
2. У вас "об экономике" взялось откуда-то при ответе на мой пост, который касался лишь вопроса, возможно ли, что 90% офицерского корпуса не имели собственных имений. Считаю, что это возможно, и ни один из вас по этому моему заявлению ничего не сказал.
3. "Сидели в имениях" -- это вовсе не значит, владели имениями. Надеюсь список беллетристики соответствующего времени, где есть масса подобных примеров, приводить не заставите? :-) Вопрос 90 или меньше, остается открытым. Посмотрю "формулярные списки" по ссылке выше, подсчитаю скриптом и выложу, если интересно.
4. Касаемо "натурального хозяйства" повторяю еще раз или перевожу, если раньше сказал непонятно. Как финансировалась армия и войны, насколько успешной была экономика РИ совершенно не имеет отношения к тому, сколько было реальных землевладельцев в армии и насколько проседала экономика РИ в период войн. И я НЕ СОБИРАЛСЯ влезать в подобный разговор. И ни один мой пост выше к тому меня не обязывает.
2 Гусь121 -- не пишите мне больше. Я с хамами не общаюсь по крайней мере предполагая какой-то интересный разговор, а ругаться с вами не имею желания, уже имел кучу удовольствия.
Да, в общем, я и не вам пишу, а читателям нашего диалога, дабы невежество или вранье ваше видно было невооруженным взглядом. Потому, на будущее, не заставляйте мне писать банальщину в ответ: это интернет, детка. Вам бы лучше за метлой следить научиться и всезнайкой себя позиционировать перестать.
зы: Волков такой же историк, как и вы. Ангажированность его очевидна невооруженным взглядом. "Исследования" его никакой критики не выдерживают.
зы: Волков такой же историк, как и вы. Ангажированность его очевидна невооруженным взглядом. "Исследования" его никакой критики не выдерживают.
Да, в общем, пока во вех беседах видны только ваши ничем не подтвержденная псевдокомпетенция, хамство, царский апломб и совершенно параноидальная реакция на любые даже косвенно негативные поползновения в адрес любимых большевиков. Я уж не говорю о прочих ваших предельно архаичных представлениях касаемо использования наемного труда и т.п., совершенно не красящих человека хотя бы с кандидатским минимумом. У вас, кстати, есть звание хотя бы к.и.н., чтобы так пренебрежительно отзываться о д.и.н. и профессоре?
С вами так обычно и бывает -- много апломба и совершенная пустота по сути. Как и сейчас, как и раньше, как и всегда, по гамбургскому счету.
По сути я вас умыл, сказать в очередной раз нечего, вот и изголяетесь.
С вами так обычно и бывает -- много апломба и совершенная пустота по сути. Как и сейчас, как и раньше, как и всегда, по гамбургскому счету.
По сути я вас умыл, сказать в очередной раз нечего, вот и изголяетесь.
Публицыст писал(а)
Да, в общем, пока во вех беседах видны только ваши ничем не подтвержденная псевдокомпетенция, хамство, царский апломб и совершенно параноидальная реакция на любые даже косвенно негативные поползновения в адрес любимых большевиков
Да, в общем, пока во вех беседах видны только ваши ничем не подтвержденная псевдокомпетенция, хамство, царский апломб и совершенно параноидальная реакция на любые даже косвенно негативные поползновения в адрес любимых большевиков
Ну, что ожидать от человека, который живет единой истиной "я точно знаю, что было", ничего под таковой не имея?! Ожидаемо.
Публицыст писал(а)
Я уж не говорю о прочих ваших предельно архаичных представлениях касаемо использования наемного труда и т.п., совершенно не красящих человека хотя бы с кандидатским минимумом.
Я уж не говорю о прочих ваших предельно архаичных представлениях касаемо использования наемного труда и т.п., совершенно не красящих человека хотя бы с кандидатским минимумом.
От человека никаких представлений не имеющего на озвученную тему, кроме барыжьих басен, читать подобное забавно. Но я не против, надо же иногда развлекать себя чтивом.
Публицыст писал(а)
У вас, кстати, есть звание хотя бы к.и.н., чтобы так пренебрежительно отзываться о д.и.н. и профессоре?
У вас, кстати, есть звание хотя бы к.и.н., чтобы так пренебрежительно отзываться о д.и.н. и профессоре?
Вы в следующий раз подобные вопросы начинайте с себя: я - такой-то такой-то, звание, степень, награды, работы, а потом уже требуйте с собеседника.
Публицыст писал(а)
С вами так обычно и бывает -- много апломба и совершенная пустота по сути. Как и сейчас, как и раньше, как и всегда, по гамбургскому счету.
С вами так обычно и бывает -- много апломба и совершенная пустота по сути. Как и сейчас, как и раньше, как и всегда, по гамбургскому счету.
Вы, я так понимаю, с зеркалом разговариваете, потому как после первого же предложения перейти к конкретике, к источникам, к сути изложения в таковых, вы всегда ведете себя как один из героев песни господина Розенбаума: "..чуть вспортив воздух фраер, как иллюзионист, в один момент куда-то испарился...".
Публицыст писал(а)
По сути я вас умыл, сказать в очередной раз нечего, вот и изголяетесь
По сути я вас умыл, сказать в очередной раз нечего, вот и изголяетесь
Да, блин, на здоровье, только покажите, не сочтите за труд - где это умывание? В чем? И вот чем мы с вами в корне различаемся: мне интересно общение, а не процесс "умывания" кого-то. Ну, а ваш интерес вы сами только что озвучили. Правда, опять же, точно в духе героя песни другого господина: "...мы бы всех их победили, только нас не замечают...".
Из ссылки, любезно предоставленной kragl, получается, что
95% офицеров крепостных не имели!!!
ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=9&id=700
Думаю, что и свечной заводик etc, даже если подобное было у офицера, предполагал наличие крепостных, и такие офицеры в этих 5%. Так что моя логика размышлений полностью оправдалась.
ps У Волкова масса любопытных книжек. Есть все на либрусеке, соотвественно есть и у меня. Если интересно, могу все скинуть.
95% офицеров крепостных не имели!!!
ebookiriran.ru/index.php?view=article§ion=9&id=700
Думаю, что и свечной заводик etc, даже если подобное было у офицера, предполагал наличие крепостных, и такие офицеры в этих 5%. Так что моя логика размышлений полностью оправдалась.
ps У Волкова масса любопытных книжек. Есть все на либрусеке, соотвественно есть и у меня. Если интересно, могу все скинуть.
А если хотите разобраться в том, каким образом всё это финансировалось, то лучше забудьте очередной "левый уклон" на тему отсталой РИ с "деревянными плугами", а почитайте лучше это
ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/...нсовое_хозяйство
Весьма любопытный документ
ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/...нсовое_хозяйство
Весьма любопытный документ
Публицыст писал(а)
Весьма любопытный документ
Весьма любопытный документ
Чем?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Жалобная книга
Верные ответы на 10-11 класс сириус вош школьный этап АСТРОНОМИЯ группа 2
- user_282758259
1
Нижегородская политика
Мединский допустил сокращение времени на образование в школах и вузах
- Bonus777
18
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.