--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вопрос к верующим по поводу мощей Николая Чудотворца.

Религия
77
54
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Навеяно сообщениями о многокилометровой очереди к мощам святого в Москве.

Вот объясните мне, господа православные, если сможете, конечно.
Зачем устраивать "гастрольный тур" в Россию мощей святого из Италии? С массовой рекламной кампанией, ажиотажем и столпотворением в километровых очередях, ежели в России мощи Николая Чудотворца присутствуют в многочисленном количестве?
Вот лишь адреса в Москве:
Свято-Даниловский монастырь
Николо-Угрешский монастырь
Храм Спаса Нерукотворного на Сетуни
Храм Богоявления Господня города Химки
Храм святителя Николая в Котельниках.

Причём адреса хранения мощей ищутся на два-три клика в интернете.

Чем "импортные" мощи отличаются от "отечественных"? Что это? Глупость? Невежество? Безграмотность? Результат разнузданной пропаганды?
Вы в связи с чем интересуетесь?
Перечитайте мой пост ещё раз, там всё сказано.
нет, лично вас как это касается?
"Это" - это что? Во-первых.
Во-вторых, поставленный вопрос связан исключительно с сутью происходящего, безотносительно касается там что-то меня или не касается.
Если вы затрудняетесь ответить на него - просто скажите об этом.
Надо же народ чем-то отвлечь.
Ну у меня есть определённая версия, но она не совсем лицеприятна. Поэтому я и хотел услышать, может быть есть некий неведомый и непонятный пока мне реальный смысл сего действа?

А так, вот пожалуйста...
В Саранск прибыли мощи святителя Николая Чудотворца.
20 Мая 2017 19:13
Множество верующих, казаки и ученики казачьих кадетских классов встретили в Саранске особо чтимую святыню - икону святителя Николая Чудотворца, архиепископа Мирликийского, с частицей его святых мощей. Священнослужители Мордовской митрополии торжественно внесли святыню в старейший храм Саранска - Иоанно-Богословский собор. После этого, до начала и во время вечернего богослужения, все желающие могли благоговейно приложиться к иконе.
izvmor.ru/novosti/obshchestv...a-chudotvortsa-/
...................................
13 декабре 2013 года на Московском подворье Валаамского монастыря в дар обители был передан ковчег с частицей мощей святителя Николая, архиепископа Мир Ликийского чудотворца.
valaam.ru/publishing/4001/
......................................................
23 ноября 2002 года митрополитом Санкт-Петербургским и Ладожским Владимиром была принесена в монастырь частица мощей святителя и чудотворца Николая, архиепископа греческого города Миры Ликийские (ок. 345 г. от Р.Х.). Частица хранится в ковчежце в храме свт. Иоанна Златоуста.
nikmonas.ru/moschi-sv.-nikolaya-chudotvorca

Про Москву я уже писал.
7x7
22.05.2017
Тойота Камри, собранная в Японии лучше той же Тойоты, собранной в России.
Ну, если предположить в отношении Тойоты, что это и так (а я не обладаю документальными подтверждениями), то в данном случае данный пример не корректен.
7x7
23.05.2017
Пример-то может и не корректен, но ты попробуй объяснить народу, что мощи с Бари и мощи из наших монастырей - это одни и те же мощи.
Так может не одни и те же?
Я вот и хочу узнать, может я просто не понимаю неких церковных канонов и традиций, по которым мощи из Италии "более ценны", как святыня, для христиан России?
Но пока никто так мне и не ответил на этот с виду простой вопрос.
7x7
23.05.2017
Так никто и не знает ответ на этот вопрос.
Все идут и им вроде непатриотично отставать.
Большая реклама и эффект толпы.
Что за версия?
Как я уже и писал, она не совсем лицеприятна. Опять-таки, возможно она не верна, а я просто не понимаю неких церковных канонов и традиций, по которым мощи из Италии "более ценны", как святыня, для христиан России. Вот я и хочу восполнить сей пробел в моих знаниях (если он есть). Поэтому не стану публично эту версию озвучивать, дабы не ударить в грязь лицом и не оскорбить вдобавок наших верующих сограждан.
Правда пока мне так никто и не ответил на этот вопрос.
Никто и не ответит. Потому что мощи все равновеликие. Но тут жеж из-за бугра... А у нас перед иностранщиной преклоняются.
Mike69
28.05.2017
Раз уж не дождался я разъяснений, озвучу свои мысли...
Mike69 писал(а)
Ну и в заключении, отвечая на вопрос Горожанина, озвучить собственную версию произошедшего, сделаю это, но частично. Скорее укажу направление поиска ответов.
Думаю, что если постараться, то в интернете можно найти информацию про то, кто был на протяжении нулевых и начала десятых главным по привозу церковных святынь. Не секрет, что им являлся наш главный "машинист". Но времена меняются, пришлось ему от дел отойти по разным причинам. Но нашелся тот, кто подхватил это знамя. Очень интересная и калоритная личность. Его фамилия Гурьев Андрей Григорьевич. А для чего это ему надо? Ну вся история российская полна расказов о царских фаворитах и о том, как они в ближний круг попадали да место себе там столбили. А у Андрея Григорьевича жизнь сложная и насыщенная была. Одних смертей коллег по работе и бизнесу сколько пережить пришлось, десятка два наберётся. Не говоря уже обо всём остальном. Как тут к Б-гу за покровительством и защитой не обратиться.... а так же к его наместникам на земле Российской...)))
ЗАО "РПЦ"
7x7
22.05.2017
Плюс трафик для ПАО "РЖД" и разным Авиа.
FreeCat
22.05.2017
Mike69))))))))))) писал(а)
ежели в России мощи Николая Чудотворца присутствуют в многочисленном количестве?

ага :) :

www.skeptik.net/miracles/relic.htm

22-го октября 1918 года, при приеме на учет богослужебного имущества Александро-Свирского монастыря, Петрозаводской губ., в литой раке, весящей более 20-ти пудов, вместо "нетленных" мощей Александра Свирского была обнаружена восковая кукла ...
в целом ряде губерний, в присутствии духовенства, экспертов-врачей и представителей Советской власти было произведено, по имеющимся в VIII Отделе сведениям, 63 вскрытия мощей. Вскрытия эти обнаружили целый ряд фальсификаций, при помощи которых служители культа обманывали народные массы. Оказалось, что серебряные гробницы, часто блистающие драгоценными камнями, содержали в себе либо истлевшие, превратившиеся в пыль кости, либо имитацию тел с помощью железных, обмотанных тканями каркасов, дамских чулок, ботинок, перчаток, ваты, окрашенного в телесный цвет картона и т. д.

Вскрытия проводились при скоплении прихожан, об этих событиях снимали кинохронику.

www.modernrel.ru/moderns-369-1.html

Еще в XIX веке было подсчитано, что в разных церквях и монастырях Европы в качестве священных реликвий хранятся:
- 3 целеньких мумифицированных пророка Илии;
- 18 черепов и 12 рук апостола Филиппа;
- 9 черепов апостола Луки;
- 2 головы, 17 рук и ног и 5 туловищ Андрея Первозванного;
- 20 фрагментов тела и 26 голов святого Юлиана;
- 5 туловищ, 6 голов, 17 рук и ног святого Андрея;
- 13 рук святого Себастьяна;
- 15 рук Иоанна Златоуста;
- 8 голов, 6 ног и рук и 2 туловища святой Анны;
- 30 туловищ святого Григория;
- 30 туловищ святого Панкратия;
- 11 указательных пальцев, 7 челюстей, 9 рук и 7 голов Иоанна Крестителя (причем в честь обретения каждой головы Крестителя в православной и католической церкви были установлены особые праздники!).
Стоит понимать, что под термином "мощи", я имею в виду небольшие фрагменты.
Да, основная часть, порядка 60-65% находится в Бари, в католической базилике Святого Николая, порядка 20% - в Венеции, на острове Лидо. Всё остальное, маленькими частями, разбросано по различным храмам и монастырям не только России, но и других стран. Скажем в том же Демре (в древности Мира), в 140 км. от всеми любимой Анталии, где служил и был изначально захоронен тот самый епископ Николай.
При этом официальная Церковь не оспаривает принадлежность известных фрагментов (по крайней мере в России) данному святому. Так что у меня, как говорится, нет оснований не доверять. И именно поэтому возникает такой вопрос.
Я не слышал про километровые очереди ни в один из упомянутых здесь храмов. Почему?
В чём, с канонической точки зрения, разница (если она есть) между ребром святого Николая, привезённого из Бари и остальными фрагментами мощей, находящимися, скажем, в России?
FreeCat
23.05.2017
Mike69))))))))))) писал(а)
В чём, с канонической точки зрения, разница (если она есть) между ребром святого Николая, привезённого из Бари и остальными фрагментами мощей, находящимися, скажем, в России?

я не знаю :) ... я вообще агностик кошачьего направления :-D ...
https://www.nn.ru/~FC?MFID=368034&IID=24150342
Не вижу смысла ехать куда-то далеко, икона с частичкой мощей Николая Чудотворца есть в церкви Иоанна Предтечи на Рождественской, мне туда проще попасть, в основном туда и хожу в последнее время.
Mike69))))))))))) писал(а)
И именно поэтому возникает такой вопрос.
Я не слышал про километровые очереди ни в один из упомянутых здесь храмов. Почему?
В чём, с канонической точки зрения, разница (если она есть) между ребром святого Николая, привезённого из Бари и остальными фрагментами мощей, находящимися, скажем, в России?
Причина в "Promotion".
FreeCat
23.05.2017
типа где громче орут - там и лучше :-D ?
Как я поняла, подобные меры применяются, если храму надо привлечь паству. Ведь что такое новые прихожане? Это и требы, и покупка свечей/масла/ладана и прочего.
FreeCat
25.05.2017
Яночк@ и котик писал(а)
Ведь что такое новые прихожане? Это и требы, и покупка свечей/масла/ладана и прочего.

именно! :-D *five*
Mike69))))))))))) писал(а)
Так почему бы это же не делать на, так сказать, отечественном материале? Благо, как уже говорил, он имеется в достатке и в разных местах.
Тем более при текущем политическом моменте, когда в официальной российской политике преобладает известный всем тренд на конфронтацию с Западом.
Не знаю(
gedit
26.05.2017
Как говорится -- "ничего личнаго"...
<<Древние греки и римляне почитали гробницы героев и их останки, полагая, что они обладают чудодейственной силой. По примеру язычников христиане превратили в центры культа могилы святых, воздвигнув над ними часовни и храмы. Стремясь собрать с верующих как можно больше денег, духовенство изготовляло мощи святых. Поэтому в разных церквях Западной Европы оказалось 30 туловищ святого Григория, 18 голов и 12 рук святого Филиппа, 2 туловища, 8 голов, 6 рук и ног святой Анны, 5 туловищ,6 голов, 17 рук и ног святого Андрея, 4 туловища и 8 голов святого Стефана, 20 туловищ и 26 голов святого Юлиана, 30 туловищ святого Панкратия, 15 рук святого Иоанна Златоуста. В среднем на 10 святых приходилось 60 туловищ и 50 голов. Даже от святого Иоанна Крестителя осталось 12 голов, 7 челюстей, 4 плеча, 9 рук, 11 пальцев, которые показывали в разных храмах. Один католический священник воскликнул, прикладываясь к голове Иоанна Крестителя: <<Слава богу, это уже пятая или шестая голова Иоанна Крестителя, к которой я прикладываюсь в моей жизни>>.
FreeCat
26.05.2017
а ещё в римском праве не было никаких статей за "богохульство". ибо если божество не может само мебя защитить - то значит это не божество :) .
Это нормально. Зато Ленин в Мавзолее один. У нас у всех всегда есть выбор, кому поклоняться, во что верить, тем более, что выбор конфессий достаточно велик и всегда можно подобрать что-то оптимальное для себя.
a126
23.05.2017
Популизируют православие по всякому.
Так почему бы это же не делать на, так сказать, отечественном материале? Благо, как уже говорил, он имеется в достатке и в разных местах.
Тем более при текущем политическом моменте, когда в официальной российской политике преобладает известный всем тренд на конфронтацию с Западом.
С католиками, наоборот, сближение идёт.
Zagrr
23.05.2017
Вы взываете к критическому мышлению верующих?
/вопрос риторический/
Отнюдь...
Mike69))))))))))) писал(а)
возможно.... я просто не понимаю неких церковных канонов и традиций, по которым мощи из Италии "более ценны", как святыня, для христиан России.

Собственно и прошу пояснить, почему?
XXI век на дворе.
Да, печально.
За 2 дня минусов наставили изрядно, но никто из минусовальщиков так и не уподобился ответить на простой и вполне очевидный вопрос.)))
gedit
26.05.2017
И самый важный вопрос - за чей счет "банкет"? МЧС уже бесплатно кормит "страждущих".
Религия - опиум для народа....
gedit
26.05.2017
Религия запрещает устраивать подобные шабаши.
А никто этого не помнит, за-то идолопоклонство считают дикостью, а сами??
Tom-Cat
25.05.2017
Умом Россию не понять...
Может быть физический размер мощей имеет значение? Скажем так... приложение к иконе с маленьким кусочком пальца может вылечить насморк, а приложение к раке с целой рукой поможет справиться с хроническим холециститом. То есть у мощей большего размера и более мощная энергетика.
Предположение: возможно мощи привезённые из Италии имеют больший физический размер, чем те что находятся в РФ. Вот народ и думает что лечат лучше. Поэтому и очереди ))).
Mike69
29.05.2017
Ну, если только принять такую верстю, как шутку. Но могут ведь и оскорбиться, что по нынешним временам чревато...)))
Dolvich
26.05.2017
Попробую ответить, что ли.
Насчет того, зачем привозить мощи и широко об этом оповещать. Не вижу тут никакого криминала. Церковь хочет, чтобы люди обратили свой взгляд на духовное. Но человеку обычно хочется только земного. А когда человек, думая решить свои земные проблемы, пойдет к мощам святого, то может так случиться (как много раз уже и бывало), что и крупицу духовного получит. И эта крупица может прорасти и изменить человека, что в общем и требуется.
Насчет конкретно этих мощей. Николая Чудотворца всегда на Руси почитали. Не даром в большинстве наших тройных икон он чаще всего присутствует. И то, что люди по различным своим причинам (чаще всего с болезнями и проблемами) пошли поклониться прибывшей к нам на время частице мощей этого великого святого - вполне нормально (наоборот, странно и дико было бы, если бы не пошли). Тем более, большинство из них - простые люди, уже далеко не молодые. Наверняка, многие даже не знают о том, что есть и другие частицы в Московских или иных храмах. А тут, благодаря широкому освещению в СМИ, по новостям узнали. То же было и с поясом Богородицы.
При этом я уверен, что некоторые из стоящих в нынешних очередях знают и бывали и у тех частиц мощей и еще пойдут. Но пришли поклониться и этим, раз выдалась такая редкая возможность.
Я не говорю, что это так уж хорошо (я вообще не очень приветствую практику разделения мощей святых). Это вообще такой неоднозначный вопрос для внутриправославных дискуссий. Но я не понимаю, каким боком это затрагивает адептов какой-либо из других религиозных конфессий (агностиков, атеистов, иудеев, родноверов, рериховцев и т.п.) В ответ тоже хочется спросить - вам то какая печаль?
Mike69
27.05.2017
Ну, спасибо и на том... Хотя на основной мой вопрос вы так и не ответили. Всё больше общих рассуждений, противоречащих зачастую повседневной реальности, да и просто здравой логике. Ну и в конце не удержались всё-таки, хотя были так спокойны и рассудительны. Прорвалось, бывает...)))
А по поводу вашего вопроса... По большому счету, особой печали нет. Ну, может, за исключением печали от созерцание процесса "отупления" российского населения на государственном уровне (и за наш же счёт, но это уже формальные придирки), вместо его просвещения. Это да, печалит. А так, только вопросы, которые опять остаются без ответов.
FreeCat
28.05.2017
Mike69 писал(а)
от созерцание процесса "отупления" российского населения на государственном уровне

точнее - попытки это сделать :) ...
Mike69
28.05.2017
Ну почему же. Это не попытки, а планомерная работа. Это бесспорно. А вот по поводу её качества и эффективности подискутировать можно.
Ну и в заключении, отвечая на вопрос Горожанина, озвучить собственную версию произошедшего, сделаю это, но частично. Скорее укажу направление поиска ответов.
Думаю, что если постараться, то в интернете можно найти информацию про то, кто был на протяжении нулевых и начала десятых главным по привозу церковных святынь. Не секрет, что им являлся наш главный "машинист". Но времена меняются, пришлось ему от дел отойти по разным причинам. Но нашелся тот, кто подхватил это знамя. Очень интересная и калоритная личность. Его фамилия Гурьев Андрей Григорьевич. А для чего это ему надо? Ну вся история российская полна расказов о царских фаворитах и о том, как они в ближний круг попадали да место себе там столбили. А у Андрея Григорьевича жизнь сложная и насыщенная была. Одних смертей коллег по работе и бизнесу сколько пережить пришлось, десятка два наберётся. Не говоря уже обо всём остальном. Как тут к Б-гу за покровительством и защитой не обратиться.... а так же к его наместникам на земле Российской...)))
FreeCat
28.05.2017
Mike69 писал(а)
А вот по поводу её качества и эффективности подискутировать можно.

так по этому повожу я и называю: "попытки" :) ... если б был один источник информации, как в Средние века - то одно, а сейчас, когда в Инете можно почти что угодно найти :) ...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Хочу свою соседку   -  Anonim_2 18.09.2024 в 17:56:50 26