Лекция о вегетарианстве в серии "Учёные против мифов"

965

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

vasya-basya

13.12.2018

www.youtube.com/watch?v=m6HE_Ii2Du8

И не могу удержаться, чтобы не выписать ряд содержательных комментариев из-под видео.

Мирющки & Co 1 месяц назад
Уважаемые вегетарианцы!
Никто не нападает на вас и на ваш образ жизни!
Суть лекции в том,что нет никаких объективных причин отказа от мяса.И ни один из аргументов,используемых вегетарианцами в активной пропаганде,не состоятелен.Вегетарианство не даёт никаких преимуществ.
Если вы по каким-то личным причинам едите только растительную пищу,то ешьте на здоровье.Главное-составить сбалансированный рацион,богатый витаминами,минералами,и аминокислотами.Это реально сделать и без мяса.А можно и с мясом.Кому как удобно.
Но транслировать отказ от мяса как некое превосходство (этическое,медицинское,экологическое)-неверно,о чём тут подробно и рассказали.

Евгений Уваров 1 месяц назад
Мирющки & Co, не знаю про какие лекции ты говоришь, но есть такая Евгения Тимонова, и она говорила, что канибализм имеет много плюсов, главный - ты ешь близкий тебе организм, котоырй в общем-то лучше усваивается. Вот почему богомолихи съедают самцов, а самцы это позволяют, а не сбегают. Ну и опять же ресурсы не пропадают. Зачем кормить кого-то (бактерий) если можно съесть самому?

Nachmed 1 месяц назад
Коля вдруг замолчал. Все больше и больше заслоняя фон из пресных и вялых лапшевников, каши, картофельной чепухи, перед Колиным внутренним оком предстала обширная свиная котлета. Она, как видно, только что соскочила со сковороды. Она еще шипела, булькала и выпускала пряный дым. Кость из котлеты торчала, как дуэльный пистолет.
-- Ведь ты пойми,-закричал Коля,-какая-нибудь свиная котлета отнимает у человека неделю жизни!
-- Пусть отнимает!-сказала Лиза.-Фальшивый заяц отнимает полгода.
(12 стульев)

NegropromFan 1 месяц назад
Доставила ремарочка о том что пальмы спасают от голода население))) как бы их масло просто стоит гроши и обеспечивает сверхприбыли финансовым картелям. Чувак видать не видел как уничтожаются тонны жратвы готовой или сотнями тысяч голов живую птицу давят бульдозерами или как камазами вывозят на лужайку осетровых пухнущих от икры т.к. то, что нельзя продать не товар, а значит должно быть уничтожено. Пальма тут абсолютно не причём.

ToTKapf 3 недели назад
Согласен на все 100%. До четверти всего продовольствия планеты утилизируют таким образом, а эти свалки в свою очередь производят парниковых газы в огромных количествах.

NegropromFan 3 недели назад
@Jason Quinn все верно, но это связано с мировым кризисом перепроизводства, а не конкретно с Россией. Была бы инициатива к снижению цен на продовольствие можно было завалить прилавки отличной едой, на одном гидропоне можно по четыре урожая в год снимать даже в нашем климате...но это противоречит закону капитализма.

NegropromFan 3 недели назад
@Jason Quinn санкции... Ну я не хочу тут спорить и раскладывать портянки о хаосе либеральной экономики порождающей перепроизводство и так далее, та же Франция капитализм развивала очень долго и там давно сложились продовольственные тресты которые ведут свое производство по чёткому плану реализации и собственно при желании они могли бы всю Африку накормить, но за это не платят, а значит лишнего никто не произведет, но и там мелкие фермеры регулярно нелегально уничтожают свою продукцию так как утилизация дороже чем свалить в яму, продать то не получается. Да рискуют, но в убыток работать нельзя. За 300% прибыли они тебе продадут верёвку на которой их повесят, жизнь такая. А в России это просто из за санкций сделали легальным и поощряемым. Но беларуские ананасы нашли дорожку)))

Андриан Зудин 2 недели назад
@Jason Quinn А в России Санэпид облагает штрафами сестер матери Терезы за то, что те кормят бомжей просроченными на неделю итальянскими макаронами, у которых "запас прочности" как минимум год сверху того что на упаковке (как раз для того чтобы по истечению срока бедным отдавали из магазинов). Я сам был свидетелем того, как им на штраф добрые люди деньги искали... Разруха она в головах... Ну и в сердцах, в совести нашей...

florance333 1 месяц назад
@Julia Swallow Посмотрите видео со скотобойни, посмотрите в каких условиях содержатся животные, как они сидят в переполненных зданиях, в маленьких клетках без возможности пошевелиться. Вы думаете это весёлые коровки которые пасутся на цветущих лугах? Нет, это накаченные гормонами туши, которых кормят дешёвым кормом, и кроме бетонных стен они ничего не видят в жизни. Не считать это жестоким может только маньяк.

vot tak 1 месяц назад
@florance333 "видео со скотобойни" В дикой природе травоядные своей смертью очень редко умирают. Я видел видео, как хищники травоядных едят в дикой природе. причем иногда даже живьем. Волки к примеру, крупную добычу свалить сразу не могут и поэтому перегрызают для начала жилы на ногах. И у тех и у других жизнь проходит в постоянном стрессе.Жизнь это вообще штука жестокая. Некоторые люди, больные например, раком, умирают в страшных мучениях и этим животным на скотобойне наверняка сильно завидуют, потому что всякие высокоморальные изверги эвтаназию запретили.
А насчет гормонов и тд в видео об этом было уже все сказано.

vot tak 1 месяц назад
@Татьяна Михалыч А жизни без страданий не бывает. Если домашних сельскохозяйственных животных не будут есть, то они просто исчезнут. За ненадобностью. Вы что выберете, страдать или не жить?

vot tak 1 месяц назад
И кстати. Насчет страданий. Сильно подозреваю, что многие домашние животные страдают гораздо меньше чем дикие. Зимой им тепло, их кормят выращивают, хищники их день и ночь не гоняют. Так может надо сначала диких животных всех уничтожить, а? чтоб не страдали.
А про убой они ничего не знают, в отличии от тех же людей, которые знают что умрут и тем не менее живут. Или людей тоже надо того? Чтоб не мучались?

Татьяна Михалыч 1 месяц назад (изменено)
Катя Иванова "Люди в деревне сами режут скотину и видео со скотобойни на них впечатления не производит" Да что Вы??!! Говорите от своего имени. И лучше взять это за правило. Заявления одного от имени всех, меня, как человека из деревни, выращивающего скотину, оскорбляют! Муж сам забивает скотину, да. Но он в ужасе от видео! Потому что забить животное с наименьшими страданиями - это надо уметь. Смерть на живодерне - это только опустившегося деграданта, дегенерата не трогает, запомните это, именно, запомните для себя, когда надумаете обобщать! Я не хочу выглядеть "белой и пушистой", но когда муж колет скотину - из дома ухожу. Да, мясо ем. Покупаю на рынке. Мясо своих животных- проглотить не могу. На физическом уровне. Поинтересуйтесь. Так у многих хозяев бывает. И ещё Вам скажу хорошую цитату: "Страшна не смерть. СтрашнО - ожидание смерти", жаль, автора не помню. Вот в этом ожидании смерти и находятся животные на живодерне. И это - УЖАСНО!
И нормальным людям - очевидно!
P.s. И, кстати, скот в деревне не "рубят", а режут (колют, как вариант). Рубят - дрова!

lFEARl54 1 месяц назад
@florance333 глупость и лицемерие... Вам уже сказали, что скотину просто убьют в случае сокращения потребления мяса. Что без опытов на животных не обойтись. Но добавлю ещё, что на мелких грызунов вам тоже плевать, сколько их травят и убивают? Одно лицемерие и оторванность от реальности.
При капитализме можно, так просто, по вашему хотению, лишить капиталиста прибыли.

Чезаре Ломброзо 1 месяц назад (изменено)
@Татьяна Михалыч хотя бы млекопитающих исключите. И устраивайте дни без мяса. Уже будет большая польза

Мирющки & Co 1 месяц назад (изменено)
@vot tak прочитал твои комменты.Согласен!Слово в слово говорю в подобных дискуссиях.
Ребят,лучшая среда обитания для домашних животных-это фермы и деревни.И лучшая судьба из всех возможных-жить(даже в тесных загонах),быть сытым,получать лекарства,и быть мгновенно убитым,когда приходит срок.
Альтернатива-выпустить в дикую природу,где для них будет ад и страдания,или уничтожить как вид совсем.
В природе всё очень тонко переплетено,и одно зависит от другого.
Нужно просто употреблять разумно.Улучшать условия.Особо сердобольным можно перейти на деревенское мясо,яйца,молочку.Там животные вообще кайфуют.
А страдания испытывают все живые существа!Стресса и боли в дикой природе будет гораздо больше,ибо они НЕ ДИКИЕ.
Один веган мне сказал,что нужно просто стерелизовать всех,и не давать размножаться,тогда они вымрут.То есть полное уничтожение вида,ради спасения этого вида от страданий.Звучит очень и очень странно.

Stripdancer100 1 месяц назад
Да, интересный философский вопрос. Что лучше - родиться, чтобы страдать, или вообще не рождаться?

Мирющки & Co 1 месяц назад
@Stripdancer100 так как страдание есть в любой жизни,вопрос стоит жить или вообще не жить.

Васисуалий Лоханкин 3 недели назад
@Victor Serge Кошка съела мышку СОЖРАЛА ЖИВЬЕМ НЕ УБИЛА вот это не жестокость.

Nerolia_Gaming 1 месяц назад
Это хороший вопрос, и хотелось бы даже доклада на одном из след форумов УПМ, а то каждый тоже поёт со своей колокольни своё, кто же вреднее, мясо или растения. А ведь по комментам видно, что тема тоже комплексная и наверняка есть ученые умы, которые занимаются этими расчетами и исследованиями (потому и тянет на доклад).
От себя добавлю, что сейчас в мире некоторые слои населения употребляют даже больше мяса, чем рекомендуется диетологами и врачами (помните четверть тарелки из доклада). По сути у таких людей мясо воспринимается как элитный продукт, "роскошь", символ богатства и достатка, и если у них есть деньги на эту роскошь, то они стараются заполучить её себе в кол-вах побольше, и как результат - излишнее потребление. Как в одежде: надеть на себя всё лучшее и сразу, а тут с едой аналогично - положить в себя всё лучшее и сразу и чтобы каждый день. И тут вмешивается маркетинг: спрос рождает предложение. Так что мы все сообща должны толкать идею здорового сбалансированного питания, чтобы искоренять такие тенденции и тренды :)
Постоянно вижу вокруг людей, у которых на вопрос докладчика "есть ли жизнь без мяса?" ответ однозначный - "нет", что приравнивается у них к "надо побольше и почаще".

Mi So 1 месяц назад
Максим Сурков
Если убрать животноводство, то земель под растениеводство потребуется намного больше, чем сейчас занимают пастбища и кормовые угодья. Животные извлекают необходимые нам элементы из растений намного эффективней чем человек.

Светозар Боголюбов 1 месяц назад (изменено)
@Sergey Salikov Вы не поняли. Чтобы человек нарастил себе 1 кг мышц - ему надо съесть допустим условно 20 кг растений. Человек их очень плохо переваривает. В то же время мяса коровы нужно условно 1,5 кг, а она их сделает из 5 кг растений потому что чрезвычайно хорошо усваивает их с помощью бактерий симбионтов. Вот что имеется ввиду. Я точные цифры не знаю, но разница примерно такая. На 1 кг мышц человеку требуется выращивать гораздо больше растений и иметь больше пашен под них, чем если делать то же самое через лишнее звено с коровой.

Trade Com 1 месяц назад
раскройте вопрос в экономическом сравнении мясоедов и вегетарианцев, что выгодней для человечества? типа для производства килограмма мяса необходимо столько кг злаков это столько то полей пастбищ и прочее, воды электрэнергии и т.д.. на эти ресурсы на этом месте можно вырастить бабовые еще какие-то растительные культуры которые заменят то кол-во белка что нам нужно, и дадут выгоду в сэкномленной энергии выбросов со2 и т.к. я потенциально понимаю что в лоб сравнивать нельзя типа корове скормили 100кг зерна на эти 100кг могли люди прожить столько то, т.е. выгодней самим сесть зерно и не растить корову, но сами мы не сможем сесть непосредственно сено и другую требуху типа силоса, макухи, какого-то жмыха и т.д.. как бы отходов сельского хозяйства. чтоб было пнятно, то может пример. в деревне народ растит поросят, и им это выгодно т.к. их кормят отходами по сути им цена поросенка равна стоимости их труда, но если посчитать с экономической точки зрения типа сколько стоила бы вся эта еда покупая на рынке то уже не выгодно растить самим. хотелось бы некоего глобального сравнения если человечество бы стало вегетарианцами то были бы какие-то серьезные прямые преимущества для планеты например , экологии, сохранили бы леса вместо пастбищ, выбросов со2, расходов на утилизацию отходов жизнедеятельности. и косвенные бонусы в том числе типа этические как толстой не убий, мол будем меньше убивать животных и будет меньше войн (грубо если), т.е. как бы уменьшаем общий уровень агрессии по планете. может такие исследования уже проводились кем-то, тогда просто почитать. интересует не морально-этическая, здоровье или пиар а именно с точки зрения экономики. для себя лично пришел к выводу что экономически целесообразней питаться всеядно нежели вегетариантсво, но это возможно так поскольку уже есть готовая сложившаяся инфраструктура.

Артем Меркель 1 месяц назад
Простого ответа нет, так как на корм скоту, часто идут отходы продукции растениеводства, а также культуры не используемые в пищу но необходимые для поддержания плодородия почв. Таким образом животноводство дополняет растениеводство, позволяя вовлекать в производство продовольствия побочные продукты или отходы.

Aibolit 66 1 месяц назад
Вегетарианцы они не потому, что любят животных, а потому, что ненавидят растения.

Наталья Перминова 1 месяц назад
Мне кажется Вам стоит еще раз пересмотреть эту лекцию. Лекция не направлена на агитацию и угнетение вегетарианцев. Было несколько раз сказано, что лакто диета даже предпочтительнее современного образа жизни. Упор сделан на то, что во всем должен быть баланс, и если ты отказываешься от мяса, то делай это с умом и не навязывай свою точку зрения окружающим. Внимание обращает на себя не диета, а поведение некоторых вегетарианцев, которые считают, что если для них эта диета оптимальна, то и весь мир должен ей следовать.?

Konstantin Zemoglyadchuk 1 месяц назад (изменено)
Сразу скажу, я полностью согласен с тем что утвеждает докладчик. Но некоторые моменты просто резанули слух

8:00 Про то, что организация полей для растений уничтожает животных. Хочу привести контроаргумент - для выращивания животных нужны пастбища которые будут занимать не меньшие а, наверное, даже большие площади. Это следует из экологического правила 10% или правила Линденмана. Согласно этому правилу на каждом трофическом уровне в биомассу приобразуется только 10% энергии предыдущего. Вот и считайте растения - это первый трофический уровень - животные - второй. Грубо говоря, на каждый килоджоуль энергии, содержащийся в теле животного нужно потратить 100 кждоль энергии растений
То есть чтобы получить 1 кджоль энергии из животной пищи человек должен освобождать площадей под пастбище больше, чем если бы он получил этот кджоль из с/х растений.

18:20 Обсуждение того что корова не чистый вегетарианец, потому что вместе с травой ест и насекомых. При всей обоснованности предыдущих выводов, этот, что называется, высосан из пальца. Это все равно, что если я выпил чай, в который упал и сварился комар, то я уже не вегетарианец. Автору, на мой взгляд, вообще не стоило подымать такие натянутые утверждения. Да, я согласен с тем что он сказал несколько минутами ранее - физиология и анатомия коровы приспособлена под питание травой.

Natalia L 1 месяц назад
В естественных условиях корова съедает на кг веса значительно больше, чем "комар в чашке чая". Кроме насекомых, при первой возможности она охотно и даже активно ест и другой доступный животный белок. На фермах коровам дают различные добавки, например, костную муку.
Ну, и главное - люди не коровы, принципиально иной ЖКТ и метаболизм. Я с июля по сентябрь эксперимента ради сидела почти на веганской диете - немного молочных продуктов, яиц и от пуза фруктов и овощей (включая фасоль). Результат: ногти тонкие как бумага, ломаются непрерывно, недосып и как бы не снижение плотности костей. За месяц на молоке и мясе ежедневно восстановилась, но еще не до конца.
Так что, жалко природу - давайте создавать искусственное мясо и молоко состава, идентичного натуральному:) Людей, как говорится, намного жальче, особенно детей.

Dmitry K. 1 месяц назад
По поводу вырубки лесов для корма животных: нужно еще понимать, что территории, где можно выращивать корм для животных, более неприхотливы, чем те, где можно выращивать разнообразные растения для веганов. Поэтому и кормовые сельхозземли, по-идеи, могут занимать меньшие площади и худшие земли, например степи.

Андрей Козырев 4 недели назад
при выращивании бычков, для прироста 1кг массы, животному скармливают 30кг растительного корма и ещё 2кг какой-то смеси (включающей костную муку и т.п.)
Т.е. соотношение даже намного хуже, чем 1/10

Natalia L 4 недели назад
@Андрей Козырев Один цыган свою лошадь так приучал - без еды обходиться. Совсем было привыкла, да сдохла... :))
Зачем мне издеваться над собой, "слезать с животной пищи", если мне нужны все незаменимые аминокислоты, к тому же мы живем не в Африке и не в Индии, а в самой холодной стране на планете? И даже там вегану лучше медитировать под пальмой, а не вкалывать.
Отец был в Корее, военным советником. Рассказывал: когда наши стали поставлять северокорейцам современные истребители, местных летчиков пришлось несколько месяцев откармливать по советской лётной норме (мясом), иначе они теряли сознание при перегрузках. Позже, во время войны во Вьетнаме амерские летчики по манере пилотирования враз отличали вьетнамца от "Ли Си Цина" (последний, навернувши банку отечественной тушенки, мог безболезненно закладывать крутые фигуры высшего пилотажа, а вьетнамец, на рисе с овощами - увы...)
Не понимаю - если жалко животных, почему вы не продвигаете производство доступного искусственного мяса (нечто пастообразное можно делать уже сегодня, но дорого)? Мы - тоже животные, и нас тоже жалко:))

Alexander Lawrie 4 недели назад
Народ в целом потребляем в основном курятину (говядина, свинина и баранина в целом по миру - малая доля) с птицефабрик. Кроме того, много скотины кормят нынче комбикормами, а не пасут.
Про корову не высосан из пальца. Суммарно корова на выпасе потребляет до 5% животной пищи с такими насекомыми, червями и прочим, что есть значительная доля с точки зрения диетологии.

Jason Quinn 3 недели назад
@Natalia L Так назови цифры: сколько корова съедает в природе животного белка? Учитывая, что жрет она раз в 10 больше человека. На количество сожранного ею какие-то несколько кузнечиков или случайно пробегавший мимо цыпленок- это ничто, это меньше животных продуктов, чем я в день потребляю.

Васисуалий Лоханкин 3 недели назад
@Jason Quinn А несколько килограммов бактерий выросших в ее желудке В день?? это что растительная пища ?? считай сожрала увесистый шницель причем сырой.

Max Neminoid 1 месяц назад
Очень годный доклад. Я вегетарианец, стараюсь следить за питанием и за своим образом жизни. Но меня всегда возмущали и настораживали "вегапроповедники", которые все беды мира связывают с поеданием мяса. А если присмотреться, такая их "активная жизненная позиция" продвигается с целью отвоевания рынка сбыта и позиционирования продукции, что в целом похоже на методы коммерческих проектов основанных на лженаучных теориях. А вот это печально, потому что они могут нанести вред здоровью людей.

Сергей 1 месяц назад
Московский лектор читает лекцию о вегетарианстве в клубе колхоза:
- Вот господа колхозники вы всю жизнь едите мясо и не знаете как это вредно. В крови повышается холестерин...
С последнего ряда кричит 90 летний Дед:
- И ноги мерзнут!
Лектор удивленно продолжает:
- Забиваются сосуды, сердечный клапан испытывает двойные нагрузки...
Дед опять: - И ноги мерзнут!
Лектор заканчивает: - Все это ведет к раннему старению организма...
Дед никак не угомонится:
- И ноги мерзнут!!!
Лектор не выдерживая:
- Ну, дедушка, объясните, при чем тут ноги!
- Да... мне уже 90 лет, а как перед сном мяса нажрусь так ночью член встает и одеяло с ног стягивает и ноги мерзнут!

Ответить

Ссылка на сообщение

Лекция о вегетарианстве в серии "Учёные против мифов"

Объявления на НН.РУ - Хобби