Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
О готовке.
Серьёзная тема
24
274
Поделиться
А вам важно, чтобы ваша женщина умела вкусно готовить, не только умела, но и готовила бы?
Мне важно, люблю готовить, муж любит поесть.
конечно важно, но если у нее сиське пятого размера, то в принципе уже не важно
barsuk писал(а)
сиське пятого размера,
сиське пятого размера,
Перебор.
Нормально...
Не боишься, что во сне может придавить или придушить?
Какая смерть, молочная...
:-D А в справке о смерти тоже хорошо напишут. Эх...
Пусть завидуют...
Представила и уже... :-)
Но - но... я ещё жив...
Да полно-ка!
Кому что нравиЦЦо. :-\\ Мну б устроил и 1-й размер.
я Вам плюсик поставил.. и фу-шечку на пятый тоже поддерживаю.. (:
хм
всегда есть исключения (:
я вас раскусила
меня перед раскусыванием рекомендуется приготовить - будет мягче и вкуснее (:..
я потверже люблю))
погрызть любите? (:
есть че?
вам нельзя в Бельдяжки, а то б конечно))
Лосось и Кофе писал(а)
вам нельзя в Бельдяжки ...
чой та?? если теоретик, то уж не человек что-лИ?? (:
вам нельзя в Бельдяжки ...
barsuk писал(а)
конечно важно, если у нее сиське пятого размера :-D ...
конечно важно, если у нее сиське пятого размера :-D ...
Ну все. Мне можно и не готовить)))
Предъявите доказательство!))
Свидетельские показания пойдут!?)))
только факты налицо!))
Но у меня 5 размер груди, а не носа;)
на мое лицо))
Задохнёшься же...
зато умру счастливым!
И не поспоришь ведь...
+++++
И только натуральные...
И только натуральные...
barsuk писал(а)
сиське пятого размера
сиське пятого размера
И попец тогоже размера.
Какие тонкости...
Готовка и все остальное (семейные ценности) важнее сисек пятого размера.
Готовка - это семейная ценность? Однако... наверное, просто сисек пятого размера нет рядом, заедать обиду приходится.
:-D
Оба заедают))
Оба заедают))
Сиське 5-го размера это ужаснах!
Это очень спорное мнение.
Можешь обспориться! Висячее вымя!
или вставное.)))
Сиськи- это жир и сколеоз! Бррр
Аристократическое изящество никогда ее красило вымя)
Аристократическое изящество никогда ее красило вымя)
а причем тут аристократическое изящество?)))
думаешь много народу находят сексуальным отсутствие выдающихся выпуклостей?)) но я не пишу, что таких людей нет!)))
в историческом разборе сексуального, мне понимается сексуальным, наличие достаточного количества плоти в продиктованных модой местах туловища.
думаешь много народу находят сексуальным отсутствие выдающихся выпуклостей?)) но я не пишу, что таких людей нет!)))
в историческом разборе сексуального, мне понимается сексуальным, наличие достаточного количества плоти в продиктованных модой местах туловища.
При том тут, что у девочки статуэтки нет столько жира. А неудобств сколько...Тройки вполне достаточно
Кому то, да, возможно и губы как сосиски нравятся
Кому то, да, возможно и губы как сосиски нравятся
твои вкусы выясены.))
Спорить не буду, но мнение спорное.
А есть бесспорные мнения?
Абсолютно бесспорных, пожалуй, нет.
barsuk писал(а)
конечно важно, но если у нее сиське пятого размера, то в принципе уже не важно ...
конечно важно, но если у нее сиське пятого размера, то в принципе уже не важно ...
пятый размер у худых женщин без силиконовых вставышей не достижим технически.)
важный вопрос -вот кто должен профинансировать закачку силикона для достижения желаемого тобой эффекта?
я знаю, где то должно быть это счастье!)
счастье само накопившее на операцию или из под бохатого мужика?! ну да. бывают и такие варианты...
если у тебя нет сисек пятого размера, это еще не значит, что их нет ни у кого другого)
я ж не пишу, что их нет у кого то другого.) полно худышек и с большими, чем пятый номер "рюкзаками".
мне интересно только, готов к таким расходам основной пользователь, или предпочитает другие источники финансирования.))) ты предпочитаешь другие, как я поняла.))))
мне интересно только, готов к таким расходам основной пользователь, или предпочитает другие источники финансирования.))) ты предпочитаешь другие, как я поняла.))))
расходы мужчины зависят не от сисек, а от мозгов женщины)
с этим не поспоришь!)))
добью: а женщине с подходящим тебе мозгом, ты сиськовые импланты профинансировать согласен?))) или пусть лучше где-нибудь готовит?)))
добью: а женщине с подходящим тебе мозгом, ты сиськовые импланты профинансировать согласен?))) или пусть лучше где-нибудь готовит?)))
С одной стороны согласен, а с другой зачем женщине с мозгами еще и сиськовые импланты?))
чтобы не готовить!)))
вот смотри: мозги+сиськи, и муж водит в ресторан! прям каждый день!! да, размечталась.)))
вот смотри: мозги+сиськи, и муж водит в ресторан! прям каждый день!! да, размечталась.)))
А тебе там почти ничего и нельзя!
чейта прям ничего?!! я разное мясо ем и некрахмалистые овощи, захомячиваю только корми!)))
А тебя когда последний раз в ресторан водили?)
давно.))
Мраморную говядину проси!
да запросто
просто 5 размер при р.44 и при р.50 - это разные размеры))
просто 5 размер при р.44 и при р.50 - это разные размеры))
если у женщины 5-й размер бюста, то уже полюбас не 44 размер одежды.))
справочно сообщаю, что размер одежды определяет полуобхват груди. соответсвенно при размере 44, обхват груди не должен превышать 88 см.
и какая 5-кахоть как уместится в 88 см?!)))
вот у меня ровно 88 см, при спине 72 см, я, как максимум, покупаю чашку D, ну а там, где 75 в спине и C сойдет!)))
справочно сообщаю, что размер одежды определяет полуобхват груди. соответсвенно при размере 44, обхват груди не должен превышать 88 см.
и какая 5-кахоть как уместится в 88 см?!)))
вот у меня ровно 88 см, при спине 72 см, я, как максимум, покупаю чашку D, ну а там, где 75 в спине и C сойдет!)))
70F))
ну 46-ой застегивается в принципе, главное, глубоко не вздыхать))
просто между 70F и 85F - разница раза в 2
ну 46-ой застегивается в принципе, главное, глубоко не вздыхать))
просто между 70F и 85F - разница раза в 2
однако!)))
ну ведь не 44-й, никак!))))
ну ведь не 44-й, никак!))))
а когда я кормила был 75I))
афигеть!)))
а я не кормила почти... обошлись и так.)
а я не кормила почти... обошлись и так.)
Мне лично не важно. Правда, если не умеет вкусно готовить, лучше пускай тогда не притворяется и не готовит вобще:)
а можно притворицца? =-O
Можно.
мужественно так ответил)))
Не, ну правда же!
притвориться "я умею готовить", или притвориться "дорогая все так вкусно"?
Готовить на самом деле несложно. Смотря как планку поставить.
Добрый Пёс писал(а)
Смотря как планку поставить. ...
Смотря как планку поставить. ...
ага. многие, кто меня знают, говорят, что я вкусно готовлю. но когда я читаю Налю, на КФ, я понимаю, что нихрена не умею.)))
Ну вот я как-то и не избалован, да и женщину свою жалко. Ладно бы домохозяйка была, там можно поэкспериментировать, но она работает наравне со мной и устаёт не меньше.
свободное время это конечно важно, но еще важен и интерес к конкретной теме. некоторым конечно этот предмет особо интересен, и они умудряются постигать сложносочиненные нюансы при том, что кулинария -не та работа, за которую им деньги платят.)
а для меня это не настолько интересно. мне важно выучиться готовить вкусно, приэтом умудряться уменьшать калорийность и жиросодержание. а вот для себя любимой я вообще готовлю минимально.)
а для меня это не настолько интересно. мне важно выучиться готовить вкусно, приэтом умудряться уменьшать калорийность и жиросодержание. а вот для себя любимой я вообще готовлю минимально.)
А мне пельмени в горшочке нравятся. Это что - сложно?
Если лепить самой, то для меня сложно
а че там сложного? лепить?!
С тестом заморочиться, с фаршем, налепить...это сколько времени надо?
это от объема исходного зависит. и от того, пользоваться формой для пельменей или нет.)
я быстро все это делаю и вообще считаю готовку менее трудозатратной, соответственно предпочтительной для меня домашней работой, чем, например, уборка.)
я быстро все это делаю и вообще считаю готовку менее трудозатратной, соответственно предпочтительной для меня домашней работой, чем, например, уборка.)
Я даже связываться не буду, тем более я их не ем)
я их тоже не ем, но не потому что не люблю.)))
А они такие все зажаристые, с хрустящей корочкой...
до хрена всякого можно зажарить с корочкой.
я когда есть начинаю энту корочку снимаю...и ем то, что осталось под ней.))) уже вошло в привычку.**вздохнула*
я когда есть начинаю энту корочку снимаю...и ем то, что осталось под ней.))) уже вошло в привычку.**вздохнула*
Может, тебе сразу фрикадельки запекать?
запекаю и их.))
С картофелем и сыром?
смиесся? я не ем картошку!! почти. сыр да...не смогу отказаться.))
За что ты так себя...
за 44-й размер одежды.)))
А... на новую одежду денег жалко!
типа того.)))
А ведь так вкусно...
не фанатею. видимо отучила себя даже хотеть.))
мне сложнее от вкусняшек отмахаться.))
просто не покупать стараюсь.*вздохнула*
мне сложнее от вкусняшек отмахаться.))
просто не покупать стараюсь.*вздохнула*
кому как.)))
за пельменями сходи, горшочек купи, или найди у кого арендовать. еще и вари их потом!!! куча телодвижений!))))
за пельменями сходи, горшочек купи, или найди у кого арендовать. еще и вари их потом!!! куча телодвижений!))))
Не надо их варить, их сырыми в горшочек кладут. А пельмени всегда в доме должны быть, как макароны или тушёнка.
тык в горшочке то они запекаются. ну почти варятся! не придирайся.)))
я ничего против хранения в доме пельменей и тушенки не имею.)
я ничего против хранения в доме пельменей и тушенки не имею.)
Ну вот - другое дело! А то - сходи, купи, найди, арендуй... Это если на скорую руку надо чего - первое дело. И ещё консервы рыбные типа лосося.
ДА!))
У меня моя очень кильку любит в томатном соусе и горбушкой свежего ржаного. Вот и вся высокая кухня.
я тоже всяки дури люблю.)))
но т.к. я занимаюсь физкультурой, мне надо питаться сообразно. но без фанатизму. и дури себе позволить могу.))
но т.к. я занимаюсь физкультурой, мне надо питаться сообразно. но без фанатизму. и дури себе позволить могу.))
И бычки в томате тоже *подсказываю)))
И они тоже. И тунец в собственном.
Тунец отвратителен
Тебя вроде как никто не заставляет...
Но и высказываться не запрещено, вроде как
Само собой. Поливать говном чужие вкусы, взгляды, пристрастия - венец демократичности форумов.
Я где то полила говном чьи то вкусы? По моему я лишь свое отношение к этой рыбе высказала, или я везде поддакивать должна?
Венец демократичности в соседней теме, с матом и переходом на личности) а стерли только гадю))
Венец демократичности в соседней теме, с матом и переходом на личности) а стерли только гадю))
Не в тему - чего это его попёрло?
В тему - зачем такая категоричность?
В тему - зачем такая категоричность?
Можешь исправить, что я в восторге от тунца
Полно-ка, и в мыслях не было.
+ спирт!
Тогда уж лучше просто водку. Чистый спирт мало кто пить станет, а если разводить, то он нагреется. Если же на предмет растереться, то водка тоже подойдёт.
Во! Свечи ещё нужны стеариновые и спички!
Во! Свечи ещё нужны стеариновые и спички!
...боярышник нынче в тренде, говорят...
Не, от него у меня изжога
Уж не поджелудочная ли барахлит в столь юном возрасте? Грехи молодости?
Ага, пироги жареные жрала в универе
А кто не жрал...
Кстати, наоткрывалась хуча Пекарен по всему городу - пробовала продукцию?
Кстати, наоткрывалась хуча Пекарен по всему городу - пробовала продукцию?
Неа, я чет даже внимания не обращала
нас, лососей, на всех не напасешься))
...ваших, лососёвых, в икре-то нынче не укупить...ибо нет продукту толкового на лавках магазинных... (
важно не чтобы умела и готовила, а чтобы сама любила это дело (касаемо всего)
Ага. Приходит домой после работы уставшая - и давай любить это дело прям чтоб до полуночи.
я люблю вот. правда, раз в месяц
А если очень любит готовить, но результат отвратителен?))
не может такого быть. повторенье - мать учения
Очень важно. Для чего тогда Ж и нужна... готовить, стирать, воспитывать детей, развлекать мужчину... :-)
+
А мужчина для чего нужен?
Он господин... (см. Библию)
Господ свергли в 1917 году, не актуально.
А мы остались ...
Сталина на вас нет.
...мать, ты чё, сутранесрамши, взъелась?.. ))
Хоцца бухнуть и фильме кровавый зазырить. Но работа не даёт:(
Неправильная работа.
Ещё 4 дня и будет эгегей и уруру.
Да я и так не жалуюсь. Ем йогурт и смотрю "Халка".
Ну нашла кого вспомнить... Он как с жёнами поступал?
Важно.
Не критично.
Даже если не на мой вкус - я похвалю. Потому что готовила, старалась.
Вот поэтому у нас столько мужиков - слюнтяев.
Интересный вывод. Вы-то свою сразу мордой об стол, да? Завидный показатель мужественности.
...у знакомой был муж из таких вот "домостроевцев"...ага...застрелился...
Два раза?
...не...один раз, вроде...дурак же...без фантазиев...был...
Анекдот:
Журналист спрашивает у женщины, отметившую 50 летний юбилей совместной жизни, в которой не было ни одной ссоры.
Как вам удалось 50 лет - без ссор и конфликтов?
Когда меня муж взял в жены, он посадил меня на телегу и повез к себе домой. По дороге лошадь споткнулась. Муж сказал - РАЗ. Когда лошадь споткнулась второй раз - муж достал ружье и пристрелил её.
Я конечно стала возмущаться - как же так, бедная лошадь этого не заслужила и тд. Муж сказал - РАЗ...
После этого мы прожили счастливо - вот уже 50 лет.
Журналист спрашивает у женщины, отметившую 50 летний юбилей совместной жизни, в которой не было ни одной ссоры.
Как вам удалось 50 лет - без ссор и конфликтов?
Когда меня муж взял в жены, он посадил меня на телегу и повез к себе домой. По дороге лошадь споткнулась. Муж сказал - РАЗ. Когда лошадь споткнулась второй раз - муж достал ружье и пристрелил её.
Я конечно стала возмущаться - как же так, бедная лошадь этого не заслужила и тд. Муж сказал - РАЗ...
После этого мы прожили счастливо - вот уже 50 лет.
Есть ещё масса вариантов между этими двумя. Я обычно говорю о том что невкусно. Жена ведь может даже не догадываться об этом. В следующий раз - результат будет другой.
Я так понял ты всю жизнь давишься невкусной едой? Даже не сочувствую тебе - заслужил сам.
Я так понял ты всю жизнь давишься невкусной едой? Даже не сочувствую тебе - заслужил сам.
Понятливый какой... Кстати, мы знакомы?
Да, я уже давно перешел на ты, ещё в прошлых темах.
Что ж, тогда большая у меня к тебе просьба - не надо меня обсуждать. Что я заслужил, что я ем, как отношусь к жене - не твоё дело. Ты ничего обо мне не знаешь.
Ну так не обсуждай. Кто тебя за язык тянет про свою жену рассказывать.
Я вообще-то про себя рассказывал - ничего не попутал? Есть желание меня обсудить?
А, когда жена невкусно готовит (и ты типа не реагируешь, потому что она работает) - это называется про себя рассказывать?
Что-же ты так трясёшься то над ней? Что она у тебя из хрусталя?
Если она работает - это не повод заставлять себя есть плохо приготовленную еду.
Хотя, как я уже говорил - это ваше дело. Можно тему закрыть
Что-же ты так трясёшься то над ней? Что она у тебя из хрусталя?
Если она работает - это не повод заставлять себя есть плохо приготовленную еду.
Хотя, как я уже говорил - это ваше дело. Можно тему закрыть
Даже если - написал я. Перечитай. Я не говорил, что она плохо готовит. Я не говорил, что она не работает. Тему могу закрыть персонально для тебя, остальные продолжат писать. Можно?
"Даже если не на мой вкус - я похвалю. Потому что готовила, старалась."
Ключевое слово - если. Что непонятного? Это мой взгляд на ситуацию - но уж никак не повод ставить диагнозы отношениям в моей семье.
Да я уже давно диагноз поставил, ещё в другой теме. Сейчас просто отдельными штрихами диагноз подтверждается.
Дело сшил?
Да успокойся ты уже)
Я же вижу что ты добрый безобидный парень. Живи дальше и закроем тему.
Обещаю что я больше не буду лезть со своими диагнозами в твою семейную жизнь)
Я же вижу что ты добрый безобидный парень. Живи дальше и закроем тему.
Обещаю что я больше не буду лезть со своими диагнозами в твою семейную жизнь)
BlackSerpent писал(а)
Живи дальше
Живи дальше
Фельдшер жить дозволил.
Мне принципиально важно что бы мои мужчины умели готовить и не умерали с голоду или продавались в пищевую проституцию если со мной что то вдруг случится. Нормальную брутальную мужскую еду.
...уже готовых надо брать... )))
Вот поверь - любого готового можно избаловать за пару лет, а потом ныть всю оставшуюся жизнь, что как проклятая у вечного огня и никто не ценит)
...надо по "срочному", а не на вечно...чтобы не привыкали... )))
А картошку пожарить - много умения надо?
Если никогда не вставал к плите и всегда ждал, пока маманя, а потом жОна в клювик положат - то да, даже сосиски сварить проблема)
Чертовски верно подмечено.
P.S. Мудрая Лапа...
P.S. Мудрая Лапа...
сейчас столько супермаркетов с готовой едой..
Где вы видели мужиков, умирающих с голоду? Когда он один - готовит сам. А когда не один - извольте - это женская обязанность. А если жена не хочет готовить - такую обычно гонят взашей или идут туда где готовят.
BlackSerpent писал(а)
А когда не один - извольте - это женская обязанность.
А когда не один - извольте - это женская обязанность.
...гдейта такое прописано?..
Не давай себя троллить.
у него своя библия, собственного производства
Лосось и Кофе писал(а)
собственного производства
собственного производства
... рулонного.
Природой прописано. Это так-же естественно как рождение детей от союза М+Ж, а не от союза М+М
Ответь себе на простой вопрос: будешь ли ты уважать мужика, который будет варить тебе борщ, когда ты уставшая придешь с работы?
Ответь себе на простой вопрос: будешь ли ты уважать мужика, который будет варить тебе борщ, когда ты уставшая придешь с работы?
А что в этом постыдного?
...не просто уважать, а боготворить!..мечта - мужчина, который будет нам готовить!..
Правильно, как боготворят лоха, которого используют, а потом выкинут когда подвернётся получше. А уважать конечно не будут.
На руках буду носить. Кто бы знал как мне этот борщ надоел.
за Вами должок, кстатЕ! рецептик оного!
память у меня плохая, но блокнотеГ всегда под рукой (:
память у меня плохая, но блокнотеГ всегда под рукой (:
У меня память отличная - не было долгов) Вот по плову, лазанье и пельменям было дело, отписывалась. По фаршу и вариациям с ним, по пирогам и б исквитам еще... Заготовки там всякие, а по борщу - не, не было такого)
Мне не так борщ надоел, как придумывать, что бы приготовить :(
BlackSerpent писал(а)
будешь ли ты уважать мужика, который будет варить тебе борщ, когда ты уставшая придешь с работы? ...
будешь ли ты уважать мужика, который будет варить тебе борщ, когда ты уставшая придешь с работы? ...
о да! уважать тока такого и буду
с чего бы?
подруга намного лучше ко мне стала относиться когда я стал иногда готовить и точно уважение возросло а не упало
мне не в падлу - времени у меня больше
конкуренции у нас нет - должности одинаковые, доходы близкие
я так же знаю, что если я поздно прихожу - то я приду так же к готовому ужину, к участию и вниманию
подруга намного лучше ко мне стала относиться когда я стал иногда готовить и точно уважение возросло а не упало
мне не в падлу - времени у меня больше
конкуренции у нас нет - должности одинаковые, доходы близкие
я так же знаю, что если я поздно прихожу - то я приду так же к готовому ужину, к участию и вниманию
Не путай подругу и жену. Когда надо будет решать совместные серьёзные вопросы и возникнут разногласия - кто-то должен будет будет уступить, вот он и станет подчиненным.
это изначально оговорено - если что то для кого то критично - он поступает так, как считает нужным - без обсуждения - они бесполезны и не несут конструктива
мы просто по взрослее и более категоричны
а где не критично - мы легко договариваеся - у нас не стоит цели сделать кого то подчиненным - у нас на работе у обоих миньонов хватает, что бы еще дома продолжать командовать
мы просто по взрослее и более категоричны
а где не критично - мы легко договариваеся - у нас не стоит цели сделать кого то подчиненным - у нас на работе у обоих миньонов хватает, что бы еще дома продолжать командовать
Если каждый поступает так как считает нужным это уже больше напоминает партнеров по бизнесу а не семью. Проблема только в том, что женщина в отличии от мужчины может свои сиюминутные эмоции поставить выше здравого смысла и все быстро развалится при такой схеме.
Я конечно не знаю деталей ваших договоренностей, но в данном случае я вас семьей назвать не могу.
Я конечно не знаю деталей ваших договоренностей, но в данном случае я вас семьей назвать не могу.
Со своим уставом..)
Ну я же не сам влез. Человек решил поделиться своим опытом - вроде как предлагает оценить ситуацию со стороны. Я критикую.
А зачем? У вас в семье все хорошо и правильно, и СБ.
если рассуждать о женских эмоциях, то и ваша схема - кухня-кровать-дети легко прерывается в любой момент времен и в лучшем случае скалкой по голове, а в худшем 40 ножевыми
вы просто все сводите к 2 детям, а не взрослым - один не умеет жить с равным и надо загнать ее на кухню, вторая истеричка ни на что не способная
мир он сложнее чаще всего
по поводу семьи и договоренностей - можно сколько угодно говорить, что мол все должны решать вместе, но по факту у каждого есть точки, где ему не важно мнение - у нас это наши дети - они не общие и родители - да, мы выслушаем друг друга, да - даем советы, но если что с ребенком случится, я не буду спрашивать и советоваться и буду действовать сам - если примут мое решение и метод - то значит будет помощь, нет - я не выскажу притензий что ее не оказали
в обратку так же
а какого цвета занавески - мне пофиг, да и вообще на 90% вещей пофиг
вы просто все сводите к 2 детям, а не взрослым - один не умеет жить с равным и надо загнать ее на кухню, вторая истеричка ни на что не способная
мир он сложнее чаще всего
по поводу семьи и договоренностей - можно сколько угодно говорить, что мол все должны решать вместе, но по факту у каждого есть точки, где ему не важно мнение - у нас это наши дети - они не общие и родители - да, мы выслушаем друг друга, да - даем советы, но если что с ребенком случится, я не буду спрашивать и советоваться и буду действовать сам - если примут мое решение и метод - то значит будет помощь, нет - я не выскажу притензий что ее не оказали
в обратку так же
а какого цвета занавески - мне пофиг, да и вообще на 90% вещей пофиг
Женщина более ребенок, чем взрослый. Если бы вела себя как взрослый ответственный человек и загонять бы не пришлось на кухню.
Я когда был молод, строил отношения с женщиной как с равной. Не работает это. И по другим семейным историям пришло понимание что не работает не только у меня.
Редко встречаются женщины, которым хватает ума контролировать свои хотелки и эмоции.
Я когда был молод, строил отношения с женщиной как с равной. Не работает это. И по другим семейным историям пришло понимание что не работает не только у меня.
Редко встречаются женщины, которым хватает ума контролировать свои хотелки и эмоции.
редко - согласен
но мне сейчас повезло
да и всегда можно быть хитрее - создавать видимость равности при ее отсутствии - вы знаете как все идет, она - что вроде как она рулит и довольна
но мне сейчас повезло
да и всегда можно быть хитрее - создавать видимость равности при ее отсутствии - вы знаете как все идет, она - что вроде как она рулит и довольна
Не дай бог так проголодаться.
А что - взять нож в руки и встать к огню мужчине по Библии нельзя? Это потому что как жена появляется - он становится идиот криворукий и либо обрежется, либо обожгется? ) Я вот только из этих соображений могу понять почему мужчине нельзя при наличии жены самому готовить)
Мужчина может делать по дому все, но только если он все будет делать сам, нахрена ему жена?
Ну, если жена только для это, а со всем остальным самому справляться...
Так кому жена только за этим, те домработницу нанимают, это дешевле жены
А что в семье мужское дело? На диване харю плющить перед тлв или раз в год, гвоздь забить?
А что в семье мужское дело? На диване харю плющить перед тлв или раз в год, гвоздь забить?
Решения принимать и деньги зарабатывать.
Так и женщины сейчас все работают и тоже зарабатывают, а решения принимайте, о том что вас лично касается или если в семье никто не возражает.
И чем это вас от домашних дел освобождает?
И чем это вас от домашних дел освобождает?
Правильно, настоящий мужчина должен все свои решения согласовывать с женой и тещей)) Кто он после этого?
Адекватный человек! Тещю можно исключить
ает-стиральная машина, посуду моет посудрмоечная, готовит мультиварка, одежду можно носить не мнущуюся. Жениться незачем.
Так кому то жена - любимая женщина и по совместительству мать детей, а кто то так прислугу с постельными обязанностями называет) Каждому свое)
Кому-то муж: обслуживающий персонал (повар, водитель и тд) и банкомат в придачу. А кому-то муж - глава семьи.
Тебя вот точно дома сковородой херачат! 146%
и скалкой
Может и ей....
Вот как видно недолюбленных с детства людей!
Вот как видно недолюбленных с детства людей!
Жаль, вас всех в своё время не отхерач.. не научили жизни)
Почему не научили? Научили, только нормальной модели поведения, без рабской психологии!
Вы бы одибрили, если бы за недосоленый суп, вашей дочери от мужа в челюсть прилетало?
Или если бы ваш зять принял решение, что рожать она будет 2 раза в год и есть они будут только макароны, потому что он решил поменять машину?
Вы бы одибрили, если бы за недосоленый суп, вашей дочери от мужа в челюсть прилетало?
Или если бы ваш зять принял решение, что рожать она будет 2 раза в год и есть они будут только макароны, потому что он решил поменять машину?
Мне жаль Фрау (или как тебя по жизни), что у тебя (или у таких как ты) только такие варианты вырисовываются: с макаронами и мордобоем (может от пережитого в детстве или фантазии просто такие). Полагаю не видели вы в своей жизни семей, где муж - не тупой тиран, который бухает и лупит всех без повода, а нормальный глава семьи: трезвенник, заботливый отец и муж, но только пока он всем руководит и за всех отвечает.
Полагать можешь что угодно)
Ответы на вопросы где?
Чем таким в семье надо постоянно руководить и решать, какой хлеб сегодня купить? Простой ежедневный быт, рушит семьи гораздо проще, чем какие то мнимые важные решения
Ответы на вопросы где?
Чем таким в семье надо постоянно руководить и решать, какой хлеб сегодня купить? Простой ежедневный быт, рушит семьи гораздо проще, чем какие то мнимые важные решения
а где в вашем шаблоне из понятия ответственности за всех выпадает забота?
то есть - он отвечает за жену, но по скольку не барское дело, то она может с голоду сдохнуть придя с работы?
в чем его такая глобальная забота и решения в семье? нападать россии на гондурас или нет решает? а в остальное время вкушает плоды заботы жены?
то есть - он отвечает за жену, но по скольку не барское дело, то она может с голоду сдохнуть придя с работы?
в чем его такая глобальная забота и решения в семье? нападать россии на гондурас или нет решает? а в остальное время вкушает плоды заботы жены?
Представь (давай уж на ты) что муж - это капитан корабля. Корабль это семья. Все остальные члены семьи - его команда. Вот и надо плясать от такого шаблона.
Хороший капитан не даст кораблю утонуть и умереть членам команды с голоду. И естественно его мало волнует какого цвета занавески в каютах и скорее всего остальные 90% мелочей на корабле (это к твоему другому посту)
Хороший капитан не даст кораблю утонуть и умереть членам команды с голоду. И естественно его мало волнует какого цвета занавески в каютах и скорее всего остальные 90% мелочей на корабле (это к твоему другому посту)
если конечно корабль большой то да - можно стоять на мостике, смотреть в даль и отдавать приказы
но на яхте из 2 человек (а дети достаточно долго не могут быть полноценными членами экипажа) - если кок блюет из за морской болезни, то капитан спокойно встанет на его место, а в другой ситуации другой возмет штурвал и яхта будет идти по курсу пока он болеет
но на яхте из 2 человек (а дети достаточно долго не могут быть полноценными членами экипажа) - если кок блюет из за морской болезни, то капитан спокойно встанет на его место, а в другой ситуации другой возмет штурвал и яхта будет идти по курсу пока он болеет
:-D
Вот точно нищеброд. О тведи уже жену на курсы по вождению - пусть уже сама себя возит) Читать смешно )
Ну так не читай дура, если по существу сказать уже нечего.
Ну позлись, позлись - это с голоду так прет? Обычно сытых мужчин ничем из себя не выведешь, ты жене на вид поставь, что бы она тебя докармливала, а то перед людьми как то неудобно )
Тут ты точно глупость сказал. Отдохни немного.
У меня папа никогда не стеснялся готовить. И не стесняется до сих пор. Мы все готовим-кто свободен-тот и готовит.
Свободен от чего? Работы? Чем жена занимается в то время, когда муж готовит?
Белье гладит или с детьми уроки делает, не?
Уроки c детьми может и мужчина поделать. Воспитанием должен именно он заниматься. Гладить и готовить - жена.
Соображения на уроки то хватит?)
Мужчина может их поделать, только почему то не делают, они сильно устают после работы)) а жрачку и чистую глаженую сорочку почему то с неуставшей жены каждый день спрашивают))
Мужчина может их поделать, только почему то не делают, они сильно устают после работы)) а жрачку и чистую глаженую сорочку почему то с неуставшей жены каждый день спрашивают))
Жена, которая сомневается в умственных способностях мужа, выставляет себя в ещё худшем виде.
А я не с позиции жены усомнилась))
Если он нормальный мужик (а не половая тряпка, за которую все решает жена, в том числе как сына воспитывать) - он никогда не откажет сыну в общении, а тем паче в занятиях.
Что значит -не откажет? Его об этом еще просить надо?
Знаешь, да)
Человек не читает мысли, к тому-же ребенок возможно хочет сам сделать уроки.
Человек не читает мысли, к тому-же ребенок возможно хочет сам сделать уроки.
Ребенок сам может ничего не захотеть и не проинформировать об этом
Значит потом ответит за это. Задача отца в том числе донести до ребенка, что в некоторых случаях лениться непозволительно. Надо с самого начала приучать к самостоятельности, но и отказывать в помощи нельзя.
Не то что не может захотеть, он и не хочет обычно.
у меня есть подруга, у нее в семье стирки/глажки/уборки и уроки с детьми-удел мужа. так вот можно устроиться!))))
Конечно можно. В Европах вон мужики живут вместе. Тут уж куда не денься - все равно домашними делами придется кому-то заниматься)
Давайте пример брать с них? К этому ведь идем. Ещё немного и у нас будет также все толерантно.
Давайте пример брать с них? К этому ведь идем. Ещё немного и у нас будет также все толерантно.
да не спорю я с вами.))
у всех домашних должны быть прописаны обязанности. как на любой работе. тогда и будет порядок.
ну а малодоходный мужчина конечно должен работать по дому больше, потому что жена больше работает и домашний доход формирует.
ну и каждому своё!!))
у всех домашних должны быть прописаны обязанности. как на любой работе. тогда и будет порядок.
ну а малодоходный мужчина конечно должен работать по дому больше, потому что жена больше работает и домашний доход формирует.
ну и каждому своё!!))
Вот единственный более-менее здравый подход. Однако фраза: малодоходный мужчина - звучит как оскорбление. Не завидую такому мужчине.
ну это только по вашему. в современном мире уже достаточно женщин руководителей и бизнесвумен. они могут заработать в разы больше своего мужчины. поэтому в таких семьях совершенно логичным будет смена ролей.)) если всех участников все устраивает, то гармония будет и там.
Я думаю в этом вашем современном мире удел подобных мужчин (их и мужчинами назвать то нельзя) очень жалок. Бизнесвумен не станет хранить верность такому ОМП, так как не уважает (от слова совсем), да и дети скорее будут не от него. И кого в итоге они воспитают с такой моделью семьи? Где же здесь гармония?
Т.е. перерасти мужа в профессии за долгие годы брака это сделать из него ничтожество?)
запросто! если он традиционных патриархальных установок.
мало что ли таких примеров?!
мало что ли таких примеров?!
Если она его перерастет, то он в её глазах рано или поздно станет ничтожеством.
Да с чего бы это??
А жена прислуга- не ничтожество?
А жена прислуга- не ничтожество?
Нет. Жена в первую очередь - мать его детей и его главный помощник в жизни.
Правда?? Которая при этом права голоса не имеет??
Кстати, а ты делал анализ днк?
Кстати, а ты делал анализ днк?
могу поспорить, что нет.))) такие мужчины в женах не сомневаются. а если есть сомнения, то нет больше жены.))))
И алименты не платят, потому что сказал не мои, значит не мои
ну да!))
А все это было решено из-за того, что сосед помог дверь входную подержать, когда она 7 сумок жратвы перла, а он это в окно увидел...
да ладно тебе фантазировать!))
BlackSerpent просто ярковыраженный авторитарный мужчина, о каких, кстати, не мало тетенек мечтают.)
с ним конечно бодаться бесполезно, и такому любителю порубаться, как, ты, даже пытаться его понимать низачем. и тем более спорить, почем зря.
а в условиях, когда женщина способна верить безусловно своему мужчине-это самый роаспрекрасный вариант!
гадюка по сути своей такой же, они оба верховодят в своих семьях и ответственны за все и всех в семье чрезвычайно!)))
BlackSerpent просто ярковыраженный авторитарный мужчина, о каких, кстати, не мало тетенек мечтают.)
с ним конечно бодаться бесполезно, и такому любителю порубаться, как, ты, даже пытаться его понимать низачем. и тем более спорить, почем зря.
а в условиях, когда женщина способна верить безусловно своему мужчине-это самый роаспрекрасный вариант!
гадюка по сути своей такой же, они оба верховодят в своих семьях и ответственны за все и всех в семье чрезвычайно!)))
Алименты не платят, потому что жены тратят деньги на себя, а не на детей. И дети уже не в твоей власти (не под твоей опекой). Но это отдельная большая тема - лучше её здесь не развивать)
У вас не такие з/пл чтобы жене еще и на себя хватало)) олегархе епрст...
а на детей кто в таком случае тратит?
Она имеет право голоса, но как первый помощник капитана.
Анализ ДНК конечно не делал) Дети мои 100%
Анализ ДНК конечно не делал) Дети мои 100%
А если капитан невменько, как в данном случае?)
Если капитан - невменяем, то сама дура что вышла за такого замуж.
Я думала, что Вы неженаты. С таким подходом.
ну не все так драматично.))
не все вумен не способны понимать ценность таких мужей. и уважать их также можно, если мозги работают))
такие мужчины с сыновьями больше времени проводят, при этом влияние отца на детей будет даже большее, чем когда отец либо занят, либо тупо ленится общаться. но в таких условиях мальчики будут женский авторитаризм принимать, как должное.
ну а в условиях не полных семей, мальчиков, воспитанных вообще без участия отцов, с осознанием ведущей женской роли, по-моему колличественно даже побольше...
не все вумен не способны понимать ценность таких мужей. и уважать их также можно, если мозги работают))
такие мужчины с сыновьями больше времени проводят, при этом влияние отца на детей будет даже большее, чем когда отец либо занят, либо тупо ленится общаться. но в таких условиях мальчики будут женский авторитаризм принимать, как должное.
ну а в условиях не полных семей, мальчиков, воспитанных вообще без участия отцов, с осознанием ведущей женской роли, по-моему колличественно даже побольше...
Мальчики, принимающие женский авторитаризм как должное. И в этом разве нет драматизма?
У нас уже несколько поколений мальчиков криво воспитаны. И чем дальше, тем хуже.
У нас уже несколько поколений мальчиков криво воспитаны. И чем дальше, тем хуже.
с точки зрения патриархального восприятия, драматизм есть. понятно почему.))
ну а с точки зрения способности признать, что не все мужчины одинаково умны, и, соответственно, водить должен тот, кто водить умеет, ниче страшного!)))
я "женитьбу бальзаминову" вспомнила. там герою Вицина маменька со свахой популярно объясняют-мозгов у тебя нет, так что живи умом будущей жены. это примерный смысл.
вобщем каждому своё. и важно шапку по сеньке подбирать и ниче не перепутывать.)))
ну а с точки зрения способности признать, что не все мужчины одинаково умны, и, соответственно, водить должен тот, кто водить умеет, ниче страшного!)))
я "женитьбу бальзаминову" вспомнила. там герою Вицина маменька со свахой популярно объясняют-мозгов у тебя нет, так что живи умом будущей жены. это примерный смысл.
вобщем каждому своё. и важно шапку по сеньке подбирать и ниче не перепутывать.)))
не с точки зрения патриархата
к сожалению я наблюдаю, что женщины, зная каких мужчин они хотят рядом не умеют таких мужчин воспитывать в одиночку
в результате получаются мужчинки
к сожалению я наблюдаю, что женщины, зная каких мужчин они хотят рядом не умеют таких мужчин воспитывать в одиночку
в результате получаются мужчинки
ну да!
она лепит не то, что хочет, а то, что может-умеет.))
она лепит не то, что хочет, а то, что может-умеет.))
А почему они криво воспитаны? Потому что часто сами же мужчины самоустраняются от воспитания.
Это замкнутый круг. Женщины одиночки (или авторитарки) криво воспитывают сыновей, а следующее поколение жен жалуются на то, что нормальных мужиков нет.
Другими домашними делами. Дела по дому никогда не заканчиваются.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Городской форум для новичков
Для чего меняли трамвайные рельсы по маршрутам 6 и 7 трамваев?
- без смысла
17
Нижегородская политика
Путин предупредил о последствиях ударов по России дальнобойным оружием
- Bonus777
21
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.