Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+25 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+25 °C
Вечер 26°C
Ночь 17°C
Завтра 25°C
Подробно
 3
Пробки
3 балла
Местами затруднения
73.3806
Курс USD ЦБ РФ на 5 августа
73.3806
-0.778
Все курсы валют
86.5011
Курс EUR ЦБ РФ на 5 августа
86.5011
-0.7242
Все курсы валют
--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Женщины Российской Империи 1911

В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
Размышляем
3719
267
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
е2 е4
28 июня в 20:52
До жуткого красного террора у них ещё 6 лет счастливой жизни с хрустом французской булки и вальсами Шульберта
mr.krabs
е2 е4
28 июня в 21:15
е2 е4
mr.krabs
28 июня в 21:20
и балов до рассвета. не импотент же поручик
да здравствует партия Ленина-Сталина!
Сейчас как то забыли что до диктатуры большевиков подавляющая часть населения России была абсолютно безграмотна и на фото обычная женская профессия
Афраний
е2 е4
29 июня в 20:57
Враньё!
Сравните статистику 1894 года, 1914 года и 1920 года - всеобуч начался после спича Крупской о том, что "у нас сейчас процент неграмотных выше, чем в царское время".

А экономический подъём 1913 года (последний успешный год Российской Империи) вошёл в учебники экономики для сравнения успехов "проклятого царизма" и советской индустриализации.

Но я не про учебники, а о причине этого подъёма - строительство линкоров, пароходов, железных дорог, автомобилей и самолётов. Мало построить - ими ещё управлять уметь надо. Машинисты паровозов неграмотными точно не были.
Афраний писал(а)
А экономический подъём 1913 года (последний успешный год Российской Империи) вошёл в учебники экономики для сравнения успехов "проклятого царизма" и советской индустриализации.

Мотивацию не путаете, или сознательно искажаете?
Афраний
е2 е4
29 июня в 21:00
Прокудин-Горский на дрезине у Петрозаводска, 1916 год. --->

Вот мужики сволочи, правда?
Бабы баржи тягают. а они как баре. на дрезинах раскатывают...
е2 е4
Афраний
29 июня в 21:13
подъем 1913 в 1913-м и закончился. Декрет о ликвидации безграмотности был принят в 1919 году. Конечно в 1920 году грамотных было значительно меньше просто в основном образованным сословием были дворяне.В ходе революционных процессов это сословие сильно поредело.Там и на фото с бурлачками мужик стоит а они мимо баржу тянут
Афраний
е2 е4
29 июня в 21:34
е2 е4 писал(а)
подъем 1913 в 1913-м и закончился.
Разумеется. В 1914-м началась война - какой уж тут подъём экономики?

По поводу сословий - не согласен.
Большевики и просто на грамотных инженеров агрились. Независимо от происхождения.

А как пошла антирелигиозная пропаганда, так вообще стало выгодно оставлять только неграмотных верующих. Верующий учёный? Расстрелять!
Или Вы действительно думаете, что Флоренский был троцкистом?
Работал в ГОЭЛРО и ходил на работу в рясе. Крупнейший специалист по диэлектрикам.
е2 е4
Афраний
29 июня в 21:45
Большевики сами были во многом из дворян, часто блестяще образованных. Ленин, Крупская, Дзержинский, Чичерин, офицеров вообще полно и даже не дворяне в руководстве весьма и весьма способные. Они использовали оставшуюся интелегенцию максимально по назначению
Афраний
е2 е4
29 июня в 22:00
Не спорю. Более того, я Вам по секрету скажу: Ильич был барином. Одним из владельцев хутора Алакаевка. Но с микроэкономикой у него не сложилось и он решил заняться макроэкономикой.
ru.wikipedia.org/wiki/Алакаевка_(Самарская_область)
е2 е4
Афраний
29 июня в 22:07
Масштаб под себя подобрал
Афраний писал(а)
А как пошла антирелигиозная пропаганда, так вообще стало выгодно оставлять только неграмотных верующих. Верующий учёный? Расстрелять!

Доказуха будет?
mkv
е2 е4
28 июня в 22:03
В который раз выставляют эту фотографию.
Но игнорируют аналогичные из европейской жизни. А там бурлаки существуют до сих пор.
е2 е4
mkv
28 июня в 22:10
В Европе фотки бурлаков кончаются с началом сороковых и уровень развития там Россию опережал, а вот в СССР в тридцатых их уже не было, механизация шла ускоренными темпами. В крайних случаях применялись якорные лебедки
mkv
е2 е4
28 июня в 22:11
Про бурлаков нынешних лет в Европе ничего не хотите добавить?
е2 е4
mkv
28 июня в 22:12
А есть?
mkv
е2 е4
28 июня в 22:14
Даже видео имеются. Нидерланды, каналы - посмотрите.
е2 е4
mkv
28 июня в 22:20
Чо то не нашел и украинцев на поля в основном берут, а не в бурлаки
mkv
е2 е4
28 июня в 22:23
Поищете - найдёте. Только бурлачат они лёжа на спине - специфика.
Видимо людей там больше нечем занять.
Техника на данный момент не может выполнить поставленную задачу лучше и дешевле, чем люди ногами.
Саламан
mkv
30 июня в 00:13
Кстати, голландские женщины-бурлаки.
mkv
Саламан
30 июня в 08:03
В интернетах пишут, что слева - 1910 год, а справа - 1931.
е2 е4
Саламан
30 июня в 09:26
В тридцатых сороковых годах. В это время бурлаков в СССР уже невозможно было представить
Саламан
е2 е4
30 июня в 10:26
е2 е4 писал(а)
В это время бурлаков в СССР уже невозможно было представить ...

Только спортсмены!
е2 е4
Саламан
30 июня в 19:41
Бывало и такое
Ватман
е2 е4
28 июня в 22:43
+3
Помещения учреждений Госбанка, как и многие другие, во время войны не отапливались: зимой холодно было так, что замерзали чернила. Не хватало одежды, обуви: зимнюю шили сами, а летом ходили босиком. <<Однажды в Большемурашкинское отделение Госбанка ехала делегация из Москвы. По пути заехали и к нам, зашли к управляющему. Он попросил пригласить к нему в кабинет и главного бухгалтера, то есть меня. Я растерялась: как я пойду? Ведь я сижу разутая - у меня не было никакой обуви. Мне было стыдно выйти в зал, где были клиенты>>, - вспоминает Александра Лошкарева, работавшая в годы войны в отделении Госбанка в Горьковской области.
е2 е4
Ватман
29 июня в 00:13
Что это?
Ватман
е2 е4
29 июня в 12:43
+3
Воспоминания служащих Госбанка СССР. www.facebook.com/cbr.ru/posts/3008446435906191

А на фоте рабочие ГАЗа

про великий и могучий СССР можно рассказывать, только осталось обьяснить почему сломали.

Сейчас по количеству бессмысленных запретов стремительно приближаемся, т.ч. наверно совецким должно нравиться.
Скорей бы карточки и выездные визы
е2 е4
Ватман
29 июня в 14:05
и что вы хотите этим сказать, ну во время войны были проблемы, дети круглосуточно у станков стояли, все для фронта все для победы. Дальше что? на другом фото скорее всего стороители 20-30 годов, не за станками, не не в цехе, кто то там с топором, а не с ключем, пролетариат строящий завод в котором будет работать другой пролетариат. Что из всего этого следует?
Ватман
е2 е4
29 июня в 15:28
+3
да особо ничего не изменилось.
токо народа померло много.
е2 е4
Ватман
29 июня в 20:31
В смысле вы и ваши родственники в СССР вместо школы стояли у станка? Или в шахте как эти дети в США, а потом дохли в 30 и-з-за изношенности оргаизма или войнв ещё идет, что не изменилось?
Ватман
е2 е4
29 июня в 20:39
+3
да мои и в империи не бедствовали :))
а чо там с чумазыми происходит - вообще все равно
е2 е4
Ватман
29 июня в 21:47
Ну может для вас ничего не изменилось
randomize
е2 е4
1 июля в 15:45
Гражданин Ватман, обладая достаточно примитивным уровнем мышления, полагает, что сразу после революции должны были с неба посыпаться ништяки. А раз не посыпались, значит обманули красные пролетариев.
е2 е4
randomize
2 июля в 09:38
палочкой волшебной махнут и все
Dilam
Ватман
29 июня в 22:22
Ватман писал(а)


А на фоте рабочие ГАЗа


...

Там пендосы затесались
Klev
Ватман
29 июня в 13:14
Ватман писал(а)
Помещения учреждений Госбанка, как и многие другие, во время войны не отапливались: зимой холодно было так, что замерзали чернила. Не хватало одежды, обуви: зимнюю шили сами, а летом ходили босиком. <<Однажды в Большемурашкинское ...


Так это война была. Удивительно, что вообще работали, а не закрылись.
Ватман
Klev
29 июня в 13:30
+3
ну у большевиков все время так, то война, то восстановление :))
а куда обувь то делась у женщины, на нужды фронта пошла?
Master RLT
е2 е4
28 июня в 23:02
е2 е4
Master RLT
29 июня в 00:26
Не мешайте крысам грызть обшивку?
Tom-Cat
Master RLT
29 июня в 06:09
Яхтенный флот РФ
wsbb
Master RLT
29 июня в 14:24
"Россия исчерпала свой лимит на революции"
Master RLT
wsbb
29 июня в 14:51
под этой фразой не хватает подписи - "господь бох. Исус Иосифович"
Florencia
е2 е4
28 июня в 23:25
У прабабки в красном уголке вместо иконы портрет Ленина висел. Вот так то.
е2 е4
Florencia
29 июня в 00:18
Фло!
Ватман
Florencia
29 июня в 12:48
+3
из черты оседлости поди выпустил. странно что не Троцкий :))
Florencia
Ватман
29 июня в 15:48
Кого? Крестьянку из ярославской губернии?
Ватман
Florencia
29 июня в 16:12
+3
сегодня все мы крестьяне, да.
Florencia
Ватман
29 июня в 16:24
Я тебе сочувствую, что ты ванек родства не помнящий и в твоём представлении у человека может быть только одна пробабка.
Говорят, это фото 1902 года. Так что до красного террора еще лет 16, две войны и черте сколько всего сугубо внутреннего.
Еще говорят, что попасть в такую бригаду было очень сложно, ибо платили хорошо. Хорошо для своей социальной группы, разумеется. Причем, женские бригады были нарасхват.
Без погружения в социально-исторические реалии именно того времени, это слегка отдает левым популизмом, не находите?
Фтографа звали Захарий Виноградов. сделано фото на реке Суре в нашей области. Хорошо получали только руководство артели, несколько человек. Кормили действительно хорошо, но наверное это единственный плюс
е2 е4 писал(а)
Захарий Виноградов. сделано фото на реке Суре

Вот Захарий Виноградов и река Сура. А ваша -- совсем другая местность и другие люди (хотя и той же Сурой где-нибудь существенно выше по течению местность оказаться также может). С датой, положим, есть разночтения в обоих случаях.
Первоисточник, судя по размеру, качеству и даже сохранившейся сетке бумажной фотографии отсюда:
ulpressa.ru/2020/01/24/%D0%B...B0-%D1%84%D0%BE/
Первоисточник вашей фотографии visualrian.ru/hier_rubric/photo/577533.html
Но лень регистрироваться :)
да на моем фото явно Волга. Для темы не принципиально. Царская Россия совсем не Рай, разрушенный большевиками. Большевики сделали страну из отсталой передовой с абсолютно грамотным населением
Ватман
е2 е4
29 июня в 12:47
+3
угу. noblit.ru/node/1010

Ожидая, когда откроют выход на платформы, они теснились за барьером с тяжелым и незамутненным спокойствием. Исчезновение классов -- впечатляющая очевидность: все одинаковы, все в старой и плохо сшитой одежде и дурной обуви. Они не спешат и не суетятся, и кажется, все их время уходит на то, чтобы жить. Это такая же непробиваемая добродушная и здоровая толпа, как в деревне, только увеличенная до колоссальных размеров.
Ну, про левый подтекст было понятно с самого начала, уж извините. :)
А для гимнастики ума можно посмотреть на ситуацию иначе.
Начать с того, что при всем моем неуважении к ранним большевикам, разрушили государство все же не они, а разнообразные внутренние и внешние силы вместе с несколькими факторами, главным из которых вполне законно нужно считать ПМВ. Большевики всем этим грамотно воспользовались.
Поэтому непонятно, насколько надо отскакивать назад, чтобы заниматься альтернативной исторической реконструкцией. Хотя, по-моему, вполне достаточно исключить полномасштабное участие в ПМВ, чтобы все это, а может и большее, появилось бы само собой, как сами собой задолго до ВОСР появились и долго еще служили колесные пароходы, включая грузовые, на той же Волге.
Публицыст писал(а)
Большевики всем этим грамотно воспользовались

Каким образом?
Да все было, только вот в каком количестве. Единственный в стране завод Руссо Балт формально конечно делал Россию страною с автостроением, но учитывая площадь России, количество населения в сравнении с Европой он ничто. Люди в деревнях читать писать не умели, врача никогда в жизни не видели. Россия ввязалась в первую Мировую абсолютно отсталой, а воевала с промышленными гигантами. И перед Первой Мировой была позорная Японская, которая и показала реальное место тогдашней России в Мире
Ватман
е2 е4
29 июня в 14:19
+3
Земские врачи
Булгаков, Вересаев и т.д.

все выдумано, да.


А впрочем да, убедили вы меня. Где в ВКП(б) записаться? И главное - зачем?
е2 е4
Ватман
29 июня в 14:28
И много их было, в каждом селе сидело по Булгакову и к ним мог сходить любой крестьянин, особенно в Сибири, в Туркмении?
Ватман
е2 е4
29 июня в 15:06
+3
К 1910 году было создано 2686 врачебных участков, на службе у земств состояло 3100 врачей, при этом каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст, где проживало 28 тысяч человек. М. А. Булгаков, работавший земским врачом в Смоленской губернии, ярко описал этот период своей жизни в повести <<Морфий>> и сборнике рассказов <<Записки юного врача>> .

Организация медпомощи по принципу территориальной участковости, присущая земской медицине, легла в основу советского здравоохранения и перешла по наследству к российской медицине


Отмечу, что тогдашний врач, это не теперешний. Он был практикующий хирург, у него были фельдшер, акушерка и санитары.

В 2000-2015 годах количество больниц в России сократилось в два раза, с 10,7 тыс. до 5,4 тыс

Ватман
писал(а)
Отмечу, что тогдашний врач, это не теперешний. Он был практикующий хирург, у него были фельдшер, акушерка и санитары.

Эта система проходила проверку во время 1МВ: чудовищные эпидемии холеры, брюшного тифа, туберкулеза итд. Массовые скопления и перемещение людей делали свое дело. Но потом была 2МВ уже при советской системе здравоохранения и угроза распространения эпидемий была уже совершенно другой, точнее ее просто не было. Это к вопросу об отсутствии достижений советской системы здравоохранения.
е2 е4
Ватман
29 июня в 20:36
3100 врачей на 100 миллионов это на одну тысячную больше ноля и заметьте они не бесплатная медицина с оплачиваемым больничным
Dilam
е2 е4
29 июня в 22:25
е2 е4 писал(а)
Да все было, только вот в каком количестве. Единственный в стране завод Руссо Балт формально конечно делал Россию страною с автостроением, но учитывая площадь России, количество населения в сравнении с Европой он ничто. ...

Конешно,единственный на весь СССР цех по производству колёсных дисков и два(!) завода по производству шин здорово двинули страну вперёд.
е2 е4
Dilam
30 июня в 00:01
А СССР в 1938 году уже был первым в Европе по производству грузовиков
Dilam
е2 е4
30 июня в 00:17
А в 1943-м немецкие бомбардировки оставили страну без колёс.Вот *тупой* Николай как-то додумался эвакуировать Руссо-Балт в 1915 г в Москву,а *эффективный менеджер* сплоховал.
Когтей
Dilam
30 июня в 10:14
Николай эвакуировал Руссо-Балт, а тупой Совок за период с июля 1941 года по август 1942 года эвакуировал 2743 предприятия. И, на сколько нам известно, эта эвакуация не имеет аналогов в мировой истории. Колеса вот только забыли забрать :)
Dilam
Когтей
7 июля в 16:56
Когтей писал(а)
Совок за период с июля 1941 года по август 1942 года эвакуировал 2743 предприятия. И, на сколько нам известно, эта эвакуация не имеет аналогов в мировой истории. ...

Да чо уж там...опыт был:в начале 30-х эвакуировали крестьян,в конце 30-х СОЭ.
Среди тех эвакуированных предприятий был наверное и Ленинградский шинный,который эвакуировали прямо в поле (а как с другими 3742-мя?) и серийную продукцию он начал давать в 1945-м.
е2 е4
Dilam
30 июня в 00:05
К 1941 году в СССР уже были крупные танковые соединения, созданные на отечественных заводах
Dilam
е2 е4
30 июня в 00:28
А что там по артиллерии,самолётостроению?Давайте,вываливайте всё сразу,не стесняйтесь.
Это очень интересно,особенно в контексте автомобилестроения. *popcorn*
е2 е4
Dilam
30 июня в 09:03
А что там было по артиллерии и самолетостроению, что такого ужасного?
Публицыст писал(а)
Начать с того, что при всем моем неуважении к ранним большевикам, разрушили государство все же не они, а разнообразные внутренние и внешние силы вместе с несколькими факторами, главным из которых вполне законно нужно считать ПМВ
+ много. В РИ была очень неспокойная политическая обстановка, которую успешно нагнетала "независимая" пресса. И в том, что обстановка была такой, виноваты отнюдь не большевики. Там большой список, но большинство в нём - капиталисты и чиновники.
Афраний писал(а)
+ много. В РИ была очень неспокойная политическая обстановка, которую успешно нагнетала "независимая" пресса. И в том, что обстановка была такой, виноваты отнюдь не большевики. Там большой список, но большинство в нём - капиталисты и чиновники.

Один сморозил хрень, второй подхватил. Вы когда научитесь за формой видеть содержание, любезный?
Афраний
е2 е4
29 июня в 21:06
е2 е4 писал(а)
Царская Россия совсем не Рай, разрушенный большевиками.
А большевики типа рай построили?
е2 е4 писал(а)
Большевики сделали страну из отсталой передовой с абсолютно грамотным населением.
И? Это и до них делали. И сделали бы и без них. Они сделали то, что должно было сделать любое нормальное правительство.
е2 е4
Афраний
29 июня в 21:25
в сравнении с тем что было да. Дали сильные социальные гарантии, восьмичасовой рабочий день, бесплатную медицину, образование. Создали детские дошкольные учреждения, обеспечили работой
Афраний
е2 е4
29 июня в 21:29
Согласен.
Помешали сделать другим. но сделали сами. И сделали лучше, чем было до них - всё так.
Афраний писал(а)
Помешали сделать другим

Кому? В чем помешали?
Афраний писал(а)
Это и до них делали. И сделали бы и без них

Кто? Когда?
Прошу прощения, всё время забываю, что большевики воевали не с царской россией, а уже с буржуазной.
Чем царская Россия отличалась от буржуазной?
Slava76
е2 е4
30 июня в 21:55
Вот только какими средствами? Сколько людей нужно было погубить, чтобы достигнуть цели. Вы сами бы согласились, чтобы сейчас экономику страны поднимали подобными методами?
е2 е4
Slava76
30 июня в 22:10
какими? и какие возможные были ещё
Slava76
е2 е4
1 июля в 15:48
Отправить, вас к примеру в гулаг, так как стране понадобились специалисты вашего профиля.
Ну а самое страшное, что может быть, это гражданская война. Когда брат идет на брата.
Имхо, если бы после февральской революции пришли к власти толковые люди, типа Столыпина, Россия сейчас была бы одной из самых передовых стран. Да и второй мировой возможно тогда бы не было.
е2 е4
Slava76
2 июля в 09:37
Гражданскую войну начали не большевики, они ее закончили и снова объединили воевавшую страну и например армян они спасли, целый народ от неминуемой смерти, от турецкого геноцида. Армян бы просто вырезали всех не вернув их большевики обратно в свой состав, причем с турками они договорились дипломатически. И до ГУЛАГа была царская каторга на которую шли пешком в кандалах и у Достоевского на всю жизнь были шрамы от кандалов и у Алябьева тоже на всю жизь были шрамы от кандалов, он своего соловья на каторге написал, отбывая там лет 20 просто так ни за что, и у Нечаева руки ноги гноились из-за кандалов, хотя он на каторге не был, его в камере в кандалах содержали. И восьмичасового рабочего дня как в ГУЛАГе на каторге не было и выходных, праздников на каторге, как в ГУЛАГе, на каторге не было и уж конечно там никому. как в ГУЛАГе не платили
Slava76
е2 е4
2 июля в 14:18
Ну да, большевики просто устроили революционный переворот и стали сажать и отстреливать дворян, и прочий несознательный элемент. Попутно национализируя их собственность. А те, негодяи, решили оказать им сопротивление.
Причем тут каторга? Чтобы туда попасть нужно было совершить преступление. А то, что в тюрьму попадают и невиновные, это уже издержки судебной системы. У нас и сейчас можно легко за решетку угодить.
В гулаг направляли просто потому, что был заказ на определенных специалистов или рабочих. Т.е. идет к примеру установка, нужно 50 инженеров электриков. И к своему несчастью вы оказали именно им. И вас без суда и следствия отправили бы в края не столь отдаленные.
Точно так же целые народы переселяли на другие территории без их на то согласия.
D-The Hunter
Slava76
3 июля в 09:07
Slava76 писал(а)
Ну да, большевики просто устроили революционный переворот и стали сажать и отстреливать дворян, и прочий несознательный элемент.

Ложь.
Slava76 писал(а)
В гулаг направляли просто потому, что был заказ на определенных специалистов или рабочих. Т.е. идет к примеру установка, нужно 50 инженеров электриков. И к своему несчастью вы оказали именно им. И вас без суда и следствия отправили бы в края не столь отдаленные.

Наглая ложь.
Slava76 писал(а)
Точно так же целые народы переселяли на другие территории без их на то согласия.

Точно так же - это в смысле "просто так и без причины"? Если так,то снова - ложь.
"Поздравляю Вас,господин Соврамши!"(с)
Сто раз разобранные мифы(даже в рамках данного форума),но люди продолжают приводить эту бездоказательную чушь.
е2 е4
Slava76
3 июля в 20:18
Большевики свергали временное, революционное, правительство, а не царское. Революцию устроили не они, царя вынудили отречься от престола не они, а демократы западник, которых они выгнали из страны. При чем тут ГУЛАГ при том и каторга, И мне очень странно что вы вспоминаете ГУЛАГ, но скромно молчите о каторге.Заявление что кого то арестовывали по профессиям полный бред. Партия большевиков была созданна дворянами, осталтьные к ним присоединились уже потом
Slava76
е2 е4
5 июля в 12:10
Большевикам не хватило бы сил устроить революцию в феврале. А далее они уже воспользовались ситуацией.
Почитайте про шарашки. Сколько было сфабрикованных дел, чтобы пополнить их нужными кадрами.
FreeCat
Slava76
5 июля в 19:56
+9
Slava76 писал(а)
Большевикам не хватило бы сил устроить революцию в феврале

так они в феврале и не собирались :) ...
е2 е4
Slava76
6 июля в 16:13
так без них сделали. Ну сфабрикованные и что из этого следует что приходили в отделы кадров и сажали по спискам рабочих?
rawf
Публицыст
29 июня в 01:18
постарайтесь не использовать термины (вроде "популизм"), значения которых не знаете. а в идеале - думайте перед тем, как писать
Публицыст
rawf
29 июня в 01:30
Постарайтесь не учить человека, которого не знаете. Неожиданно может оказаться, что про "популизм" он может знать более чем профессионально.
Сходите на википедию, в конце концов.
Когтей
е2 е4
29 июня в 12:40
Восхитительный хруст французской булки под православный благовест колоколов. Не кручиньтеся, бабоньки, скоро, ох, скоро мы возродим эти святоотеческие порядки.
е2 е4
Когтей
29 июня в 14:30
Да да, тоже пролетарки интимного труда, при Ярмарке вроде как целый городок был, типа Ямы Куприна
Когтей
е2 е4
29 июня в 15:04
А что тут смешного? Им детей надо было кормить, вот и работали. Грустная история.
е2 е4
Когтей
29 июня в 20:36
именно ничего как и у Куприна
Ivar-777
е2 е4
29 июня в 12:47
А ещё при царе компьютеров не было - на счетах считали! А советская власть дала трудовому народу компьютер.
Ватман
Ivar-777
29 июня в 12:49
+3
только весь великий и могучий совецкий союз кончился вместе с академиками - выпускниками царских гимназий

от осинки - не родятся апельсинки :))
Ivar-777
Ватман
29 июня в 13:00
Кстати, тракторов тоже при царе не было, а советская власть даровала крестьянину трактор и комбайн! ))
Ватман
Ivar-777
29 июня в 13:13
+3
угу фордзон путиловец
Афраний
Ivar-777
29 июня в 21:09
Ivar-777 писал(а)
Кстати, тракторов тоже при царе не было
Враньё! В 1913-м году в Российской Империи уже были трактора - числом 165 штук.
Да, это на всю Россию.

... Да, мало - но были. Массового их производства и внедрения в сельское хозяйство ещё не было - увы, это правда.
Ivar-777
Афраний
30 июня в 11:41
165 штук - это так, гомеопатия.... ))
От осинки не родятся, а от университетов родятся. Именно поэтому ни мои, ни ваши предки не имели и не могли иметь образования. Не для чумазых осинок оно при хрустобулочном строе было. Но не переживайте, кровавый совок давно позади, скоро заживем. Да, сейчас надо потуже затянуть пояса и немножечко потерпеть, нагнувшись раком, но это временно. Будущее у вас и ваших детей самое безоблачное, вы же понимаете.
Ватман
Когтей
29 июня в 13:28
+3
ну как вам сказать, не у всех предки были без образования :))
и сами по себе университеты и образование бессмыслены без реального спроса и внедрения,
что было и в СССР, есть и сейчас.

а из этой страны просто надо уезжать, чем раньше - тем лучше
Так кризис то он везде, даже в Лондонах и Порижах, а не только у нас. Да, где-то более развитый капитализм, а где-то, как у нас, периферийный, но кризис то везде. Где-то больше спрос на квалифицированный персонал, где-то - поменьше, но везде снижается. И вся котовасия плавненько скатывается к тяжелым социальным потрясениям, бунтам, погромам, сепаратизму, гражданским или даже мировым войнам, как это уже было в прошлом. Да, Россия, как всегда, в группе риска, у нас, как обычно, жахнет сильнее, но тихой гавани то и там нет.
Ватман
Когтей
29 июня в 14:17
+3
нету конечно, тока можно сравнить как WWII проходила например во Франции и здесь
Так в ВВ2 в СССР уже индустрию мощную подняли и уже было чем воевать.
Ватман
Когтей
29 июня в 15:14
+3
это да. эффективность индустрии и потери будем сравнивать?
Эффективность? Давайте сравним. 13 мая 1940 г. французские войска впервые вступили в сражение с Гитлером и в тот же день Вермахт пересек бельгийско-французскую границу. А 25 мая, т.е. через 12 дней французский главком предложил французскому правительству капитуляцию, тк это уже был полный разгром. 10 июня правительство Франции бежало, официально объявив Париж необороняемым городом, и еще через 4 дня немцы вступили в Париж. Вот и вся эффективность.
Ватман
Когтей
29 июня в 15:48
+3
и? дальше-то что. Потери то какие?
Что дальше? Дальше мы взяли Берлин. Это и есть эффективность, она не потерями измеряется а решенными боевыми задачами. Французская эффективность была в почти мгновенной капитуляции, они продержались почти столько же, сколько крошечная Польша. Ну, а тем, кто вынужден воевать, а бежать некуда, приходилось и потери нести. Плюс французам геноцида населения не делали, они же все-таки европейцы, с ними нельзя было поступать, как с СССР - отсюда разница в потерях мирного населения.
Ватман
Когтей
29 июня в 16:16
+3
так и Париж брали, толку то.

крошечная Польша? :)) 312 679 км² в два раза меньше Франции 640 679 км²
В экономическом плане Польша поменьше была все-таки. Речь то не о территории, а о развитии экономики.
Когтей писал(а)
Так в ВВ2 в СССР уже индустрию мощную подняли и уже было чем воевать.
Жирный плюс. Выше был спич про тракторы. Так вот, в 1936-м году СССР начал переход на гусеничные тракторы. а к 1940 году вышел на первое место по производству тракторов. Ну да, война, тракторные заводы стали производить танки.
Ivar-777
Когтей
29 июня в 13:48
Россия в начале 20 века была вполне на уровне европейских стран, 5-я экономика мира в 1912 году, если я не ошибаюсь... Швеция, например, в то время была нищими задворками Европы, откуда народ массово эмигрировал в Америку.

То есть, если грубо экстраполировать тогдашнюю ситуацию на нынешнее время (хотя, история, конечно, не терпит сослагательного наклонения), жили бы мы сейчас примерно на уровне Франции или Испании, если бы всё развивалось без социальных экспериментов.
Т.е., с высшим образованием был бы полный порядок!

Тот "капитализм" который у нас есть сейчас, не показатель - он, если и строится по каким книжкам, так по "Незнайке на луне" или "Чипполино", и с современным европейским капитализмом его вряд ли можно сравнивать... :)
shian
Ivar-777
29 июня в 14:18
5-я экономика мира в каком выражении?
Ватман
shian
29 июня в 14:22
+3
Да посмотрите того же Ленина :))
Общую сумму ценных бумаг в мире в 1910 г. Неймарк определяет приблизительно в 815 миллиардов франков. Вычитывая, приблизительно, повторения, он уменьшает эту сумму до 575-600 миллиардов. Вот распределение по странам (берём 600 млрд.):


Сумма ценных бумаг в 1910 г. (миллиарды франков):
Англия............ 142 479
Соед. Штаты............... 132
Франция............ 119
Германия............ 95
Россия............ 31
Австро-Венгрия............ 24
Италия............ 14
Япония............ 12
Голландия............ 12,5
Бельгия............ 7,5
Испания............ 7,5
Швейцария............ 6,25
Дания............ 3,75
Швеция, Норвегия,
Румыния и пр. ............ 2,5
Всего............ 600
По этим данным сразу видно, как резко выделяются четыре наиболее богатые капиталистические страны, владеющие приблизительно от 100 до 150 миллиардов франков ценных бумаг. Из этих четырёх стран две -- самые старые и, как увидим, наиболее богатые колониями капиталистические страны: Англия и Франция; другие две -- передовые капиталистические страны по быстроте развития и по степени распространения капиталистических монополий в производстве -- Соединённые Штаты и Германия. Вместе эти 4 страны имеют 479 миллиардов франков, т. е. почти 80% всемирного финансового капитала. Почти весь остальной мир, так или иначе, играет роль должника и данника этих стран -- международных банкиров, этих четырёх <<столпов>> всемирного финансового капитала.

Особенно следует остановиться на той роли, которую играет в создании международной сети зависимостей и связей финансового капитала вывоз капитала.

esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Imperialism/imp.html#c6

Россия на 5-ом месте :))
wsbb
Ivar-777
29 июня в 14:19
У нас сейчас "национальный капитализм"", той нации которая тогда в черте оседлости проживала...
е2 е4
Ivar-777
29 июня в 14:27
Аха. аграрная сверхдержава
Ivar-777
е2 е4
29 июня в 17:21
Ну, как бы и сейчас сырьевая, только сырье другое...
е2 е4
Ivar-777
29 июня в 20:44
Ну как бы сейчас уже не большевики и что сейчас отношений к теме не имеет. Сырье в данном случае например современные вооружения, третье место по производству и продаже, космос, атомные энергетика и судоходство и ещё разное
Ivar-777
е2 е4
30 июня в 12:00
Если бы не продажа за рубеж нефти, газа и прочего сырья, "эффективная советская экономика" загнулась бы уже к концу 70-х, а так, еще потрепыхалась лет 10... Вот, с продажей зерна у советов не складывалось - самим закупать приходилось, не родила его советская земля.

Нагрузка на экономику была колоссальная - гонка вооружений, да еще и приходилось кормить многочисленные бантустаны, "вставшие на путь социалистического развития". Какой уж там уровень жизни!
Гусь121
Ivar-777
30 июня в 16:14
Ivar-777 писал(а)
Если бы не продажа за рубеж нефти, газа и прочего сырья, "эффективная советская экономика" загнулась бы уже к концу 70-х

Доказуха будет?
е2 е4
Ivar-777
30 июня в 19:37
Арабы всю жизнь только нефть и продают, более качественную чем советская и с меньшей стоимостью добычи. Сколько у них космодромов, атомных технологий, какой у них ВПК, какие марки автомобилей они производят? Как у них с науками, в каких преуспели?
Когтей
Ivar-777
29 июня в 14:45
Европейские страны в те времена были разные и Россия принадлежала к сильно отстающим. У нас, пардон, крепостное право только в 1861 году отменили, разве в Европах с Америками было так же? Россия позже остальных больших держав вступила на этот путь капитализма, и уже не могла занять почетное место среди метрополий, а только на периферии, т.е. как сейчас. Первой проверкой развития экономики России стала русско-японская, и Россия с треском провалила эту проверку. Да, Октябрьская революция не была предопределена, а вот уклониться от Февральской и последовавшей за ней парада суверенитетов в условиях мировой войны было практически невозможно - не вывозила Мать Россия этот кошмар, не выдерживала экономически.

Не в экспериментах дело было, а в том, что Россия была слабым звеном среди больших держав Европы. Именно поэтому все так трагически и развивалось. Нет, не Францией Россия стала после Февраля 1917 года, а своего рода "Балканами". Свергнув царя, в регионах пришли к власти различные группировки, и они без боя своего бы не отдали. Не только в Финляндии, Польше и Прибалтике, но так было и на Украине, Закавказье, Северном Кавказе, Сибири и даже Кубани - везде власть взяла региональная буржуазия. Это было неизбежно.

Нет в РФ какого-то "неправильного капитализма", его неправильного вообще нет. Просто бывает капитализм метрополий, и капитализм периферии. В Нигерии ведь тоже капитализм и он вполне правильный. Вот и у нас, как там - структура экспорта похожа.
Ватман
Когтей
29 июня в 15:07
+3
Крепостное право ведь большевики отменили, не так ли?
А я разве говорил, что его отменили большевики? Я сказал, что страна отставала, отставала давно и сильно. И за это отставание пришлось платить кровавую цену.
Ватман
Когтей
29 июня в 15:13
+3
и как? оно стоило того?

как отставали, так и остают :))
а какая-нибудь Польша или Финляндия живет себе и получше.
Так Россия же не Польша и не Финляндия. Конечно, Россия опять отстает. Но это не самое печальное. Самое печальное, что и за развал СССР тоже кровавую цену платить придется. Почему? Так кризис, а мы опять в этом кризисе слабое звено.
Ватман
Когтей
29 июня в 15:47
+3
уже платили :)) жили бы в Душанбе или в Баку на момент развала СССР - были бы в курсе
Не, не, это был только "первоначальный взнос", причем очень небольшой.
Ivar-777
Когтей
29 июня в 17:37
Вот здесь с вами, к сожалению, соглашусь... Современная Россия - 100% капитализм периферии, со всеми вытекающими. И чем дольше будет продолжаться нынешняя "стабильность", тем более дорогую цену придется платить впоследствии...
Когтей
Ivar-777
29 июня в 20:08

Ivar-777
писал(а)
Современная Россия - 100% капитализм периферии

Не совсем так. Россия - периферия Запада. Такова структура экспорта РФ и структура движения капитала. Но Россия пока что метрополия для для бывших среднеазиатских республик СССР, выходцев из которых вы видите на стройках, ремонте дорог итд. Средней Ази отведена роль "Латинской Америки" для РФ. Т.е. Россия с этой точки зрения является "полупериферией".
Ivar-777
Когтей
29 июня в 20:12
Ну да, страна второго мира (в отличие от первого и третьего).


На тему периферии-метрополии, кстати, много Эль Мюрид в своем ЖЖ размышляет...
Ivar-777
Когтей
29 июня в 17:33
А я писал про Россию 1912 года, а не 16-17го... К тому времени уже был сделан "поворот не туда" - страна вступила в совсем не нужную ей 1 Мировую, при том, что царь Николай с кайзером не только друзьями были, но и родственниками... Да что уж там, правящая династия "Романовых" (хоть это не очень любят вспоминать обожествители "русского православного царя-мученика") процентов на 90 были немцами по крови. Черноморских проливов захотел святой царь-батюшка!

А вот нищей Швеции, которая в начале 20 века производила, по большей части, железную руду, лес и бухло, нейтралитет в войне сильно пошел на пользу экономики!

Что касается капитализма метрополий и переферии - согласен! Только вот, Россия в начале века (до 1 мировой) вполне была себе метрополией, могла даже Китаю свою волю диктовать! Да, была более отсталой, чем страны старой Европы, но это отставание было вполне преодолимо. Именно из Российской империи вышли такие технические гении, как Зворыкин и Сикорский, например (почему-то, кстати, ни тот, не другой не захотели служить большевикам с их индустриализацией).
Когтей
Ivar-777
29 июня в 20:47

Ivar-777
писал(а)
К тому времени уже был сделан "поворот не туда" - страна вступила в совсем не нужную ей 1 Мировую, при том, что царь Николай с кайзером не только друзьями были, но и родственниками...

Ну, вы же не думаете, что Николай втянулся в 1МВ просто от скуки или глупости? А как же интересы российского бизнеса? А союзники по Антанте? А Иностранные инвесторы? А иностранные кредиторы? А когда мы говори "безобразовская клика", то мы же подразумеваем не просто группу придворных шептунов, а группы интересов, концессии итд. Не так то просто было России остаться в стороне от мировой бойни.

А вот нищей Швеции, которая в начале 20 века производила, по большей части, железную руду, лес и бухло,

Так, да не так. В смысле нищими в Швеции тогда были далеко не все. Вспомните например клан Нобелей, которым в частности принадлежали крупнейшие месторождения нефти в России. А шведские подшипники, ставшие уже в начале 20-го века мировым стандартом? SKF уже в начале 20-го века были международной компанией с филиалами в др. европейских странах, в знаменитое Volvo - это всего лишь их дочерняя компания. А шведских сталепрокат? А шведская промышленная сварка? Да, у шведов уже тогда кое-что было. Да, и нейтралитет им нелегко дался, обе враждующие стороны на них давили, и Швеция даже голодала из-за этого давления. Плюс Норвегия недавно от Швеции отстегнулась, а немцы обещали с этим помочь... Шведам было не просто остаться в стороне от банкета.

Что касается капитализма метрополий и переферии - согласен! Только вот, Россия в начале века (до 1 мировой) вполне была себе метрополией, могла даже Китаю свою волю диктовать!

Так тогдашний то Китай был не державой, а просто сферой влияния других держав. Ему все подряд свою волю лезли диктовать. См. карикатуру "Китайский пирог" начала 20-го века.
Когтей писал(а)
Так тогдашний то Китай был не державой, а просто сферой влияния других держав. Ему все подряд свою волю лезли диктовать. См. карикатуру "Китайский пирог" начала 20-го века
Да и в 30-е годы... Читаем Лао Шэ "Записки о Кошачьем городе" или "Рикша". Или хотя бы просто короткие рассказы типа "Серп луны"...

Афраний
писал(а)
Записки о Кошачьем городе

Не читал. Это вы у нас тут главный спец по Азии. Подозреваю, что там речь про Гоминдановский Китай, своего рода местные китайские "колчаковцы", когда "погон английский, табак японский, а правитель русский".
Нет, автор просто высмеивает жизнь Китая 30-х годов - отсутствие нормального образования, отсутствие работы, преклонение перед всем иностранным...

lib.ru/INPROZ/SHE/cat_town.txt
Ivar-777
Когтей
30 июня в 10:26
Было, было, и союзнические обязательства, и давление, только, надо было еще голову на плечах иметь... Нейтралитет в войне как раз и означал бы для России промышленную революцию (чтобы обеспечить потребности всех воюющих сторон :), которая случилась уже позже, при большевиках.

На деле же этим шансом воспользовалась Швеция. Нобели сделали себе состояние в России, SKF была основана в 1907 году и поднялась именно во время первой мировой, Вольво - это вообще 20-е годы... В первое десятилетие 20 века Швеция была беднейшей страной Европы с полной безнадегой, те шведы, которые не спивались, грузились на корабли в Америку....

А что касается метрополии-не метрополии, Россия, по сути, всегда была страной 2 мира - что при царе-батюшке, что при коммунистах, что сейчас. Я имею в виду, по уровню жизни населения. И да, кстати, крепостное право в России (СССР) окончательно отменили в 1974 году, когда колхозникам стали выдавать паспорта...
Гусь121
Ivar-777
30 июня в 16:31
Ivar-777 писал(а)
К тому времени уже был сделан "поворот не туда" - страна вступила в совсем не нужную ей 1 Мировую

Кому не нужную?
Афраний
Ivar-777
29 июня в 21:28
И тут плюсик. А ещё потребление мяса на душу населения наконец-то приблизилось к необходимым 34 кило в год - в Российской Империи потребление мяса стало достигать 29 кило в год. Да, это в среднем по всей России. Да, где-то недоедали или даже голодали.

Для сравнения: если есть менее 10 кило мяса в год - начинается квашиоркор (люди пухнут с голоду), если есть 16 кило в год - жить можно, но люди не годны к строевой службе + высокая детская смертность.

Так что такое высокое потребление мяса (+ традиционное потребление рыбы, пусть даже это ржавая селёдка) выводило уровень питания в России на уровень цивилизованных стран. Кстати, есть мнение (не моё), что именно поэтому Россию спровоцировали на войну и именно поэтому семью Николая Второго отказались принять даже те страны, которые не гнушались принимать военных преступников.
Афраний писал(а)
А ещё потребление мяса на душу населения наконец-то приблизилось к необходимым 34 кило в год - в Российской Империи потребление мяса стало достигать 29 кило в год. Да, это в среднем по всей России

Можно источник попросить? Николай Николаевич Головин в своей работе "Военные усилия России в мировой войне" писал, что призывники из сельской местности впервые ели мяса попав в армию. Врал поди.
Не врал. Это общие цифры по всей России - включая ВСЕ слои населения. Голодающих регионов - хватало. Даже рабочие, чтобы нормально питаться, тратили на это от четверти до половины своей зарплаты. Ползарплаты отдать за жратву - это очень много.

Ну и... он сам написал, что попав в армию, призывники всё-таки ели мясо.
В армии питание было лучше, чем на селе - несмотря на воровство интендантов.

Не все рублеными котлетами питались, как Ильич в ссылке.
Можно таки озвучить источник, из которого вы почерпнули информацию о потреблении мяса в России?
Крестьянин, дававший стране продовольствие, впервые ест мясо в армии, то есть даже не в подростковом возрасте, когда оно ему нужно для правильного формирования всех органов - что может быть лучшей характеристикой заботливого к своим гражданам монархического строя и монарха лично - страну к всеобщему счастью и благоденствию вел, мля. Видимо, все мясо Ильичу в Шушенское на рубленные котлеты увезли.
Не питаться мясом вполне можно.
У меня пара знакомых есть. Вроде живы и здоровы, но не питаются.
Проблема в том, что если начать так делать без понятия, и начать изобретать сомнительные диеты - так оно да, поплохеет вскоре.
Да и стоит это в лучшем случае не дешевле чем мясо.
Я веду речь не о диете, а об образе жизни. Разговор выше шел о людях, трудовая деятельность которых начиналась с момента осознания себя человеком, то есть с ранних детских лет, вся жизнь которых проходила в условиях перманентного голода при колоссальных физических нагрузках. Ваши знакомые ведут такой же образ жизни?
Ну там-то... там наверное они с такой диетой совсем подохли бы давно.
Ну сегодня-то такой образ жизни не ведёт? Пищи избыток скорее.
Richtigkeit
Ватман
29 июня в 20:42

Ватман
писал(а)
от осинки - не родятся апельсинки )

Да, полно Вам ! У каждого человека, как минимум, четыре совершенно разных - только ближайших - предков: два деда и две бабушки - они, как правило, абсолютно могут быть разными и с разными корнями
Что говорить, если даже родные братья и сестры бывают ну совершенно разные, как из двух разных семей))
Ватман
Richtigkeit
29 июня в 20:49
+3
многолетние исследования говорят что увы...
интеллект наследуется postnauka.ru/longreads/86864

возможности для обучения тоже, у семей с более высоким достатком - больше возможностей для обучения детей.

низшим классам не на что надеяться если они не начнут убивать знать.
это и в СССРе доказано и в Кампучии

поэтому единственный выход - дать низшим классам БОД на еду, сомы и онлайн-порно
тогда они будут спокойнее

не рождаются слесаря в семье даже инженеров :))
курочка назад не пляшет
Richtigkeit
Ватман
29 июня в 21:07
Вашей теории вторят даже грибы из русских лесов ! *mocking*
(Вот, кто они: работяги, силачи, ленинцы на субботнике или еще кто?)
Похоже, отдельные представители интеллигенции уже вообразили себя наследственной аристократией. От большого IQ, наверное.
Ага. Прямо-таки наплыв уберменш.
Гусь121
Когтей
30 июня в 16:35
Да ладно, обычная мелкобуржуазная мразота с раздутым ЧСВ.
е2 е4
Ivar-777
29 июня в 14:25
Не было и рабочих партий не было, а в Великобритании первая рабочая партия появилась примерно в 1840 году, за 65 лет до кровавого воскресения, Национальная Чартисткая партия. Уже тогда там были фабрики и заводы на которых работали потомственные рабочии. В Первую Мировую с Германией мы воевали. Население Германии тогда было около 60 млн, промышленнного пролетариата из них 8-9. В России населения было около 130 млн из них промышленного пролетариата 2-3 млн. А в СССР в 20-30 годах уже были промышленные отрасли, поголовно умеющее читать и писать население, заводы росли как грибы в лесу после дождя. Были свои судостроение, авиа строение, ракетостроение, была своя система образования,
Ватман
е2 е4
29 июня в 15:10
+3
только Покрышкин летал на аэрокобре :))
Свое судостроение это тоже интересно.
Кто там волжские теплоходы строил, не ГДР случайно?
А да, вспомнил "Память Азина"
Покрышкины летали не только на Аэрокобрах, но и на "лавочках", производившихся в Горьком. Да, кое-что построить успели в кровавые годы тоталитаризма.
Ватман
Когтей
29 июня в 15:27
+3
ну так и в Третьем Рейхе много чего построили, не помогло
Как это не помогло? Помогло, только кто ж знал, что СССР таким крепким орешком окажется.
Ватман
Когтей
29 июня в 15:46
+3
да как поставлял сырье и остарбайтеров в Рейх так и поставляет :))

СССР, Россия - без разницы
Неправда. Совсем не без разницы, разница весьма существенная и принципиальная.
е2 е4
Ватман
29 июня в 20:48
И что, ну Покрышкин летал на аэрокобре, он был единственный летчик? Если будет обсуждать Покрышкина будет смысл выяснять на чем он летал
Ivar-777
е2 е4
29 июня в 17:40
Дата основания РСДРП - 1 марта 1898 года. И это была не единственная партия, которая делала ставку на рабочее движение.
е2 е4
Ivar-777
29 июня в 20:53
Кучкой дворян идеалистов, до массовости ещё две революции и две войны и даже в 1917 никто не воспринимал серьезно из-за малочисленности. она тогда была скорее кружком
Ivar-777
е2 е4
30 июня в 10:33
Зато потом то, при финансовой поддержке германского генштаба, как развернулась! :)

Я писал выше в этом посте, что 1 мировая была для России катастрофой и поворотом не туда. Эта война была войной на истощение, в которой Россия, имевшая целый клубок неразрешенных социальных проблем, надорвалась. Если бы Россия сохранила в той войне нейтралитет, промышленная революция случилась бы как раз в 1914-18 годах. Скорее всего, она сопровождалась бы мягкой буржуазной революцией и сейчас мы жили бы сейчас при конституционной монархии или нормальной европейской демократии.
D-The Hunter
Ivar-777
30 июня в 11:11
Ivar-777 писал(а)
Зато потом то, при финансовой поддержке германского генштаба, как развернулась! :)

www.youtube.com/watch?v=IMXtgTa-F20
"Где пруфы,Билли?"(с) Или это тонкий сарказм?
Ivar-777 писал(а)
Скорее всего, она сопровождалась бы мягкой буржуазной революцией и сейчас мы жили бы сейчас при конституционной монархии или нормальной европейской демократии.

Скорее всего вместо РИ просто получилось бы несколько колоний. Но тут проблема в том,что история не терпит сослагательных наклонений, и РИ не могла не вступить в 1-ю мировую,как и избежать гражданской и интервенции.
Ivar-777
D-The Hunter
30 июня в 11:30
D-The Hunter
Ivar-777
30 июня в 11:59
Ну т.е. Вы всерьёз верите в неоднократно развенчанный миф? :D Ясно. Значит мем с волком в тему.
Ivar-777
D-The Hunter
30 июня в 12:11
В статье, вроде как, свидетельства очевидцев приводятся... Я здесь не стал все перечислять, потому что многобукв, поэтому просто дал ссылку. Если желаете, можете более подробно изучить биографию Парвуса.

Ленин по нынешним меркам был бы классическим иностранным агентом! ))
Отчасти, его гениальность заключалась в его беспринципности - ради достижения своей цели он был готов хоть на сделку с дьяволом! Поэтому он, например, мог легко принять помощь от немцев (расплатившись с ними потом по Брестскому миру немалыми территориями) или от того же батьки Махно, во многом, благодаря которому была разбита армия Врангеля.
D-The Hunter
Ivar-777
30 июня в 12:25
А уж как Парвуса-то любили,когда он Горького "на деньги кинул" - прямо жить без него не могли. :) Парвус Ленину никаких денег не передавал. :) Хотел попытаться - это да,да вот только Ленин специально от встречи с ним отказался и специально сделал это при свидетелях. Если бы хоть одна расписка в получении денег была(а то,что агенты их подписывают - можете не сомневаться)то её бы Гебельс вытащил сразу же. :) Но Вы верьте в сказки дальше. "Территориями он с немцами расплатился",которые немцами на тот момент уже были заняты,а войну Россия продолжать не могла.