Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Очередная околокоммунистическая тема: немного о Солженицине и в целом о жизни в СССР
2598
272
Поделиться
Споры о том, кому в Союзе было жить хорошо не утихают, да и я кое-что посмотрела по теме, на мой взгляд интересное и местами забавное (если бы не было так грустно). Так зачем же добру пропадать? Вот несколько отрезвляющих, на мой взгляд, видео для сектантов святого СССР. (если бы только сектанты могли чем-либо отрезвиться)
О Солженицыне и Вестнике Бури www.youtube.com/watch?v=pRZnDKGHTFE&list=LLJT92CJHho5dJjOWpbpIaWA&index=9&t=0s
Второе видео, и снова про вестника дури бури и ещё про Варламова www.youtube.com/watch?v=WgGIlCus0KA
Целый плейлист "Воспоминания об СССР": www.youtube.com/watch?v=5ECx...c1&index=2&t=26s
ЗЫ. Считаю нужным сделать ремарку: меня не интересует кто все эти люди, а только содержимое данных роликов, которое показалось мне разумным и точным.
О Солженицыне и Вестнике Бури www.youtube.com/watch?v=pRZnDKGHTFE&list=LLJT92CJHho5dJjOWpbpIaWA&index=9&t=0s
Второе видео, и снова про вестника дури бури и ещё про Варламова www.youtube.com/watch?v=WgGIlCus0KA
Целый плейлист "Воспоминания об СССР": www.youtube.com/watch?v=5ECx...c1&index=2&t=26s
ЗЫ. Считаю нужным сделать ремарку: меня не интересует кто все эти люди, а только содержимое данных роликов, которое показалось мне разумным и точным.
Пара статей
"Обвинение по семи пунктам: что Советская власть сделала с людьми" newsland.com/user/4297710442...s-liudmi/6579047
Тест "Не быть совком" Спорно (в нюансах), но небезынтересно. newsland.com/community/4375/content/ne-byt-sovkom/2206292
Картиночка: фаворит интернетов - котик, на этот раз в совке
"Обвинение по семи пунктам: что Советская власть сделала с людьми" newsland.com/user/4297710442...s-liudmi/6579047
Тест "Не быть совком" Спорно (в нюансах), но небезынтересно. newsland.com/community/4375/content/ne-byt-sovkom/2206292
Картиночка: фаворит интернетов - котик, на этот раз в совке
Вбросила уверенной рукой, но дискуссии, похоже, не будет по вполне понятной причине: обе статьи писали не очень умные малолетки с избыточным самомнением. Это даже на точку зрения не тянет, так, бложек а-ля Космополитан: "всё, что надо знать о советской власти за 10 минут".
Это далеко не всё, что надо знать о советской власти. ) Именно - точка зрения, мнение. И что же в ней не очень умного? По пунктам.
Я посмотрела сколько лет авторам. Максим Мирович, автор первой статьи с 84-го, Вторая, Таня Коэн - не нашла сколько, ну плюс-минус столько же. Это взрослые люди. ) С каких пор "они не жили в СССР" стало причиной для отказа во мнении по поводу СССР? То есть сейчас, например, нельзя давать оценки эпохе Петра Первого, потому что никто из нас при Петре не жил? )
Дискуссии не будет по причине того, что Вася-Бася здесь отсутствует, а не потому что статьи писали не очень умные люди с избыточным самомнением. )
Я посмотрела сколько лет авторам. Максим Мирович, автор первой статьи с 84-го, Вторая, Таня Коэн - не нашла сколько, ну плюс-минус столько же. Это взрослые люди. ) С каких пор "они не жили в СССР" стало причиной для отказа во мнении по поводу СССР? То есть сейчас, например, нельзя давать оценки эпохе Петра Первого, потому что никто из нас при Петре не жил? )
Дискуссии не будет по причине того, что Вася-Бася здесь отсутствует, а не потому что статьи писали не очень умные люди с избыточным самомнением. )
Я не собираюсь спорить с ними, мне это ни к чему.
Малолетки - это не возраст, а состояние души: поверхностность мышления, скороспелость выводов, сказочная самоуверенность. И как следствие - глупая, плоская и однобокая картина подаётся как откровение.
Если ты, лично, что-то будешь утверждать от своего имени - то можно и поговорить, отчего не поговорить. Но, пожалуйста, без цитат.
Малолетки - это не возраст, а состояние души: поверхностность мышления, скороспелость выводов, сказочная самоуверенность. И как следствие - глупая, плоская и однобокая картина подаётся как откровение.
Если ты, лично, что-то будешь утверждать от своего имени - то можно и поговорить, отчего не поговорить. Но, пожалуйста, без цитат.
Так и нет никаких цитат. ) Есть две статьи, помещённые сюда мной собственно за хлесткий язык, особенно вторая. )
Ну да, это как бы журнальная колонка - она не претендует на глубину размышлений и основательность материала. Это же не монография, посвящённая разбору советского образа жизни.
Никаких дискуссий я по ним не жду. Но если кто-то захочет высказаться по какому-то пункту - пожалуйста.
Ну да, это как бы журнальная колонка - она не претендует на глубину размышлений и основательность материала. Это же не монография, посвящённая разбору советского образа жизни.
Никаких дискуссий я по ним не жду. Но если кто-то захочет высказаться по какому-то пункту - пожалуйста.
Вот вторая - особенно тупая, уж простите моё французский. Выдалась минутка, отвечу, а то скучно :)
Делить одежду на плохую и хорошую.
Читаем Бредбери "Чудесный костюм цвета сливочного мороженого".
Любовь к расфуфыренному луку в самых прозаических местах
Местный обычай, довольно древний. В церковь, на базар - как на праздник.
Рыть огороды
Именно эта привычка спасла многих горожан (и горьковчан в т.ч.) во время ВОВ. Кроме того, учитывая, что очень много горожан - выходцы из деревни, ничего удивительного и уж тем более плохого в этом не вижу.
Часы фиксированного рабочего дня за условным станком
Конвейер вообще Форд изобрёл. Работать на конвейере очень интересно и тянет каждый день поработать сверхурочно.
Квартира, машина, дача
Это не "совковые" мечты, это мечты о труднодоступном. Сейчас ориентиры поменялись, а привычка осталась.
Чай с сахаром
Это вообще дело вкуса и никого не должно волновать, что нравится конкретному человеку: сюрстрёминг, root beer или чай с сахаром, да даже и без. Да, и сандалии с носками я тоже ношу :)
Продуктовые запасы
Тяжёлое историческое наследие. Молодое поколение запасов делает мало.
Копить хлам
Ну в этом мы вообще не уникальны, хотя привычка дурацкая.
Верить соседу, а не Гуглу
Ещё одна всемирная фишка.
Спортивые костюмы
Жаль, американские мамаши в спорт-стайл кэжуал не могут ответить на этот человеконенавистнический пост :)
Помешательство на домашней пище
По-любому лучше помешательства на фастфуде. Кроме того, у нас не разучились готовить, а общепит дорог либо плох.
Шашлыки
Наш ответ барбекю
Все должно быть бесплатным
Что всё? Проезд в ОТ, квартплата? Медицина, образование - должны. Остальное - и не было бесплатным, если подумать.
Мне интересно, этот человек пересекал рубежи "этой страны" или ориентировался в ситуации по чужим блогам? Мне это напоминает, как одна девочка мне затирала, как богато живут в Греции. Когда я выразил обоснованное удивление, сказала: ну мы ездили в гости к владельцу гостиницы, у него такой дом, такой сад... Такой вот занятный у людей кругозор.
Делить одежду на плохую и хорошую.
Читаем Бредбери "Чудесный костюм цвета сливочного мороженого".
Любовь к расфуфыренному луку в самых прозаических местах
Местный обычай, довольно древний. В церковь, на базар - как на праздник.
Рыть огороды
Именно эта привычка спасла многих горожан (и горьковчан в т.ч.) во время ВОВ. Кроме того, учитывая, что очень много горожан - выходцы из деревни, ничего удивительного и уж тем более плохого в этом не вижу.
Часы фиксированного рабочего дня за условным станком
Конвейер вообще Форд изобрёл. Работать на конвейере очень интересно и тянет каждый день поработать сверхурочно.
Квартира, машина, дача
Это не "совковые" мечты, это мечты о труднодоступном. Сейчас ориентиры поменялись, а привычка осталась.
Чай с сахаром
Это вообще дело вкуса и никого не должно волновать, что нравится конкретному человеку: сюрстрёминг, root beer или чай с сахаром, да даже и без. Да, и сандалии с носками я тоже ношу :)
Продуктовые запасы
Тяжёлое историческое наследие. Молодое поколение запасов делает мало.
Копить хлам
Ну в этом мы вообще не уникальны, хотя привычка дурацкая.
Верить соседу, а не Гуглу
Ещё одна всемирная фишка.
Спортивые костюмы
Жаль, американские мамаши в спорт-стайл кэжуал не могут ответить на этот человеконенавистнический пост :)
Помешательство на домашней пище
По-любому лучше помешательства на фастфуде. Кроме того, у нас не разучились готовить, а общепит дорог либо плох.
Шашлыки
Наш ответ барбекю
Все должно быть бесплатным
Что всё? Проезд в ОТ, квартплата? Медицина, образование - должны. Остальное - и не было бесплатным, если подумать.
Мне интересно, этот человек пересекал рубежи "этой страны" или ориентировался в ситуации по чужим блогам? Мне это напоминает, как одна девочка мне затирала, как богато живут в Греции. Когда я выразил обоснованное удивление, сказала: ну мы ездили в гости к владельцу гостиницы, у него такой дом, такой сад... Такой вот занятный у людей кругозор.
В Москве, наверное, живёт..
Другой момент, что результаты этого труда часто неконкретны и пролонгированы во времени, а также обладают настолько высокой ценностью, что отказывать в лечении или обучении нельзя из соображений гуманности.
Поэтому формы оплаты труда учителя и врача должны быть продуманы очень тщательно: за что они вправе брать деньги с клиента, а за что им платит общество через государство.
В любом случае говорить о бесплатности труда учителя и врача неправильно. От самой этой формулировки нужно отказаться, потому что она провоцирует именно это убеждение "мне все должны". Нет, если ты не платишь, это означает только одно - платит кто-то другой.
Хоха писал(а)
Делить одежду на плохую и хорошую.
Читаем Бредбери "Чудесный костюм цвета сливочного мороженого".
И что там нужно вычитать, у Бредбери? Именно, были времена когда хороший костюм являлся настоящим сокровищем, надеваемым только на праздник. Но эти времена прошли. Качественная одежда нынче дёшева. Так зачем же мучить близких своим видом в обносках? Делить одежду на плохую и хорошую.
Читаем Бредбери "Чудесный костюм цвета сливочного мороженого".
Хоха писал(а) Любовь к расфуфыренному луку в самых прозаических местах
Местный обычай, довольно древний. В церковь, на базар - как на праздник.
Так этот местный обычай идёт из нищего советского прошлого в том числе. Известный психологический феномен: человек, долго находящийся в фрустрации по поводу, в частности, что у него нет красивой одежды надевает "всё самое лучшее сразу" как только у него появляется возможность принарядиться. Местный обычай, довольно древний. В церковь, на базар - как на праздник.
Хоха писал(а) Рыть огороды
Именно эта привычка спасла многих горожан (и горьковчан в т.ч.) во время ВОВ. Кроме того, учитывая, что очень много горожан - выходцы из деревни, ничего удивительного и уж тем более плохого в этом не вижу.
Эта привычка спасала многих горожан и в ВОВ, и в советское время, и в лихие 90-е. Но, опять же, это время прошло. Сейчас большинство живёт не в пример богаче, чем во времена советов. Так зачем же упахиваться на огороде? Одно дело если это доставляет удовольствие, так ведь нет. Я по своим родителям сужу - им тяжело и каждый год они дают зарок, что в следующем столько сажать не будут. А на будущий год сажают столько же, и специально построенный под огород погреб заполняется солёными огурцами-помидорами и трёхлитровыми банками с вареньем, которые никто не ест. .. Это всего лишь инерция, оставшаяся с прошлых времён. Именно эта привычка спасла многих горожан (и горьковчан в т.ч.) во время ВОВ. Кроме того, учитывая, что очень много горожан - выходцы из деревни, ничего удивительного и уж тем более плохого в этом не вижу.
Хоха писал(а) Часы фиксированного рабочего дня за условным станком
Конвейер вообще Форд изобрёл. Работать на конвейере очень интересно и тянет каждый день поработать сверхурочно.
Натурально? ) А я вот таких людей не припомню, кому бы нравилось работать за своим условным конвейером. Всё только стонут: "Когда же шесть часов, скорей бы уже пятница". Конвейер вообще Форд изобрёл. Работать на конвейере очень интересно и тянет каждый день поработать сверхурочно.
Хоха писал(а) Квартира, машина, дача
Это не "совковые" мечты, это мечты о труднодоступном. Сейчас ориентиры поменялись, а привычка осталась.
В целом, мечты о материальном и некоторая недальновидность в стратегии их исполнения свойственна людям во все времена. Но в СССР эти мечты были особенно навязчивыми, поскольку было ничего не достать. Это не "совковые" мечты, это мечты о труднодоступном. Сейчас ориентиры поменялись, а привычка осталась.
Хоха писал(а) Чай с сахаром
Это вообще дело вкуса и никого не должно волновать, что нравится конкретному человеку: сюрстрёминг, root beer или чай с сахаром, да даже и без. Да, и сандалии с носками я тоже ношу :)
Дело вкуса, конечно. А носки с сандалиями сейчас в моде. Хороший чай забивать добавками - преступление, любой распробовавший его вкус с этим согласится. Но, опять же, да - дело личное. Можно хоть дорогое вино пятисотлетней выдержки с орешками и чипсами есть. ) Это вообще дело вкуса и никого не должно волновать, что нравится конкретному человеку: сюрстрёминг, root beer или чай с сахаром, да даже и без. Да, и сандалии с носками я тоже ношу :)
Хоха писал(а) Продуктовые запасы
Тяжёлое историческое наследие. Молодое поколение запасов делает мало.
На мой взгляд, делать запасы (думать о будущем) всё-таки надо, потому что зомби-апокалипсис вполне может наступить (почему нет?), но только не в гречке и банках кофе. Тяжёлое историческое наследие. Молодое поколение запасов делает мало.
Хоха писал(а) Копить хлам
Ну в этом мы вообще не уникальны, хотя привычка дурацкая.
Верить соседу, а не Гуглу
Ещё одна всемирная фишка.
Допустим. Ну в этом мы вообще не уникальны, хотя привычка дурацкая.
Верить соседу, а не Гуглу
Ещё одна всемирная фишка.
Хоха писал(а) Спортивые костюмы
Жаль, американские мамаши в спорт-стайл кэжуал не могут ответить на этот человеконенавистнический пост :)
Американцы, ходящие в спортивных костюмах - делали это по велению своей (свинской) души. ) А советские ещё и потому, и может быть главным образом потому, что повседневная одежда была неудобной. В чём возражение? Советская одежда была удобной на самом деле? ) .. Хотя может быть и у американцев не всё гладко с производством одежды, за это я не поручусь. Жаль, американские мамаши в спорт-стайл кэжуал не могут ответить на этот человеконенавистнический пост :)
Хоха писал(а) Помешательство на домашней пище
По-любому лучше помешательства на фастфуде. Кроме того, у нас не разучились готовить, а общепит дорог либо плох.
Соглашусь, что причиной выбора домашней кухни может быть её качество. Но вонять курицей и пирогами в общественном транспорте - это фу-фу-фу, и, подозреваю, делается это - закусь домашней пищей в ОТ - не от стремления к ЗОЖ, а от, банально, бескультурья и желания сэкономить. По-любому лучше помешательства на фастфуде. Кроме того, у нас не разучились готовить, а общепит дорог либо плох.
Хоха писал(а) Шашлыки
Наш ответ барбекю
Здесь указание на стереотип. Почему именно шашлыки? - Инерция, оставшаяся от прошлых времён. Никакого порока здесь не вижу, впрочем. Нравится - пожалуйста. Наш ответ барбекю
Хоха писал(а) Все должно быть бесплатным
Что всё? Проезд в ОТ, квартплата? Медицина, образование - должны. Остальное - и не было бесплатным, если подумать.
И медицина, и образование не были бесплатными (по факту) и не должны такими быть. Людям с подобными убеждениями предложу в таком случае выучиться на учителя или врача и работать исключительно бесплатно. Что всё? Проезд в ОТ, квартплата? Медицина, образование - должны. Остальное - и не было бесплатным, если подумать.
Другой момент, что результаты этого труда часто неконкретны и пролонгированы во времени, а также обладают настолько высокой ценностью, что отказывать в лечении или обучении нельзя из соображений гуманности.
Поэтому формы оплаты труда учителя и врача должны быть продуманы очень тщательно: за что они вправе брать деньги с клиента, а за что им платит общество через государство.
В любом случае говорить о бесплатности труда учителя и врача неправильно. От самой этой формулировки нужно отказаться, потому что она провоцирует именно это убеждение "мне все должны". Нет, если ты не платишь, это означает только одно - платит кто-то другой.
<
Этот местный обычай идёт с тех времён, когда на базар ходили по выходным и наряжались для этого, а также по прочим торжественным случаям. Возможно, ему не одна тысяча лет. Люди имели обычай отделять повседневые дела от особых в том числе и формой одежды. Дело доходило до того, что к колодцу наряжались - обычное место для общения в деревне.
Это ирония была. Впрочем, мне нравится моя работа. Иногда устаю и бесит, но в целом - да. И я знаю людей, которые и в советское время свою работу любили.
Хороший чай пью и с сахаром и без. Вкус разный, но мне нормально.
Упахиваться на огороде - это фитнес. Продукты - не самоцель, многие их вообще раздают. Сам процесс выращивания затягивает, это тоже фактор. И, с точки зрения выживания, всё же лучше иметь огородные навыки, чем нет. Кто его знает, какие времена прошли, а какие - предстоят.
Ну не будем опускать американцев, что ещё за "свинская душа". Спортивный костюм не худший вариант. Лосины с растянутым задом, линялая майка и тапки из волмарта на босу ногу - вот традиционная одежда выходного дня американки за 30. В таком виде они ходят по улице, в магазины, катаются на электричках. Никто не парится. Мужики тоже одеваются кто как.
Советская одежда была удобной (чего там неудобного в рубашке с брюками или майке и трениках со стрелками), но неброской. Поэтому некоторые товарищи любили выделяться яркими спортивными костюмами, которые, к тому же, не так-то просто было купить. Эта иерархия штанов достигла пика в 1993, когда в малиновых (или зелёных) "слаксах" ходило пол-города, как инкубаторские. Сейчас всем плевать, кроме особо "утончённых".
Шашлыки - ровно такой же стереотип, как и барбекю. Прям один-в-один.
Есть в общественном транспорте или нет - это вопрос культуры. Домашняя еда в этом плане не отличается от недомашней: пахнет всё и не всегда приятно, хоть из мишленовского ресторана бери на вынос. Культурных граждан больше, но некультурные заметнее.
По факту тогда вообще ничего не бесплатно и смысл слова "бесплатно" становится неуловим.
Не вижу, честно говоря, где кроется "презренный совок" во всём вышеперечисленном. Местный колорит, не более того. Имеем право отличаться.
Vinata писал(а)
Так этот местный обычай идёт из нищего советского прошлого в том числе..
Так этот местный обычай идёт из нищего советского прошлого в том числе..
Этот местный обычай идёт с тех времён, когда на базар ходили по выходным и наряжались для этого, а также по прочим торжественным случаям. Возможно, ему не одна тысяча лет. Люди имели обычай отделять повседневые дела от особых в том числе и формой одежды. Дело доходило до того, что к колодцу наряжались - обычное место для общения в деревне.
Vinata писал(а)
А я вот таких людей не припомню, кому бы нравилось работать за своим условным конвейером.
А я вот таких людей не припомню, кому бы нравилось работать за своим условным конвейером.
Это ирония была. Впрочем, мне нравится моя работа. Иногда устаю и бесит, но в целом - да. И я знаю людей, которые и в советское время свою работу любили.
Хороший чай пью и с сахаром и без. Вкус разный, но мне нормально.
Упахиваться на огороде - это фитнес. Продукты - не самоцель, многие их вообще раздают. Сам процесс выращивания затягивает, это тоже фактор. И, с точки зрения выживания, всё же лучше иметь огородные навыки, чем нет. Кто его знает, какие времена прошли, а какие - предстоят.
Ну не будем опускать американцев, что ещё за "свинская душа". Спортивный костюм не худший вариант. Лосины с растянутым задом, линялая майка и тапки из волмарта на босу ногу - вот традиционная одежда выходного дня американки за 30. В таком виде они ходят по улице, в магазины, катаются на электричках. Никто не парится. Мужики тоже одеваются кто как.
Советская одежда была удобной (чего там неудобного в рубашке с брюками или майке и трениках со стрелками), но неброской. Поэтому некоторые товарищи любили выделяться яркими спортивными костюмами, которые, к тому же, не так-то просто было купить. Эта иерархия штанов достигла пика в 1993, когда в малиновых (или зелёных) "слаксах" ходило пол-города, как инкубаторские. Сейчас всем плевать, кроме особо "утончённых".
Шашлыки - ровно такой же стереотип, как и барбекю. Прям один-в-один.
Есть в общественном транспорте или нет - это вопрос культуры. Домашняя еда в этом плане не отличается от недомашней: пахнет всё и не всегда приятно, хоть из мишленовского ресторана бери на вынос. Культурных граждан больше, но некультурные заметнее.
Vinata писал(а)
И медицина, и образование не были бесплатными (по факту) и не должны такими быть. Людям с подобными убеждениями предложу в таком случае выучиться на учителя или врача и работать исключительно бесплатно.
И медицина, и образование не были бесплатными (по факту) и не должны такими быть. Людям с подобными убеждениями предложу в таком случае выучиться на учителя или врача и работать исключительно бесплатно.
По факту тогда вообще ничего не бесплатно и смысл слова "бесплатно" становится неуловим.
Не вижу, честно говоря, где кроется "презренный совок" во всём вышеперечисленном. Местный колорит, не более того. Имеем право отличаться.
Я не писала, что не знаю людей, кому бы нравилась любимая работа, я писала что не знаю никого, кому бы нравился его условный конвейер.
"Презренный совок" кроется во всём вышеперечисленном в том числе.
Праздничный костюм беречь, дома ходить в обносках - примета бедности - в СССР массовой.
Упахиваться на огороде - это не фитнес, это инерция с советских времён и лихих 90-х. Процесс, конечно, затягивает и протекает не без удовольствия, но масштабы его снизить не могут. Не могут посадить две грядки вместо десяти, потому что привыкли десять.
Навыки копки и прополки приобретаются быстро, а вот сама по себе агрономия - наука непростая. Приобретать эти знания впрок нецелесообразно. )
Лосины с растянутым задом? Во-во, натуральные свиньи. ) Впрочем, я тоже пошутила.
Советские рубашки с майками, может, и были комфортными в носке, чего не скажешь, допустим, о костюмах из тяжёлой суконной ткани и лифчиках - скафандрах. Впрочем, дело скорее всего не в этом, а в том, что спортивные костюмы были просто модными. )
Есть в ОТ - конечно, не прерогатива конкретно СССР. (Хотя именно домашняя курица в газетке и яйца вкрутую с солью, которые брали с собой в дорогу - одна из примет советского времени). Шашлыки попали в статью, видимо, из-за личной неприязни к ним авторши.
А вот мантра "бесплатно" - это советская специфика. .. Я сейчас крамольный вещь скажу: да, по факту вообще ничего не бесплатно. Нет бесплатного в сфере производства товаров и услуг.
"Презренный совок" кроется во всём вышеперечисленном в том числе.
Праздничный костюм беречь, дома ходить в обносках - примета бедности - в СССР массовой.
Упахиваться на огороде - это не фитнес, это инерция с советских времён и лихих 90-х. Процесс, конечно, затягивает и протекает не без удовольствия, но масштабы его снизить не могут. Не могут посадить две грядки вместо десяти, потому что привыкли десять.
Навыки копки и прополки приобретаются быстро, а вот сама по себе агрономия - наука непростая. Приобретать эти знания впрок нецелесообразно. )
Лосины с растянутым задом? Во-во, натуральные свиньи. ) Впрочем, я тоже пошутила.
Советские рубашки с майками, может, и были комфортными в носке, чего не скажешь, допустим, о костюмах из тяжёлой суконной ткани и лифчиках - скафандрах. Впрочем, дело скорее всего не в этом, а в том, что спортивные костюмы были просто модными. )
Есть в ОТ - конечно, не прерогатива конкретно СССР. (Хотя именно домашняя курица в газетке и яйца вкрутую с солью, которые брали с собой в дорогу - одна из примет советского времени). Шашлыки попали в статью, видимо, из-за личной неприязни к ним авторши.
А вот мантра "бесплатно" - это советская специфика. .. Я сейчас крамольный вещь скажу: да, по факту вообще ничего не бесплатно. Нет бесплатного в сфере производства товаров и услуг.
Vinata писал(а)
Праздничный костюм беречь, дома ходить в обносках - примета бедности - в СССР массовой.
Праздничный костюм беречь, дома ходить в обносках - примета бедности - в СССР массовой.
Бедность - это когда праздничного костюма и вовсе нет. А иметь повседневную и праздничную одежду - это нормально. Понятно, что обноски носили из экономии, но была и типично домашняя одежда, те же "треники со стрелками", разнообразные халаты и т.п.
Масштабы убивания на огороде, конечно, бывают и великоваты, но, опять же, не у всех. Напротив - я вижу, что мало кто сейчас выращивает много. В основном так, побаловаться.
А насчёт агрономии: моркови, картошки, капусты, лука, свёклы, редиски вырастить - много познаний не надо, а пригодиться эти навыки могут вполне.
Оффтоп: с непритязательнсти американцев в одежде я аж офигевал. Знаешь огородные резиновые шлёпки с ремешком на пятке (в ленте/ашане их продают)? Они реально в этом ходят как в повседневной обуви. Как-то в +7 видел как семья (мама с детишками) в таком прикиде топали на электричку. Жуть :)
Хоха писал(а)
Бедность - это когда праздничного костюма и вовсе нет. А иметь повседневную и праздничную одежду - это нормально. Понятно, что обноски носили из экономии, но была и типично домашняя одежда, те же "треники со стрелками", разнообразные халаты и т.п.
В оригинале статьи речь идёт о "делить одежду на плохую и хорошую". Плохая - эти те самые обноски, в которых на улицу выйти стыдно, а дома ещё, вроде как, можно. Носить плохую одежду до последнего - это от бедности. Бедность - это когда праздничного костюма и вовсе нет. А иметь повседневную и праздничную одежду - это нормально. Понятно, что обноски носили из экономии, но была и типично домашняя одежда, те же "треники со стрелками", разнообразные халаты и т.п.
Сажают меньше, да, но на это понадобилось почти два десятилетия, чтобы убрать инерцию.
Нужны познания: и какие семена выбрать, и как их приготовить, и на какую глубину посадить, как проредить - много всего надо знать, по-хорошему. Вот скажи, например, почему у помидоры листья в теплице закручиваются? Думали от жары, открыли форточки, а они всё равно закручиваются. .. Оффтоп, можешь не отвечать. )
ЗЫ. Ну, может мама с детишками как раз в этих тапках как раз на электричку на огород ехали.. )
И, наконец, я уже почти закончила смотреть сериал "Чернобыль". Ожидаемой клюквы, как свидетельствуют комментарии, в нем немного и практически вся она касается деталей, в главном же - причине катастрофы на чернобыльской АЭС - сериал достоверен. Вообще удивительно, как не-россиянам удалось сделать настолько аутентичную картинку. Я вот временами вообще забывала, что это зарубежное кино, даже подумала как-то: а где ещё в нашем кино снималась актриса, играющая жену погибшего пожарника? Потом вспомнила, что она не наша. )
С художественной точки зрения сериал очень хорош.
В общем, рекомендую.
С художественной точки зрения сериал очень хорош.
В общем, рекомендую.
Сериал убирают отовсюду из рунета. Так что, кому надо - смотрите скорее. Вот две ещё пока рабочие ссылки
http://tabfilm.online/5175-chernobyl-2019-vse-serii-smotret-onlayn.html
all-episodes.tv/chernobyl/season1/series2c
http://tabfilm.online/5175-chernobyl-2019-vse-serii-smotret-onlayn.html
all-episodes.tv/chernobyl/season1/series2c
И в чем причина взрыва по версии автора?
Я недавно видел интервью с физиком. Он сказал, что причина была из-за не до конца исследованных режимах работы реактора и кратковременных процессов ядерного распада, которые не взяли в расчет по причине их малой вероятности. Именно они и случились, и привели к катастрофе.
Я недавно видел интервью с физиком. Он сказал, что причина была из-за не до конца исследованных режимах работы реактора и кратковременных процессов ядерного распада, которые не взяли в расчет по причине их малой вероятности. Именно они и случились, и привели к катастрофе.
В чем причина? В том же, в чем и всегда - в грубом игнорировании советским руководством реальности.
В.П. Волков. Чернобыльская авария. Истоки и уроки. Научно-технический отчет о НИР. ИАЭ им. И.В. Курчатова, 1987 г.:
«При анализе Чернобыльской аварии выяснилось: большой положительный эффект реактивности вытеснителей; большой положительный паровой эффект реактивности; образование чрезмерно большой неравномерности энерговыделения в активной зоне реактора в процессе аварии. Последнее обстоятельство одно из наиболее важных и обослувлено большими размерами активной активной зоны ( 7 ё 12 м ), малой скоростью перемещения неоднородных ( имеющих поголотители, вытеснители и водяные столбы под ними ) стержней СУЗ — 0,4 м/сек. и большим положительным паровым эффектом реактивности ? 5βЭФФ. Всё это и предопределило размеры Чернобыльской катастрофы.
Таким образом, масштаб аварии на ЧАЭС обусловлен не действиями обслуживающего персонала, а непониманием, прежде всего со стороны научного руководства, влияния паросодержания на реактивность активной зоны РБМК, что привело к неправильному анализу надежности эксплуатации; к игнорированию неоднократных проявлений большой величины положительного парового эффекта реактивности при эксплуатации; к ложной уверенности в достаточной эффективности СУЗ, которая на самом деле не могла справиться как с происшедшей аварией, так и со многими другими, в частности, с проектными авариями; и, естественно, к составлению неверного технологического регламента эксплуатации.
Подобное научно-техническое руководство объясняется, кроме всего прочего, чрезвычайно низким уровнем научно-технических разработок по обоснованию нейтронно-физических процессов, происходящих в активной зоне РБМК; игнорированием расхождения результатов, получающихся по различным методикам; отсутствием экспериментальных исследований в условиях, наиболее приближенных к натурным; отсутствием анализа специальной литературы и, в конечном итоге, передачей Главному конструктору неверных методик расчета нейтронно-физических процессов и своих собственных функций — обоснования процессов, протекающих в активной зоне реактора и обоснования безопасности АЭС с РБМК.
Важным обстоятельством является и то, что Минэнерго СССР длительное время пассивно эксплуатировало АЭС с РБМК с их нейтронно-физической нестабильностью в активной зоне реактора, не придавая должного значения неоднократным выпадениям сигналов АЗМ и АЗС при срабатывании АЗ, не требовало тщательного разбора аварийных ситуаций.
… необходимо констатировать, что авария, подобная Чернобыльской, была неизбежной»
Ликвидаторы аварии смотрят сериал "Чернобыль" : 13.50. "Всё во многом произошло из-за конструкции самих АЭС" youtu.be/J1InILI-jMQ
Так-же в фильме было показано, как чиновники упорно не желали признавать масштабы трагедии, как всё это пыталось быть скрытым, как они валили вину друг на друга:
- Да меня там вообще не было, я спал
- А я был в туалете
- Товарищ Дятлов был на объекте (с него спрашивайте)
- Товарищ Фомин руководит проектом (с него спрашивайте)..
Всё это так похоже на СССР..
В.П. Волков. Чернобыльская авария. Истоки и уроки. Научно-технический отчет о НИР. ИАЭ им. И.В. Курчатова, 1987 г.:
«При анализе Чернобыльской аварии выяснилось: большой положительный эффект реактивности вытеснителей; большой положительный паровой эффект реактивности; образование чрезмерно большой неравномерности энерговыделения в активной зоне реактора в процессе аварии. Последнее обстоятельство одно из наиболее важных и обослувлено большими размерами активной активной зоны ( 7 ё 12 м ), малой скоростью перемещения неоднородных ( имеющих поголотители, вытеснители и водяные столбы под ними ) стержней СУЗ — 0,4 м/сек. и большим положительным паровым эффектом реактивности ? 5βЭФФ. Всё это и предопределило размеры Чернобыльской катастрофы.
Таким образом, масштаб аварии на ЧАЭС обусловлен не действиями обслуживающего персонала, а непониманием, прежде всего со стороны научного руководства, влияния паросодержания на реактивность активной зоны РБМК, что привело к неправильному анализу надежности эксплуатации; к игнорированию неоднократных проявлений большой величины положительного парового эффекта реактивности при эксплуатации; к ложной уверенности в достаточной эффективности СУЗ, которая на самом деле не могла справиться как с происшедшей аварией, так и со многими другими, в частности, с проектными авариями; и, естественно, к составлению неверного технологического регламента эксплуатации.
Подобное научно-техническое руководство объясняется, кроме всего прочего, чрезвычайно низким уровнем научно-технических разработок по обоснованию нейтронно-физических процессов, происходящих в активной зоне РБМК; игнорированием расхождения результатов, получающихся по различным методикам; отсутствием экспериментальных исследований в условиях, наиболее приближенных к натурным; отсутствием анализа специальной литературы и, в конечном итоге, передачей Главному конструктору неверных методик расчета нейтронно-физических процессов и своих собственных функций — обоснования процессов, протекающих в активной зоне реактора и обоснования безопасности АЭС с РБМК.
Важным обстоятельством является и то, что Минэнерго СССР длительное время пассивно эксплуатировало АЭС с РБМК с их нейтронно-физической нестабильностью в активной зоне реактора, не придавая должного значения неоднократным выпадениям сигналов АЗМ и АЗС при срабатывании АЗ, не требовало тщательного разбора аварийных ситуаций.
… необходимо констатировать, что авария, подобная Чернобыльской, была неизбежной»
Ликвидаторы аварии смотрят сериал "Чернобыль" : 13.50. "Всё во многом произошло из-за конструкции самих АЭС" youtu.be/J1InILI-jMQ
Так-же в фильме было показано, как чиновники упорно не желали признавать масштабы трагедии, как всё это пыталось быть скрытым, как они валили вину друг на друга:
- Да меня там вообще не было, я спал
- А я был в туалете
- Товарищ Дятлов был на объекте (с него спрашивайте)
- Товарищ Фомин руководит проектом (с него спрашивайте)..
Всё это так похоже на СССР..
Vinata писал(а)
Сериал убирают отовсюду из рунета. Так что, кому надо - смотрите скорее. Вот две ещё пока рабочие ссылки <br> http://tabfilm.online/5175-chernobyl-2019-vse-serii-smotret-onlayn.html <br> all-episodes.tv/chernobyl/season1/series2c ...
пасип.
Сериал убирают отовсюду из рунета. Так что, кому надо - смотрите скорее. Вот две ещё пока рабочие ссылки <br> http://tabfilm.online/5175-chernobyl-2019-vse-serii-smotret-onlayn.html <br> all-episodes.tv/chernobyl/season1/series2c ...
Почему запретили сериал "Чернобыль"? Из-за антироссийской пропаганды. Я так понимаю, некоторые РБМК до сих пор не реорганизованы. www.youtube.com/watch?v=6UxJJItYHXU
Мне очень понравилась подача материала. Пожалуй, добавлю канал в избранное.
ЗЫ. А водку ликвидаторам всё-таки давали (см. комментарии к видео)
Мне очень понравилась подача материала. Пожалуй, добавлю канал в избранное.
ЗЫ. А водку ликвидаторам всё-таки давали (см. комментарии к видео)
Vinata писал(а)
ЗЫ. А водку ликвидаторам всё-таки давали (см. комментарии к видео)
А водку "давали" везде и всегда. По крайней мере её можно было купить везде и всегда. ЗЫ. А водку ликвидаторам всё-таки давали (см. комментарии к видео)
И, да, я и без Чернобыля видел как люди гибнут из-за распиздяйства.
А то, что недоразвитая страна пыталась научить всех коммунизму - это просто фантастика.)
Хотя я лично поселился бы в какой-нибудь приличной коммуне.
Уйду в монастырь нах..
Да, в женский монастырь )
В сериале ликвидаторы пьют водку, много водки и это посчитали за ляп, вроде как янки всё придумали, не было такого. Так вот, было.
"Единственная несостыковка в этом интервью - про алкоголь.Уже когда он (отец) работал радиологом, они выдавали рабочим солдатам каждый день вино (то ли по 200, то ли по 400 мл, не помню точно). Но помимо вина давали и водку. Много водки. Очень много водки. Не в открытую, как раз через радиологов. А все дело в том, что считалось спирт не дает накапливаться радиации в организме." - из комментариев.
В сериале ликвидаторы пьют водку, много водки и это посчитали за ляп, вроде как янки всё придумали, не было такого. Так вот, было.
"Единственная несостыковка в этом интервью - про алкоголь.Уже когда он (отец) работал радиологом, они выдавали рабочим солдатам каждый день вино (то ли по 200, то ли по 400 мл, не помню точно). Но помимо вина давали и водку. Много водки. Очень много водки. Не в открытую, как раз через радиологов. А все дело в том, что считалось спирт не дает накапливаться радиации в организме." - из комментариев.
Автору данного "комментария" лично я могу порекомендовать выпить много водки(кстати, а "много" это сколько в граммах?), а после попробовать поработать.))
В сериале ящиками подтаскивают. Ну наверное не во время работы пили и не до, а после.
Ещё пара комментариев:
"Про 2 вида ликвидаторов я тут рассказал. Одни были военные....водка вне закона, другие гражданские.... они пили. поскольку не было у них воинской дисциплины.Сейчас съездил к земляку "графитчику" он призывался через военкомат. Графит с крыши скидывали и гражданские... да они пили. Военных уличенных в употреблении, с его слов, лишали до 75% суточного заработка."
"Мой отец - ликвидатор ЧАЭС про призыв рассказывал, что брали только старше 30 лет и тех у кого есть 2 ребёнка, откосить от призыва проблем не было и с его слов все кто не хотели ехать, не поехали. По поводу спиртного рассказывал: по началу стояла цистерна со спиртом и пить можно было сколько угодно, но после нескольких пьяных дебошей спирт убрали."
Ещё пара комментариев:
"Про 2 вида ликвидаторов я тут рассказал. Одни были военные....водка вне закона, другие гражданские.... они пили. поскольку не было у них воинской дисциплины.Сейчас съездил к земляку "графитчику" он призывался через военкомат. Графит с крыши скидывали и гражданские... да они пили. Военных уличенных в употреблении, с его слов, лишали до 75% суточного заработка."
"Мой отец - ликвидатор ЧАЭС про призыв рассказывал, что брали только старше 30 лет и тех у кого есть 2 ребёнка, откосить от призыва проблем не было и с его слов все кто не хотели ехать, не поехали. По поводу спиртного рассказывал: по началу стояла цистерна со спиртом и пить можно было сколько угодно, но после нескольких пьяных дебошей спирт убрали."
В бльших количествах пить можно лишь ВМЕСТО работы, потому что похмельный синдром никто не отменял. Так что все эти рассказы о цистернах со спиртом - обычные байки.
Похмельный синдром у всех протекает по-разному: кто-то лежит пластом, а кому-то - ничего. Не надо недооценивать возможности русского организма.) Я лично знала человека, который, сколько бы он не выпил накануне, являлся на работу с утра как огурчик.
И потом, вы там были чтобы с уверенностью говорить, что всё это - байки? И даже если предположить, что вы там были, вы были везде и за всё, что там происходило можете рассказать?
И потом, вы там были чтобы с уверенностью говорить, что всё это - байки? И даже если предположить, что вы там были, вы были везде и за всё, что там происходило можете рассказать?
И много у Вас таких знакомых? Да, встречаются такие граждане, которые похмелье сносно переносят, но ведь ликвидаторов не по такому критерию отбирали?
Я там не был, но и авторы комментариев там не были. Все эти рассказы с чьих-то слов, да ещё спустя 30 с лишним лет после описываемых событий. Даже если все дети и внуки ликвидаторов той аварии начнут рассказывть, что этих самых ликвидаторов в массовом порядке воровали инопланетяне, поили спиртом и заставляли запивать спирт жидким азотом, я всё равно в эту чушь не поверю.
Ничего хорошего, скорее всего, там не происходило, думаю, что подавляющее большинство ни про какую радиацию и не знало поначалу.
Я там не был, но и авторы комментариев там не были. Все эти рассказы с чьих-то слов, да ещё спустя 30 с лишним лет после описываемых событий. Даже если все дети и внуки ликвидаторов той аварии начнут рассказывть, что этих самых ликвидаторов в массовом порядке воровали инопланетяне, поили спиртом и заставляли запивать спирт жидким азотом, я всё равно в эту чушь не поверю.
Ничего хорошего, скорее всего, там не происходило, думаю, что подавляющее большинство ни про какую радиацию и не знало поначалу.
Знакомые по работе, по малому городу и деревне, в которых росла. Что у нас, мало народу пьёт и это такая редкость, встретить людей, которые хорошо переносят похмелье?) Кстати, для пьяного дебоша совершенно не обязательно много пить, наоборот даже.
Авторы комментариев - это дети и внуки ликвидаторов аварии. Отцы им врали, что ли?
Личное свидетельство - не доказательство, потому что память изменчива и полной картины, как правило, не видишь. Но, по крайней мере, оно чего-то стоит. А у вас лишь предположения о том, как протекает похмелье и далеко идущие выводы на этой основе.)
Авторы комментариев - это дети и внуки ликвидаторов аварии. Отцы им врали, что ли?
Личное свидетельство - не доказательство, потому что память изменчива и полной картины, как правило, не видишь. Но, по крайней мере, оно чего-то стоит. А у вас лишь предположения о том, как протекает похмелье и далеко идущие выводы на этой основе.)
С чего Вы взяли, что у меня только предположения? Вы не понимаете разницу между "хорошо переносить похмелье" и "вкалывать, что есть сил"?
То, что отцы привирали своим детям в своих рассказах, я вполне могу предположить. А уж то, что дети безбожно перевирают когда-то услышанное и добавляют от себя несуществующие подробности, это и вовсе в порядке вещей.
Почитайте интервью с академиком Велиховым, он там был с самых первых дней ликвидации. И дозу радиации получил преизрядную. Он почему-то не пишет ни о каких цистернах со спиртом, но не скрывает, что действия ликвидаторов в первое время бывали очень сумбурны и не всегда шли на пользу дела. Не скрывает он и того, что несколько десятков человек схлопотали смертельную дозу радиации, хотя дозиметры там были.
www.eg.ru/society/746782-aka...a-erunda-055961/
То, что отцы привирали своим детям в своих рассказах, я вполне могу предположить. А уж то, что дети безбожно перевирают когда-то услышанное и добавляют от себя несуществующие подробности, это и вовсе в порядке вещей.
Почитайте интервью с академиком Велиховым, он там был с самых первых дней ликвидации. И дозу радиации получил преизрядную. Он почему-то не пишет ни о каких цистернах со спиртом, но не скрывает, что действия ликвидаторов в первое время бывали очень сумбурны и не всегда шли на пользу дела. Не скрывает он и того, что несколько десятков человек схлопотали смертельную дозу радиации, хотя дозиметры там были.
www.eg.ru/society/746782-aka...a-erunda-055961/
Я не хочу об этом спорить. Есть комментарии, что цистерны со спиртом стояли. Есть комментарии, что спиртного не было. Всё от очевидцев. Кто что подумает и чему будет верить - это его личное дело.
ЗЫ. Мой пример, придя на работу именно что вкалывал что есть сил, а именно разгружал товар (по жаре и морозу).
ЗЫ. Мой пример, придя на работу именно что вкалывал что есть сил, а именно разгружал товар (по жаре и морозу).
Есть чьи-то комментарии, написанные, якобы, со слов очевидцев. И Вы, и я тоже можем что-нибудь там написать и сослаться на кого угодно. Насколько наши комментарии будут достоверными?))
Верить можно кому угодно, это личное дело каждого, но и здравый смысл отбрасывать не стоит. А "цистерны со спиртом" из которых пили все желающие этому самому здравому смыслу полностью противоречат.
Верить можно кому угодно, это личное дело каждого, но и здравый смысл отбрасывать не стоит. А "цистерны со спиртом" из которых пили все желающие этому самому здравому смыслу полностью противоречат.
Я уже писала, что личные свидетельства (и также комментарии) не являются доказательствами. Они являются поводом для дальнейших расследований кому это интересно.
А здравый смысл - штука до некоторой степени тоже субьективная. Это в вашу картину мира не вписываются цистерны со спиртом и возможность тяжело работать с похмелья, но это не значит что такое в принципе невозможно.
А здравый смысл - штука до некоторой степени тоже субьективная. Это в вашу картину мира не вписываются цистерны со спиртом и возможность тяжело работать с похмелья, но это не значит что такое в принципе невозможно.
Бгг)) То, что алкоголь и работа несовместимы это не моё субъективное мнение)) Какой идиот повезёт цистерны со спиртом туда, где всё может взлететь на воздух в любую минуту?)) Пожарных перед выездом на пожар спиртом не поят? С какого перепугу будут поить ликвидаторов аварии такого масштаба? Чтобы они работу бросили и улеглись прямо рядом с цистерной?))
А чьё?) Это вы тут высказываете мнение, что работать с похмелья невозможно. А я вам говорю, что возможно и я сама наблюдала такие примеры.
Мертвецки пьяных за руль, конечно, не сажали. И так, чтоб мертвецки, вообще скорее всего не пили. Но то, что алкоголь был - это очень вероятно, поскольку тогда бытовало мнение, что он защищает от радиации.
На этом давайте завершим дискуссию, поскольку у меня нет желания убеждать вас в чем-либо, да и за это убеждение, что на ЧАЭС пили я не держусь. Ну пили так пили, не пили - так не пили.
Мертвецки пьяных за руль, конечно, не сажали. И так, чтоб мертвецки, вообще скорее всего не пили. Но то, что алкоголь был - это очень вероятно, поскольку тогда бытовало мнение, что он защищает от радиации.
На этом давайте завершим дискуссию, поскольку у меня нет желания убеждать вас в чем-либо, да и за это убеждение, что на ЧАЭС пили я не держусь. Ну пили так пили, не пили - так не пили.
Нормально работать с похмелья, тем более на протяжении достаточно длительного промежутка времени нельзя. А вот дисциплина при такой "стимуляции" падает ниже плинтуса.
У кого бытовало мнение, что спирт или водка выводят радиацию из организма?)) У учёных? Сможете ссылку на труды этих учёных привести? Или у обывателей, которые строчат комментарии?)) Потому и получается, что с точки зрения учёных данный фильм - чушь, а с точки зрения обывателей всё так и было.
У кого бытовало мнение, что спирт или водка выводят радиацию из организма?)) У учёных? Сможете ссылку на труды этих учёных привести? Или у обывателей, которые строчат комментарии?)) Потому и получается, что с точки зрения учёных данный фильм - чушь, а с точки зрения обывателей всё так и было.
Я написала, "бытовало мнение", это значит, что оно было общераспространенным, а не научным.
Данный фильм - художественное воспроизведение тех событий. Нельзя сказать, что он полностью правдивый, поскольку не документалка, но и полностью лживым его тоже назвать нельзя.
Данный фильм - художественное воспроизведение тех событий. Нельзя сказать, что он полностью правдивый, поскольку не документалка, но и полностью лживым его тоже назвать нельзя.
По поводу водки.
Посмотрите с 6:08.
Типичный принцип советской "пропаганды".
Сначала твердое - НЕТ!!!
Потом лукавое - НО...)))
Кстати, принцип "пить под одеялом" я встречал во многих местах.
В Чернобыле не был, но знакомые есть. При встрече распрошу подробнее.
youtu.be/6UxJJItYHXU
Посмотрите с 6:08.
Типичный принцип советской "пропаганды".
Сначала твердое - НЕТ!!!
Потом лукавое - НО...)))
Кстати, принцип "пить под одеялом" я встречал во многих местах.
В Чернобыле не был, но знакомые есть. При встрече распрошу подробнее.
youtu.be/6UxJJItYHXU
Почему запретили сериал "Чернобыль"? Коммунисты России обратились с таким требованием к Роскомнадзору:
"Bышeдший в cвeт сеpиал пpо дpаматические coбытия aпpeля 1986 гoдa являeт coбoй идеoлoгическoе oрудие, призвaннoе oпoрoчить и демонизиpовaть oбpaз и coветcкoй влacти и совeтских людей".
Kоммунисты Роccии
evrl.to/articles/5d023e4e6ec...pretit-v-rossii/
"Демонизировать советскую власть и советских людей.." Ага, как всегда попытались подменить собой народ. Нет, не всех советских людей, а демонизировали только и именно советскую власть.
Коммунисты здесь напоминают нетерпимых православных с их крестовым походом против "Матильды", так же как и те, эти не выносят никакого противоречия своей религии и только требуют: запрещать, запрещать.. Не надо ничего запрещать. Будь сериал сто раз несправедливым, дайте людям самим в этом разобраться - где правда, а где ложь. Но запрет - это третье качество, продемонстрированное здесь коммунистами. Потому что подавление и репрессия - это их признаки.
ЗЫ. По поводу "твердого нет и лукавого но": так это обычное дело для СССР - двойные стандарты. Не только для СССР, конечно, но в нём двойные стандарты цвели махровым цветом.
"Bышeдший в cвeт сеpиал пpо дpаматические coбытия aпpeля 1986 гoдa являeт coбoй идеoлoгическoе oрудие, призвaннoе oпoрoчить и демонизиpовaть oбpaз и coветcкoй влacти и совeтских людей".
Kоммунисты Роccии
evrl.to/articles/5d023e4e6ec...pretit-v-rossii/
"Демонизировать советскую власть и советских людей.." Ага, как всегда попытались подменить собой народ. Нет, не всех советских людей, а демонизировали только и именно советскую власть.
Коммунисты здесь напоминают нетерпимых православных с их крестовым походом против "Матильды", так же как и те, эти не выносят никакого противоречия своей религии и только требуют: запрещать, запрещать.. Не надо ничего запрещать. Будь сериал сто раз несправедливым, дайте людям самим в этом разобраться - где правда, а где ложь. Но запрет - это третье качество, продемонстрированное здесь коммунистами. Потому что подавление и репрессия - это их признаки.
ЗЫ. По поводу "твердого нет и лукавого но": так это обычное дело для СССР - двойные стандарты. Не только для СССР, конечно, но в нём двойные стандарты цвели махровым цветом.
Vinata писал(а)
Не только для СССР, конечно, но в нём двойные стандарты цвели махровым цветом.
Апофиозом лицемерия были "выборы" без выбора. Не только для СССР, конечно, но в нём двойные стандарты цвели махровым цветом.
Помнится, на избирательные участки привозили какой-нибудь дефицит, разные сладости, выпечку, пироженки которые в обычные дни не достать. Подвыпивших, но прилично одетых не забирали. Повсюду звучала музыка. Устраивались концерты профессионалов и самодеятельности. Помнится и сам заспивал на выборах в колхозном хоре.) Кстати водку "артистам" наливали бесплатно.)
А к старикам по домам ходили специальные люди с бюллетенями, где они, старики, торжественно ставили галочку "за".)
Vinata писал(а)
А к старикам по домам ходили специальные люди с бюллетенями, где они, старики, торжественно ставили галочку "за".)
Да, было такое дело. И даже мой дед ставил хотя и отмотал срок по продразверстке. А к старикам по домам ходили специальные люди с бюллетенями, где они, старики, торжественно ставили галочку "за".)
Видать к тому времени люди покорно смирились и стали поклоняться новому царю-самозванцу..
Меня вот ещё интересует, а были ли вообще те, кто выбирал графу "против" и, если были, чем это для них оборачивалось.
Vinata писал(а)
Меня вот ещё интересует, а были ли вообще те, кто выбирал графу "против" и, если были, чем это для них оборачивалось.
Графы "против" не было. А вот не явка на избирательный участок была чревата для беспартиных неприятностями на работе. Комсомольцам и коммунистам - ещё и по их линиям. Сектантов - сажали.
Меня вот ещё интересует, а были ли вообще те, кто выбирал графу "против" и, если были, чем это для них оборачивалось.
Да, точно, не было. Был один кандидат в бюллетене и предложение вычеркнуть всех прочих, напечатанное в правом верхнем углу, а кто все эти "прочие" - загадка.
Это уже не важно.
Кандидатов в "советы" всех уровней подбирала партия власти.
Партия и рулила всеми "советами".
Генеральный секретарь - во главе.
Читал недавно про восстание в городе Ишим (Западно-Сибирское). Там был лозунг - "Советы без коммунистов". Однако, созданная в подполье тоталитарно-террористическая партия сумела подавить народные восстания расстреливая мирные села артиллерией с бронепоезда.
Похоже, что подобные события, с художественной точки зрения, затронуты в романе "Доктор Живаго".
Кандидатов в "советы" всех уровней подбирала партия власти.
Партия и рулила всеми "советами".
Генеральный секретарь - во главе.
Читал недавно про восстание в городе Ишим (Западно-Сибирское). Там был лозунг - "Советы без коммунистов". Однако, созданная в подполье тоталитарно-террористическая партия сумела подавить народные восстания расстреливая мирные села артиллерией с бронепоезда.
Похоже, что подобные события, с художественной точки зрения, затронуты в романе "Доктор Живаго".
Да много чего было, всего и не перечислить. Только начнёшь углубляться в эту тему - оторопь берёт от количества жестокости, допущенной советской властью. Это не объяснить и не оправдать. Но до сих пор находятся люди, берущиеся и объяснять, и оправдывать. Что тут оправдывать? Факты лезут в глаза. А факты - вещь упрямая.
Несомненно, что в других обстоятельствах Сталин вместе с Лениным и прочими деятелями коммунистического режима попали бы под суд за преступления против человечности.
Поразительно ещё то, что люди в СССР при всех его ужасах действительно были наивные, не запирающие дверь на ночь и отпускающие гулять своих малолетних детей в одиночку на улице. Бытовало убеждение, что в Союзе всё спокойно, тихо и мирно. Хотя маньяков, например, тогда было не меньше чем в другие времена. И среди них самые страшные - Чикатило, Ткач, Сливко.. Просто не знали, не было массовой осведомлённости. И это тоже, вкупе с коллективистским воспитанием, сыграло людям плохую службу.
Комментарий к одному из видео про маньяков:
"Когда мне было 5 лет, я выносила мусор, мама дала мне небольшой мусорный пакет с пустыми бутылками, где помимо пластиковых - было несколько пивных (в то время пивные бутылки сдавали за деньги). Ко мне подошла женщина, сказала, что ей нужны бутылки и попросила меня, чтоб я пошла к ней домой, мол, сама она их не донесет. Я пошла!!! Хотелось показать какая я помощница, чтоб мама меня похвалила.
Мы подошли к ее квартире, она затолкала меня в коридор, начала звать какого-то Витьку. Я точно не помню, ЧТО именно она кричала, но отрывки: "Иди быстрее, закричит, маленькая,еле привела". Мне стало страшно, и я поняла, что пора делать ноги, причем быстрее.
В дверь сильно постучали, на пороге стояла мамина подруга. Она меня забрала.
Ничего больше не помню. Но когда меня спросили, почему я пошла с незнакомой тётей, я ответила, что я же хорошая девочка, помогаю людям, помогаю маме.
Мораль сей истории такова, если бы не стечение обстоятельств - меня хрен бы нашли.
И хватит вбивать своим детям в голову, что они должны помогать вам, должны быть добрые, приветливые, милые, не должны жадничать и все такое. Эти уроды в первую очередь выбирают таких вот "идеальных малышей". Объясните им четко, кто такие СВОИ и, кто ЧУЖИЕ".
В целом, жизнь в Советском союзе выглядит доброй и чистой - но только по прошедшим цензуру фильмам и представлениям тех самых немного наивных людей. Местами она такой и была, бесспорно, но это, так сказать, поверхностный, светлый слой, а под ним - тёмные глубины лицемерия, насилия и страха.
Несомненно, что в других обстоятельствах Сталин вместе с Лениным и прочими деятелями коммунистического режима попали бы под суд за преступления против человечности.
Поразительно ещё то, что люди в СССР при всех его ужасах действительно были наивные, не запирающие дверь на ночь и отпускающие гулять своих малолетних детей в одиночку на улице. Бытовало убеждение, что в Союзе всё спокойно, тихо и мирно. Хотя маньяков, например, тогда было не меньше чем в другие времена. И среди них самые страшные - Чикатило, Ткач, Сливко.. Просто не знали, не было массовой осведомлённости. И это тоже, вкупе с коллективистским воспитанием, сыграло людям плохую службу.
Комментарий к одному из видео про маньяков:
"Когда мне было 5 лет, я выносила мусор, мама дала мне небольшой мусорный пакет с пустыми бутылками, где помимо пластиковых - было несколько пивных (в то время пивные бутылки сдавали за деньги). Ко мне подошла женщина, сказала, что ей нужны бутылки и попросила меня, чтоб я пошла к ней домой, мол, сама она их не донесет. Я пошла!!! Хотелось показать какая я помощница, чтоб мама меня похвалила.
Мы подошли к ее квартире, она затолкала меня в коридор, начала звать какого-то Витьку. Я точно не помню, ЧТО именно она кричала, но отрывки: "Иди быстрее, закричит, маленькая,еле привела". Мне стало страшно, и я поняла, что пора делать ноги, причем быстрее.
В дверь сильно постучали, на пороге стояла мамина подруга. Она меня забрала.
Ничего больше не помню. Но когда меня спросили, почему я пошла с незнакомой тётей, я ответила, что я же хорошая девочка, помогаю людям, помогаю маме.
Мораль сей истории такова, если бы не стечение обстоятельств - меня хрен бы нашли.
И хватит вбивать своим детям в голову, что они должны помогать вам, должны быть добрые, приветливые, милые, не должны жадничать и все такое. Эти уроды в первую очередь выбирают таких вот "идеальных малышей". Объясните им четко, кто такие СВОИ и, кто ЧУЖИЕ".
В целом, жизнь в Советском союзе выглядит доброй и чистой - но только по прошедшим цензуру фильмам и представлениям тех самых немного наивных людей. Местами она такой и была, бесспорно, но это, так сказать, поверхностный, светлый слой, а под ним - тёмные глубины лицемерия, насилия и страха.
Vinata писал(а)
поверхностный, светлый слой, а под ним - тёмные глубины лицемерия, насилия и страха.
трудно жить на свете пионеру Пете...)
поверхностный, светлый слой, а под ним - тёмные глубины лицемерия, насилия и страха.
Антон Н-Н писал(а)
трудно жить на свете пионеру Пете...)
Кстати о пионерах.. трудно жить на свете пионеру Пете...)
- Воспитательница в детском саду говорит детям:
- В Советском Союзе каждый сытно ест и красиво одевается. В Советском Союзе люди живут в прекрасных квартирах. У всех детей в Советском Союзе много красивых игрушек...
Вовочка расплакался:
- Хочу... хочу... я хочу в Советский Союз!..
- Кто твой отец? - спрашивает учительница Вовочку.
- Товарищ Сталин!
- А кто твоя мать?
- Советская Родина!
- А кем ты хочешь стать?
- Сиротой!
Вовочка зубрит урок: <<вороне где-то бог послал кусочек сыру...>> - Папа, а разве бог есть? - Глупенький, а разве сыр есть? Это же басня!
Классная руководительница спрашивает Вовочку, почему он пришел в школу в мятых штанишках.
- Вчера вечером мы включили телевизор и услышали: дело Ленина живет! Тогда мы выключили телевизор и включили радио. Снова услышали: дело Ленина живет! После этого мы уже боялись включать утюг...
Вовочка прибегает домой и просит отца: - Пап, дай пятерку. В школе собирают деньги на помощь голодающим Лесото. - Какие там голодающие, там два урожая в год собирают, там климат такой... Через некоторое время мальчик вновь прибегает к отцу: - Папа, дай пятерку. В школе собирают деньги для поддержки компартии Лесото. - На червонец. Если в Лесото есть компартия, значит, там действительно голодают...
Вовочка переработал известный детский стишок:
А у нас в квартире кошка
Родила троих котят.
Котята выросли немножко,
И двое в партию хотят!
- Вовочка, но почему только двое хотят?
- А один уже прозрел!
Народное творчество.
Vinata писал(а)
Несомненно, что в других обстоятельствах Сталин вместе с Лениным и прочими деятелями коммунистического режима попали бы под суд за преступления против человечности.
После череды бессмысленных массовых кровопролитий до Ленина таки дошло, что он сел не в свои сани и что узурпация власти коммунистами во время буржуазной революции привела не только к полному краху экономики, но и к банальному голоду. Несомненно, что в других обстоятельствах Сталин вместе с Лениным и прочими деятелями коммунистического режима попали бы под суд за преступления против человечности.
Пришлось делать откат в сторону буржуазных реформ.
Вот так и "родился" НЭП.
Но это уже совсем другая история.)
Антон Н-Н писал(а)
Вот так и "родился" НЭП.
Но это уже совсем другая история.)
Ну почему другая? ) Эта же самая - про СССР. Вот так и "родился" НЭП.
Но это уже совсем другая история.)
Идеологи коммунизма рассчитывали, видимо, на то, что экономика вообще без частной собственности возможна, ведь им так этого хотелось. Но не прокатило.
НЭП - необходимая уступка, чтобы, действительно, все не поумирали с голоду, кем бы они тогда стали управлять..
Зачем были эти унизительные очереди и рвачество дефицитных товаров? Где в полной мере проявлялось хвалёное советское "чувство локтя", а именно в том плане, что тебе могли заехать этим самым локтем в живот, ведь все в очереди - конкуренты друг другу. И драки за желанный товар, давки, иногда со смертельными исходами? russian7.ru/post/smert-za-zhvachku-tragediya-na-khokkeyn/
Зачем были преследования "фарцовщиков" и "спекулянтов" вплоть до расстрелов? Когда они всего лишь удовлетворяли потребности людей и реализовывали собственную предпринимательскую жилку. Это всё равно что расстреливать людей за то, что им нужно дышать.
У людей не исчезнут потребности только потому, что кто-то сверху решит отменить их одним лозунгом в угоду своим бредовым идеям. Но, похоже коммунистическое руководство было именно настолько упёртым, что всерьёз рассчитывало на это.
Vinata писал(а)
Ну почему другая? )
Это другая тема потому, что с той поры уже никто не верил в коммунизм. Ну почему другая? )
Началось строительство государственно-монополистической экономики, но получалось не очень..
Китайцы, тем не менее, подобную ситуацию каким-то образом разрулили.
А вот рассеяне - не очень..
Антон Н-Н писал(а)
Это другая тема потому, что с той поры уже никто не верил в коммунизм.
Началось строительство государственно-монополистической экономики, но получалось не очень..
Китайцы, тем не менее, подобную ситуацию каким-то образом разрулили.
А вот рассеяне - не очень..
У китайцев капитализм под красным флажком, а наши красные капитализм строить всё-таки отказывались, ни скрытно, ни уж тем более явно. Это другая тема потому, что с той поры уже никто не верил в коммунизм.
Началось строительство государственно-монополистической экономики, но получалось не очень..
Китайцы, тем не менее, подобную ситуацию каким-то образом разрулили.
А вот рассеяне - не очень..
Сложно сказать, когда именно перестали верить в коммунизм, в позднем СССР уже точно никто не верил, но жить были вынуждены так, будто верят.
Из интервью Анжелики Варум:
"Никто в наше время уже не верил в этот утопический проект под названием Коммунизм. Но все были вынуждены играть в эту игру. Такое положение вещей порождало повальное лицемерие, враньё и приспособленчество. Это ли не рабство?.." www.aif.ru/culture/person/an..._prozhila_10_let
Натурально, такая двойственность - это коррозия, разъедающая душу - под тенью смертей, случившихся в СССР, её значение блёкнет, но недооценивать её нельзя. Кто знает, что страшнее - потерять тело или потерять душу?
На примере Анжелики Варум и других звезд мы можем наблюдать то, что не любые деньги зарабатываются эксплуатацией человека человеком.
Главное - надо стремиться стать профессионалом в каком-то деле, на не задерживаться на работах однообразных типа конвейера. Хотя, лично я и на заводе один годик поработал. Почувствовал себя пролетариатом.)
И понял, что пролетариат не может ни управлять государством ни контролировать какую-либо партию. Никто не верил ни в какой коммунизм хотя некоторые из рабочих и были членами партии ради каких-то ништяков как то: более новые станки, более высокооплачиваемые изделия, портрет на доске почета, премия, бесплатная путёвка на юг и т.д. и т.п.
Главное - надо стремиться стать профессионалом в каком-то деле, на не задерживаться на работах однообразных типа конвейера. Хотя, лично я и на заводе один годик поработал. Почувствовал себя пролетариатом.)
И понял, что пролетариат не может ни управлять государством ни контролировать какую-либо партию. Никто не верил ни в какой коммунизм хотя некоторые из рабочих и были членами партии ради каких-то ништяков как то: более новые станки, более высокооплачиваемые изделия, портрет на доске почета, премия, бесплатная путёвка на юг и т.д. и т.п.
Vinata писал(а)
"Демонизировать советскую власть и советских людей.." Ага, как всегда попытались подменить собой народ. Нет, не всех советских людей, а демонизировали только и именно советскую власть.
Коммунисты здесь напоминают нетерпимых православных с их крестовым походом против "Матильды", так же как и те, эти не выносят никакого противоречия своей религии и только требуют: запрещать, запрещать.. Не надо ничего запрещать. Будь сериал сто раз несправедливым, дайте людям самим в этом разобраться - где правда, а где ложь. Но запрет - это третье качество, продемонстрированное здесь коммунистами. Потому что подавление и репрессия - это их признаки.
"Демонизировать советскую власть и советских людей.." Ага, как всегда попытались подменить собой народ. Нет, не всех советских людей, а демонизировали только и именно советскую власть.
Коммунисты здесь напоминают нетерпимых православных с их крестовым походом против "Матильды", так же как и те, эти не выносят никакого противоречия своей религии и только требуют: запрещать, запрещать.. Не надо ничего запрещать. Будь сериал сто раз несправедливым, дайте людям самим в этом разобраться - где правда, а где ложь. Но запрет - это третье качество, продемонстрированное здесь коммунистами. Потому что подавление и репрессия - это их признаки.
Дятлову и Легасову тоже досталось:
Создатели мини-сериала HBO <<Чернобыль>> Крейг Мазин и Йохан Ренк наверняка рассчитывают, что у близких академика Легасова советский, а не американский менталитет и они не подадут в суд за не соответствующее действительности изображение профессора Валерия Легасова, избранного главным героем сериала. Надеюсь, авторы фильма ошибаются и суд будет: потому что количество неправды в отношении Легасова зашкаливает.
Сериал начинается с того, что <<профессор Легасов>>, завершив надиктовывать воспоминания и спрятав их в неприметном месте от следящего за ним <<Кей-джи-би>>, вешается. Наверняка, подумал я, фильм закончится тем, что Легасова довело до самоубийства как раз <<Кей-джи-би>>. Но финальная, пятая серия превзошла самые смелые предположения: в ней утверждается, что сведение счетов с жизнью Легасовым было политическим актом. Самоубийство якобы позволило привлечь внимание к некой правде, содержавшейся в записках героя, и начать реформу советской атомной энергетики, которая блокировалась <<Кей-джи-би>> и бюрократами.
Трагический исход был, согласно трактовке авторов сериала, предопределен тем, что первая попытка сказать миру правду не удалась. Она якобы состоялась на суде над директором Чернобыльской АЭС Брюхановым и другими руководителями станции. Обличающую советскую атомную энергетику часть свидетельских показаний <<профессора Легасова>> на суде якобы уничтожили, а для <<отвязавшегося>> Легасова <<Кей-джи-би>> ввело запрет на работу.
Это все -- выдумки. В реальности выступление его в МАГАТЭ как раз и было правдой, которую Легасов намеревался сказать миру -- во многом благодаря поддержке члена Политбюро, председателя Совета министров СССР Николая Рыжкова. После прочтения текста доклада Легасова и других сотрудников Курчатовского института Оборонный отдел ЦК КПСС предложил привлечь его авторов к партийной и государственной ответственности, но Рыжков написал резолюцию: <<В свет!>> Многочасовое выступление Валерия Легасова и его коллег закончилось овацией: это был момент мирового триумфа академика.
snob.ru/entry/178049/
Дятлову:
12. Чиновники и руководители АЭС показаны тупыми аппаратчиками, которым главное сохранить свои места. Это наглая ложь. Дятлов, выставленный в сериале ответственным за катастрофу, по свидетельствам очевидцев, был умнейшим человеком. Вот некоторые воспоминания о нем:
"Когда говорят, что в угоду директору станции или главному инженеру Дятлов мог проигнорировать принципы безопасности, дать указания отключить защиты реактора или нарушить инструкции, я этому никогда не поверю".
Председатель Государственного комитета ядерной безопасности Украины В. В. Грищенко. (Воспоминания об Анатолии Степановиче Дятлове.)
"После освобождения Анатолий Степанович не прекращал разрушать официальную версию причин аварии, продолжал обращаться в различные ведомства вплоть до МАГАТЭ. И это начало давать свои результаты, хотя высокие организации, в том числе и зарубежные, которые в своё время протиражировали версию о нарушениях персонала, не могут признать свою ошибку и теперь, уже защищая <<честь своего мундира>>, упорно продолжают множить ложь". В. А. Орлов. (Воспоминания об Анатолии Степановиче Дятлове).
"Он мог понять ошибки, допущенные персоналом, если они аргументированы, но он абсолютно не мог принять разгильдяйства, некомпетентности и халатного отношения к своим обязанностям. А. С., как правило, отличали прямота, четкость и краткость изложения своей позиции, а это не всегда шло ему на пользу.
Анатолий Степанович не позволял ни себе, ни другим в его присутствии проводить разборки с персоналом, допустившим ошибки и находящимся в данный момент на рабочем месте. Вспоминаю случай, когда у меня (я находился за пультом) сработала защита реактора и корабль остался без хода при отчаливании от пирса. Сдаточный механик начал воспитывать меня, но А. С. просто выставил его из пультовой. После сдачи смены, на разборе причины срабатывания A3 -- мной была допущена ошибка -- я получил своё по полной программе от А до Я, но не от механика, а от А. С.
Характерной чертой его характера было патологическое непринятие всякой неправды и лжи. Если кто-либо был уличен даже в неправдивом изложении событий, не говоря уже об обмане, этому человеку он не верил на слово никогда.
Анатолий Степанович был человек, имеющий свою точку зрения по всем вопросам (и зачастую не совпадающую с общепринятой). Он был жестким в требованиях, но не жестоким в отношениях, он не боялся брать на себя ответственность в пределах своей компетенции и за это отвечать, но он не собирался нести ответственность за незнания, неумение и непрофессионализм других".
Государственный инспектор по ядерной безопасности Украины А. В. Крят. (Воспоминания об Анатолии Степановиче Дятлове).
Вот каким был Дятлов.
www.nnov.kp.ru/daily/26986/4046229/
По этой ссылке полнее, там выложена книга Дятлова "Чернобыль. Как это было".
www.pseudology.org/razbory/Diatlov/PR9.htm
Из записей Легасова:
- Многие до сих пор верят, что информация о Чернобыле тщательно замалчивалась.
- Это неправда. В августе 1986-го в Вене на комиссии МАГАТЭ с докладом о ситуации на ЧАЭС выступил академик Валерий Легасов - причем говорил правду, а не так, как показано в фильме, - все наврал. Мы и до этого предоставляли все данные. Более того, уже на седьмой день после аварии на станцию по распоряжению Горбачева привезли руководителя МАГАТЭ Ханса Бликса и его зама Мориса Росена. Ходили ведь слухи, что станция завалена трупами. Поэтому надо было, чтобы они сами все посмотрели. Возникла даже сумасшедшая идея привезти их из Москвы на машине, но от нее отказались и отправили на вертолете. Иностранцы прибыли в красивой спецодежде, вооруженные крутыми электронными игрушками - не в пример нашим громоздким дозиметрам. <<Какие диапазоны устанавливать? - уточняют. - На 100?>> - <<Да, говорю, где-то на 100>>. <<Миллирентген?>> - <<Нет, рентген>>. И тут они сникли: <<У нас нет такого диапазона>>. Во время облета спрашивал их: <<Вам хорошо видно? Может, пониже?>> Они: <<Не-не, отлично видно>>.
www.eg.ru/society/746782-aka...a-erunda-055961/
Как показали эксперты западные, после нашего доклада
...МАГАТЭ, что мероприятия (по ликвидации аварии) были совершено новаторскими, так сказать, вообще-то говоря, хотя действительно они придумывались на ходу, и сейчас они рекомендованы. К моему удивлению (я думал будут критиковать нас, потому что: плана не было предварительного, всё на ходу) сейчас Английская конференция, Венская конференции прошли и официально наши мероприятия рекомендованы на будущее, как такие очень эффективные и полезные.
И вот в докладе когда я в Вену готовился (нам правда в ЦК и вычеркнули эту фразу, но она была в исходном варианте), что среди неэффективных мероприятий было мероприятие по задувке жидкого азота.
Теперь, что я ещё хотел сказать по поводу этих мероприятий? Я повторяю, что они рождались всё время в непрерывных телефонных разговорах с Москвой, со специалистами, которые: считали, делали теплофизические расчёты. Вот доломит, например, Анатолий Петрович АЛЕКСАНДРОВ и вот мой ученик, который сейчас мне звонил, СИЛИВАНОВ, они считали какой материал взять такой, который бы дал ЦО-2, и в то же время проводящий тепло материал. Вот так пришли к доломиту, который нам то же очень быстро доставили.
И шло к нам много телеграмм из-за рубежа (между прочим, как и что). И из этих телеграмм сразу я понял к такого рода аварии никто не готов. Потому что, ну, одна телеграмма была просто провокационная, явно провокационная - взрыв дополнительный устроить, ну, ввести туда нитратные смеси предлагалось нам.
(слова Адамовича А.: <<Что бы взорвать...>>/неразборчиво/)
Ну и это если бы мы ввели, просто взрыв произошел ещё один. Но это одна была такая телеграмма.
(слова Адамовича А.: <<А что это за нитратная смесь?>>)
Ну, взрывчатку. По существу предлагалось ввести взрывчатку. Видимо, люди считали, что мы в панике находимся и они предложили такой раствор, такого-то и такого-то состава, нитрат-содержащий туда вводить. Ну и вода бы немедленно выкипела, а оставался бы чистый нитрат амония, а нитрат амония это взрывчатка в чистом виде и всё бы разнесло к чёртовой матери там.
Из одной из стран (Швеция, по-моему, это была, если мне память не изменяет), мы получили вот такое провокационное...
(слова Адамовича А.: "...вот это из Швеции?>>)
По-моему, да, из Швеции, но вот тут я не уверен, за память не ручаюсь, может это была и не Швеция. Но из-а рубежа, телеграмма.
И огромное количество доброжелательных телеграмм, подавляющее большинство благожелательных советов: как нам действовать, чем гасить, тушить и так далее.
Но по содержанию телеграмм было видно, что это всё, знаете, вот так же люди фантазируют, как и мы тут на месте. Понимаете? А не то, что у них был отработанный какой-то опыт.
----------
Мне ни разу не удавалось быть свидетелем какого-то случая, когда призванные в СА специалисты или просто любые граждане СССР как-то пытались монтировать свои работы или чувствовали себя насильственно привлеченными к трудным и опасным работам. Может такие случаи где-то были, но мне их ни разу наблюдать не удалось. Наоборот, мне самому приходилось несколько раз выходить на довольно опасные участки 4-го блока для того чтобы уточнить данные разведки или для того чтобы представить себе возможный фронт работ для тех или иных операций и в помощь всегда приходилось брать солдат. Всегда я спрашивал, когда мне приводили какую-то группу солдат, я объяснял условия в которых они будут работать и спрашивал, что я хотел бы только с теми, кто добровольно может помогать мне идти на работу и ни разу не было случаев, а число таких случаев было велико, когда кто ни будь, как это говориться, остался в строю а не сделал шаг вперед.
Повторяю, что проектные группы работали прямо на месте. Работа велась с помощью двух кранов, производства Федеративной Республики Германии, фирмы <<Демах>>. Вот с этих кранов шла основная работа, но много таких отделочных работ, работ которые позволяли бы повысить надежность саркофага, конечно, приходилось делать вручную и с применением различных робото-технических устройств.
Но оказалось, как я уже говорил, что робото-технические устройства, все которые мы имели: свои собственные и те что были закуплены за рубежом, - практически оказались непригодными для работы в тех условиях.
Скажем, если роботы имели достаточно надежную электронику, то они не могли преодолевать препятствия, связанные с большим количество разрушений зданий 4-го блока и останавливались. По этой причине не могли быть использованы. Если, скажем, в руки исследователей попадали роботы, удачные по проходимости, в самых трудных таких ситуациях, то электроника в высоких гама-полях отказывала и роботы то же останавливались.
Поэтому многие могли видеть, и вот здесь в тексте мы приводим картинку с одиноко стоящими роботами на крышах зданий.
Вот там пытались использовать роботы для того, что бы загрязненные поверхности крыш здания, в котором располагались 3-й и 4-й блоки, а также крышу реактора, очистить от радиоактивных загрязнений. Так пытались применить роботы, но в общем-то большой удачи это не приносило.
Наиболее удобные технические средства были созданы специалистами НИКИМта. Эта организация, директором которой был ЮРЧЕНКО Юрий Фёдорович. Он сам большое количество времени провел на площадке. Под его руководством и создавалась техника, испытывалась и использовалась.
Ну, собственно-то техника какая? Обычная. Обычные бульдозеры и скреперы, но усиленные свинцовыми листами, чтобы внутри этой техники защищался человек. И вот на такого рода устройствах основные работы дезактивационного характера (в наиболее трудных местах) и были произведены.
Уже где-то в середине 1987 года, вот в это лето 1987 года, наконец-то появились роботы, сделанные руками нашими, советскими. Скажем, роботы, созданные в Институте атомной энергии имени Курчатова. Это роботы-разведчики, которые мы не могли своевременно получить ни от куда, ни из какой страны мира. Вот сами мы сделали роботы-разведчики, которые в самых сложных геометрических условиях, в условиях завалов, высоких радиационных полей, могли продвигаться, практически на любые расстояния, управляемым образом, и производить радиационную и термическую разведку обстановки, выдавать необходимую информацию.
----------
Именно Иван Степанович СИЛАЕВ ввел систему материального поощрения за проведение наиболее опасных работ. А наиболее опасными работами, в его бытность, было определение: находится или не находится, имеется ли вода, в верхнем и нижнем барбатерах, в помещениях находящихся под реакторным залом, потому, что это было важно.
Еще мы боялись того, что часть расплавленного топлива туда попадет и возможно такое мощное парообразование, которое вынесет дополнительную активность наружу.
И вот нужно было бы знать: свободны ли эти барбатеры и, затем, оставлять ли их пустыми, значит, заливать ли их, может быть, бетоном специальных марок. Вот вся эта группа вопросов, которую взял в свои руки Иван Степанович СИЛАЕВ.
Подойти к этим борбатерам было довольно трудно, потому, что рядом расположенные коридоры были заполнены водой с того момента когда реактор пытались охлаждать водой. Уровень воды, активность ее была высокой - до кюри на литр доходила активность воды в отдельные моменты времени и в отдельных точках.
Включились откачные устройства, эту воду скачивали, и все таки, значит, задвижку, с помощью которой можно было открыть и, с помощью которой, можно было понять: есть ли в борбатерах вода, значит, - удалось сделать одному из работников станции в очень непростых условиях и вечером его Иван Степанович торжественно поблагодарил и вручил пакет с тысячей рублей. Он получил на это соответствующее разрешение.
И я видел лицо человека который был с одной стороны очень горд, что ему удалось эту непростую работу в непростых условиях выполнить. И с другой стороны видно было как он этот пакет с деньгами мял, не как награду, в общем-то говоря, ему и отказаться от этих денег было неудобно и в то же время сама денежная форма награды как-то его, значит, не очень радовала, что-ли, потому что, действительно, в тот период времени, - особенно, люди там боролись с аварией, старались выложиться, сделать все что можно, не думая ни о каких поощрениях ни материальных ни моральных.
Все работали единым коллективом, стараясь найти наиболее правильное решение.
e-libra.ru/read/548007-ob-avarii-na-chernobyl-skoy-aes.html
Досталось всем.
Шахтёров выставили недисциплинированными хамами.
" - Они все такие" - "Щербина".
О "шахтерском министре" Николай Рыжков - "Как было не наградить <<шахтерского министра>> Щадова, который сам из шахты под блоком не вылезал? "
Воспоминания шахтеров:
В ликвидации аварии на ЧАЭС участвовали 2500 жителей Тульской области, большая часть из них -- шахтеры, вошедшие в состав отряда <<Мосбасс>>. Из них 1700 человек получили инвалидность, это самый большой процент инвалидизации в регионах среди ликвидаторов. <<,,Как закалялась сталь" -- цветочки по сравнению с тем, как там работали шахтеры. Каждая смена грузила по 90 вагонеток, а смена длилась всего каких-то три часа. Был абсолютный рекорд, который принадлежит горному мастеру Анатолию Камаеву из Алексина. Он погрузил 96 вагонеток. Это невероятно, как может мобилизовать свои ресурсы человек в критических ситуациях. На каждую вагонетку уходило по 3 минуты. Представьте себе сам процесс: сначала полтонны грузятся, потом вагонетка перевозится вперёд на 150 метров, выгружается, столько же едет обратно. Шахтёры работали нон-стоп>>, -- вспоминает председатель Тульской областной общественной организации <<Союз Чернобыль>> Владимир Наумов, который работал на ликвидации механиком.
Спрашивается, зачем их в голом виде надо было представлять в сериале? Вот зачем?))
Воспоминания водолазов:
Водолазы Алексей Ананенко, Валерий Беспалов и Борис Баранов стали всемирно известными героями -- про них говорят, что именно они спасли Европу от уничтожения, нырнув в радиоактивную воду, чтобы открыть задвижки резервуара с водой. Сам Ананенко описывает эту операцию гораздо скромнее. Водолазы не были добровольцами, как показано в сериале: сам Ананенко просто дежурил в этот день, поэтому именно его отправили на операцию. Группа действительно рисковала получить облучение от радиоактивной воды -- подвал, где стояли задвижки бассейна, мог быть затоплен, но воды там было немного: <<Операция прошла быстро и без осложнений. Добрались до ,,два ноля первого" коридора, Б.А. Баранов остался на входе, мы с В.А. Беспаловым вошли в воду -- уровень воды оказался по колено. По полу была проложена труба довольно большого диаметра, как только добежали до нее, стали двигаться по ней. Уровень воды оказался на уровне щиколоток. Последнее опасение -- что на задвижках нет маховиков или они заклинены в закрытом положении -- тоже не оправдалось. Открыли их относительно легко, газовый ключ не понадобился>>. Также он отмечает, что после этой операции он участвовал в еще нескольких, сопоставимых по уровню облучения.
А то, что подвиг водолазов стал чернобыльской легендой, Ананенко объясняет <<очень уж свободным>> изложением журналистов и <<колоссальной значимостью>> самой операции -- парового взрыва от соприкосновения воды с ядерным топливом боялись слишком сильно.
Все трое остались живы. Двое из них по сие время.
Врачам - "допустившими" беременную женщину к облучённому пожарнику-мужу. Позволившие ей пройти в больницу за взятку.
Афганцам - отстреливающим заражённых животных.
- Слушай, в первый раз со всеми так случается, обычно - когда убил человека. В твоём случае - собаку. Ну и что? Нечего стыдиться.
- Помнишь свой первый раз, Гаро?
- Мой первый раз - Афганистан. Мы прочёсывали дом, неожиданно выскочил мужик, я выстрелил ему в живот. Настоящая военная история. Там нет хороших историй, как в кино, только дерьмовые. Мужик стоял там - бум! - в живот. Я так испугался, что до самого вечера не жал на спуск. Думал, - ну что? Вот и всё Бачо, ты всадил в кого-то пулю. Ты больше не ты и никогда не будешь собой.
А поутру ты просыпаешься - ты всё ещё ты и понимаешь, что всё это время был ты - просто не знал.
Армии - создали образ солдат, вдребезги пьяных, со спущенными штанами, целующими бутылку водки. Кстати, солдаты не в палатках жили, а в казармах.
Правительственной комиссии - по фильму ублюдки, озабоченные только сохранением собственных должностей, беззастенчиво жертвующие жизнями людей.
Из записей Легасова:
Создана была Оперативная группа под руководством Николая Ивановича РЫЖКОВА, подключена практически вся промышленность Советского Союза.
С этого момента Правительственная комиссия стала только конкретным управленческим механизмом той огромной государственной работы, которая проходила под управлением Оперативной группы Политбюро ЦК КПСС. Оперативная группа заседала регулярно и ей докладывали все детали и состояние радиационной обстановки в каждой точке, которая наблюдалась и оценивалась, все положения по тем или иным мероприятиям. В общем я не знал ни одного ни мелкого ни крупного события, которые не были бы в поле зрения Оперативной группы Политбюро. В состав оперативной группы входили кроме Николая Ивановича РЫЖКОВА и Егора Кузмича ЛИГАЧЕВА входил тов. ЩЕБРИКОВ, входил тов. ВОРОТНИКОВ, Министр внутрених дел тов. ВЛАСОВ, Владимир Иванович ДОЛГИХ - секретарь ЦК КПСС, который непосредственно от имени ЦК занимался контролем за всеми мероприятиями, проводимыми в зоне ЧАЭС и в атомной энергетике в целом. Он этим делом занимался мне кажется ежесуточно, не сбрасывая со счетов необходимость проведения всех остальных работ, которые были ему поручены.
Я должен сказать, что неоднократно, бывая на заседаниях Оперативной группы, что ее заседания и ее решения носили очень спокойный сдержанный характер. Они максимально старались опереться на точку зрения специалистов, но всячески сопоставляя точки зрения различных специалистов. В общем для меня это был такой образец правильно организованной работы. Знаете, я первоначально не мог предполагать, что там могут приниматься такие волевые целенаправленные решения, направленные на то, что бы как можно быстрее справиться с ситуацией, как-то приуменьшить, может быть, значение случившегося - ничего похожего не было. Работа была организована так как в хорошем научном коллективе.
Зачем авторам фильма, надо было вносить такие искажения в происходившее?
При этом говорить: <<Какова цена лжи? Не то чтобы мы путали ее с правдой -- но если мы будем достаточно долго слушать ложь, то перестанем узнавать правду вовсе>> - цитата из фильма.
И какова цена лжи? "Вечная память", о которой они поют с американским "акцентом", в прямом и переносном смысле?
Зоя, а можно тебя всё-таки попросить не копировать сюда такие объёмные тексты, а оставлять на них ссылки? Ну реально тема не ворочается - имей совесть.
Что же касается самого текста, то у меня нет такой компетенции чтобы давать аргументированные ответы по каждому пункту.
В интернете ходит много статей и видео на тему "Правда и ложь в сериале "Чернобыль" и опровержения на опровержения в том числе.
Рекомендую читать комментарии к таким статьям и видео - вот там аргументированно раскладываются все за и против, и можно вывести некоторую сумму мнений, а не судить о сериале по одной, вероятно, ангажированной рецензии.
Как пример, можно почитать комментарии вот здесь pikabu.ru/story/chernobyil_n...l_ot_hbo_6741427
Можно ещё полюбопытствовать и почитать интервью самого Крейга Мейзина, создателя сериала the-flow.ru/features/craig-mazin-chernobyl-vice-interview
И, да, к нему тоже есть комментарии. )
Что же касается самого текста, то у меня нет такой компетенции чтобы давать аргументированные ответы по каждому пункту.
В интернете ходит много статей и видео на тему "Правда и ложь в сериале "Чернобыль" и опровержения на опровержения в том числе.
Рекомендую читать комментарии к таким статьям и видео - вот там аргументированно раскладываются все за и против, и можно вывести некоторую сумму мнений, а не судить о сериале по одной, вероятно, ангажированной рецензии.
Как пример, можно почитать комментарии вот здесь pikabu.ru/story/chernobyil_n...l_ot_hbo_6741427
Можно ещё полюбопытствовать и почитать интервью самого Крейга Мейзина, создателя сериала the-flow.ru/features/craig-mazin-chernobyl-vice-interview
И, да, к нему тоже есть комментарии. )
Ссылка вторая немного не та, лучше эту www.kleo.ru/items/news/2019/06/21/kreyg-meyzin-o-seriale-chernobyl.shtml
Реакцию Зои можно понять.
Тема в "Чернобыле" не "околокоммунистическая", а антирусская.
Насколько я понимаю, рассеян во многих странах недолюбливают.
Как чувствуют себя соотечественники, которые работают за границей в тех странах где показывают тупых голых пьяных "русских"?
ЗЫ: И что делает этот сержант НКВД со штык-ножом на заседании райкома КПСС? Следит, чтобы все выражались по-Сталинско-Ленински? Кто за базар не отвечает тому перо под ребро? )
Тема в "Чернобыле" не "околокоммунистическая", а антирусская.
Насколько я понимаю, рассеян во многих странах недолюбливают.
Как чувствуют себя соотечественники, которые работают за границей в тех странах где показывают тупых голых пьяных "русских"?
ЗЫ: И что делает этот сержант НКВД со штык-ножом на заседании райкома КПСС? Следит, чтобы все выражались по-Сталинско-Ленински? Кто за базар не отвечает тому перо под ребро? )
Где уж там больно показывают "тупых голых пьяных" русских? Наоборот, подошли к русским характерам уважительно и тактично - это моё впечатление от сериала.
Я вот даже не скажу из какой серии этот стоп-кадр с бутылкой, потому что акцент сделан совершенно не на этом. А вот если бы у создателей сериала было желание показать "русских свиней", то стакан из кадра просто бы не вылезал.
Голые шахтёры. На этот эпизод Мейзин вдохновился, по моему, книгой Алексиевич "Чернобыльская молитва". Оттуда же информация про пьяные дебоши. В реальности, насколько мне удалось понять из суммы комментариев, шахтёры работали в костюмах химзащиты и респираторах "лепесток", но, поскольку было очень жарко, некоторые отчаянные раздевались до нижнего белья.
По поводу сержантов с оружием, мне тоже интересен этот вопрос - позже посмотрю.
Я вот даже не скажу из какой серии этот стоп-кадр с бутылкой, потому что акцент сделан совершенно не на этом. А вот если бы у создателей сериала было желание показать "русских свиней", то стакан из кадра просто бы не вылезал.
Голые шахтёры. На этот эпизод Мейзин вдохновился, по моему, книгой Алексиевич "Чернобыльская молитва". Оттуда же информация про пьяные дебоши. В реальности, насколько мне удалось понять из суммы комментариев, шахтёры работали в костюмах химзащиты и респираторах "лепесток", но, поскольку было очень жарко, некоторые отчаянные раздевались до нижнего белья.
По поводу сержантов с оружием, мне тоже интересен этот вопрос - позже посмотрю.
Vinata писал(а)
Голые шахтёры. На этот эпизод Мейзин вдохновился, по моему, книгой Алексиевич "Чернобыльская молитва"
Понятно, что этот янки "вдохновился" пустопорожней зацепкой и вставил в уста бригадира шахтёров откровенную подлую низкопробную к-л-е-в-е-т-у. Голые шахтёры. На этот эпизод Мейзин вдохновился, по моему, книгой Алексиевич "Чернобыльская молитва"
Бригадир, якобы, говорит примерно следующее: "... голыми работали мои деды и прадеды.."
Смысл ясен. Русские в шахтах работали голыми т.к. их развитие недалеко ушло от пещерных жителей.
Однако, прочитаем первоисточник:
"Шахтеры Москвы, Киева, Днепропетровска... Я нигде о них не читал. А они голые, при температуре за пятьдесят градусов катили перед собой вагонетки на четвереньках."
"На четвереньках" - это значит на коленях. Без штанов - колени в кровь!
А что, нельзя было проверить, имеются ли какие-нибудь исторические донные о том, что "Шахтеры Москвы, Киева, Днепропетровска..." работали именно "голыми"?
У режиссеров и сценаристов эпических кинолент не бывает консультантов-специалистов?
У этого бессовестного клеветника, который зарабатывал себе рейтинги на не существующих "жареных фактах" то ли гуголь заклинило то ли борзометр зашкалило. И, по-хорошему, любой из этих шахтеров мог бы харкнуть в лицо этому негодяю угольной пылью и за "наших дедов" и за "прадедов".)
И да, самой Алексиевич там и в помине не было..
Ключевое здесь "якобы и как бы".) Мне бы вот например и в голову не пришло на основании этого эпизода сделать такой масштабный вывод. Сами придумали - сами назвали клеветой.) М-да..
Насчет работали голыми на четвереньках. А где там показано, что именно в шахте шахтёры так работали? Может, они снимали одежду уже по выходу из шахты, чтобы охладиться?)
Книгу Алексиевич я не читала, но обязательно почитаю. Интересно. И, да, если бы она сама там была и рассказывала бы только свой опыт - это представляло бы меньшую ценность, чем собранный ей материал из многих интервью.
Насчет работали голыми на четвереньках. А где там показано, что именно в шахте шахтёры так работали? Может, они снимали одежду уже по выходу из шахты, чтобы охладиться?)
Книгу Алексиевич я не читала, но обязательно почитаю. Интересно. И, да, если бы она сама там была и рассказывала бы только свой опыт - это представляло бы меньшую ценность, чем собранный ей материал из многих интервью.
Vinata писал(а)
Ключевое здесь "якобы и как бы".)
Бригадир сказал, что так работали их деды и прадеды! Это чушь и клевета.
Ключевое здесь "якобы и как бы".)
Вы написали: "Бригадир, якобы, говорит примерно следующее: "... голыми работали мои деды и прадеды.."
Эта фраза есть в сериале или это подтекст, который вы лично усмотрели в поступке бригадира?
Эта фраза есть в сериале или это подтекст, который вы лично усмотрели в поступке бригадира?
Vinata писал(а)
.. голыми работали мои деды и прадеды
"... так (голыми) работали наши деды и прадеды..." - примерно так. .. голыми работали мои деды и прадеды
Зачем было сценаристу выставлять людей голыми и придумывать этот текст?
Это же не комедия, верно?
Антон Н-Н писал(а)
"... так (голыми) работали наши деды и прадеды..." - примерно так.
"... так (голыми) работали наши деды и прадеды..." - примерно так.
Я пересмотрю этот эпизод.
Фильм - не уровня "медведей на улице". Работа по нему была проделана огромная. И я думаю, что его зрители - тоже не уровня "медведей на улице". Очень много народу в мире сейчас проверяет и перепроверяет факты, показанные в нём. Это просто информационный взрыв. И в этом многие видят главную заслугу сериала.
Vinata писал(а)
Может, они снимали одежду уже по выходу из шахты, чтобы охладиться?)
Может быть.... может быть.... может быть.... Может, они снимали одежду уже по выходу из шахты, чтобы охладиться?)
Мне приходилось работать на стройке раздетым до пояса, но заканчивая работу ВСЕ строители одевались и НИКТО не ходил по рабочей площадке размахивая оголённым вивимахером.))
Каким бы жарким не был климат.
Янки показал чушь выдумку НЕПРИСТОЙНУЮ ОБНАЖЕНКУ и клевету на российских шахтеров.
Единственное, что я могу здесь усмотреть - это излишнюю гиперболу. Можно было бы выпустить бригадира хотя бы в трусах - это было бы ближе к правде. Наверное. (этот момент я ещё поищу работали ли шахтёры голыми (в исподнем) или нет.
У меня лично эпизод вызывает лишь усмешку над фантазией сценаристов и уж никак не кипишь вроде "чушь, клевета, непристойная обнаженка".)
У меня лично эпизод вызывает лишь усмешку над фантазией сценаристов и уж никак не кипишь вроде "чушь, клевета, непристойная обнаженка".)
Vinata писал(а)
У меня лично эпизод вызывает лишь усмешку над фантазией сценаристов
А большинство зарубежных зрителей наверняка приняли всё за чистую монету. У меня лично эпизод вызывает лишь усмешку над фантазией сценаристов
Фильм, повторяю, эпический, а не комический и не ржачно-фантастический.
Могли показать и медведей на улицах городов - и поверили бы.)
"Чернобыль" это Вам не "Армагеддон".))---->>>
Vinata писал(а)
У меня лично эпизод вызывает лишь усмешку над фантазией сценаристов и уж никак не кипишь вроде "чушь, клевета, непристойная обнаженка".)
А как Вам такой эпизод: У меня лично эпизод вызывает лишь усмешку над фантазией сценаристов и уж никак не кипишь вроде "чушь, клевета, непристойная обнаженка".)
... московский коридор коммунистической власти
... коридор практически пуст
... тогда в чём же суть этой сцены?
... ага, понятно, суть в той картине чекиста-авангардиста
... "Русский царь пиздячит своего сына".)))--->>>
Это что, популярные советские фотообои?
Или увековеченная в масле коммунистическая идеология?
Можно долго искать глубинный смысл в каждой картине, висящей на стене. Но я, пожалуй, пока воздержусь.)
Vinata писал(а)
Можно долго искать глубинный смысл в каждой картине, висящей на стене.
А где Вы видите "картину, висящую на стене"? Можно долго искать глубинный смысл в каждой картине, висящей на стене.
Это даже не репродукция.
Это какой-то обрубок растянутый в "полный рост".
Классику живописи этот янки просто испохабил, верно?
И во-вторых, как Вы это себе представляете: приходите в Администрацию нижегородского района, а там, прямо в лоб - ростовая "выжимка" о том как царь замочил своего сына..)
Хотя, если для Вас и это приемлемо - тогда это кино именно для Вас..))
Поздравляю, Вы нашли своих кумиров...)))
Послушайте, я не приглядывалась какая картина там висит и картина ли это. Уверена, что и вы при просмотре сериала не обратили особого внимания, а намекнули вам на эту деталь позже, в каком-нибудь конспирологическом обзоре.
Придираться к художественной ценности декораций - это уж вообще. Больше не к чему придраться? Это принципиально важно? В таком случае, поздравляю - вы вряд ли встретите в прокате кино, идеальное до последней детали и смотреть вам по сути нечего.
А это кино для меня, да, потому что это очень качественное кино.
Придираться к художественной ценности декораций - это уж вообще. Больше не к чему придраться? Это принципиально важно? В таком случае, поздравляю - вы вряд ли встретите в прокате кино, идеальное до последней детали и смотреть вам по сути нечего.
А это кино для меня, да, потому что это очень качественное кино.
Vinata писал(а)
Послушайте, я не приглядывалась какая картина там висит и картина ли это.
Это вполне нормальное явление - не прислушиваться и не приглядываться. Послушайте, я не приглядывалась какая картина там висит и картина ли это.
Станинный приём времён холодной войны - 100 раз сказать правду и 1 раз соврать.
Ещё раз повторю, что я искренне рад за Вас.
Возможно, что в Вашей прихожей висит фрагмент "Утра стрелецкой казни". Повесили и висит - хлеба не просит. Не стоит "... искать глубинный смысл в каждой картине, висящей на стене".
Возможно, что Ваши деды и прадеды ходили в чем мать родила, дринькали водку без закуски и целовали бутылки вместо нательных крестов.
Мне это глубоко по барабану.
Лично я снова участвую в Green Card Lottery и молю Бога, чтобы на старости лет мне довелось поработать хотя бы дворником в компании Hollywood и чтобы прибыль у этой компании возрастала за счет продажи фильмов разным аборигенам.)
Для меня вот это вот всё - кипишь по поводу картины и эпизода с целованием бутылок не стоит выеденного яйца.) Но каждому своё.
Мечтаете Грин кард лотерею выиграть? Ну-ну, в добрый путь.) Хоть бы посмотрели что перед долгой дорогой о том, как живётся сейчас Америке.
Мечтаете Грин кард лотерею выиграть? Ну-ну, в добрый путь.) Хоть бы посмотрели что перед долгой дорогой о том, как живётся сейчас Америке.
Vinata писал(а)
Хоть бы посмотрели что перед долгой дорогой о том, как живётся сейчас Америке.
Почему Вы решили, что я не смотрю о том, как живётся сейчас в Америке? Хоть бы посмотрели что перед долгой дорогой о том, как живётся сейчас Америке.
Только я смотрю не на тех ресурсах где смотрите Вы.
Например:
youtu.be/SEqhJckkzYM
Так вы на Аляску в Баптистскую церковь собрались или дворником в Голливуд?)
А может сразу ключ, пароли, явки? %)
А они у вас есть, ключи пароли явки? Или пока только намерения и мечты? Аборигенам.. Америка то есть земля обетованная? Страна настоящего "белого человека", где доллары сыпятся с неба даже дворникам и всем раздают привольное житье в гостеприимных братских общинах. Смешно.
Антон Н-Н писал(а)
Vinata писал(а)
доллары сыпятся с неба
И давно это с Вами?
Других критериев в жизни нет?
Что за нелепый перевод стрелок.. )) Vinata писал(а)
доллары сыпятся с неба
И давно это с Вами?
Других критериев в жизни нет?
С чего вы взяли, что я живу голливудскими сериалами?
"Армагеддон" и "Чернобыль" - это два отдельных фильма, и один за другой не отвечает. Или вы думаете, что если была какая-нибудь "Красная жара", то теперь все фильмы, снятые за бугром будут похожи на "Красную жару"? Что за кондовые стереотипы.
Vinata писал(а)
Что за нелепый перевод стрелок.. ))
Вот именно. Что за нелепый перевод стрелок.. ))
Что за нелепый перевод стрелок.. ))
Я размести пример видео, которые я смотрю про жизнь в Америке.
На этом видео показана встреча русского культурного общества в арендованном у местных жителях помещении.
Эта встреча посвящена приезду известного русского доктора, хирурга, кандидата медицинских наук, Героя Российской Федерации.
А Вы какую-то херню понесли про долларовый дождь и баптистов.
Как говорится: "у кого чего болит ... " ;)
Дизлайк.. )
Vinata писал(а) Так вы на Аляску в Баптистскую церковь собрались ...
Во время встречи звучит песня в исполнении моего любимого артиста.
Не пытайтесь понять кто это.
Он не из голливудских..
Вам не понять..((
youtu.be/SEqhJckkzYM
Да смотрите что хотите. ) А дизлайк можете прикрутить.. ну, куда угодно.
Антон Н-Н писал(а)
Во время встречи звучит песня в исполнении моего любимого артиста.
Во время встречи звучит песня в исполнении моего любимого артиста.
Хорошая песня. *five*
yandex.ru/search/?text=%D0%B...8659561645115387
Эта ссылка лучше.
www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=hXu0YkijfbA
www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=hXu0YkijfbA
Антон Н-Н писал(а)
Лично я снова участвую в Green Card Lottery и молю Бога, чтобы на старости лет мне довелось поработать хотя бы дворником в компании Hollywood и чтобы прибыль у этой компании возрастала за счет продажи фильмов разным аборигенам.)
Лично я снова участвую в Green Card Lottery и молю Бога, чтобы на старости лет мне довелось поработать хотя бы дворником в компании Hollywood и чтобы прибыль у этой компании возрастала за счет продажи фильмов разным аборигенам.)
Лучше артистом.) Тем более - опыт есть.
Zoy@ писал(а)
Лучше артистом.) Тем более - опыт есть.
Начнем с массовки. имхо.
Лучше артистом.) Тем более - опыт есть.
Антон Н-Н писал(а)
Начнем с массовки. имхо.
Начнем с массовки. имхо.
В скорости будут востребованы артисты на роли *write* - Иван Грозный, Распутин, Романовы и Сталин.
Известный французский режиссер Люк Бессон не скрывает того, что его по-настоящему вдохновляет Россия. "Ваша страна для меня - вечная загадка", - говорит он. Однако не только ему одному интересна наша страна. Огромный интерес к российской истории проявляют и другие голливудские мастера. Бессон объяснил этот интерес просто: "Эта тема - настоящий бескрайний океан".
Режиссер отметил, что история России настолько богата событиями, что "хватит и на три века". А сколько ярких образов в российской истории? Это и Иван Грозный, и Григорий Распутин, и Романовы, и Сталин...
tsargrad.tv/news/jeta-tema-b...-istoriju_207947
www.forbes.ru/forbeslife/379...n-snyal-film-pro
Zoy@ писал(а)
В скорости будут востребованы артисты на роли - Иван Грозный, Распутин, Романовы и Сталин.
Ну, да, образ Штирлицов сейчас не в чести. В скорости будут востребованы артисты на роли - Иван Грозный, Распутин, Романовы и Сталин.
Голожопые русские, работающие под дулами автоматов - это более востребованные образы русского.
Хочешь получить роль?
Снимай штаны!
Антон Н-Н писал(а)
Ну, да, образ Штирлицов сейчас не в чести.
Голожопые русские, работающие под дулами автоматов - это более востребованные образы русского.
Хочешь получить роль?
Снимай штаны!
Ну, да, образ Штирлицов сейчас не в чести.
Голожопые русские, работающие под дулами автоматов - это более востребованные образы русского.
Хочешь получить роль?
Снимай штаны!
Вооот! В точности то же самое думала я)))
О роли Штирлица и об актёре, снявшемся в роли мастера-шахтёра.
Я думаю, что кастинг на эту роль актёры проходили со спущенными штанами)))))))
Нашла в комментариях ссылку на это видео. Рекомендую.
www.youtube.com/watch?v=LTDEG1FvFEQ
www.youtube.com/watch?v=LTDEG1FvFEQ
Мнение Сёмина меня не интересует ни по какому вопросу. Почему оно вдруг должно меня заинтересовать по поводу сериала "Чернобыль"? )
Но я всё-таки немного посмотрела. Пропускаем начальные, довольно беспредметные возмущения тупостью сограждан и сетованиями на то, что ему буквально пришлось посмотреть сериал, а ведь столько хороших книг ещё не прочитаны.. (ай-яй-яй)) и перемещаемся сразу на 3.35., откуда идёт первое возражение НБО в виде нарезки всех сцен, в которых в сериале пьют. Ну что я могу сказать? Это лукавство. Все сцены со стаканами заняли менее минуты, а сериал длится пять часов. Вот и пересчитай сколько в процентном соотношении от экранного времени занимает показ пьянства, которое, якобы, есть краткое содержание фильма. Кроме того, контекст употребления спиртного вынесен за скобки: Легасов пьёт две стопки, одну за другой вследствие нервного потрясения после наблюдения разрушенного реактора, люди, занимающиеся отстрелом животных - по той же причине - снять жёсткий стресс. "На, выпей" - это обращено к молодому парню, который первый день на отстреле. Пей, иначе ты не выдержишь. .. Нигде не показано, кстати, что после стопок водки Легасов вместе с Щербиной, солдатами и ликвидаторами собак валяются пьяными в луже или ведут себя ещё каким-нибудь мерзким образом. А жаль. Для Сёмина.
Далее идут какие-то странные претензии по поводу того почему актеры в сериале говорят на английском, а не на русском. Это прям принципиальный момент, да...
У меня нет возможностей, компетенции и желания делать полную аргументацию к обзору Сёмина, приведу любопытную ветку комментариев к вот этой статье pikabu.ru/story/chernonebyil_konstantin_syomin_agitprop_08062919_6749523
Но я всё-таки немного посмотрела. Пропускаем начальные, довольно беспредметные возмущения тупостью сограждан и сетованиями на то, что ему буквально пришлось посмотреть сериал, а ведь столько хороших книг ещё не прочитаны.. (ай-яй-яй)) и перемещаемся сразу на 3.35., откуда идёт первое возражение НБО в виде нарезки всех сцен, в которых в сериале пьют. Ну что я могу сказать? Это лукавство. Все сцены со стаканами заняли менее минуты, а сериал длится пять часов. Вот и пересчитай сколько в процентном соотношении от экранного времени занимает показ пьянства, которое, якобы, есть краткое содержание фильма. Кроме того, контекст употребления спиртного вынесен за скобки: Легасов пьёт две стопки, одну за другой вследствие нервного потрясения после наблюдения разрушенного реактора, люди, занимающиеся отстрелом животных - по той же причине - снять жёсткий стресс. "На, выпей" - это обращено к молодому парню, который первый день на отстреле. Пей, иначе ты не выдержишь. .. Нигде не показано, кстати, что после стопок водки Легасов вместе с Щербиной, солдатами и ликвидаторами собак валяются пьяными в луже или ведут себя ещё каким-нибудь мерзким образом. А жаль. Для Сёмина.
Далее идут какие-то странные претензии по поводу того почему актеры в сериале говорят на английском, а не на русском. Это прям принципиальный момент, да...
У меня нет возможностей, компетенции и желания делать полную аргументацию к обзору Сёмина, приведу любопытную ветку комментариев к вот этой статье pikabu.ru/story/chernonebyil_konstantin_syomin_agitprop_08062919_6749523
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Обзор очень слабый. Семин плохо подготовился, и не владеет этой темой.
1) Плакат дейсвительно был.
2) Совковые лопаты были.
3) Винтовки Мосина были
4) Робот Джокер был. Сразу сломался как и в сериале.
5) Мики Маус из Припяти был, здесь уже кидали
6) Отрицание смертности среди ликвидаторов из-за радиации. Это пусть на совести Семина останется. Очень циничный момент
7) Взятки вахтеру были в больнице.
8) Свечение было. Ликвидаторы рассказывал им я верю больше.
9) Водку пили. А также самогон, спирт и вино. А еще кока-колу и минералку.
10) Подвиг ликвидаторов в сериале показан. Семина обиделся что не был показан подвиг власти.
11) Реактор ЧАЭС действительно взорвался в СССР, в Чернобыле, а не в Новом Орлеане
12) Не только Куба помогала детям, а точнее основная помощь была не от Кубы, а от стран Европы. Но Кубе в любом случае респект.
13) Замалчивание действительно было. Недавно рассекретили материалы КГБ УССР, там это четко прописано.
14)Эвакуацию провели не ночью, а днем 27-го апреля.
С пропагандисткой точки зрения обзор хороший, потому что в ложь Семина поверили люди без критического мышления.
+3
iofim88
20 дней назад
Простите, но где пруфы?
Ваши пункты разбора довольно странные, если честно, по поводу лопат - никто не отрицает того, что они там были, другой вопрос в том, что строители явно работали НЕ ТОЛЬКО ими, как это показано в сериале. Второе, плакат был, но те сроки которые озвучили в фильме, глупость, на которую Сёмин и указал. В третьих, свечение было, но не от радиации, а от пожара, то есть это были отсветы пламени, а вовсе не тот эффект про который говорится в фильме. Касаемо девятого пункта, может я вас удивлю, но я уверен, что ликвидаторы ещё и чай, и воду пили, так что это вообще смешно звучит, другое дело, что вряд-ли это выглядело как повальное пьянство при исполнении. По одиннадцатому пункту, укажите, пожалуйста, момент, где именно, в разборе говорится, что реактор взорвался не в СССР? Новый Орлеан приводится в пример, как НЕ НАДО организовывать эвакуацию. Последний пункт, это уже ваша придирка, потому что организация эвакуации БЫЛА НАЧАТА явно ночью, потому как организовать такую операцию по щелчку пальцев явно не реально. Ну а третий, седьмой и десятый пункты, без доказательств звучат как пустой трёп. Как-то так.
-3
MrCheshire
20 дней назад
3 пункт - эффект вавилова черенкова, свечение от радиации вполне реально и постоянно наблюдается в бассейнах охлаждения твэлов
9 но и водку они пили, точнее спирт разведенный колой/минералкой/фантой
Все остальное уже разобрали.
По факту в сериале можно придраться только к министру горной промышленности, да к генералу самодуру.
ещё комментарии 2
+1
iofim88
20 дней назад
Ну вы то явно подготовились куда лучше. Простите, но где пруфы?
Ваши пункты разбора довольно странные, если честно, по поводу лопат - никто не отрицает того, что они там были, другой вопрос в том, что строители явно работали НЕ ТОЛЬКО ими, как это показано в сериале. Второе, плакат был, но те сроки которые озвучили в фильме, глупость, на которую Сёмин и указал. В третьих, свечение было, но не от радиации, а от пожара, то есть это были отсветы пламени, а вовсе не тот эффект про который говорится в фильме. Касаемо девятого пункта, может я вас удивлю, но я уверен, что ликвидаторы ещё и чай, и воду пили, так что это вообще смешно звучит, другое дело, что вряд-ли это выглядело как повальное пьянство при исполнении. По одиннадцатому пункту, укажите, пожалуйста, момент, где именно, в разборе говорится, что реактор взорвался не в СССР? Новый Орлеан приводится в пример, как НЕ НАДО организовывать эвакуацию. Последний пункт, это уже ваша придирка, потому что организация эвакуации БЫЛА НАЧАТА явно ночью, потому как организовать такую операцию по щелчку пальцев явно не реально.
Ну а третий, седьмой и десятый пункты, без доказательств звучат как пустой трёп. Это к вашему замечанию, о том, что поверить в сказанное в ролике, можно только без критического мышления.
Как-то так.
-3
PetrPlotnik79
20 дней назад
1) > НЕ ТОЛЬКО ими, как это показано в сериале
Сериал ориентировался на хронику студии Телекон. Там не было показано другого способа копания. Да и эта информация везде подается как подвиг шахтеров, копали лопатами.
nedraweek.ru/136_/
Показывать все способы копания в 5-ти серийном сериале нецелесообразно.
ещё комментарии 8
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
>Подвиг ликвидаторов в сериале показан
10.
Очень смешно что мне приходится это доказывать. Вы сериал то смотрели?
1) Показывается как Акимов и Топтунов рискуя жизнями открыли вентили.
2) Показано как пожарные тушили реактор рискуя жизнями.
3) Показано как рискуя жизнями водолазы(на самом деле работники станции) осушили бассейн-барбатер и спасли станцию от нового взрыва
4) показан подвиг шахтеров, которые несмотря на жару +50 градусов копали не покладая рук тоннель.
5) показан подвиг солдат, которые очищали крышу от графита. К слову, руководивший операцией генерал Тараканов сказал что все почти так и было, и ему очень понравился актер который его сыграл.
6) Флаг над вентиляционной трубой поднят.
Отстрел собак конечно не подвиг, но необходимость. Показано все вполне гуманно.
ещё комментарии 3
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
>Ну а третий,
Вот здесь каюсь. Моих доказательств не будет.
О винтовках сообщали служившие в те годы люди прямо под комментариями к видео Семина.
Семин ошибся не в винтовках, а в том факте что ликвидаторы солдаты не отстреливали животных, это делали ликвидаторы-егери. Которые были этому обучены по профессии. Но слабая подготовка Семина не позволила ему это проверить, и он уцепился за винтовки, существование которых подтверждали его же подписчики.
Сама зацепка очень мелочная. vecherka-spb.ru/2019/04/05/vintovka-mosina-do-six-por-v-stroyu/
ещё комментарии 1
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
>7) Взятки вахтеру были в больнице.
Это взято из интервью Игнатенко. Конечно нотариально заверенных печатью документов о сумме взятке не будет. Но мне проще поверить женщине которая потеряла мужа-пожарника при ликвидации аварии, чем адвокатам власти, которая допустила сам факт взрыва ЧАЭС. Здесь моральные принципы выше демагогии.
ещё комментарии 2
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
>Последний пункт, это уже ваша придирка, потому что организация эвакуации БЫЛА НАЧАТА явно ночью, потому как организовать такую операцию по щелчку пальцев явно не реально
Очень даже реальна. 1000 автобусов пригнать и все. Щелчок пальцев запоздалый, это конечно вина местных властей скорее, которые не поняли масштабы аварии.
В фильме эвакуация показана идеально. Я не увидел там паники которую выдумал Семин.
ещё комментарии 3
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
>Касаемо девятого пункта, может я вас удивлю, но я уверен, что ликвидаторы ещё и чай, и воду пили, так что это вообще смешно звучит, другое дело, что вряд-ли это выглядело как повальное пьянство при исполнении.
9 )Я видел в сериале водку. Но не видел пьяных. Сценарист опять же использовал популярный миф - о пользе водки для защиты от радиации. Опровергнуть это нельзя, благодаря тем же многочисленным интервью ликвидаторов. Одни говорят пили вино, другие водку, третью кока-колу и кефир.
ещё комментарии 3
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
3> В третьих, свечение было, но не от радиации, а от пожара, то есть это были отсветы пламени, а вовсе не тот эффект про который говорится в фильме
Само свечение как отрицалось так и подтверждалось ликвидаторами и очевидцами. Это тоже один из мифов которые нельзя ни точно описать, ни опровергнуть, ни подтвердить. Читал что столб реально был, но не до неба, а метров на 200. Читал даже версии о чем-то похожим на "северное сияние". А работники ЧАЭС вспоминали чуть ли не о свечении предметов.
+2
iofim88
20 дней назад
Если вы сами заявляете, что это непроверенный факт, то приводить его в качестве доказательства ошибки как минимум не правильно.
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
Документальная ночная хроника ЧАЭС в первые минуты взрыва есть? Нет, ну вот и все, остается верить ликвидаторам и работникам станции, а не пропагандистам. Да и вообще почему пропагандисты отрицают свечение, это так важно?
-5
PetrPlotnik79
20 дней назад
>11 По одиннадцатому пункту, укажите, пожалуйста, момент, где именно, в разборе говорится, что реактор взорвался не в СССР?
А это уже мой сарказм, почему в такой идеальной стране как СССР со слов Семина вообще случился Чернобыль. Почему не у проклятых пиндосов? Звучит как "А у вас негров линчуют". Пропагандисткий трюк.
+2
iofim88
20 дней назад
Так если это сарказм, что он делает в списке неточностей?
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
А что делает Новый Орлеан в обзоре про Чернобыль?
В Чернобыле показана идеальная эвакуация. Паники я там не видел.
Что хотел этим сказать Семин? Хотел соврать зрителям что в Припяти была паника?
Другое дело что ее можно было провести раньше на целый день.
+2
iofim88
20 дней назад
Вы ролик точно смотрели или перематывали? Сёмин акцент делает на том, что Орлеан, это пример, как НЕ НАДО организовывать эвакуацию. Или вы хотите сказать, что такая эвакуация для огромной техногенной катастрофы подходит больше?
1) Плакат дейсвительно был.
2) Совковые лопаты были.
3) Винтовки Мосина были
4) Робот Джокер был. Сразу сломался как и в сериале.
5) Мики Маус из Припяти был, здесь уже кидали
6) Отрицание смертности среди ликвидаторов из-за радиации. Это пусть на совести Семина останется. Очень циничный момент
7) Взятки вахтеру были в больнице.
8) Свечение было. Ликвидаторы рассказывал им я верю больше.
9) Водку пили. А также самогон, спирт и вино. А еще кока-колу и минералку.
10) Подвиг ликвидаторов в сериале показан. Семина обиделся что не был показан подвиг власти.
11) Реактор ЧАЭС действительно взорвался в СССР, в Чернобыле, а не в Новом Орлеане
12) Не только Куба помогала детям, а точнее основная помощь была не от Кубы, а от стран Европы. Но Кубе в любом случае респект.
13) Замалчивание действительно было. Недавно рассекретили материалы КГБ УССР, там это четко прописано.
14)Эвакуацию провели не ночью, а днем 27-го апреля.
С пропагандисткой точки зрения обзор хороший, потому что в ложь Семина поверили люди без критического мышления.
+3
iofim88
20 дней назад
Простите, но где пруфы?
Ваши пункты разбора довольно странные, если честно, по поводу лопат - никто не отрицает того, что они там были, другой вопрос в том, что строители явно работали НЕ ТОЛЬКО ими, как это показано в сериале. Второе, плакат был, но те сроки которые озвучили в фильме, глупость, на которую Сёмин и указал. В третьих, свечение было, но не от радиации, а от пожара, то есть это были отсветы пламени, а вовсе не тот эффект про который говорится в фильме. Касаемо девятого пункта, может я вас удивлю, но я уверен, что ликвидаторы ещё и чай, и воду пили, так что это вообще смешно звучит, другое дело, что вряд-ли это выглядело как повальное пьянство при исполнении. По одиннадцатому пункту, укажите, пожалуйста, момент, где именно, в разборе говорится, что реактор взорвался не в СССР? Новый Орлеан приводится в пример, как НЕ НАДО организовывать эвакуацию. Последний пункт, это уже ваша придирка, потому что организация эвакуации БЫЛА НАЧАТА явно ночью, потому как организовать такую операцию по щелчку пальцев явно не реально. Ну а третий, седьмой и десятый пункты, без доказательств звучат как пустой трёп. Как-то так.
-3
MrCheshire
20 дней назад
3 пункт - эффект вавилова черенкова, свечение от радиации вполне реально и постоянно наблюдается в бассейнах охлаждения твэлов
9 но и водку они пили, точнее спирт разведенный колой/минералкой/фантой
Все остальное уже разобрали.
По факту в сериале можно придраться только к министру горной промышленности, да к генералу самодуру.
ещё комментарии 2
+1
iofim88
20 дней назад
Ну вы то явно подготовились куда лучше. Простите, но где пруфы?
Ваши пункты разбора довольно странные, если честно, по поводу лопат - никто не отрицает того, что они там были, другой вопрос в том, что строители явно работали НЕ ТОЛЬКО ими, как это показано в сериале. Второе, плакат был, но те сроки которые озвучили в фильме, глупость, на которую Сёмин и указал. В третьих, свечение было, но не от радиации, а от пожара, то есть это были отсветы пламени, а вовсе не тот эффект про который говорится в фильме. Касаемо девятого пункта, может я вас удивлю, но я уверен, что ликвидаторы ещё и чай, и воду пили, так что это вообще смешно звучит, другое дело, что вряд-ли это выглядело как повальное пьянство при исполнении. По одиннадцатому пункту, укажите, пожалуйста, момент, где именно, в разборе говорится, что реактор взорвался не в СССР? Новый Орлеан приводится в пример, как НЕ НАДО организовывать эвакуацию. Последний пункт, это уже ваша придирка, потому что организация эвакуации БЫЛА НАЧАТА явно ночью, потому как организовать такую операцию по щелчку пальцев явно не реально.
Ну а третий, седьмой и десятый пункты, без доказательств звучат как пустой трёп. Это к вашему замечанию, о том, что поверить в сказанное в ролике, можно только без критического мышления.
Как-то так.
-3
PetrPlotnik79
20 дней назад
1) > НЕ ТОЛЬКО ими, как это показано в сериале
Сериал ориентировался на хронику студии Телекон. Там не было показано другого способа копания. Да и эта информация везде подается как подвиг шахтеров, копали лопатами.
nedraweek.ru/136_/
Показывать все способы копания в 5-ти серийном сериале нецелесообразно.
ещё комментарии 8
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
>Подвиг ликвидаторов в сериале показан
10.
Очень смешно что мне приходится это доказывать. Вы сериал то смотрели?
1) Показывается как Акимов и Топтунов рискуя жизнями открыли вентили.
2) Показано как пожарные тушили реактор рискуя жизнями.
3) Показано как рискуя жизнями водолазы(на самом деле работники станции) осушили бассейн-барбатер и спасли станцию от нового взрыва
4) показан подвиг шахтеров, которые несмотря на жару +50 градусов копали не покладая рук тоннель.
5) показан подвиг солдат, которые очищали крышу от графита. К слову, руководивший операцией генерал Тараканов сказал что все почти так и было, и ему очень понравился актер который его сыграл.
6) Флаг над вентиляционной трубой поднят.
Отстрел собак конечно не подвиг, но необходимость. Показано все вполне гуманно.
ещё комментарии 3
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
>Ну а третий,
Вот здесь каюсь. Моих доказательств не будет.
О винтовках сообщали служившие в те годы люди прямо под комментариями к видео Семина.
Семин ошибся не в винтовках, а в том факте что ликвидаторы солдаты не отстреливали животных, это делали ликвидаторы-егери. Которые были этому обучены по профессии. Но слабая подготовка Семина не позволила ему это проверить, и он уцепился за винтовки, существование которых подтверждали его же подписчики.
Сама зацепка очень мелочная. vecherka-spb.ru/2019/04/05/vintovka-mosina-do-six-por-v-stroyu/
ещё комментарии 1
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
>7) Взятки вахтеру были в больнице.
Это взято из интервью Игнатенко. Конечно нотариально заверенных печатью документов о сумме взятке не будет. Но мне проще поверить женщине которая потеряла мужа-пожарника при ликвидации аварии, чем адвокатам власти, которая допустила сам факт взрыва ЧАЭС. Здесь моральные принципы выше демагогии.
ещё комментарии 2
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
>Последний пункт, это уже ваша придирка, потому что организация эвакуации БЫЛА НАЧАТА явно ночью, потому как организовать такую операцию по щелчку пальцев явно не реально
Очень даже реальна. 1000 автобусов пригнать и все. Щелчок пальцев запоздалый, это конечно вина местных властей скорее, которые не поняли масштабы аварии.
В фильме эвакуация показана идеально. Я не увидел там паники которую выдумал Семин.
ещё комментарии 3
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
>Касаемо девятого пункта, может я вас удивлю, но я уверен, что ликвидаторы ещё и чай, и воду пили, так что это вообще смешно звучит, другое дело, что вряд-ли это выглядело как повальное пьянство при исполнении.
9 )Я видел в сериале водку. Но не видел пьяных. Сценарист опять же использовал популярный миф - о пользе водки для защиты от радиации. Опровергнуть это нельзя, благодаря тем же многочисленным интервью ликвидаторов. Одни говорят пили вино, другие водку, третью кока-колу и кефир.
ещё комментарии 3
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
3> В третьих, свечение было, но не от радиации, а от пожара, то есть это были отсветы пламени, а вовсе не тот эффект про который говорится в фильме
Само свечение как отрицалось так и подтверждалось ликвидаторами и очевидцами. Это тоже один из мифов которые нельзя ни точно описать, ни опровергнуть, ни подтвердить. Читал что столб реально был, но не до неба, а метров на 200. Читал даже версии о чем-то похожим на "северное сияние". А работники ЧАЭС вспоминали чуть ли не о свечении предметов.
+2
iofim88
20 дней назад
Если вы сами заявляете, что это непроверенный факт, то приводить его в качестве доказательства ошибки как минимум не правильно.
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
Документальная ночная хроника ЧАЭС в первые минуты взрыва есть? Нет, ну вот и все, остается верить ликвидаторам и работникам станции, а не пропагандистам. Да и вообще почему пропагандисты отрицают свечение, это так важно?
-5
PetrPlotnik79
20 дней назад
>11 По одиннадцатому пункту, укажите, пожалуйста, момент, где именно, в разборе говорится, что реактор взорвался не в СССР?
А это уже мой сарказм, почему в такой идеальной стране как СССР со слов Семина вообще случился Чернобыль. Почему не у проклятых пиндосов? Звучит как "А у вас негров линчуют". Пропагандисткий трюк.
+2
iofim88
20 дней назад
Так если это сарказм, что он делает в списке неточностей?
-4
PetrPlotnik79
20 дней назад
А что делает Новый Орлеан в обзоре про Чернобыль?
В Чернобыле показана идеальная эвакуация. Паники я там не видел.
Что хотел этим сказать Семин? Хотел соврать зрителям что в Припяти была паника?
Другое дело что ее можно было провести раньше на целый день.
+2
iofim88
20 дней назад
Вы ролик точно смотрели или перематывали? Сёмин акцент делает на том, что Орлеан, это пример, как НЕ НАДО организовывать эвакуацию. Или вы хотите сказать, что такая эвакуация для огромной техногенной катастрофы подходит больше?
А вот и свежий обзор на обзор подкатил. От этого человека я его ждала. www.youtube.com/watch?v=oBej631AO2Q
Vinata писал(а)
А вот и свежий обзор на обзор подкатил. От этого человека я его ждала.
А вот и свежий обзор на обзор подкатил. От этого человека я его ждала.
Спасибо, смотрю. Напиши пожалуйста своё мнение, чем тебе понравился сериал.
Хорошо. )
Ну я уж вроде немало написала здесь о сериале. Есть правда ещё что сказать по поводу. И ответить Антону Н-Н про шахтёров.. Позже.
Ну я уж вроде немало написала здесь о сериале. Есть правда ещё что сказать по поводу. И ответить Антону Н-Н про шахтёров.. Позже.
Ок.
Vinata писал(а)
И ответить Антону Н-Н про шахтёров
Если разберетесь в сцене "про космонавтов", тогда Вам легче будет понять тему "про шахтёров. И ответить Антону Н-Н про шахтёров
Информация к размышлению здесь:
youtu.be/E44-kPNPaik
Не голый, но в шапке-ушанке надетой по-распиздяйски.
Ну и, само мобой, ПЬЯН!!!
(СОРИ, СЮЖЕТА НЕТ НА ЮТУБЕ).
Zoy@ писал(а)
Напиши пожалуйста своё мнение, чем тебе понравился сериал.
У создателей фильма получилось сделать очень образное кино, которое, минуя мозг, проникает в душу. Это не первое кино про "Чернобыль", но первое, которое вызвало такой мощный отклик у зрителей во всём мире. Я думаю, причина именно в этом. Мазин готовил фильм около пяти лет и, кажется, настолько погрузился в материал, что стал проводником того места и времени. Непосредственное чувство момента - вот что есть в этом фильме. Редкая вещь. Напиши пожалуйста своё мнение, чем тебе понравился сериал.
Какое чувство оставляет фильм у зрителя?
1. Чувство системы, государственной машины, тупой и безжалостной, которая подминает под себя людей (я думаю, так и было)
2. Боль Чернобыля: ужас, растерянность людей, ощущение катастрофы (и так, я думаю, тоже было)
Исходя из этих двух чувств становится понятным подбор художественных образов, в том числе эпизодов, которые не соответствуют реальности.
Сцена с министром Щадовым и шахтёрами. Реальный Щадов конечно не был тем хлюстом, что приехал отдавать приказ шахтёрам отправляться в Чернобыль. Но, в канве сериала, это образ был необходим чтобы показать одно из олицетворений гос. машины и подчеркнуть различие между шахтёрами и чистеньким аппаратчиком.
Разумеется, кое-какие вещи утрированы. Потому что это концентрат. Концентрат подавляющей силы системы и концентрат боли катастрофы.
Что ещё хотелось бы отметить. Мазин где-то высказывался, что в процессе подготовки материалов он проникнулся уважением к русским людям, к тем героям, что ликвидировали аварию. И ему очень хотелось это уважение передать. Так вот, это тоже чувствуется. На мой взгляд, очень деликатное получилось кино. Где там противники сериала усмотрели, что русские выставлены дебилами и пьяницами? Совершенно не так.
Vinata писал(а)... государственной машины, тупой и безжалостной, которая подминает под себя людей ... Где там противники сериала усмотрели, что русские выставлены дебилами и пьяницами?
Ага, именно "безжалостная государственная машина" заставила Ваших! дедов и прадедов ходить с голыми жопами даже перед голливудскими кинокамерами. Фигасе вдохновились эти педики.)
Даже племена мумбо-юмбо прикрывают свой вивимахер и когда прыгают по веткам и когда выходят из пещер на свет Божий.
Это заложено в природе у всех людей, но не у русских.... *pardon*
Вы нашли подтверждение, что это так и было?
Прочитайте уже, что означает выражение "ИСПАНСКИЙ СТЫД".
Я и не ставила ставила себе задачи искать подтверждений что именно так и было. Всё, что у меня было сказать о достоверности, я уже написала: шахтёры работали в костюмах хим. защиты и респираторах "лепесток", но, поскольку было очень жарко, некоторые отчаянные раздевались до белья. Работал ли кто-то у каких-то моментах голышом - может быть, кто знает.
Высказаться я вообще-то хотела не об этом. Давайте возьмем киношный эпизод с шахтёрами. То, что вы в нем усмотрели испанский стыд и оскорбление, за которое нужно плюнуть в лицо - говорит больше о вас, чем об авторах сериала.) ... Это человеческое тело, ау, оно выглядит так. Что в нем стыдного? И ладно бы этим телом творились какие-то непотребства, но ведь смысл эпизода совсем в другом.
Шахтёры в сериале - люди особенные, можно сказать, сверх-человеки. Они проницательны, на все имеют свое мнение, действуют по собственной воле и вообще демонстрируют немыслимый для СССР уровень внутренней свободы. Нагота шахтёров - способ эту внутреннюю свободу подчеркнуть. Посмотрите внимательно этот момент, когда голый бригадир подходит к Легасову и Щербине. Разве в нем заметна хоть тень раболепства (мол, мои предки "голыми" жили, а я вот тут натурально голый перед вами стою)? Нет, он гордо несёт голову над своим болтающимся "вивимахером". В этой сцене нет унижения, напротив, это возвышение.
Высказаться я вообще-то хотела не об этом. Давайте возьмем киношный эпизод с шахтёрами. То, что вы в нем усмотрели испанский стыд и оскорбление, за которое нужно плюнуть в лицо - говорит больше о вас, чем об авторах сериала.) ... Это человеческое тело, ау, оно выглядит так. Что в нем стыдного? И ладно бы этим телом творились какие-то непотребства, но ведь смысл эпизода совсем в другом.
Шахтёры в сериале - люди особенные, можно сказать, сверх-человеки. Они проницательны, на все имеют свое мнение, действуют по собственной воле и вообще демонстрируют немыслимый для СССР уровень внутренней свободы. Нагота шахтёров - способ эту внутреннюю свободу подчеркнуть. Посмотрите внимательно этот момент, когда голый бригадир подходит к Легасову и Щербине. Разве в нем заметна хоть тень раболепства (мол, мои предки "голыми" жили, а я вот тут натурально голый перед вами стою)? Нет, он гордо несёт голову над своим болтающимся "вивимахером". В этой сцене нет унижения, напротив, это возвышение.
наверное я закончу высказывать своё мнение по этому сериалу.
Это обычный голливудский ФИЛЬМ-КАТАСТРОФА.
Он как раз к месту во время экономической и политической блокады рассеян со стороны США.
Да, эпизоды со всероссийским пьянством и раздолбайством поданы короткими вкраплениями, на уравне 25 кадра. И тем бесспорнее вся эта шняга "минуя мозг, проникает в душу"- по выражению Винаты.
Впрочем "московские медведи" роли которых в данном случае исполняют автоматчика НКВД и шпики КГБ всё же присутствуют. И даже мозолят глаза. Насколько я понимаю, если бы не эти "невинные вкрапления" - никто не дал бы и ломанного цента за этот сценарий.
Ещё раз напомню, через фрагменты другого видео, о там как снимают "кино про аборигенов" порядочные режиссеры:
youtu.be/sbW2c8Xnrk8
Это обычный голливудский ФИЛЬМ-КАТАСТРОФА.
Он как раз к месту во время экономической и политической блокады рассеян со стороны США.
Да, эпизоды со всероссийским пьянством и раздолбайством поданы короткими вкраплениями, на уравне 25 кадра. И тем бесспорнее вся эта шняга "минуя мозг, проникает в душу"- по выражению Винаты.
Впрочем "московские медведи" роли которых в данном случае исполняют автоматчика НКВД и шпики КГБ всё же присутствуют. И даже мозолят глаза. Насколько я понимаю, если бы не эти "невинные вкрапления" - никто не дал бы и ломанного цента за этот сценарий.
Ещё раз напомню, через фрагменты другого видео, о там как снимают "кино про аборигенов" порядочные режиссеры:
youtu.be/sbW2c8Xnrk8
Искажения и допущения в любом фильме всегда есть. Если вы не проверяете информацию, это ваши проблемы, а не сериала. Можно опровергнуть и контраргументировать любой факт, но с чувством бороться сложнее. Напомню, что это именно чувство проникает напрямую в душу, минуя мозг - о подавляющей человека системе и о Чернобыльской боли, а не эти ваши 25-е кадры. И эти чувства абсолютно верные.
НТВ, как известно, уже подсуетилось начать сьемки собственного "Чернобыля". Но, я думаю, они зря стараются - пропагандонская битва уже проиграна. К счастью. Неважно, кто и зачем выделял деньги на этот сериал. В данном случае, если это, условно говоря, зло, то оно сделало благо.
youtu.be/rETc3kNgV5g
ЗЫ. О "московских медведях". В сети имеется интервью Горбачева, где он прямо говорит, что КГБ в Чернобыле присутствовал, и ему лично докладывали обо всем, что там происходит.
НТВ, как известно, уже подсуетилось начать сьемки собственного "Чернобыля". Но, я думаю, они зря стараются - пропагандонская битва уже проиграна. К счастью. Неважно, кто и зачем выделял деньги на этот сериал. В данном случае, если это, условно говоря, зло, то оно сделало благо.
youtu.be/rETc3kNgV5g
ЗЫ. О "московских медведях". В сети имеется интервью Горбачева, где он прямо говорит, что КГБ в Чернобыле присутствовал, и ему лично докладывали обо всем, что там происходит.
с 7:40 по 8:00
youtu.be/J1InILI-jMQ
youtu.be/J1InILI-jMQ
с 0:50 по 1:25 "эта катастрофа сбила спесь советского союза"
а сериал Чернобыль призван ещё больше гнобить всех рассеян
youtu.be/EITI_pt0wV4
ударим нашим репчиком по их санкциям))
youtu.be/O_SfihNNkEk
а сериал Чернобыль призван ещё больше гнобить всех рассеян
youtu.be/EITI_pt0wV4
ударим нашим репчиком по их санкциям))
youtu.be/O_SfihNNkEk
Вся эта сцена с угольным министром выдумана - это очевидно. Другой вопрос, что военные в Чернобыле были, это раз, и на ликвидацию последствий аварии кое-кто отправлялся в добровольно-принудительном порядке, это два.
Пруфов и каких-либо дальнейших объяснений не будет. Потому что. .. Вы мне надоели. Можете считать, что я не права, или ничего не понимаю, или что угодно - мне всё равно. )
Пруфов и каких-либо дальнейших объяснений не будет. Потому что. .. Вы мне надоели. Можете считать, что я не права, или ничего не понимаю, или что угодно - мне всё равно. )
Vinata писал(а)
Вся эта сцена с угольным министром выдумана - это очевидно.
Да, именно выдумана или С-Ф-А-Б-Р-И-К-О-В-А-Н-А. Вся эта сцена с угольным министром выдумана - это очевидно.
Если зритель это понимает, то после одной этой сцены становится понятным, что АВТОР СПОСОБЕН НА ЛОЖЬ!!!
ВСЁ!!! Единожды совраший выходит из доверя, по краней мере, до окончания сериала))))
Далее я перестал слушать любые диплоги поскольку автор сериала просто ВРУН!!!
А эта сцена с голыми шахтерами???
Да пусть бы они там все ходили голыми и что???
Нормальный режиссёр прикрыл бы отхожие отверстия каким либо реквизитом - лопатой, каской, разворотом актёра..... Но это не для русских, который надо обличать во всей красе.....
Похоже, смысл понятия "художественный фильм" вам не ясен. ) Я вам писала уже, конкретно этой сцены не было, но её составляющие - солдаты и принуждение - в СССР, и конкретно в Чернобыле - были, здесь сериал против правды не идёт. Вы как всегда привязались к деталям и потеряли за ними смысл.
Нормально судить со своей колокольни о том, что бы сделал "нормальный" режиссёр, ненормально считать, что своя колокольня - единственная. .. Если вы видите в наготе лишь стыд и грязь.. ну, это ваши проблемы. При чём тут сериал?
Нормально судить со своей колокольни о том, что бы сделал "нормальный" режиссёр, ненормально считать, что своя колокольня - единственная. .. Если вы видите в наготе лишь стыд и грязь.. ну, это ваши проблемы. При чём тут сериал?
Vinata писал(а)
привязались к деталям и потеряли за ними смысл.
Однако, повторюсь, что нельзя искать "смысл" в произвединии автора-лжеца! привязались к деталям и потеряли за ними смысл.
Посмотрите лучше вот это если хотите понять смысл:
youtu.be/6Cse2QiKgEU
youtu.be/dEjCISdqWOs
youtu.be/xqDGKrQwWIM
youtu.be/f0nGm-D1f1s
youtu.be/EITI_pt0wV4
Антон Н-Н писал(а)
Посмотрите лучше вот это если хотите понять смысл:
Посмотрите лучше вот это если хотите понять смысл:
Как-нибудь обязательно.
ЗЫ. Я не считаю автора "Чернобыля" лжецом.
Vinata писал(а)... солдаты и принуждение - в СССР, и конкретно в Чернобыле - были...
И что? В США тоже есть "резервисты" которых призываю когда хотят и согласия никто не спрашивает.
И у нас на скорой помощи призывали поехать на ликаидацию. Меня тогда главный врач отговорил т.к. ребёнку ещё не исполнился даже месяц.
Позднее я поехал в другие "горячие" точки.
Антон Н-Н писал(а)
И что?
В США тоже есть "резервисты" которых призываю когда хотят и согласия никто не спрашивает.
И ничего. Просто это всё было. И что?
В США тоже есть "резервисты" которых призываю когда хотят и согласия никто не спрашивает.
Зачем съезжать на США? Три Мейл Айленд, Фукусима - понятно, что там были свои косяки. Когда снимут про них сериал, я с интересом посмотрю. .. Во первых, сейчас разговор вовсе не про Три Мейл Айленд, а про Чернобыль. Во-вторых, масштабы этих двух катастроф всё-таки несравнимы. В третьих, сериал выходит за рамки разбора полётов конкретной местечковой аварии в конкретной стране. Это об техногенной катастрофе вообще и о системе вообще. Уверена, американцы, да в принципе жители наверное любой страны, смотря сериал, проводят параллели с собственным правительством.
Vinata писал(а)
проводят параллели с собственным правительством.
Вот именно. Они проводят параллели со своим правительством и "понимают", что для русских - что царизм, что коммунизм, что демократизм - это очередной болбо*бизм и что русских ни в коем случае нельзя допускать до высоких технологий. Страна - сырьевой придаток и рынок дешевых голожопых "гастарбайтеров". проводят параллели с собственным правительством.
И вот Вам фото-факт ---->>>
Кто там какие выводы сделает и как попытается спекулировать - это совсем другая история, не та, про которую сериал.
Vinata писал(а)
это совсем другая история, не та, про которую сериал.
Всё верно. это совсем другая история, не та, про которую сериал.
Это история про тупых русских которые засрали Европу и морально и физически, а сами живут в дерьме, нищете и мозгоклюйстве.
Вот про что сериал.
youtu.be/HewG7I5CPk4
Vinata писал(а)
Похоже, смысл понятия "художественный фильм" вам не ясен. )
"Художественный" не тождественно "Фантастический", верно? Похоже, смысл понятия "художественный фильм" вам не ясен. )
Как бы Вы восприняли художественный фильм, где американцы освобождали бы от фашистов Москву, Сталинград, Ленинград, а знамя над Рейхстагом повесили первыми китайцы?
Чтайте как подаётся в инете сериал:
"<<Чернобыль>> экранизирует <<истинную историю одной из худших техногенных катастроф в истории ... "
Антон Н-Н писал(а)
Как бы Вы восприняли художественный фильм, где американцы освобождали бы от фашистов Москву, Сталинград, Ленинград, а знамя над Рейхстагом повесили первыми китайцы?
Допущения в сериале вовсе не настолько масштабны, они касаются деталей, но не искажают главного. Как бы Вы восприняли художественный фильм, где американцы освобождали бы от фашистов Москву, Сталинград, Ленинград, а знамя над Рейхстагом повесили первыми китайцы?
Я бы сказала, экранизирует очень близкую, насколько это возможно для художественного фильма, к реальной историю.
Vinata писал(а)
Допущения в сериале вовсе не настолько масштабны, они касаются деталей, но не искажают главного.
Вот если европейцам объяснить, что встреча министра с шахтёрами - полная лажа, тогда они не будут даже слушать что там, якобы, бухтели в ЦК КПСС и прочих инстанциях. Допущения в сериале вовсе не настолько масштабны, они касаются деталей, но не искажают главного.
Все диалоги - ложь, а умные люди не любят когда их водят за нос. *acute*
Автор просто отрабатывал чей-то заказ для усиления отвращения к русским и "разжигания" холодной войны. Простите за тавтологию..)
Понятно. У вас свое мнение, у меня - своё. Ну и всё.)
Vinata писал(а)
Можете считать, что я не права, или ничего не понимаю, или что угодно - мне всё равно. )
Если бы я думал, что ты ничего не понимаешь тогда бы я тебе ничего не писал. Можете считать, что я не права, или ничего не понимаю, или что угодно - мне всё равно. )
Мало того. Все твои аргументы "за" я буду использовать, если удастся, таки, свалить к дорогим америкосам-негритосам.)
Я буду просто говорить, что русские - козлы! Это они, ипанутые, пытались навязать Европе коммунизм, устроили Чернобыль и т.д. и т.п.
Держитесь, мол, от этой рашки подальше и херачьте их санкциями, а то и как в Хиросиме и Нагасаки. Они же голыми руками жопами всё разгребут.)
А Вы, кстати, на чьем поле играете и за какую команду?
Пардон, но это не мои аргументы. ) Это вы уже сами придумали.
Ни на чьём поле я не играю. Я просто сопоставляю те знания, что имею об СССР и они идут в подтверждение сериалу. Разумеется, в главном, а не в деталях.
Ещё одно замечание о "жопах". Если бы бригадир вышел, прикрывшись лопатой, весь смысл этого эпизода был бы потерян. Это надо понимать.
Ни на чьём поле я не играю. Я просто сопоставляю те знания, что имею об СССР и они идут в подтверждение сериалу. Разумеется, в главном, а не в деталях.
Ещё одно замечание о "жопах". Если бы бригадир вышел, прикрывшись лопатой, весь смысл этого эпизода был бы потерян. Это надо понимать.
Vinata писал(а)
Если бы бригадир вышел, прикрывшись лопатой, весь смысл этого эпизода был бы потерян. Это надо понимать.
И я про то. Если бы бригадир вышел, прикрывшись лопатой, весь смысл этого эпизода был бы потерян. Это надо понимать.
Это надо понимать:
если бы вышел американец на Три Мейл Айленд - он был бы прикрыт лопатой.
Если бы вышел японец не Фукусиме - он был бы прикрыт каской.
Если бы вышли аборигены Ямайки - они были бы прикрыты набедренными повязками.
А если вышли русские - они же долбо**бы... они так привыкли работать. И деды и прадеды их так работали, хотя, и не было у дедов термоядерных шахт и высоких температур.
"Это надо понимать".
Нет, это не так надо понимать. А как надо - я уж писала.
Vinata писал(а)
Ни на чьём поле я не играю.
Ну, так же не бывает!!! Ни на чьём поле я не играю.
Допустим, Вам не нравятся футбол или хоккей - тогда Вы будете играть в шахматы, в нарды или в карты, например.
Бизнес - это тоже игра.
Вся жизнь - игра.)
При чём тут бизнес? И при чём тут я? Я никаким бизнесом не занимаюсь. ) По крайней мере не настолько значимым, чтобы иметь вес в качестве игрока.
Или о какой игре вы пишете?
ЗЫ. Сериал - о чернобыльской катастрофе, а не о политике. Это было, это была ошибка системы, вина СССР в целом, а не какая-то там случайность. Подсудимых - Дятлова, Брюханова, кто там ещё.. - так и называли - шесть стрелочников, потому что все всё понимали из тех, кто работал на АЭС. Этот факт - чернобыльскую катастрофу и вину СССР - будут использовать в своих интересах вне зависимости от того, сняли бы сериал или нет. Этот факт можно только попытаться замолчать, забыть, чтобы политические противники не могли использовать его в своей игре. Вы это предлагаете?
Ну а насчёт "голых жоп" и "пьяных, расхристанных русских", то я такого посыла в этих эпизодах вообще не вижу. На мой взгляд, в сериале нет антирусской направленности.
Больше мне добавить нечего.
Или о какой игре вы пишете?
ЗЫ. Сериал - о чернобыльской катастрофе, а не о политике. Это было, это была ошибка системы, вина СССР в целом, а не какая-то там случайность. Подсудимых - Дятлова, Брюханова, кто там ещё.. - так и называли - шесть стрелочников, потому что все всё понимали из тех, кто работал на АЭС. Этот факт - чернобыльскую катастрофу и вину СССР - будут использовать в своих интересах вне зависимости от того, сняли бы сериал или нет. Этот факт можно только попытаться замолчать, забыть, чтобы политические противники не могли использовать его в своей игре. Вы это предлагаете?
Ну а насчёт "голых жоп" и "пьяных, расхристанных русских", то я такого посыла в этих эпизодах вообще не вижу. На мой взгляд, в сериале нет антирусской направленности.
Больше мне добавить нечего.
Vinata писал(а)
Этот факт можно только попытаться замолчать
Вы просто не знаете то время!!! Этот факт можно только попытаться замолчать
Никто Чернобыль не замалчивал!
Об этом говорила вся страна. Очень многие уезжали на помощь. Собирали деньги в трудовых коллективах. Возможно, что собирали и вещи, но у меня в то время ничего не было.
Посмотрите хроники тех лет.
Никто ничего не замалчивал!!!
Это враньё!!!
Пусть америкосы почаще снимают сериалы про то, как они проводили испытания своих атомных бомб на мирных жителях в Хиросиме и Нагасаки в то время, как исход войны был предопределён.
youtu.be/8Ro284RmXxE
youtu.be/xAR6poI6w20
Не смогли замолчать, поэтому событию придали широкую общественную огласку. Всё равно все уже о катастрофе узнали. Им пришлось признать.
А вот о Кыштымской аварии, например, мало кто что знает. Может быть потому, что ветер дул в другую сторону...
А вот о Кыштымской аварии, например, мало кто что знает. Может быть потому, что ветер дул в другую сторону...
Vinata писал(а)
А вот о Кыштымской аварии, например, мало кто что знает.
тюююююю......... А вот о Кыштымской аварии, например, мало кто что знает.
а других тем, посветлее, у Вас не найдется?
В этой теме, боюсь, что нет.
Vinata писал(а)
В этой теме, боюсь, что нет.
Кстати: В этой теме, боюсь, что нет.
"В территориальных водах России 1 июля произошел пожар на борту научно-исследовательской подводной лодки. Погибли 14 членов экипажа, в числе которых семь капитанов первого ранга и два героя России".
*secret* И тоже ни гу-гу...... *facepalm*
Будем ждать новый америкосовский сериал?
youtu.be/7w_tBVCEU0E
И-и? Это "кстати" должно извинить Чернобыль? "А вот в Америке, а вот в современной России, а вот в Японии.. а вот, а вот.."
Ну да, конечно, раз в Америке был Три Мейл Айленд, раз Россия продолжает скрывать свои катастрофы, то и о Чернобыле говорить незачем - всё нормально.
Ждите, новый америкосовский сериал. )
Ну да, конечно, раз в Америке был Три Мейл Айленд, раз Россия продолжает скрывать свои катастрофы, то и о Чернобыле говорить незачем - всё нормально.
Ждите, новый америкосовский сериал. )
Да знали об этой аварии на "Маяке". И у нас знали и за пределами СССР. И исследования вреда здоровью людей проводили.
"Как и в случае на Тече, в зоне ВУРС была выделена расширенная когорта лиц в количестве 30 417 человек (всего, вместе с Теченской, база данных включает около 80 000 человек) подвергшихся воздействию аварии, за которыми велось многолетнее медицинское наблюдение. В неё были включены жители отселённых населённых пунктов и не отселённых 13 населённых пунктов тесно прилегающих с востока и запада снаружи к территории ограниченной изолинией с уровнем загрязнения 2 Ки/км? по стронцию-90 родившихся до 1988 года, а также их потомки. Из них: родившиеся до аварии -- около 18 000 человек, потомки первого и второго поколения переселённых -- 9 492 человека, не отселённых -- около 3 000 человек. При этом, за 30 лет, наблюдение за 19 % этих лиц было прекращено вследствие невозможности их отслеживания из-за миграции. Было выявлено, что максимальная эффективная доза облучения равная 1 Зв была получена детьми, на момент аварии которым было 2-7 лет и отселены были в первые 7-14 дней, а также дети которым было 1-2 года не отселённые или отселённые позже.
Значимых статистически выявляемых отклонений здоровья у населения на остальной территории ВУРС не наблюдалось.
Эффективная доза от внешнего ?-излучения была существенна только в течение нескольких месяцев после аварии, основной вклад внесло внутреннее ?-излучение от поглощённых изотопов стронция-90 (органы-мишени: кости и красный костный мозг) и церия-144 (органы-мишени: желудочно-кишечный тракт и лёгкие). За 30 лет накопленная эффективная доза у жителей не отселённых и проживавших у границ зоны в среднем составила 1,2 сЗв (эквивалентная доза на красный костный мозг составила при этом около 2,5 сЗв, на кости -- около 8 сЗв)."
"Как и в случае на Тече, в зоне ВУРС была выделена расширенная когорта лиц в количестве 30 417 человек (всего, вместе с Теченской, база данных включает около 80 000 человек) подвергшихся воздействию аварии, за которыми велось многолетнее медицинское наблюдение. В неё были включены жители отселённых населённых пунктов и не отселённых 13 населённых пунктов тесно прилегающих с востока и запада снаружи к территории ограниченной изолинией с уровнем загрязнения 2 Ки/км? по стронцию-90 родившихся до 1988 года, а также их потомки. Из них: родившиеся до аварии -- около 18 000 человек, потомки первого и второго поколения переселённых -- 9 492 человека, не отселённых -- около 3 000 человек. При этом, за 30 лет, наблюдение за 19 % этих лиц было прекращено вследствие невозможности их отслеживания из-за миграции. Было выявлено, что максимальная эффективная доза облучения равная 1 Зв была получена детьми, на момент аварии которым было 2-7 лет и отселены были в первые 7-14 дней, а также дети которым было 1-2 года не отселённые или отселённые позже.
Значимых статистически выявляемых отклонений здоровья у населения на остальной территории ВУРС не наблюдалось.
Эффективная доза от внешнего ?-излучения была существенна только в течение нескольких месяцев после аварии, основной вклад внесло внутреннее ?-излучение от поглощённых изотопов стронция-90 (органы-мишени: кости и красный костный мозг) и церия-144 (органы-мишени: желудочно-кишечный тракт и лёгкие). За 30 лет накопленная эффективная доза у жителей не отселённых и проживавших у границ зоны в среднем составила 1,2 сЗв (эквивалентная доза на красный костный мозг составила при этом около 2,5 сЗв, на кости -- около 8 сЗв)."
Кому надо - знали, широкой общественной огласки не было.
Откуда дровишки, из Википедии, вестимо? )
Какую мысль должна иллюстрировать приведённая цитата, что всё было не так уж и плохо, что ли?
Откуда дровишки, из Википедии, вестимо? )
Какую мысль должна иллюстрировать приведённая цитата, что всё было не так уж и плохо, что ли?
Конечно, из википедии, глубже копать, если честно, неинтересно. Широкая общественность и не должна была что-то знать, потому что предприятие оборонное и режим секретности. Так было и так будет.
Смысл приведённой цитаты в том, что проблема была известна и последствия контролировались. Была бы реальная угроза людям - эвакуировали бы незадумываясь.
Смысл приведённой цитаты в том, что проблема была известна и последствия контролировались. Была бы реальная угроза людям - эвакуировали бы незадумываясь.
Широкая общественность не должна была знать, что рядом с ними взорвалось хим. предприятие? Любопытно.
Эвакуировали, через одну - две недели (поздно), впоследствии эти 23 деревни сравняли с землёй, а зону отчуждения замаскировали под Восточно-Уральский государственный заповедник.
Это вы называете "не было реальной угрозы людям"?
Конечно, вам не интересно. Были бы у вас, например, родственники в Озёрске, вы бы по-другому говорили. Сейчас-то понятное дело, что наплевать.
nashural.ru/article/istoriya-urala/kyshtymskaya-avariya/
Эвакуировали, через одну - две недели (поздно), впоследствии эти 23 деревни сравняли с землёй, а зону отчуждения замаскировали под Восточно-Уральский государственный заповедник.
Это вы называете "не было реальной угрозы людям"?
Конечно, вам не интересно. Были бы у вас, например, родственники в Озёрске, вы бы по-другому говорили. Сейчас-то понятное дело, что наплевать.
nashural.ru/article/istoriya-urala/kyshtymskaya-avariya/
В условиях 1957 года "широкая общественность" даже не должна была знать о существовании самого предприятия.
Вы приведённую Вами статью почитайте - там же ни одной цифры нет, одни только "предполагается", "возможно" и т.д. А уж упоминание "кыштымского Алёшеньки", как доказательство чего-либо и вовсе смешно.
Конечно мне неинтересно, и не из-за того, что мои родственники там не жили. Просто применять сегодняшние реалии к событиям того времени, как минимум наивно. С тем же успехом меня можно обвинить в бессердечности из-за отсутствия у меня жалости к расстрелянному Николаю второму.
Вы приведённую Вами статью почитайте - там же ни одной цифры нет, одни только "предполагается", "возможно" и т.д. А уж упоминание "кыштымского Алёшеньки", как доказательство чего-либо и вовсе смешно.
Конечно мне неинтересно, и не из-за того, что мои родственники там не жили. Просто применять сегодняшние реалии к событиям того времени, как минимум наивно. С тем же успехом меня можно обвинить в бессердечности из-за отсутствия у меня жалости к расстрелянному Николаю второму.
"Кыштымский Алешенька" - другая статья и в доказательство ничего она не приводится. Это к вопросу, как вы внимательно читаете прежде чем выносить суждения.
Конечно, "предполагается" и "возможно", никто же их не считал - пострадавших. Логически рассудите, разве катастрофа 6 класса опасности из семи возможных, когда сколько-то там тысяч кюри было выброшено в атмосферу, когда пришлось эвакуировать и сравнивать с землёй окрестные деревни, делать зону отчуждения (заповедник) могла обойтись без множества жертв?
А какие-такие сегодня реалии, отличные от 1957 года? Всего-то шестьдесят с небольшим лет прошло. Человеческая жизнь стала стоить дороже, или дешевле, что?
Это нормально, что вы ничего не чувствуете из-за расстрела семьи Николая, и вам не интересно что там с кыштымскими жителями. Психика так устроена, что она отсекает все, что не имеет непосредственной важности. Слова "расстрел", "лучевая болезнь" - это просто буквы на бумаге, было бы иначе - это был бы кошмар, мы бы все очень быстро сошли бы с ума.
И у меня так же, но всё же у меня не повернётся язык оправдать наличие массовых жертв доводом, что, мол, оборонка. А, ну тогда всё нормально, да, раз оборонка (на самом деле нет). А у вас почему-то поворачивается. Может быть потому, что вам очень надо победить в споре.
Конечно, "предполагается" и "возможно", никто же их не считал - пострадавших. Логически рассудите, разве катастрофа 6 класса опасности из семи возможных, когда сколько-то там тысяч кюри было выброшено в атмосферу, когда пришлось эвакуировать и сравнивать с землёй окрестные деревни, делать зону отчуждения (заповедник) могла обойтись без множества жертв?
А какие-такие сегодня реалии, отличные от 1957 года? Всего-то шестьдесят с небольшим лет прошло. Человеческая жизнь стала стоить дороже, или дешевле, что?
Это нормально, что вы ничего не чувствуете из-за расстрела семьи Николая, и вам не интересно что там с кыштымскими жителями. Психика так устроена, что она отсекает все, что не имеет непосредственной важности. Слова "расстрел", "лучевая болезнь" - это просто буквы на бумаге, было бы иначе - это был бы кошмар, мы бы все очень быстро сошли бы с ума.
И у меня так же, но всё же у меня не повернётся язык оправдать наличие массовых жертв доводом, что, мол, оборонка. А, ну тогда всё нормально, да, раз оборонка (на самом деле нет). А у вас почему-то поворачивается. Может быть потому, что вам очень надо победить в споре.
Ну я ведь попрошу Вас привести точные данные по выбросу в атмосферу на "Маяке", сможете? Скажу сразу, что выбросы в Чернобыле превышают их раз в двадцать. И там не тысячи кюри, а миллионы. Сможете назвать число ликвидаторов аварии и жителей получивших лучевую болезнь? Очень сильно сомневаюсь.
По поводу того, что никто не считал, очень сильно заблуждаетесь, статистика такая велась и ведётся.
То, что чиновникам на жителей близлежащих сёл было наплевать, так это да, точно также как японским чиновникам было наплевать на жителей пострадавших от аварии на Фукусиме.
Так что не нужно тут про ценность человеческой жизни - правительству любой страны на это наплевать, СССР тут не исключение.
По поводу того, что никто не считал, очень сильно заблуждаетесь, статистика такая велась и ведётся.
То, что чиновникам на жителей близлежащих сёл было наплевать, так это да, точно также как японским чиновникам было наплевать на жителей пострадавших от аварии на Фукусиме.
Так что не нужно тут про ценность человеческой жизни - правительству любой страны на это наплевать, СССР тут не исключение.
Правительству любой страны на это наплевать, верно. Ценность человеческой жизни от этого стала меньше?
А вы сможете назвать точное число пострадавших от Кыштымской аварии? Вы недавно только писали, что не хотите вникать в эту тему глубже уровня Википедии, а сейчас уверенно утверждаете про статистику. .. Как известно, есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
А вы сможете назвать точное число пострадавших от Кыштымской аварии? Вы недавно только писали, что не хотите вникать в эту тему глубже уровня Википедии, а сейчас уверенно утверждаете про статистику. .. Как известно, есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Конечно, я уверенно говорю про статистику. Если цифры не озвучены, то не значит, что их нет. После этой аварии учёными написана куча работ, они же данные не из пальца высасывали. Так что афоризм этот в данном случае непригоден.
Ценность человеческой жизни? А сколько это в рублях? Тема-то про СССР. Техногенные катастрофы случались в любой сколь-нибудь развитой стране, а масштаб катастроф и их количество прямо пропорциональны масштабам развития отрасли, в которой случилась катастрофа.
Ценность человеческой жизни? А сколько это в рублях? Тема-то про СССР. Техногенные катастрофы случались в любой сколь-нибудь развитой стране, а масштаб катастроф и их количество прямо пропорциональны масштабам развития отрасли, в которой случилась катастрофа.
Дело не в техногенных катастрофах как таковых, а в пострадавших от них в результате замалчивания. Это - цена лжи, и СССР здесь особенно отличился.
Я бы сказала, что ценность человеческой жизни абсолютная, оценивать её в рублях - нонсенс, а то, что на эти жизни всё же все же ведётся расчёт - одно из непримиримых противоречий жизни.
Надо полагать, вы всю эту кучу перечитали? Ну давайте что-нибудь, наиболее значимое. Интересно будет ознакомиться.
Я бы сказала, что ценность человеческой жизни абсолютная, оценивать её в рублях - нонсенс, а то, что на эти жизни всё же все же ведётся расчёт - одно из непримиримых противоречий жизни.
Надо полагать, вы всю эту кучу перечитали? Ну давайте что-нибудь, наиболее значимое. Интересно будет ознакомиться.
Последствия замалчивают везде, СССР тут не исключение. Если бы не "перестройка" 80-х годов и не бардак 90-х, то журналисты мало бы о чём узнали.
Самое значимое назвать не смогу, а самое популярное, пожалуйста. Наберите в поисковике <<Атомная катастрофа на Урале>> Жореса Алфёрова и читайте.
Самое значимое назвать не смогу, а самое популярное, пожалуйста. Наберите в поисковике <<Атомная катастрофа на Урале>> Жореса Алфёрова и читайте.
Рой Медведев "Атомная катастрофа на Урале"?
Ну вот, далеко ходить в этой книге не нужно. Буквально на второй странице читаем:
"Многочисленные источники, которые я использовал и цитирую здесь, не являются секретными - они опубликованы в обычных научных изданиях. Действительная история уральской ядерной катастрофы написана, однако, не столько по тем данным, которые опубликованы в работах советских авторов, сколько по пропускам, искажениям и фальсификациям, которые в них имеются, и по тем данным, которые приведены в академических статьях без необходимой академической и методической полноты. Исследователю, имеющему достаточный опыт работы с радиоактивными изотопами, не слишком сложно понять и заполнить эти пробелы."
www.litmir.me/br/?b=573106&p=2
Вы зря идеализируете учёных. Многие из них просто бы не печатались в СССР, если бы их исследования противоречили генеральной линии партии.
Врачам прямо запрещали ставить в диагнозах "лучевая болезнь" и что-то близкое к тому, ставили "вегето-сосудистая дистония", "сердечная недостаточность" и проч. - это всё искажало действительную статистику. Кроме того, отследить все последствия катастрофы для здоровья людей не представляется возможным. Поэтому я и пишу, что их никто не считал, кроме того, что реальные цифры искажались, их просто-напросто затруднительно получить - реальные цифры.
...
О кыштымской аварии интересное видео www.youtube.com/watch?v=SE1QY9CH-DI
Ну вот, далеко ходить в этой книге не нужно. Буквально на второй странице читаем:
"Многочисленные источники, которые я использовал и цитирую здесь, не являются секретными - они опубликованы в обычных научных изданиях. Действительная история уральской ядерной катастрофы написана, однако, не столько по тем данным, которые опубликованы в работах советских авторов, сколько по пропускам, искажениям и фальсификациям, которые в них имеются, и по тем данным, которые приведены в академических статьях без необходимой академической и методической полноты. Исследователю, имеющему достаточный опыт работы с радиоактивными изотопами, не слишком сложно понять и заполнить эти пробелы."
www.litmir.me/br/?b=573106&p=2
Вы зря идеализируете учёных. Многие из них просто бы не печатались в СССР, если бы их исследования противоречили генеральной линии партии.
Врачам прямо запрещали ставить в диагнозах "лучевая болезнь" и что-то близкое к тому, ставили "вегето-сосудистая дистония", "сердечная недостаточность" и проч. - это всё искажало действительную статистику. Кроме того, отследить все последствия катастрофы для здоровья людей не представляется возможным. Поэтому я и пишу, что их никто не считал, кроме того, что реальные цифры искажались, их просто-напросто затруднительно получить - реальные цифры.
...
О кыштымской аварии интересное видео www.youtube.com/watch?v=SE1QY9CH-DI
Vinata писал(а)
О кыштымской аварии интересное видео
Познакомьтесь, пожалуйста, сначала с тем, как сами русские чтут рамять о ликвиоаторах аварии на ЧАЭС прежде чем восхвалять америкосов и позорить рассеян: О кыштымской аварии интересное видео
youtu.be/dOJmE9mZWBA
youtu.be/i8KU3v6Ef4w
Я не знаю чем вы читаете, но я пока что не восхваляла "америкосов" и не позорила "рассеян".
Речь в этой теме идёт о сериале, который, как я считаю, хоть и о политике, но вне её. Вы можете считать по-другому - пожалуйста.
А что касается россиян, в те времена ещё советских граждан, то этот сериал - из тех, при просмотре которых не стыдно за происходящее на экране. Русские здесь не выглядят лубочными персонажами, фриками, они - живые, достойные люди. Я считаю, это положительная тенденция, характеризующая в последнее время западное кино о России. И хорошо. Опять же, вы можете считать по другому, как угодно. )
Я думаю, говорить здесь больше не о чем.
Речь в этой теме идёт о сериале, который, как я считаю, хоть и о политике, но вне её. Вы можете считать по-другому - пожалуйста.
А что касается россиян, в те времена ещё советских граждан, то этот сериал - из тех, при просмотре которых не стыдно за происходящее на экране. Русские здесь не выглядят лубочными персонажами, фриками, они - живые, достойные люди. Я считаю, это положительная тенденция, характеризующая в последнее время западное кино о России. И хорошо. Опять же, вы можете считать по другому, как угодно. )
Я думаю, говорить здесь больше не о чем.
Vinata писал(а)
Русские здесь не выглядят лубочными персонажами, фриками, они - живые, достойные люди.
Вангую, что Вам нравится "Вона и мир" с "не лубочными персонажами". Русские здесь не выглядят лубочными персонажами, фриками, они - живые, достойные люди.
"Британский сериал 2016 года ВОЙНА И МИР-стильный, красивый, дорогой, но абсолютно бездушный проект. Ни Толстым, ни Русью здесь не пахнет..Новая экранизация - обычная мелодрама, хоть и дорого снятая, но не имеющая ничего общего с романом Толстого.. . Уважаемые сериалолюбы...".
Этот сериал я не смотрела. Но, если он действительно, как говорит рецензия, "абсолютно бездушный проект", то мне он не понравится.
Vinata писал(а)
Но, если он действительно, как говорит рецензия, "абсолютно бездушный проект", то мне он не понравится.
Не вдаваясь в художественные и исторические изыски, меня "отвернула" буквально минутная сцена в которой крепостные княжны Марии заявили, что ждут Наполеона как царя-освободителя который который даст им землю. Но, если он действительно, как говорит рецензия, "абсолютно бездушный проект", то мне он не понравится.
Вот ведь откуда ноги революции и коммунизма растут. *pardon*
Zoy@ писал(а)
В принципе - мы говорим об одном и том же.)
О формулировках в высказывании суждений. В принципе - мы говорим об одном и том же.)
Если Антон Н.Н и я, например, употребляем одинаковые выражения - "это обычный голливудский фильм-катастрофа" (о "Чернобыле") и "это обычная голливудская мелодрама" (о "Богемской рапсодии") - то это не значит, что оба этих утверждения одинаково справедливы.
"Чернобыль", как упоминает и сам Крейг Мазин, не фильм-катастрофа. Именно, чтобы избежать подобных сравнений, взрыв и катастрофические события происходят в самом начале первой серии, затем фильм переходит в драму, в ней и остаётся.
"Богемская рапсодия" была бы драмой, допустим, если бы в ней показали борьбу Фредди Меркьюри с болезнью, но она - именно мелодрама, потому что все там крутится вокруг "блудного сына", который, наконец, возвращается в "семью".
Vinata писал(а)
Это было, это была ошибка системы, вина СССР в целом, а не какая-то там случайность. Подсудимых - Дятлова, Брюханова, кто там ещё.. - так и называли - шесть стрелочников, потому что все всё понимали из тех, кто работал на АЭС. Этот факт - чернобыльскую катастрофу и вину СССР - будут использовать в своих интересах вне зависимости от того, сняли бы сериал или нет. Этот факт можно только попытаться замолчать, забыть, чтобы политические противники не могли использовать его в своей игре. Вы это предлагаете?
Это было, это была ошибка системы, вина СССР в целом, а не какая-то там случайность. Подсудимых - Дятлова, Брюханова, кто там ещё.. - так и называли - шесть стрелочников, потому что все всё понимали из тех, кто работал на АЭС. Этот факт - чернобыльскую катастрофу и вину СССР - будут использовать в своих интересах вне зависимости от того, сняли бы сериал или нет. Этот факт можно только попытаться замолчать, забыть, чтобы политические противники не могли использовать его в своей игре. Вы это предлагаете?
Почему ты не хочешь задуматься?
В авариях на Три Мейл Айленд и Фукусиме тоже СССР виноваты?
Легасов, Губарев, Рыжков, Велихов Королевская, которая консультировала авторов сериала, все они говорят одно и то же.
Королевская также рассказала о том, что если бы не <<тоталитарная советская система>>, а частный бизнес, события в Чернобыле развивались иначе. Королевская напомнила о Фукусиме в этом ключе, и пояснила: если бы нужно было привезти свинец или песок, все поезда страны его бы везли в Чернобыль. Иначе катастрофу бы преодолеть не смогли бы.
Королевская подчеркнула, что главная опасность этого сериала заключается в том, что он был заявлен как художественный, но из-за того, что имена героев настоящие - многие его воспринимают как документальный. Она просматривает сериал с карандашом и блокнотом, делает пометки.
Но дело - сделано. И зрителю американский режиссер, который не взялся за съемки ленты о Фукусиме или Хиросимы, показал то, что и хотел: Крейгу нужно было больше ужаса. Ну, а из-за реалистичности и так называемой <<драматургии>>, опасное уже происходит. Запад снова рассказывает нам о том, как мы должны интерпретировать собственную историю. А журналисты из Лондона - всячески оправдывать фильм, который, может, и снят замечательно, и единственный в своем роде, но наполнен ложью. Еще раз. Чтобы ужаса побольше было.
sm-news.ru/kak-otcy-rabotali...hernobylya-9913/
В Японии, с её высокими технологиями до сих пор не справились с ликвидацией аварии, Фукусима и сейчас травит людей.
Ты можешь себе представить ситуацию, если не дай бог, на Украине снова случится авария, с её демократией, незалежностью и свободой слова - она не справится с аварией самостоятельно, это ясно, как белый день.
К слову - три блока Чернобыльской АЭС работают до сих пор.
Из доклада академика Легасова для МАГАТЭ:
В Итоговом докладе Международной консультативной группы по ядерной безопасности (МКГЯБ), подготовленном по результатам работы совещания экспертов, в частности, говорится: <<Откровенное и открытое изложение материалов советскими экспертами было хорошо встречено участниками. По общему мнению, результаты совещания превзошли ожидания. После выступления советских участников было задано много вопросов.
В Итоговом докладе МКГЯБ отмечено, что <<мужественные действия советских аварийных бригад, начавшиеся сразу же после аварии и продолжавшиеся на протяжении последующих нескольких дней, эффективно снизили дополнительный выброс радиоактивных веществ>>.
Ниже следует краткое изложение информации, представленной советскими экспертами в МАГАТЭ.
На четвертом блоке ЧАЭС 26 апреля 1986г. в 1 ч 23 мин произошла авария с разрушением активной зоны реакторной установки и части здания, в котором она располагалась.
Авария произошла перед остановкой блока на плановый ремонт при проведении испытаний режимов работы одного из турбогенераторов. Мощность реакторной установки внезапно резко возросла, что привело к ее разрушению и выбросу части накопившихся в активной зоне радиоактивных продуктов в атмосферу.
В процессе аварии ядерная реакция в реакторе четвертого блока прекратилась. Был ликвидирован возникший пожар и начаты работы по ограничению и ликвидации последствий аварии.
Проведена эвакуация населения из районов, непосредственно прилегающих к площадке АЭС, и из зоны радиусом 30 км вокруг нее.
Была образована Правительственная комиссия для изучения причины аварии и осуществления необходимых аварийных и восстановительных мероприятий.
В СССР были приглашены руководители МАГАТЭ, которым была предоставлена возможность ознакомиться с положением дел на ЧАЭС и мерами по ликвидации аварии. Свою оценку положения они довели до сведения мирового сообщества.
Правительства ряда стран, а также многие правительственные, общественные и частные организации, отдельные граждане из разных стран мира обратились в различные организации СССР с предложениями об участии в ликвидации последствий аварии. Часть этих предложений была принята.
За 30 лет своего развития ядерная энергетика заняла существенное место в мировом энергопроизводстве и в целом продемонстрировала высокие показатели безопасности для человека и окружающей среды. Будущее мировой экономики невозможно представить без ядерной энергетики. Однако её дальнейшее развитие должно сопровождаться еще большими усилиями науки и техники для обеспечения ее надежности и безопасности эксплуатации.
Развитие мировой ядерной энергетики кроме выгод в области энергообеспечения и сохранения природных ресурсов несёт с собой и опасности, имеющие международный характер. Сюда относятся и трансграничные переносы радиоактивности, в частности, при крупных радиационных авариях, и проблема распространения ядерного оружия, и опасность международного терроризма, и специфическая опасность ядерных объектов в военных условиях. Все это определяет принципиальную необходимость глубокого международного сотрудничества в области развития ядерной энергетики и обеспечения ее безопасности.
Таковы реальности.
Насыщенность современного мира потенциально опасными промышленными производствами, значительно усугубляя последствия военных действий, ставит в новой плоскости вопрос о бессмысленности и недопустимости войны в современных условиях.
В выступлении по советскому телевидению 14 мая М. С. Горбачев сказал: <<Для нас непререкаемый урок Чернобыля состоит в том, что в условиях дальнейшего развертывания научно-технической революции вопросы надежности техники, ее безопасности, вопросы дисциплины, порядка и организованности приобретают первостепенное значение. Нужны самые строгие требования везде и во всём.
Далее. Мы считаем необходимым выступить за серьезное углубление сотрудничества в рамках Международного агентства по атомной энергии>>.
magate-1.narod.ru/vvedenie.html
Над чем мне надо задуматься? Над авариями в Три Мейл Айленд и Фукусиме? И с какой стати?) Тема-то о Чернобыле.
Я уже писала: понятно, что эти аварии были, наверняка, и у американцев, и у японцев есть свои косяки и подробности, которые хотелось бы скрыть. Никто и не говорит, что в них виноват СССР, что за глупости?
И никто не отрицает мужественных действий советских аварийных бригад.
Я уже писала: понятно, что эти аварии были, наверняка, и у американцев, и у японцев есть свои косяки и подробности, которые хотелось бы скрыть. Никто и не говорит, что в них виноват СССР, что за глупости?
И никто не отрицает мужественных действий советских аварийных бригад.
Vinata писал(а)
Над чем мне надо задуматься? Над авариями в Три Мейл Айленд и Фукусиме? И с какой стати?) Тема-то о Чернобыле.
Я уже писала: понятно, что эти аварии были, наверняка, и у американцев, и у японцев есть свои косяки и подробности, которые хотелось бы скрыть. Никто и не говорит, что в них виноват СССР, что за глупости?
Над чем мне надо задуматься? Над авариями в Три Мейл Айленд и Фукусиме? И с какой стати?) Тема-то о Чернобыле.
Я уже писала: понятно, что эти аварии были, наверняка, и у американцев, и у японцев есть свои косяки и подробности, которые хотелось бы скрыть. Никто и не говорит, что в них виноват СССР, что за глупости?
По причине того, что с твоих слов - в Чернобыльской аварии виновата система, СССР.
Vinata писал(а)
ЗЫ. Сериал - о чернобыльской катастрофе, а не о политике. Это было, это была ошибка системы, вина СССР в целом, а не какая-то там случайность. Подсудимых - Дятлова, Брюханова, кто там ещё.. - так и называли - шесть стрелочников, потому что все всё понимали из тех, кто работал на АЭС. Этот факт - чернобыльскую катастрофу и вину СССР - будут использовать в своих интересах вне зависимости от того, сняли бы сериал или нет. Этот факт можно только попытаться замолчать, забыть, чтобы политические противники не могли использовать его в своей игре. Вы это предлагаете?
ЗЫ. Сериал - о чернобыльской катастрофе, а не о политике. Это было, это была ошибка системы, вина СССР в целом, а не какая-то там случайность. Подсудимых - Дятлова, Брюханова, кто там ещё.. - так и называли - шесть стрелочников, потому что все всё понимали из тех, кто работал на АЭС. Этот факт - чернобыльскую катастрофу и вину СССР - будут использовать в своих интересах вне зависимости от того, сняли бы сериал или нет. Этот факт можно только попытаться замолчать, забыть, чтобы политические противники не могли использовать его в своей игре. Вы это предлагаете?
Задуматься следовало на примере Фукусимы - у них процесс ликвидации аварии значительно более затяжной, чем это было в СССР, где аварию планетарного масштаба ликвидировали в максимально короткий срок.
Помимо этого можно было бы задуматься о том, что авторы сериала лгут в главном, при этом обвиняя во лжи СССР - Легасов не скрывал правду от МАГАТЭ - причины аварии на Чернобыльсокй АЭС.
Здесь несколько примеров аварий на западных АЭС:
В июле 1982 года американский журнал Time с недоумением спрашивал, как же компания Bechtel так монтировала корпус первого реактора АЭС "Сан-Онофре", что умудрилась установить его... задом наперед. В результате заказчик и подрядчик посчитали возможные дополнительные затраты на его повторный монтаж, махнули рукой и решили, что дешевле перестроить всю реакторную обвязку.
Такой подход незамедлительно принес плоды. На протяжении всей эксплуатации реактора отмечались постоянные сбои в работе аварийных генераторов, неверное подключение аккумуляторных батарей, а в 2008 году комплексная проверка Комиссии по ядерному регулированию вообще установила, что компания-владелец систематически фальсифицировала отчеты о безопасности и надежности станции.
В 2011 году комиссия заявила, что проведенный комплекс работ устранил опасность для окружающей среды и местного населения. А уже в ноябре 2011-го на "Сан-Онофре" случилась масштабная утечка аммиака, такая, что весь персонал экстренно эвакуировали. В 2012 году аварийно остановился резервный дизель-генератор, в систему смазки попала охлаждающая жидкость. Вердикт комиссии: возможный саботаж сотрудников АЭС и умышленная порча оборудования.
В мае этого года станцию посетил американский президент Дональд Трамп. На круглом столе с местными властями и представителями общественности ему представили доклад, в котором станцию назвали "второй Фукусимой".
Внимание главы страны акцентировали на том, что в случае утечки ОЯТ даже из одного контейнера масштаб катастрофы будет сопоставим с Чернобылем. Отмечен также был тот факт, что охрана объекта такого уровня опасности возложена на частную вооруженную охрану, что дает широкий простор для действий террористов и криминала.
И еще. На момент аварии на "Фукусиме" у действующего японского правительства был готовый план эвакуации людей из 160-километровой зоны, включая Токио.
В США применительно к "Сан-Онофре" такой план отсутствует в принципе.
ria.ru/20180829/1527376214.html
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
1 сентября 1944 года из-за взрыва гексофторида урана в Ок-Риджской национальной лаборатории, расположенной в штате Теннеси, США, произошло образование гидрофтористой кислоты. В результате на объекте от кислотных ожогов, вдыхания смеси кислотных и радиоактивных паров пострадало пять человек. Трое получили серьезные травмы, жизнь двоим спасти не удалось.
День 12 декабря 1952 года вошел в историю, как дата первой в мире серьезной аварии на атомной электростанции. Причиной этому, стала ошибка технического характера, которую допустил персонал АЭС Чолк-Ривер в штате Онтарио. Произошел перегрев и частичное расплавление активной зоны. Земля неподалеку от реки Оттава, впитала в себя около 3800 кубических метров радиоактивно загрязненной воды. Во внешнюю среду попали тысячи кюри продуктов деления.
29 ноября 1955 года по вине человека, авария произошла на американском экспериментальном реакторе EBR-1, расположенном в США, штат Айдахо. Из-за неправильных действий оператора во время эксперементирования с плутонием, произошло саморазрушение реактора, и 40% его активной зоны выгорело.
10 октября 1957 года произошла большая авария в Виндскейле, Великобритания. Из-за ошибки, допущенной при эксплуатации одного из двух реакторов по наработке оружейного плутония, резко увеличилась температура топлива в реакторе. Возник пожар в активной зоне, продолжавшийся 4 суток. В результате повреждения 150 технологических каналов, произошел выброс радионуклидов. В пожаре сгинуло 11 тонн урана. Радиоактивное облако дошло до территории Германии, Дании, Бельгии и Норвегии. Большая площадь Ирландии и Англии была загрязнена.
В 1969 году была навсегда замурована пещера, зараженная радиоактивными выбросами после аварии подземного ядерного реактора в Швейцарии, в городе Люценс.
В том же, 1969 году, случилась авария на атомной электростанции <<Святой Лаврентий>> во Франции. Из-за невнимательности оператора ночной смены, был неправильно загружен топливный канал, что привело к взрыву запущенного реактора, мощностью 500 мВт. Как следствие - элементы перегрелись и расплавились, около 50 кг жидкого топлива вытекло наружу.
В 10 млн американских долларов обошелся пожар на реакторе <<Браунс Ферри>> в Алабаме, США. Произошел этот пожар, длившийся семь часов 22 марта 1975 года. Случилось все из-за того, что рабочий, с зажженной свечей в руках решил заделать протечку воздуха в бетонной стене. Благодаря сквозняку огонь распространился через кабельный канал. Это происшествие на целый год вывело АЭС из строя.
Авария на атомной электростанции Тримал-Айленд стала самой масштабной в США. Произошло это 28 марта 1979 года в штате Пенсильвания. По вине грубых ошибок операторов и серии сбоев в работе оборудования, активная зона второго энергоблока АЭС была расплавлена на 53%. Из пострадавшего района было эвакуировано 200 тысяч человек. Кроме того, в атмосферу были выброшены инертные радиоактивные газы - йод и ксенон. В реку Сукуахана попало 185 кубометров слаборадиоактивной воды.
Крупнейшая ядерная авария в истории Японии произошла 30 сентября 1999 года. Из-за ошибки персонала на заводе, который специализируется на изготовлении топлива для АЭС в городке Токаймура, расположенном в префектуре Ибараки, началась неконтролируемая цепная реакция, длившаяся 17 часов. Дозу, превышающую ежегодно допустимый уровень, получили 119 человек. Всего было облучено 439 рабочих. Из троих человек, получивших критическую дозу, двое скончались.
9 августа 2004 года в 320 километрах западнее Токио, на острове Хонсю произошла авария на АЭС <<Михама>>. Сверхмощный выброс раскаленного пара (около 200 градусов по Цельсию) произошел в турбине третьего реактора. Сильные ожоги получили все находившиеся рядом сотрудники. В момент аварии около 200 человек находилось в здании, где расположен третий реактор. Погибли 4 человека, пострадали еще 18 сотрудников. Утечки радиоактивных материалов обнаружено не было. По числу жертв, эта авария стала самой серьезной в Японии.
В результате самого мощного за всю историю Японии землетрясения 11 марта 2011 года, была разрушена турбина на АЭС Онагава. Возникший пожар был быстро ликвидирован. Гораздо серьезнее сложилась ситуация на АЭС Фукусима-1, где из-за отключения охлаждающей системы расплавилось ядерное топливо в реакторе блока No1. В связи с обнаруженной утечкой снаружи блока, была проведена эвакуация в 10-ти километровой зоне вокруг АЭС.
Два самых опасных инцидента в истории французских АЭС произошли на атомной станции <<Сен-Лоран Дез'О>>. Первый случился еще в 1969 году, спустя полгода после запуска АЭС. Там расплавилось 50 кг урана, помещенных в реактор. 47 кг урана удалось собрать, в том числе и вручную сотрудниками станции. Этот случай был классифицирован 4-й степенью по международной шкале ядерных событий (INES).
13 марта 1980 года во втором реакторе этой же АЭС расплавилось 20 кг урана в топливных элементах (ТВЭЛ).
Для устранения аварии в 1980 году персоналу станции пришлось четыре дня подряд сбрасывать в атмосферу радиоактивный йод. Даже спустя 20 лет после этих аварий эксперты обнаруживали следы плутония в реке Луаре.
Еще были наводнения на АЭС <<Блайе>> в Аквитании, внезапное отключение электричества на АЭС <<Дампьер>>, пожары на АЭС <<Пенли>>, взрывы на АЭС <<Бреннилис>>, выхлопы перекиси водорода на АЭС <<Фессенхайм>>.
9 февраля 2017
На атомной электростанции во французском городе Фламанвиль (регион Нижняя Нормандия, северо-запад страны) произошел взрыв.
Взрыв прогремел в 10:00 по местному времени (12:00 мск) в машинном зале, после чего возник пожар. Реакторная зона повреждений не получила. Пострадали пять сотрудников.
19 октября 1989 года. Испания, г.Ванделлос, АЭС <<Ванделлос>>
Крупнейшая авария в истории атомной энергетики Испании (событие третьего уровня по шкале INES). Пожар на первом энергоблоке АЭС. Из-за внезапной остановки одной из турбин произошли перегрев и разложение смазочного масла. Образовавшийся при этом водород взорвался, что и стало причиной возгорания турбины. Поскольку на станции не работала система автоматического пожаротушения, были вызваны пожарные подразделения соседних городов, находившихся в том числе на расстоянии до 100 километров от атомной электростанции. Борьба с огнём продолжалась более 4 часов. За это время серьезно пострадали системы энергоснабжения турбин и охлаждения реактора. Работавшие на станции пожарные рисковали жизнью. Они не знали расположения и функций её объектов, не были знакомы с планом аварийных действий на АЭС. Применяли для тушения электрических систем воду вместо пены, что могло привести к поражению их электрическим током. Кроме того, людей не предупредили о риске работы в зонах с повышенным уровнем радиации. Так через три года после Чернобыля пожарные, уже в другой стране, стали заложниками опасной ситуации на атомной станции. К счастью, на этот раз никто из них сильно не пострадал (WISE News Communique, 1989).
В воскресенье, 24 августа 2008 из-за пожара была остановлена работа АЭС <<Вандельос II>> на Средиземноморском побережье Испании в провинции Тарагона. В понедельник аварийная остановка произошла еще на одной испанской АЭС <<Гаронна>>. Таким образом, в настоящее время не работают 2 из 8 реакторов на АЭС Испании.
День 12 декабря 1952 года вошел в историю, как дата первой в мире серьезной аварии на атомной электростанции. Причиной этому, стала ошибка технического характера, которую допустил персонал АЭС Чолк-Ривер в штате Онтарио. Произошел перегрев и частичное расплавление активной зоны. Земля неподалеку от реки Оттава, впитала в себя около 3800 кубических метров радиоактивно загрязненной воды. Во внешнюю среду попали тысячи кюри продуктов деления.
29 ноября 1955 года по вине человека, авария произошла на американском экспериментальном реакторе EBR-1, расположенном в США, штат Айдахо. Из-за неправильных действий оператора во время эксперементирования с плутонием, произошло саморазрушение реактора, и 40% его активной зоны выгорело.
10 октября 1957 года произошла большая авария в Виндскейле, Великобритания. Из-за ошибки, допущенной при эксплуатации одного из двух реакторов по наработке оружейного плутония, резко увеличилась температура топлива в реакторе. Возник пожар в активной зоне, продолжавшийся 4 суток. В результате повреждения 150 технологических каналов, произошел выброс радионуклидов. В пожаре сгинуло 11 тонн урана. Радиоактивное облако дошло до территории Германии, Дании, Бельгии и Норвегии. Большая площадь Ирландии и Англии была загрязнена.
В 1969 году была навсегда замурована пещера, зараженная радиоактивными выбросами после аварии подземного ядерного реактора в Швейцарии, в городе Люценс.
В том же, 1969 году, случилась авария на атомной электростанции <<Святой Лаврентий>> во Франции. Из-за невнимательности оператора ночной смены, был неправильно загружен топливный канал, что привело к взрыву запущенного реактора, мощностью 500 мВт. Как следствие - элементы перегрелись и расплавились, около 50 кг жидкого топлива вытекло наружу.
В 10 млн американских долларов обошелся пожар на реакторе <<Браунс Ферри>> в Алабаме, США. Произошел этот пожар, длившийся семь часов 22 марта 1975 года. Случилось все из-за того, что рабочий, с зажженной свечей в руках решил заделать протечку воздуха в бетонной стене. Благодаря сквозняку огонь распространился через кабельный канал. Это происшествие на целый год вывело АЭС из строя.
Авария на атомной электростанции Тримал-Айленд стала самой масштабной в США. Произошло это 28 марта 1979 года в штате Пенсильвания. По вине грубых ошибок операторов и серии сбоев в работе оборудования, активная зона второго энергоблока АЭС была расплавлена на 53%. Из пострадавшего района было эвакуировано 200 тысяч человек. Кроме того, в атмосферу были выброшены инертные радиоактивные газы - йод и ксенон. В реку Сукуахана попало 185 кубометров слаборадиоактивной воды.
Крупнейшая ядерная авария в истории Японии произошла 30 сентября 1999 года. Из-за ошибки персонала на заводе, который специализируется на изготовлении топлива для АЭС в городке Токаймура, расположенном в префектуре Ибараки, началась неконтролируемая цепная реакция, длившаяся 17 часов. Дозу, превышающую ежегодно допустимый уровень, получили 119 человек. Всего было облучено 439 рабочих. Из троих человек, получивших критическую дозу, двое скончались.
9 августа 2004 года в 320 километрах западнее Токио, на острове Хонсю произошла авария на АЭС <<Михама>>. Сверхмощный выброс раскаленного пара (около 200 градусов по Цельсию) произошел в турбине третьего реактора. Сильные ожоги получили все находившиеся рядом сотрудники. В момент аварии около 200 человек находилось в здании, где расположен третий реактор. Погибли 4 человека, пострадали еще 18 сотрудников. Утечки радиоактивных материалов обнаружено не было. По числу жертв, эта авария стала самой серьезной в Японии.
В результате самого мощного за всю историю Японии землетрясения 11 марта 2011 года, была разрушена турбина на АЭС Онагава. Возникший пожар был быстро ликвидирован. Гораздо серьезнее сложилась ситуация на АЭС Фукусима-1, где из-за отключения охлаждающей системы расплавилось ядерное топливо в реакторе блока No1. В связи с обнаруженной утечкой снаружи блока, была проведена эвакуация в 10-ти километровой зоне вокруг АЭС.
Два самых опасных инцидента в истории французских АЭС произошли на атомной станции <<Сен-Лоран Дез'О>>. Первый случился еще в 1969 году, спустя полгода после запуска АЭС. Там расплавилось 50 кг урана, помещенных в реактор. 47 кг урана удалось собрать, в том числе и вручную сотрудниками станции. Этот случай был классифицирован 4-й степенью по международной шкале ядерных событий (INES).
13 марта 1980 года во втором реакторе этой же АЭС расплавилось 20 кг урана в топливных элементах (ТВЭЛ).
Для устранения аварии в 1980 году персоналу станции пришлось четыре дня подряд сбрасывать в атмосферу радиоактивный йод. Даже спустя 20 лет после этих аварий эксперты обнаруживали следы плутония в реке Луаре.
Еще были наводнения на АЭС <<Блайе>> в Аквитании, внезапное отключение электричества на АЭС <<Дампьер>>, пожары на АЭС <<Пенли>>, взрывы на АЭС <<Бреннилис>>, выхлопы перекиси водорода на АЭС <<Фессенхайм>>.
9 февраля 2017
На атомной электростанции во французском городе Фламанвиль (регион Нижняя Нормандия, северо-запад страны) произошел взрыв.
Взрыв прогремел в 10:00 по местному времени (12:00 мск) в машинном зале, после чего возник пожар. Реакторная зона повреждений не получила. Пострадали пять сотрудников.
19 октября 1989 года. Испания, г.Ванделлос, АЭС <<Ванделлос>>
Крупнейшая авария в истории атомной энергетики Испании (событие третьего уровня по шкале INES). Пожар на первом энергоблоке АЭС. Из-за внезапной остановки одной из турбин произошли перегрев и разложение смазочного масла. Образовавшийся при этом водород взорвался, что и стало причиной возгорания турбины. Поскольку на станции не работала система автоматического пожаротушения, были вызваны пожарные подразделения соседних городов, находившихся в том числе на расстоянии до 100 километров от атомной электростанции. Борьба с огнём продолжалась более 4 часов. За это время серьезно пострадали системы энергоснабжения турбин и охлаждения реактора. Работавшие на станции пожарные рисковали жизнью. Они не знали расположения и функций её объектов, не были знакомы с планом аварийных действий на АЭС. Применяли для тушения электрических систем воду вместо пены, что могло привести к поражению их электрическим током. Кроме того, людей не предупредили о риске работы в зонах с повышенным уровнем радиации. Так через три года после Чернобыля пожарные, уже в другой стране, стали заложниками опасной ситуации на атомной станции. К счастью, на этот раз никто из них сильно не пострадал (WISE News Communique, 1989).
В воскресенье, 24 августа 2008 из-за пожара была остановлена работа АЭС <<Вандельос II>> на Средиземноморском побережье Испании в провинции Тарагона. В понедельник аварийная остановка произошла еще на одной испанской АЭС <<Гаронна>>. Таким образом, в настоящее время не работают 2 из 8 реакторов на АЭС Испании.
Здесь об американских шахтёрах и способе ликвидации аварии:
Заживо погребённые.
В день пожара, 13 ноября 1909 года в шахте Черри находились 490 рабочих. В течение дня случился отказ электрического освещения. Это не вызвало паники и не стало новой проблемой для горняков - работа продолжилась при свете керосиновых ламп и самодельных факелов.
Неосторожное обращение с огнем привело к возгоранию сена, которым питались в шахте мулы. Это, в свою очередь, снова не вызвало сильного беспокойства среди рабочих - мелкие пожары случались и раньше. Вагонетку с сеном переместили ближе к вентиляции и оставили <<догорать>>. Однако сила пламени оказалась недооценена.
Огонь перекинулся на деревянные конструкции. Лишь в конце смены рабочие смогли оценить масштаб бедствия. Выработки быстро наполнились дымом, загорелись лестничное отделение и помещение вентилятора.
Около 200 рабочих успели подняться наверх, но часть из них снова спустилась в шахту, чтобы помочь товарищам. Шесть раз команда добровольцев спускалась вниз и поднимала наверх пострадавших. Седьмой раз закончился несчастьем - машинист запоздал с подъемом клети, и 12 человек погибли от сильнейших ожогов.
Не сумев найти другой выход из ситуации, руководство приняло решение запечатать оба вентиляционных столба, перекрыв доступ кислорода к пламени. Без кислорода остались и рабочие в шахте.
Заточение рабочих в горящей шахте продолжалось два дня. После того, как родственники шахтеров подняли бунт, руководство было вынуждено распечатать ствол. Еще целую неделю спасатели пытались поднять наверх оставшихся в шахте горняков, но все попытки заканчивались неудачей, так как пожар оставался слишком сильным.
Спастись удалось лишь 21 шахтеру. Укрывшись в глубине шахты, они защитились от огня и дыма самодельной перемычкой. Продержавшись 8 дней без еды, рабочие сломали перемычку и отправились искать воду, благодаря чему и были обнаружены спасателями.
calendie.ru/pozhar-na-shahte-cherri-ssha/
Новый сериал <<Чернобыль>> побил все рекорды по количеству просмотров. На волне успеха этого телешоу индийские зрители попросили HBO снять аналогичный сериал о другой техногенной катастрофе - Бхопальской катастрофе.
Она считается крупнейшей по количеству жертв. Взрыв на заводе в Бхопале, принадлежащем американской химическо-промышленной корпорации Union Carbide, произошел 3 декабря 1984 года. Непосредственно в день аварии погибло 3 тысячи человек. Еще 15 тысяч скончались в последующие годы.
Гендиректору завода Уоррену Андерсону удалось избежать наказания. После задержания он отделался залогом и быстро покинул страну. Скончался мужчина только в 2014 году.
Снять фильм о Бхопальской катастрофе призвали не только простые индийские зрители, но и кинодеятели страны. В их числе - сценаристы Билал Сиддиги и Мира Сял.
Как сообщил The Hollywood Reporter, шоураннеры <<Чернобыля>> вряд ли станут заниматься этой темой. В Сети предположили, что американцы просто не хотят снимать сериалы, где им придется выставить себя не в лучшем свете.
yandex.ru/turbo?text=https%3...fe-083279%2F&d=1
Ночью 3 декабря 1984 года на химическом заводе в городе Бхопале (Индия, штат Мадхья-Прадеш) произошел взрыв. Его последствия унесли с собой жизни более 15 тысяч человек, более трех тысяч этой же ночью.
Этот плачевно известный завод являлся собственностью Union Carbide India Limited - американской компании, которая специализировалась на производстве химических удобрений (пестицидов). Бхопальский завод являлся хранилищем очень токсичного вещества - метилизоцианата, или МИЦ. Это смертельно ядовитая субстанция, которая в состоянии газа при попадании на слизистую мгновенно ее выжигает, от чего легкие отекают. Если она находится в состоянии жидкости, то по своим качествам схожа с серной кислотой. Также она имеет очень специфические физические свойства. Температура закипания - 40 градусов по Цельсию, а это вполне привычная для Индии дневная температура. Если к смеси добавить даже небольшое количество воды, она начинает активно греться, что запускает цепную реакцию, в результате которой вещество распадается и выделяется цианистый водород, оксиды азота, угарный газ. Такой коктейль способен уничтожить каждого, кто находится в зоне поражения. На заводе было создано несколько систем, которые должны были предотвратить подобную реакцию, но они не сработали из-за ряда причин, приведенных ниже.
Уже то, что эта катастрофа признана самой смертоносной за всю историю, говорит о ее масштабах. В первые часы ядовитый газ унес жизни 3787 человек, в течение двух недель после этого злосчастного события погибло 8000 человек, в последующие годы еще 8000.
К утру облако развеялось, но оставило после себя огромное количество трупов. Это было только начало. За несколько следующих дней умерли тысячи людей, кроме этого, природа также очень сильно пострадала: деревья сбросили листву, животные массово погибали.
Исследования в 2006 году показали ужасную статистику: в течение всего времени после выброса было зарегистрировано 558 125 случаев обращений к врачам из-за хронических заболеваний, которые были вызваны отравлениями МИЦ. Кроме того, Бхопальская катастрофа стала настоящим экологическим бедствием. Токсины отравили всю окружающую среду на годы вперед. Компания-собственник завода выплатила огромные деньги пострадавшим, но этим уже ничего не исправишь.
Таким образом, самым ужасающим техногенным бедствием в истории человечества была Бхопальская катастрофа (Индия). 1984 год для этой страны стал символом смерти. Даже через три десятка лет последствия этой аварии актуальны для всего местного населения.
Источник: fishki.net/2154264-bhopalyskaja-katastrofa.html © Fishki.net
3 июня вышел заключительный эпизод <<Чернобыля>> от HBO, который получил на IMDb максимальную оценку от пользователей. Индийские зрители были так впечатлены, что попросили шоураннера Крэйга Мазина снять такой же сериал про Бхопальскую катастрофу.
В комментарии The Hollywood Reporter Мазин заявил, что очень польщён реакцией зрителей, но предпочёл бы отдать такой проект кому-то другому.
Мы получили огромный отклик из Индии, многие люди писали мне в твиттер и просили рассказать историю Бхопала -- которая сама по себе невероятная.
Я бы поддержал кого-нибудь другого в таком проекте. Не хочу, чтобы люди думали, будто я пытаюсь играть свой единственный хит. Нужно написать новую песню. Я знаю, что следующий мой [проект] -- он про то, что здесь и сейчас, в Соединённых штатах. И хорошо это или плохо, я займусь проектом с таким же упорством и поставлю правду превыше нарратива.
Крэйг Мазин
сценарист
dtf.ru/cinema/53441-posle-vy...skuyu-katastrofu
Zoy@ писал(а)
По причине того, что с твоих слов - в Чернобыльской аварии виновата система, СССР.
Так и есть. И это не с моих слов, ну то есть это не я единолично придумала такой вывод. ) По причине того, что с твоих слов - в Чернобыльской аварии виновата система, СССР.
Опять про аварии на западных АЭС... "А вот в Америке негров вешали!"
Да, в других странах тоже были техногенные катастрофы, да, по халатности в том числе, да, пытались срезать углы и что-то замолчать. Какой отсюда надобно сделать вывод в связи с Чернобылем?
О Мазине. Заявление, что следующий его проект будет "про то, что здесь и сейчас, в Соединённых штатах" вообще-то делает ему честь. И отметает подозрения в, якобы, мотивах, по которых был снят "Чернобыль" (мол, сериал - орудие пропаганды, снятый по заказу, за который ему хорошо заплатили. что-то вроде того. .. впрочем, я в этот конспирологический бред вникать не хочу)
Vinata писал(а)...следующий его проект будет "про то, что здесь и сейчас, в Соединённых штатах"
Почему про здесь и сейчас???? Пусть подробно расскажет про то в каких муках умирали дети в Хиросиме и Нагасаки.
Про ультиматум в котором американцы бескомпромиссно заявили, что УНИЧТОЖАТ ВСЮ НАЦИЮ!!!!
Вы это понимаете???
Американцы вполне готовы уничтожать ЦЕЛЫЕ НАЦИИ!!!
youtu.be/0rkg7cl5syg
Пусть подробно расскажет, я не против.
А не слишком ли много для одного человека творческих задач?)
Вы, по-моему, масштабы путаете. ) Где фрау Меркель и где я... Вот если бы я была президентом Путиным - политической фигурой - возможно, я бы и посчитала нужным сериал прикрыть. Может быть.
Насчёт конкретно Меркель, то, насколько я понимаю, политика Германии в отношении своего нацистского прошлого не состоит в его замалчивании и скрывании. Так что "америкосовский" сериал про времена Третьего рейха, вероятно, встретил бы поддержку как у германского общества, так и у его политиков. Если бы он был того же отличного качества, конечно же.
Понимаете, Чернобыль - это прошлое моей страны, и то, что по нему сняли хороший сериал не вызывает у меня чувства "удара в спину". Вы на меня свои ощущения от просмотра не перекладывайте.
Насчёт конкретно Меркель, то, насколько я понимаю, политика Германии в отношении своего нацистского прошлого не состоит в его замалчивании и скрывании. Так что "америкосовский" сериал про времена Третьего рейха, вероятно, встретил бы поддержку как у германского общества, так и у его политиков. Если бы он был того же отличного качества, конечно же.
Понимаете, Чернобыль - это прошлое моей страны, и то, что по нему сняли хороший сериал не вызывает у меня чувства "удара в спину". Вы на меня свои ощущения от просмотра не перекладывайте.
Vinata писал(а)
"америкосовский" сериал про времена Третьего рейха, вероятно, встретил бы поддержку как
Вероятно? "америкосовский" сериал про времена Третьего рейха, вероятно, встретил бы поддержку как
У Вас, таки, зародились тени сомнения?
Не зародилось у меня никаких "теней сомнения". Просто о предполагаемых событиях имеет смысл говорить лишь в категориях "вероятно" и "возможно".
Vinata писал(а)
Вот если бы я была президентом Путиным - политической фигурой - возможно, я бы и посчитала нужным сериал прикрыть. Может быть.
Уже лучше!!! Вот если бы я была президентом Путиным - политической фигурой - возможно, я бы и посчитала нужным сериал прикрыть. Может быть.
Надеюсь Вы понимаете, что апофеозом КЛЕВЕТЫ сценариста была сфабрикованная им сцена где, якобы, глава государства ЦИНИЧНО посылает на верную гибель трёх своих подданных.
Кстати, если в данном случае был намёк на трёх водолазов, то сценаристу, прежде чем лепить очередной удар в спину подлость за спинами ликвидаторов, следовало бы поинтересоваться их реальной судьбой.
Двое "верно погибших" живут и посей день.
Надо понимать, что руководство СССР никогда и никого ЦИНИЧНО не посылало на верную гибель?
Нигде в сериале и не выведено, что водолазы погибли. Действительно, думали, что они погибнут, но оказалось, что нет. Эту историю знают все, в том числе и благодаря сериалу.
Нигде в сериале и не выведено, что водолазы погибли. Действительно, думали, что они погибнут, но оказалось, что нет. Эту историю знают все, в том числе и благодаря сериалу.
Vinata писал(а)
Надо понимать, что руководство СССР никогда и никого ЦИНИЧНО не посылало на верную гибель?
Вы уже назвали книгу в текстах которой, якобы, говорится о том, что Ваши деды и прадеды ходили нагишом. Надо понимать, что руководство СССР никогда и никого ЦИНИЧНО не посылало на верную гибель?
Назовите, пожалуйста, книгу (источник) на основании которой этот сценарист "вдохновился" на написание диалога с М.С.Горбачевым о трёх водолазах.
Антон Н-Н писал(а)
Вы уже назвали книгу в текстах которой, якобы, говорится о том, что Ваши деды и прадеды ходили нагишом.
Што? ) Вы уже назвали книгу в текстах которой, якобы, говорится о том, что Ваши деды и прадеды ходили нагишом.
Антон Н-Н писал(а) Назовите, пожалуйста, книгу (источник) на основании которой этот сценарист "вдохновился" на написание диалога с М.С.Горбачевым о трёх водолазах.
Здесь не передача что где когда. Надо вам, сами называйте.
Vinata писал(а)
Здесь не передача что где когда. Надо вам, сами называйте.
Вы утверждаете, что сериал несёт в себе некую "правду" которую от Вас скрывали. Здесь не передача что где когда. Надо вам, сами называйте.
Если это так, то Вам ничего не стоит назвать этот "правдивый" источник на основании которого был растиражирован по свету ЦИНИЧНЫЙ диалог с М.С.Горбачевым.
Например:
Vinata писал(а)
Голые шахтёры. На этот эпизод Мейзин вдохновился, по моему, книгой Алексиевич "Чернобыльская молитва".
Голые шахтёры. На этот эпизод Мейзин вдохновился, по моему, книгой Алексиевич "Чернобыльская молитва".
Што (я там утверждаю)? ))
Никакую правду от меня не скрывали. Правду скрывали в момент катастрофы, в 90-х информация о Чернобыле стала доступной: версии события, интервью с работниками АЭС и ликвидаторами аварии, часто буквально противоречащие друг другу, из которых можно было бы сложить мнение.
Вот например, видео с интервью, опубликованное 14 сентября 2018 года, то есть за год до выхода в свет нашумевшего сериала, где участник рокового эксперимента прямо говорит, что причина взрыва - конструкция РБМК www.youtube.com/watch?v=uPRyciXh07k&t=1889s
Всё это можно было смотреть, но мало кому нужно, а сейчас, после "Чернобыля" 2019 все вдруг заинтересовались.
Далее, если я, допустим, всё-таки утверждаю что-то там про сериал, то это не значит, что "мне ничего не стоит назвать его "правдивый" источник", я могла не знать его или забыть. .. Проблемы с логикой?
Что у вас вообще в голове, каша?
Но я, разумеется, помню. А вы с таким пиететом обставляете допрос фамилии будто как минимум должна быть названа фамилия Гитлера. )
Что там с Алексиевич такого ужасного? Это спорный автор, в обоснованности претензий к ней я ещё не вполне разобралась (с вами разбирать это не буду). Аудиокнигу начала слушать - крайне тяжёлый (эмоционально) материал.
Никакую правду от меня не скрывали. Правду скрывали в момент катастрофы, в 90-х информация о Чернобыле стала доступной: версии события, интервью с работниками АЭС и ликвидаторами аварии, часто буквально противоречащие друг другу, из которых можно было бы сложить мнение.
Вот например, видео с интервью, опубликованное 14 сентября 2018 года, то есть за год до выхода в свет нашумевшего сериала, где участник рокового эксперимента прямо говорит, что причина взрыва - конструкция РБМК www.youtube.com/watch?v=uPRyciXh07k&t=1889s
Всё это можно было смотреть, но мало кому нужно, а сейчас, после "Чернобыля" 2019 все вдруг заинтересовались.
Далее, если я, допустим, всё-таки утверждаю что-то там про сериал, то это не значит, что "мне ничего не стоит назвать его "правдивый" источник", я могла не знать его или забыть. .. Проблемы с логикой?
Что у вас вообще в голове, каша?
Но я, разумеется, помню. А вы с таким пиететом обставляете допрос фамилии будто как минимум должна быть названа фамилия Гитлера. )
Что там с Алексиевич такого ужасного? Это спорный автор, в обоснованности претензий к ней я ещё не вполне разобралась (с вами разбирать это не буду). Аудиокнигу начала слушать - крайне тяжёлый (эмоционально) материал.
Vinata писал(а)
Понимаете, Чернобыль - это прошлое моей страны
Понимаю, что это было трогательно чувство. Понимаете, Чернобыль - это прошлое моей страны
Вы наконец узнали правду о своих дедах и прадедах.
Хоть и оказалось, что племена Ваших ДЕДОВ и ВАШИХ ПРАДЕДОВ бродили по Европе в чем мать родила.
Вы нашли подтверждение, Карл, исторической клевете на Ваших (наших) дедов и прадедов?--->>>
Или в каждой прежней эпохе было по своему Чернобылю?
Украина ведь относится к Европе, верно?
Не понимаете, почему рассеян в Европе европейцами не считают?
Россия - преемница СССР, поэтому я пишу, что Чернобыль - это прошлое моей страны. Понятно, что современная Украина - другая страна.
Какие ещё "мои деды и прадеды по Европе голыми бродили"? Это вы из эпизода с голыми шахтёрами такую фантазию развернули. Не несите чуши.
Почему "рассеян в Европе европейцами не считают" вопрос сложный, и я, пожалуй, воздержусь от его обсуждения с вами.
Какие ещё "мои деды и прадеды по Европе голыми бродили"? Это вы из эпизода с голыми шахтёрами такую фантазию развернули. Не несите чуши.
Почему "рассеян в Европе европейцами не считают" вопрос сложный, и я, пожалуй, воздержусь от его обсуждения с вами.
Какого старика? При чём тут старики и амбалы?
Vinata писал(а)...Какого старика? При чём тут старики и амбалы?
Больной старик - это Российская империя. Молодой амбал - США.
То есть это все, что вы тут усмотрели - политические баттлы США и России? Других смыслов сериал не несёт? Пофиг, что это человеческая трагедия, важно пострадала или нет репутация "больного старика". Понятно все с вами.)
Vinata писал(а)
важно пострадала или нет репутация "больного старика".
Больной старик - это я и Вы. важно пострадала или нет репутация "больного старика".
Вы и я.
Ну конечно. На меня свои интерпретации не перекладывайте.
Vinata писал(а)
На меня свои интерпретации не перекладывайте.
вытипаНЕизссср?
На меня свои интерпретации не перекладывайте.
Vinata писал(а)
Так и есть. И это не с моих слов, ну то есть это не я единолично придумала такой вывод. )
Опять про аварии на западных АЭС... "А вот в Америке негров вешали!"
Да, в других странах тоже были техногенные катастрофы, да, по халатности в том числе, да, пытались срезать углы и что-то замолчать. Какой отсюда надобно сделать вывод в связи с Чернобылем?
Так и есть. И это не с моих слов, ну то есть это не я единолично придумала такой вывод. )
Опять про аварии на западных АЭС... "А вот в Америке негров вешали!"
Да, в других странах тоже были техногенные катастрофы, да, по халатности в том числе, да, пытались срезать углы и что-то замолчать. Какой отсюда надобно сделать вывод в связи с Чернобылем?
Тогда повторю вопрос. Если в СССР виновата система, то кто виноват в техногенных катастрофах на Западе?
В чём отличие Чернобыльской аварии в СССР от техногенных катастроф на Западе?
Vinata писал(а)
О Мазине. Заявление, что следующий его проект будет "про то, что здесь и сейчас, в Соединённых штатах" вообще-то делает ему честь. И отметает подозрения в, якобы, мотивах, по которых был снят "Чернобыль" (мол, сериал - орудие пропаганды, снятый по заказу, за который ему хорошо заплатили. что-то вроде того. .. впрочем, я в этот конспирологический бред вникать не хочу)
О Мазине. Заявление, что следующий его проект будет "про то, что здесь и сейчас, в Соединённых штатах" вообще-то делает ему честь. И отметает подозрения в, якобы, мотивах, по которых был снят "Чернобыль" (мол, сериал - орудие пропаганды, снятый по заказу, за который ему хорошо заплатили. что-то вроде того. .. впрочем, я в этот конспирологический бред вникать не хочу)
Неужели? Больше похоже на то, что Мазин не желает снимать фильм о самом ужасающей техногенной катастрофе в истории человечества, Бхопальской, по другим причинам.
Как правильно сообщил The Hollywood Reporter, "шоураннеры <<Чернобыля>> вряд ли станут заниматься этой темой. В Сети предположили, что американцы просто не хотят снимать сериалы, где им придется выставить себя не в лучшем свете."
Память своих, американских шахтёров, которых погребли заживо, он тоже не стремится увековечить.
Так что же его привлекло снять сериал о Чернобыльской катастрофе? Желание показать миру правду? - этого в сериале нет даже в мелочах - переврали всё.
Кому нахрен нужен показанный ими достоверно антураж? Хотя и здесь наврали - академик Легасов не жил в одиночестве, в ободранной квартире.
Так какова была цель у авторов сериала, а?
Чушь об уважении к советскому народу попрошу не упоминать.
На этих двух фото хорошо заметно их уважение к советскому народу.
Чтобы это понять, много ума не надо, достаточно просто посмотреть. ------------>
Каждый конкретный случай нужно разбирать отдельно, но в общем, можно и так сказать - в крупнейших техногенных катастрофах, унесших множество жизней, в том числе в результате замалчивания, виновата система. Я уже писала, сериал выходит за рамки местечковой катастрофы и заставляет задуматься о вещах более глобальных.
Что же касается обвинений в злом американском умысле и скрытой цели показать русских в невыгодном свете, себя выгородить.. Что ж, кто как хочет так и дрочит.) Приятно думать, что любой американец всегда поступает именно так - пожалуйста.
Мазин выпускает подкасты к каждой серии, где обьясняет почему он снимал именно так а не иначе. В частности, семья Легасова не показана, потому что это было бы, по мнению автора, лишней сюжетной линией и уводило бы сериал в мелодраму. А квартиры в СССР действительно были обшарпанные, не все, допустим, но были и нередко. Что не так?)
В принципе, я думаю, что Мазину можно задать вопрос лично, он поддерживает обратную связь с телезрителями. Прямо так в лоб и спросить: "Лжешь про советскую действительность? ЦРУ продался?" А он, допустим, ответит: "Что вы, конечно, нет". А ты подумаешь: "Всё равно не признается, американская с.. ка.."
Что же касается обвинений в злом американском умысле и скрытой цели показать русских в невыгодном свете, себя выгородить.. Что ж, кто как хочет так и дрочит.) Приятно думать, что любой американец всегда поступает именно так - пожалуйста.
Мазин выпускает подкасты к каждой серии, где обьясняет почему он снимал именно так а не иначе. В частности, семья Легасова не показана, потому что это было бы, по мнению автора, лишней сюжетной линией и уводило бы сериал в мелодраму. А квартиры в СССР действительно были обшарпанные, не все, допустим, но были и нередко. Что не так?)
В принципе, я думаю, что Мазину можно задать вопрос лично, он поддерживает обратную связь с телезрителями. Прямо так в лоб и спросить: "Лжешь про советскую действительность? ЦРУ продался?" А он, допустим, ответит: "Что вы, конечно, нет". А ты подумаешь: "Всё равно не признается, американская с.. ка.."
Vinata писал(а)
Каждый конкретный случай нужно разбирать отдельно, но в общем, можно и так сказать - в крупнейших техногенных катастрофах, унесших множество жизней, в том числе в результате замалчивания, виновата система. Я уже писала, сериал выходит за рамки местечковой катастрофы и заставляет задуматься о вещах более глобальных.
Каждый конкретный случай нужно разбирать отдельно, но в общем, можно и так сказать - в крупнейших техногенных катастрофах, унесших множество жизней, в том числе в результате замалчивания, виновата система. Я уже писала, сериал выходит за рамки местечковой катастрофы и заставляет задуматься о вещах более глобальных.
Я не спорю с тем, что СССР это другая система, отличная от капиталистической.
Vinata писал(а)
Мазин выпускает подкасты к каждой серии, где обьясняет почему он снимал именно так а не иначе. В частности, семья Легасова не показана, потому что это было бы, по мнению автора, лишней сюжетной линией и уводило бы сериал в мелодраму. А квартиры в СССР действительно были обшарпанные, не все, допустим, но были и нередко. Что не так?)
Мазин выпускает подкасты к каждой серии, где обьясняет почему он снимал именно так а не иначе. В частности, семья Легасова не показана, потому что это было бы, по мнению автора, лишней сюжетной линией и уводило бы сериал в мелодраму. А квартиры в СССР действительно были обшарпанные, не все, допустим, но были и нередко. Что не так?)
По словам Мазина, главная тема сериала -- цена лжи, и поэтому сам сценарист делал всё, чтобы история была максимально прозрачной. Однако речь идёт всё же не о документальном шоу, поэтому некоторые детали пришлось ужать или драматизировать.
После выхода <<Чернобыля>> создателя сериала Крэйга Мазина как хвалили за точность деталей, так и ругали за излишнюю драматизацию некоторых моментов или художественные допущения.
- Ложь, искажение фактов - художественные допущения и излишняя драматизация.....всего лишь. В сериале, где главная тема - цена лжи.
Отрывки из подкаста:
Мазин решил не показывать семью Легасова, потому что хотел избежать пошлости, присущей эпизодам военных фильмов, где родственники ждут своих близких дома.
Тот факт, что Легасов в сериале повесился именно ночью, ровно через два года после аварии, Мазин додумал сам -- он убеждён, что дата была выбрана не случайно, и просто усилил эту мысль.
Реальные диктофонные записи Легасова в сериале не использовались, а сам он был менее красноречивым, чем показано в <<Чернобыле>>.
По словам Мазина, многие героические поступки в ночь катастрофы были совершены в том числе из-за советского воспитания, в котором простых людей учили подавать друг другу руку помощи, хотя сами власти не всегда следовали этим заветам.
- Да, так и было, люди помогали друг другу.
За то, что у вагонетки, которую прислали в Чернобыль для шахтёров, тяжело крутились колёса, директора завода сняли с должности и выгнали из партии.
Готовность советских людей пожертвовать жизнью ради общего блага восхищает Мазина и в то же время кажется ему грустной: <<Если бы такое случилось в Штатах, я думаю, мы бы просто быстро эвакуировались и пустили верёвку вокруг большой зоны и не пускали бы туда людей, потому что они могли бы умереть>>.
- Так они и сделали - наплевали на людей, их эвакуацию людей и три года не подходили к АЭС.
"Большинство людей не осознаёт, какие последствия для всего мира могут иметь катастрофы вроде аварии на АЭС Фукусима-1. Когда случается страшное, об этом говорят и пишут все медиа, но проходит время, появляются новые новостные поводы, и о трагедии просто забывают.
Тот факт, что проблеме перестали говорить, не значит, что она исчезла. В случае с трагедией на Фукусиме всё очевидно: она продолжает влиять на мир. Считается, что почти треть всего земного шара загрязнена в результате ядерной катастрофы на Фукусима-1.
Управление ядерного регулирования Японии развернуло информационную кампанию для того, чтобы убедить скептически настроенный мир, что идея <<выпустить>> в океан 800 тысяч тонн загрязнённой воды - это безопасная и ответственная идея."
dront.ru/news/2018/03/11/iz-...ya-uhudshaetsya/
Мазин:
Ирония ситуации в том, что в города вроде Припяти было не так просто попасть. В поселениях при АЭС люди жили лучше, чем в остальном СССР, однако в данном случае судьба сыграла с ними злую шутку, и они облучались радиацией, пока власти тянули с эвакуацией.
Мазин отмечает, что спокойствие и организованность граждан при эвакуации города тоже отражает советское мышление. Жители Припяти просто подчинились приказу и спокойно сели в автобусы, оставив позади свои вещи и питомцев. Почти без скандалов.
Мазин и ведущий подкаста сошлись во мнении, что поведение чиновников в ночь катастрофы идеально характеризуется фразой: <<Вы хотите унизить нацию, которая одержима тем, чтобы не быть униженной>>. В этом сценарист видит причину, по которой власти решили перерезать телефонные линии и попытаться скрыть произошедшее.
dtf.ru/cinema/53142-realnost...eriala-chernobyl
Из записей Легасова:
Я привык относиться к людям, работающим в Комитете Государственной Безопасности по роду своей деятельности как к людям, которые сохраняют государственную тайну, организуют контроль тех людей, которые допущены к особо секретным и особо важным работам. Организуют службы, которые позволяют сохранить все документы, техническую документацию, переписку, которые следят за тем, чтобы была сохранена государственная тайна. С этой точки зрения, главным образом я знал КГБ, но и по рассказам и по литературе знал о той части этого комитета, которая занимается разведывательной или контрразведывательной работой.
В Чернобыле мне пришлось столкнуться с высоко организованными с очень четкими молодыми людьми, которые наилучшим образом выполняли те функции, которые там на них легли.
А на них легли функции, в общем не простые: первая - организация четкой и надежной связи. Это было сделано в течении буквально суток. По всем каналам, причем тихо, спокойно, очень уверено и видел я кругом молодых людей, которые возглавлялись Фёдором Алексеевичем ЩЕРБАКОВЫМ, там же работающим. Но все это было сделано просто удивительно четко и быстро.
Кроме того на их плечи легла забота, чтобы проблема эвакуации проходила без паники, что бы не было каких-то там панических настроений, каких-то эксцессов, которые мешали бы нормальной работе. И они вели такую работу, но как они ее вели, как они ее делали, я до сих пор не могу себе представить, потому, что знал только результат этой работы.
Действительно никаких проявлений, мешающих организации этой, в общем не обычной, трудной работы, не было и в этом я был просто восхищен и технической вооруженностью и культурой грамотностью этой группы.
e-libra.ru/read/548007-ob-avarii-na-chernobyl-skoy-aes.html
Надо добавить и вот это высказывание Мазина: Мазина удивило, что для эвакуированных из Припяти людей просто построили новый город -- Славутич. <<Это было самое советское из того, что можно было сделать>>.
Просто построили новый город для эвакуированных людей. И не только Славутич. Строились частные дома для эвакуированных - тысячами.
Квартиры - да, бывали и "обшарпанными", они такими бывают везде - и в Европе, и в Америке, уж поверь - я лично видела.
Но.....академик Легасов жил в особняке, а не в облезлой квартире.
Vinata писал(а)
Что же касается обвинений в злом американском умысле и скрытой цели показать русских в невыгодном свете, себя выгородить.. Что ж, кто как хочет так и дрочит.) Приятно думать, что любой американец всегда поступает именно так - пожалуйста.
Что же касается обвинений в злом американском умысле и скрытой цели показать русских в невыгодном свете, себя выгородить.. Что ж, кто как хочет так и дрочит.) Приятно думать, что любой американец всегда поступает именно так - пожалуйста.
Из записей Легасова:
Как-то в руки мне попал журнал <<Бизнесувит>> - это еще, по-моему 1985 год, в котором была статья критикующая французов за активное сотрудничество (за попытку активного сотрудничества) с Советским Союзом в области ядерной технологии.
Ну, предполагалось, что мы увеличиваем Франции поставку природного газа, а в ответ на этот товарный продукт французы нам поставляют ядерные технологии, имея ввиду: роботов, которые способствовали бы проведению ремонтных работ, разгрузочно-перегрузочных операций, некоторое количество диагностических систем и целый ряд приспособлений, делающих технологию в реакторостроении и в эксплуатации атомных станций более современной.
Но вот американский автор статьи критиковал французов, что они зря это делают (по политическим мотивам, мол - зря, по экономическим мотивам - зря).
Но в этой статье было написано четко и ясно: во-первых, что физика реактора и, так сказать, физические основы атомной энергетики Советский Союз создал такие как во всем мире, ни в чем не уступают, но технологический разрыв, осуществления этих физических принципов - огромен и незачем французам помогать русским преодолевать этот технологический разрыв.
И перед этой статьей была такая паршивая, в общем, картинка нарисована, когда на фоне полуразвалившейся градирни около атомной станции французский, такой усатый, моложавый специалист пытается с помощью указки объяснить как надо строить градирни русскому медведю, который заложил палец в рот и с трудом понимает, что качество градирни имеет такое же неотъемлемое значение для качества атомной электростанции, как и сам ядерный реактор.
e-libra.ru/read/548007-ob-avarii-na-chernobyl-skoy-aes.html
Это факт. О котором говорил академик Легасов.
Если вспомнить текущую ситуацию в России - Америкой и Европой наложены санкции, в том числе и санкции на поставки техноголий.
Vinata писал(а)
В принципе, я думаю, что Мазину можно задать вопрос лично, он поддерживает обратную связь с телезрителями. Прямо так в лоб и спросить:
"Лжешь про советскую действительность? ЦРУ продался?" А он, допустим, ответит: "Что вы, конечно, нет". А ты подумаешь: "Всё равно не признается, американская с.. ка.."
В принципе, я думаю, что Мазину можно задать вопрос лично, он поддерживает обратную связь с телезрителями. Прямо так в лоб и спросить:
"Лжешь про советскую действительность? ЦРУ продался?" А он, допустим, ответит: "Что вы, конечно, нет". А ты подумаешь: "Всё равно не признается, американская с.. ка.."
У меня нет желания задавать вопросы Мазину, его оправдания я уже видела, как и его видение правды.
Как всё просто оказывается - вот прям так и подумаю))))
Перечитай или вспомни эту тему:
Vinata писал(а)
......такая мысль посетила: как вообще можно верить современному кино? (да и не только кино) Участники, наверное, уже и сами сомневаются: а было ли? и что было?
......такая мысль посетила: как вообще можно верить современному кино? (да и не только кино) Участники, наверное, уже и сами сомневаются: а было ли? и что было?
Vinata писал(а)
Я считаю, что не нужно лгать. ) Довольство усопшего гения тут ни при чём. Снимаешь биографию? Будь добр изучить фактологический материал. И Ленин, и Сталин, и уж тем более Фредди жили не так давно, чтобы совсем не найти по ним объективной информации и высасывать историю из пальца. Есть большая разница между художественной интерпретацией фактов и их искажением. Если режиссёр не может или не хочет пользоваться фактами, он должен дать в начале фильма предупреждение на весь экран: "показанные в фильме события являются авторской версией событий и могут расходиться с реальностью". Иначе люди примут всё это за правду и выйдут из кинотеатров с мнением, что им показали "очень точную биографию".
Я считаю, что не нужно лгать. ) Довольство усопшего гения тут ни при чём. Снимаешь биографию? Будь добр изучить фактологический материал. И Ленин, и Сталин, и уж тем более Фредди жили не так давно, чтобы совсем не найти по ним объективной информации и высасывать историю из пальца. Есть большая разница между художественной интерпретацией фактов и их искажением. Если режиссёр не может или не хочет пользоваться фактами, он должен дать в начале фильма предупреждение на весь экран: "показанные в фильме события являются авторской версией событий и могут расходиться с реальностью". Иначе люди примут всё это за правду и выйдут из кинотеатров с мнением, что им показали "очень точную биографию".
В принципе - мы говорим об одном и том же.)
Ты говоришь о личности, я о народе, стране.
Продолжу в другом посте.
Zoy@ писал(а)
- Ложь, искажение фактов - художественные допущения и излишняя драматизация.....всего лишь. В сериале, где главная тема - цена лжи.
Хорошо. И какова же цена "искажения фактов, художественных допущений и излишней драматизации"? ) Очевидно, ущерб имиджу СССР. Это сопоставимо с ценой лжи в виде того, что работников АЭС не предупредили о графитовых наконечниках стержней? Они не знали, и в итоге, в результате неблагоприятного стечения обстоятельств, произошёл взрыв, повлекший за собой гибель многих людей. Знали бы, поостереглись нажимать кнопку "АЗ 5" - Ложь, искажение фактов - художественные допущения и излишняя драматизация.....всего лишь. В сериале, где главная тема - цена лжи.
Давай-ка зрить в корень, а не в обшарпанные квартиры.
Что же касается фильма о Фредди Меркьюри, то он не идёт ни в какое сравнение по смысловому наполнению с "Чернобылем". Это банальная голливудская мелодрама. И да бог бы с ними, с искажениями фактов, хотя они там и грубейшие, сценарная личность существенно расходится с личностью действительной, а вот "личность" совка с реальностью расходится не сильно. Хотя у кого-то на этот счет могут быть другие мнения, разумеется. ) .. Я объясню, как бы выглядел "Чернобыль" будь он снят на уровне "Богемской рапсодии": аппаратчики ходили бы среди ликвидаторов с плетками и заставляли бы их работать, а несогласных пристреливали бы на месте, голые шахтеры раздевались бы без всяких резонных причин, а просто по велению своей быдло-души, ну и разумеется водку бы хлестали в каждом кадре - просто так, опять же. потому что русские пьют все и всегда.
Vinata писал(а)
.. Я объясню, как бы выглядел "Чернобыль" будь он снят на уровне "Богемской рапсодии": аппаратчики ходили бы среди ликвидаторов с плетками и заставляли бы их работать, а несогласных пристреливали бы на месте, голые шахтеры раздевались бы без всяких резонных причин, а просто по велению своей быдло-души, ну и разумеется водку бы хлестали в каждом кадре - просто так, опять же. потому что русские пьют все и всегда.
Ну да, так оно и показано. .. Я объясню, как бы выглядел "Чернобыль" будь он снят на уровне "Богемской рапсодии": аппаратчики ходили бы среди ликвидаторов с плетками и заставляли бы их работать, а несогласных пристреливали бы на месте, голые шахтеры раздевались бы без всяких резонных причин, а просто по велению своей быдло-души, ну и разумеется водку бы хлестали в каждом кадре - просто так, опять же. потому что русские пьют все и всегда.
Главному специалисту пригрозили выбросом из вертолета если он не будет беспрекословно подчиняться партаппаратчику.
Ипанутых голожопых шахтеров тоже "агитировали" под дулами автоматов.
Вот ведь, всё понимаете!
А просто изображаете из себя капризную девчонку!.)
Нет, оно так не показано. ) Но я понимаю, что вы видите именно так.
Легасову пригрозил лично Щербина, как личность, а не должностное лицо, потому что он был раздосадован присутствием Легасова на этом задании. И, разумеется, угроз бы он своих не выполнил. Как бы он потом оправдался, перед Горбачевым например.. ) Тем не менее за этой дутой угрозой кроется действительное самоощущение аппаратчика как лица, способного распоряжаться жизнью и смертью других людей. Я думаю, в этом есть, несомненно, доля истины, касающейся советского гос. аппарата.
Насчёт сцены с шахтерами, то "дула автоматов" здесь - это изображение одного из атрибутов советской власти в целом, скорее. А не конкретное какое-то событие, имевшее место быть в действительности. Когда-то кого-то в истории СССР отсылали на подобные задания именно под дулами автоматов, в прямом и переносном смысле.
Легасову пригрозил лично Щербина, как личность, а не должностное лицо, потому что он был раздосадован присутствием Легасова на этом задании. И, разумеется, угроз бы он своих не выполнил. Как бы он потом оправдался, перед Горбачевым например.. ) Тем не менее за этой дутой угрозой кроется действительное самоощущение аппаратчика как лица, способного распоряжаться жизнью и смертью других людей. Я думаю, в этом есть, несомненно, доля истины, касающейся советского гос. аппарата.
Насчёт сцены с шахтерами, то "дула автоматов" здесь - это изображение одного из атрибутов советской власти в целом, скорее. А не конкретное какое-то событие, имевшее место быть в действительности. Когда-то кого-то в истории СССР отсылали на подобные задания именно под дулами автоматов, в прямом и переносном смысле.
С чего вы взяли, что я не могу этого понять?
Действительно, крестьянин, который в массе своей сформировал впоследствии "нового советского человека", последний раз был свободным, может быть, во времена новгородского вече. И?
"А в Америке негров вешали", "а при царизме крепостные были". Что из этого следует-то? )
Действительно, крестьянин, который в массе своей сформировал впоследствии "нового советского человека", последний раз был свободным, может быть, во времена новгородского вече. И?
"А в Америке негров вешали", "а при царизме крепостные были". Что из этого следует-то? )
Vinata писал(а)
Действительно, крестьянин, который в массе своей сформировал впоследствии "нового советского человека",
Воооот...... Действительно, крестьянин, который в массе своей сформировал впоследствии "нового советского человека",
Незачем прятать рассейскую тупоголовость за, якобы, пережиток коммунистического прошлого.
Россия ВЕКАМИ была немытой страной "рабов и господ".
Такой и осталась.
И неважно, под каким "соусом" высмеивают рассеян - любые камни надо кидать обратно.
ЗЫ: продолжение в следующем посте.
Кидайте. Думаете, долетит? )
Я лично не считаю "рассеян" тупоголовыми и чувства острой неполноценности от того, что живу в России не испытываю, в отличие от вас.
Не вы ли готовы при любом подходящем случае отсюда свалить и размежеваться с Россией? А сейчас вас не устраивает, якобы, высмеивание русских.. Нет в сериале никакого высмеивания, это лично вы со своим обострённым чувством (неполноценности) его углядели.
Кстати, об эмиграции. Неужели и правда хочется работать дворником? Нет, не в Голливуде, а, скажем, в Макдональдсе. А куда вас ещё? Российские дипломы в США не котируются, требуется переаттестация да и язык вы, скорее всего не знаете на должном уровне.
Видео интересное попалось. Спешу поделиться. Не благодарите.
www.youtube.com/watch?v=r7tN48G5mPE&list=LLJT92CJHho5dJjOWpbpIaWA&index=3&t=11s
Я лично не считаю "рассеян" тупоголовыми и чувства острой неполноценности от того, что живу в России не испытываю, в отличие от вас.
Не вы ли готовы при любом подходящем случае отсюда свалить и размежеваться с Россией? А сейчас вас не устраивает, якобы, высмеивание русских.. Нет в сериале никакого высмеивания, это лично вы со своим обострённым чувством (неполноценности) его углядели.
Кстати, об эмиграции. Неужели и правда хочется работать дворником? Нет, не в Голливуде, а, скажем, в Макдональдсе. А куда вас ещё? Российские дипломы в США не котируются, требуется переаттестация да и язык вы, скорее всего не знаете на должном уровне.
Видео интересное попалось. Спешу поделиться. Не благодарите.
www.youtube.com/watch?v=r7tN48G5mPE&list=LLJT92CJHho5dJjOWpbpIaWA&index=3&t=11s
Vinata писал(а)
Видео интересное попалось. Спешу поделиться. Не благодарите.
Пасип.) Видео интересное попалось. Спешу поделиться. Не благодарите.
На 9:54.
Мне надо увеличить шансы на выигрыш одному i-тишнику.
И, да, погуглите инфу про бесплатную медицину в США в сравнении с Россией.
Мне гуглить не надо. Получил инфу "из первых уст.
Думаю, что и для этих категорий граждан бесплатная мед. помощь бесплатна относительно. Ведь они платят налоги.
Vinata писал(а)
Думаю, что и для этих категорий граждан бесплатная мед. помощь бесплатна относительно. Ведь они платят налоги.
Налоги платят все. Думаю, что и для этих категорий граждан бесплатная мед. помощь бесплатна относительно. Ведь они платят налоги.
Се ля ви.
Антон Н-Н писал(а) Мне надо увеличить шансы на выигрыш одному i-тишнику.
Мне это все равно. Ранее вы писали, что мечтаете выиграть в Грин кард лотерею, чтобы попасть "хотя бы дворником в Голливуд". А разбираться в хитросплетениях вашего "троллинга" я не намерена.
Vinata писал(а)
Ранее вы писали, что мечтаете выиграть в Грин кард лотерею, чтобы попасть "хотя бы дворником в Голливуд".
В анкете лотереи указываются родственники, которые хотели бы выехать вместе с тобой. Ранее вы писали, что мечтаете выиграть в Грин кард лотерею, чтобы попасть "хотя бы дворником в Голливуд".
Соответственно мой родственник так же подаёт заявку и указывает меня в качестве члена семьи.
Таким образом шансы выше.
В этом году приём заявок с 8 по 22 октября.
Результат в мае.
Так вы собираетесь сами воспользоваться выигрышем в лотерею или только для своего родственника стараетесь?)
Vinata писал(а)
Так вы собираетесь сами воспользоваться выигрышем ...?
Естественно. Так вы собираетесь сами воспользоваться выигрышем ...?
Особенно бесплатной медицинской помощью.
Чо то я никак не могу поверить, что вы на полном серьёзе собрались эмигрировать в Америку.)
Ну что ж, если это действительно так, остаётся только пожелать счастливого пути.)
Ну что ж, если это действительно так, остаётся только пожелать счастливого пути.)
Vinata писал(а)
Чо то я никак не могу поверить, что вы на полном серьёзе собрались эмигрировать в Америку.)
Что значит эмигрировать? Чо то я никак не могу поверить, что вы на полном серьёзе собрались эмигрировать в Америку.)
Всегда можно вернуться!
А за "погляд" денег не берут.
Вы писали, что мечтаете устроиться дворником в Голливуд. Значит, не туристом.)
Vinata писал(а)
Российские дипломы в США не котируются...
А российские пенсии тоже попали под санкции?.))
Российские дипломы в США не котируются...
При чём тут российские пенсии?)
Vinata писал(а)
При чём тут российские пенсии?)
Российские пенсии можно получать в любой стране. При чём тут российские пенсии?)
Работая санитаром/санитаркой можно учиться на м/с.
Вашей российской пенсии не хватит на дорогую жизнь в США. Таки придётся работать дворником.
Vinata писал(а)
Таки придётся работать дворником.
Труд облагораживает.
Таки придётся работать дворником.
Vinata писал(а)
С чего вы взяли, что я не могу этого понять?
... "А в Америке негров вешали"
... Что из этого следует-то? )
А вот что Вы НЕ МОЖЕТЕ ПОНЯТЬ! С чего вы взяли, что я не могу этого понять?
... "А в Америке негров вешали"
... Что из этого следует-то? )
И что из этого следует!
Когда Вы набирали слово "негров" - Вы обернулись назад?????!!!!!!!!
@= ]:->
Я не страдаю вульгарной конспирологией, равно как и бредом преследования.
Vinata писал(а)
Ни на чьём поле я не играю.
Вот, например, русские хоккеисты запросто переходят в НХЛ и играют против русских. Ни на чьём поле я не играю.
Это нормально.
А в чем смысл игры знаешь?
Сделать больше финтов, чтобы обмануть противника!!!
Каждый выбирает за кого он играет или более.
Редко кто болеет за всех или ни за кого. :-D
youtu.be/WdLss_2WOqg
Мне эти игры не интересны.
Vinata писал(а)...Мне эти игры не интересны.
Неужели Вы не понимаете, что играете в игры самого разного рода. Например:
Форумчанин "А2 поделился новостью:
- Я не ем мясо.
Казалось бы, вопрос исчерпан.
Все приняли к сведению: форумчанину А не наливать мясом не угощать.
Но! Вдруг его на максимальной скорости и со всем боевым задором его атакует форумчанка "В" сразу по двум направлениям:
1. - Вегетарианство не полезно для здоровья.
2. - Ты и раньше неудачно экспериментировал.
Это игра, так?
Вы были участником этой игры?
Вы были нападающей или играли в защите?
Можете считать, что я на стороне тех, кто считает сериал хорошим. Но, по-моему, это и так понятно.
Vinata писал(а)
Неважно, кто и зачем выделял деньги на этот сериал.
Ну конечно не важно!!!!!)))) Неважно, кто и зачем выделял деньги на этот сериал.
Голова для того и дана - чтобы шапку на ней носить и конфетки в неё закидывать))))
Эх, сразу видно, что НЕ режиссёр "Чернобыля" фотографию сделал!!!!!!!)))))
Не увидим мы правду-матку, ту что болтается между ног!!!!!)))))
Как же так?????))))
В этом весь "художественный" СМАК!!!!!!!)))))
"И в этот момент прямо в центре города какие-то нижегородские мерзавцы канючат, и просят у Америки куска хлеба для детей!"
www.nn.ru/news/more/kolonka_...rovich/66150388/
Vinata писал(а)
У создателей фильма получилось сделать очень образное кино, которое, минуя мозг, проникает в душу. Это не первое кино про "Чернобыль", но первое, которое вызвало такой мощный отклик у зрителей во всём мире. Я думаю, причина именно в этом. Мазин готовил фильм около пяти лет и, кажется, настолько погрузился в материал, что стал проводником того места и времени. Непосредственное чувство момента - вот что есть в этом фильме. Редкая вещь.
У создателей фильма получилось сделать очень образное кино, которое, минуя мозг, проникает в душу. Это не первое кино про "Чернобыль", но первое, которое вызвало такой мощный отклик у зрителей во всём мире. Я думаю, причина именно в этом. Мазин готовил фильм около пяти лет и, кажется, настолько погрузился в материал, что стал проводником того места и времени. Непосредственное чувство момента - вот что есть в этом фильме. Редкая вещь.
Да, Мазин очень старался создать реалистичную историю о тупой и безжалостной системе, породившей Чернобыльскую аварию.
Напомню, что ранее произошла авария в самой Америке, но снимать сериал о погибших в панике людях, безопасностью и эвакуацией которых американское правительство не озаботилось, в отличии от безжалостного к своим гражданам СССР, авторам фильма в голову не пришло. Гордиться видать нечем.
О Фукусиме 1 сериал не сняли, наверное потому, что несколько ранее сбросили две атомных бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Да и Фукусима 1 - проект разработан компанией General Electric (США), реакторы построены General Electric, Toshiba и Hitachi.
Кстати:
На "Фукусиме-1" после аварии впервые в мире возникла ситуация, при которой гигантский объем жидких радиоактивных отходов накапливается в одном месте -- без малого миллион кубометров. Концентрация трития там в 100 раз превышает предельно допустимые нормы, установленные ВОЗ. Действующие на аварийной станции технологии позволяют очищать отходы от радиоактивных изотопов цезия и стронция, но не от трития.
Российские специалисты создали демонстрационную установку по очистке загрязненной воды, ее испытания успешно прошли в нынешнем году на одной из площадок "РосРАО".
В конце 2015 года немецкая Nukem Technologies (подконтрольна компании Росатома АО "Атомстройэкспорт") и японская Mitshubishi Heavy Industries заключили контракт на подготовку четырех технико-экономических обоснований проектов по ликвидации последствий аварии на АЭС "Фукусима".
ria.ru/20161216/1483811295.html
Что до кино минующего мозг - пожалуй так и есть. Некоторые скушали картинку, которую им предоставили, как реально существующую, без какой-либо критической оценки со стороны мозга.
Vinata писал(а)
1. Чувство системы, государственной машины, тупой и безжалостной, которая подминает под себя людей (я думаю, так и было)
2. Боль Чернобыля: ужас, растерянность людей, ощущение катастрофы (и так, я думаю, тоже было)
Исходя из этих двух чувств становится понятным подбор художественных образов, в том числе эпизодов, которые не соответствуют реальности.
1. Чувство системы, государственной машины, тупой и безжалостной, которая подминает под себя людей (я думаю, так и было)
2. Боль Чернобыля: ужас, растерянность людей, ощущение катастрофы (и так, я думаю, тоже было)
Исходя из этих двух чувств становится понятным подбор художественных образов, в том числе эпизодов, которые не соответствуют реальности.
Тупая и безжалостная государственная машина не заботится о спасении людей из опасной для их жизни зоны.
Народ эвакуировали без паники. Все службы, ведомства, в том числе и правительственная комиссия, работали слаженно, как одна команда.
По поводу уважения Мазина к русским людям - он извратил мотивы, поступки, героизм и самопожертвование советского народа, оболгал в действительности существовавших людей, не удосужился изменить их фамилии, с целью придать сериалу достоверности происходящего.
Может стоило бы почитать записи самого Легасова? Непосредственных ликвидаторов аварии? Почитать доклад предоставленный Легасовым МАГАТЭ?
Проверить - какова цена лжи.
Крэйг Мазин, сценарист и продюсер сериала, подчёркивал, что для него важно воспроизвести исторические события как можно более точно -- это особенно уместно в сериале, где одной из центральных тем является важность истины; Мазин считал себя обязанным <<перед теми, кого уже нет, и теми, кто всё ещё с нами, сделать все настолько правильно, насколько это возможно>>.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Поищи, что истинного отобразил Мазин в сериале:
Чтобы написать основной сценарий для <<Чернобыля>>, в 2014 году Крэйг Мазин начал исследовать чернобыльскую катастрофу: он несколько лет изучал архивные материалы, книги и правительственные доклады, созданные в СССР и за его пределами. Мазин почерпнул знания о работе ядерного реактора из разговоров с учёными-ядерщиками, также он брал интервью у бывших советских граждан, чтобы познакомиться с советской культурой и бытом 1986 года. Мазин разрабатывал сценарий так, чтобы в мини-сериале авария на Чернобыльской АЭС была лишь фоном, а основной посыл заключался в цене лжи[12]. Также он общался с ликвидаторами этой катастрофы и посетил Припять, чтобы история была как можно правдивее. Мазин хотел привнести в историю дополнительный слой подлинности и человечности, поэтому он прочитал несколько отчётов людей от первого лица, которые имели непосредственное отношение к аварии. Он объяснил, что когда читаешь личные истории людей, которые жили рядом с Чернобыльской АЭС, работали там и были ликвидаторами последствий катастрофы, то при прочтении чувствуешь, что в этих отчётах истории оживают. У Мазина была консультантка, которая на момент аварии жила в Киеве, для того, чтобы она перечитывала версии сценария и исправляла малейшие неточности. Например, в сценарии был исправлен момент, где Легасов даёт кошке корм перед самоубийством, однако в СССР такого корма не существовало -- хозяева давали животным то, что не доели
Интерес у Мазина к созданию <<Чернобыля>> возник, когда он решил написать историю о том, как люди борются за правду. По словам Мазина, если раньше люди привыкли считать, что ложь и пропаганда в прессе были только в СССР, то теперь это не уникальное явление в мире. Он решил сделать эту историю на фоне аварии на Чернобыльской АЭС, потому что давно знал об этой катастрофе, но не знал, почему она возникла. Чтобы восполнить пробел в своих знаниях об этой аварии, Мазин начал с поверхностного изучения катастрофы. Он был потрясён тем, насколько история аварии увлекательна, и проникся в истории о людях, которые пережили катастрофу, страдали и жертвовали собой, чтобы спасти соотечественников и родину, невзирая на малые шансы выжить. По его словам, он был так тронут этим, как будто раскрыл тайну о настоящей, но не рассказанной войне, и оказался одержимым этой идеей. Некоторые сюжетные линии в мини-сериале были основаны на книге <<Чернобыльская молитва>> Светланы Алексиевич, нобелевского лауреата по литературе.
Когда HBO одобрила создание <<Чернобыля>>, было заявлено, что Джаред Харрис будет играть главную роль в мини-сериале. По словам Крэйга Мазина, у этого актёра была сложная задача -- нужно было исполнить роль Валерия Легасова, учёного, который столкнулся с тяжёлым выбором между правдой и ложью. Чтобы воспроизвести образ Легасова, Мазин работал с его записями, также изучал другие аспекты его работы и жизни. Мазин заявил, что в <<Чернобыле>> нет идеальных персонажей, потому что никто не идеален -- Легасов был частью советской политической системы и идеологии, но во время работы в Чернобыле он стал сомневаться и менять свои убеждения.
По словам Мазина, создатели были одержимы аутентичностью -- они старались сделать <<Чернобыль>> подлинным до шнурочка, марки часов, очков, шляп и причесок, которые носят главные герои. Мазин решил отказаться от того, чтобы актёры использовали русский или украинский акценты в английской речи для избежания голливудских штампов. По словам Мазина, он не хотел делать из <<Чернобыля>> историю о <<Борисе и Наташе>> и превращать его в очередную русскую пародию -- даже если придать актёрам лёгкий восточно-европейский акцент, то игра актёров всё равно бы потеряла свою естественность, они больше бы не могли выразить эмоции и раскрыть личности персонажей как нужно.
Историческая достоверность
Крэйг Мазин, сценарист и продюсер сериала, подчёркивал, что для него важно воспроизвести исторические события как можно более точно -- это особенно уместно в сериале, где одной из центральных тем является важность истины; Мазин считал себя обязанным <<перед теми, кого уже нет, и теми, кто всё ещё с нами, сделать все настолько правильно, насколько это возможно>>. Тем не менее, сериал содержит упрощения и отступления от исторической действительности, зачастую сделанные в художественных целях. Так, Ульяна Хомюк, одно из главных действующих лиц в сериале, является вымышленным персонажем -- это собирательный образ десятков советских учёных, работавших в Чернобыле после аварии и предупреждавших об опасности со стороны подобных реакторов. Эпилог сериала, сопровождаемый кадрами документальной хроники, подчеркивает, что <<персонаж Ульяны Хомюк был создан, чтобы воплотить их всех и почтить их самоотверженность и службу правде и человечеству>>. Ни Валерий Легасов, ни Борис Щербина в действительности не присутствовали на суде, показанном в заключительной серии; Мазин в посвященном сериалу подкасте объяснял, что пошёл на художественную вольность -- если бы на суде выступали незнакомые аудитории персонажи, зритель не стал бы за них переживать; к тому же реальный суд шёл несколько недель и был, по словам Мазина, довольно скучным.
Академик Валерий Легасов не прятал аудиозаписи в подворотне своего дома. Кассеты, которые Легасов якобы выносил в мусорном ведре, стремясь уберечь их от КГБ, на самом деле находились в квартире и были адресованы другу учёного, писателю Владимиру Губареву, в 1986 году работавшему в Чернобыле корреспондентом от газеты <<Правда>> (на кассетах была надпись: <<Володе Губареву>>). Фрагменты расшифровки записей Легасова опубликовали в <<Правде>> через два дня после его самоубийства.
Сценарист сериала Крейг Мейзин рассказал о самом большом художественном допущении, которого не было в действительности: Легасов не был на суде в Чернобыле и не рассказывал там о недостатках реактора. По сюжету Легасов пошел на сделку с КГБ и заявил: реактор взорвался из-за конструкции графитовых стержней.
В реальности в августе 1986 года в Вене состоялось специальное совещание Международного агентства по атомной энергетике (МАГАТЭ). Там выступал Легасов. Спустя два года после трагедии в Чернобыле академика нашли мертвым у него дома. После самоубийства Легасова о реальных причинах катастрофы узнали все -- остались его аудиозаписи.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...0%B8%D0%B0%D0%BB )
О судьбе Валерия Легасова и о сериале в целом мы беседовали с редактором газеты <<Правда>> по науке Владимиром Губаревым. Он был одним из первых журналистов, кто приехал в Чернобыль после аварии.
Сериал HBO Владимиру Губареву понравился, но есть претензии к описанию реальных персонажей.
-- Валера Легасов, с которым мы были дружны, -- это собирательный образ. Много черт и событий, к которым он не имел отношения. Просто соединили в одном человеке, в одном образе судьбы очень многих людей, которые работали в Чернобыле. То же самое Щербина. Борис Евдокимович был не таким примитивным человеком, как он здесь представлен. Когда берутся конкретные люди, это очень опасно всегда для тех, кто их хорошо знал и это уже не художественный образ. Я не говорю о карикатурах, которые там на заседании политбюро, ничего этого не было, это все выдуманное. Авторы сценария и авторы фильма достаточно глубоко проникли в события чернобыльские, и им удалось показать несколько хороших эпизодов, потому что Чернобыль гораздо шире, глубже.
-- Первая серия, когда Легасов относит свои записи...
-- Да перестаньте, никуда он не относил. Он даже оставил это все на столе в МГУ и у себя в кабинете, и на кассете написал <<Володе Губареву>>. То есть говорили за полгода, когда он как раз лежал в клинике, я к нему приезжал, договорились, что он надиктует много о Чернобыле, а потом просто Щербина забрал все записи Легасова. Ну и во время похорон, когда прощались с Валерием, я подошел к Лигачеву, к Рыжкову и сказал, чтобы мне мои записи вернули. Мне в тот же вечер и вернули. А через три дня я напечатал в <<Правде>> записи Легасова.
www.bfm.ru/news/416041
-- Сразу вопрос: тебе фильм понравился?
-- Скорее -- да, понравился. Это, конечно, страшно интересно, необычно, просто страшно. Что касается собственно событий в Чернобыле, они переданы хорошо. Я имею в виду работу пожарных, работу оперативного персонала. Немножко примитивно показано то, что происходило на станции сразу после аварии. Так просто не бывает, и быть не могло на АЭС.
В целом -- правда. Сценарист, и это видно, прекрасно изучил литературу и выбрал то, что ему показалось нужным и важным.
Конечно, для меня ничего необычного американцы не показали. Во-первых, я знаю несравненно больше, я контактировал в Чернобыле со всеми, много бывал в московской 6-й клинике.
Кстати, когда в фильме жена пожарного, чтобы пройти в больницу, протягивает тетеньке на регистрации 5 рублей, автор продемонстрировал, что просто не понимает, что такое эта особая клиника, защищенная так, что невозможно было даже приблизиться к ней -- с пятью рублями или без.
*** Из интервью с Людмилой Игнатенко:
Утром 28 апреля Людмила с Иваном Тарасовичем прилетели в Москву. Девушка сразу бросилась в больницу, но путь к мужу ей преградила главврач Ангелина Гуськова. Она поинтересовалась, есть ли у Людмилы дети -- та соврала, что есть, причём двое. Главврач предупредила, что больше Людмила рожать не будет, и пустила её к Василию.
dtf.ru/life/52521-lyudmila-ignatenko-zhizn-v-teni-chernobylskoy-katastrofy
-- Ну это-то ни для сценариста, ни для зрителя не важно.
-- Конечно. Куда важнее -- страшная правда о том, что происходит с человеком, получившим лучевое заболевание. И я увидел, что многое в фильме было скопировано с подлинных документальных пленок, которые тогда увез Роберт Гейл (великий американский хирург, приезжавший в СССР спасать пострадавших. -- П. Г.). Но правда и то, что несколько человек, получивших четыре, пять, шесть смертельных доз, остались живы.
-- Вообще, как во всяком фильме, в глаза бросаются неизбежные несуразности. Вот, скажем, резервисты, призванные в Чернобыль и отстреливающие брошенных домашних животных в покинутом городе, вооружены трехлинейками.
-- Тоже простительно. Хуже другое: масса стереотипов, не имеющих никакого отношения к действительности. Это как обязательная <<ушанка со звездой>> на советском космонавте в любом американском фильме. Такой американский взгляд, убежденность, что у русских все руководство сплошь дураки. Есть дураки. Так же как и у них.
Вот Горбачев несколько раз показан на заседаниях непонятно чего, и тут уж, конечно, полная глупость. Ничего похожего близко не было.
Да и сама позиция Горбачева была другой. Он действительно не верил. Первая информация была: пожар, ничего особенного. И он надеялся, что -- пожар, и все будет погашено.
Поэтому и не выступал столько дней, ждал, а не потому, что боялся. Я встречался с ним и с Яковлевым (секретарь ЦК КПСС. -- Ред.), когда меня специально из Чернобыля вызвали. И я им говорил, что это -- навсегда. И многие ему это говорили, куда более компетентные люди. Но другие говорили: погасим, все сделаем. И ему очень хотелось верить -- в это, естественно.
-- Меня в этом смысле обескуражила сцена разговора <<министра угольной промышленности Щадова>> с шахтерами. Приехал юный хлыщ с автоматчиками, грозил мужикам, что тут же на месте всех перестреляет, солдаты едва ли не затворы начали передергивать. Я был знаком с реальным Щадовым...
-- Да, реальный Щадов прекрасно знал, как разговаривать с шахтерами.
-- И я не могу понять, зачем понадобилось давать герою фильма имя настоящего министра? Даже если зачем-то понадобилось оставить в сценарии достаточно нелепую сцену.
-- Именно в этом у меня к фильму самые серьезные претензии и заключаются. Всякие перегибы и несуразности естественны и простительны, даже откровенные фантазии -- чтобы произвести впечатление на зрителя. Конечно, смешновато выглядят те же шахтеры, которых уговорил <<Щадов>> поехать в Чернобыль и которые якобы во время работы догола разделись из-за жары в штреке и отсутствия вентиляции. Я все это видел собственными глазами и утверждаю, что этого не было и не могло быть. Действительно, шахтеры не надевали спецодежду, но голыми под землю не лезли.
Простая вещь: все мужики больше всего опасались за свое мужское достоинство, даже шел разговор о <<свинцовых трусах>> и так далее.
Ну придумали это -- и ладно. Посмеялись. Но я твердо знаю: если ты делаешь художественный фильм, не называй героев реальными именами. Вот они называют Валеру Легасова, он один из главных героев фильма. Легасов не был такой примитивной фигурой, как его показали. К тому же они попытались совместить в его образе всё и всех -- и академика Велихова, и других. Пожалуйста, это кино. Но тогда не называй его Легасовым. Он был не такой и не этим занимался на станции.
История Легасова, конечно, горькая, но он покончил с жизнью не из-за Чернобыля. Я знаю это точно. У нас с ним были близкие и доверительные отношения, я даже разговаривал с ним накануне, за несколько часов до ухода, но, конечно, об этом не догадывался и ничего не почувствовал.
Кстати, еще одна совсем маленькая ложь в фильме. Те кассеты, которые <<Легасов>> якобы прятал в мусорный бак от КГБ, предназначались мне.
И там была надпись: <<Володе Губареву>>. После его смерти их, конечно, забрали комитетчики. Во время похорон, когда приехали Рыжков (предсовмина СССР. -- Ред.), Лигачев (секретарь ЦК КПСС. -- Ред.), я подошел к комитетчику и сказал: либо отдавайте кассеты, либо я не остановлюсь и дойду до Политбюро. Кассеты предназначены не вам, не Щербине (зампредсовмина. -- Ред.), а мне. И знаешь, как ни невероятно это звучит, подействовало! Они в тот же вечер привезли кассеты в <<Правду>>. И через два дня я, никакой правки не делая, в <<Правде>> огромный кусок напечатал.
-- Сам Чернобыль в фильме, о котором мы говорим, -- похож?
-- Похож. Хотя снимали на Игналинской станции, в Литве. И опять скажу. Могли ведь и на Чернобыльской снимать. Но тогда им пришлось бы встретиться с нынешним ее директором, Грамоткиным. А это человек, в 1986-м только что окончивший Томский политех, приехал на АЭС с целой командой таких же ребят. И сейчас там работают эти ребята из Томска, украинское гражданство получили (я недавно с ними опять встречался). Подозреваю, из концепции авторов фильма они выпадают.
Фильм, повторяю, -- страшный. Но, как ни странно, он не передает масштаба чернобыльской катастрофы. Не зависимой от правившего в стране режима.
И я могу сказать,
случись сегодня то, что случилось тогда, мы бы не смогли построить саркофаг так быстро, не смогли бы уговорить шахтеров, послать солдат на крышу.
Мы, не побоюсь сказать, из этой аварии выбрались с очень небольшими потерями. Я просто не знаю, как в нынешних условиях все это можно было бы решить. Фукусима продемонстрировала, что решить невозможно.
Там-то вообще из-за чепухи все произошло: трансформатор дополнительный не поставили, не подали энергию, когда волна накрыла и активная зона осталась без охлаждения. Ерунда. И они молчат, что активность уходит в океан и разносится мимо наших Курил, Камчатки -- до Аляски, до Калифорнии даже.
Фильм осуждает советскую систему. И все было бы совсем убедительно, если б не Фукусима. На Фукусиме же расписались в полной беспомощности -- и американцы, и японцы! И в ближайшие 50-60 лет они не смогут сделать то, что мы сделали за полгода.
Надо понимать, что Чернобыль оказал влияние не только на нас, он оказал влияние на все человечество. На политику, на медицину, на философию. На жизнь многих будущих поколений. На ближайшие 300-400 лет эта головная боль. О ней хотя бы надо знать. Потому что подавляющее большинство зрителей понятия не имеют о том, что произошло в Чернобыле в 1986 году.
www.novayagazeta.ru/articles...atsii-idet-vverh
Ранее бывший директор (и ликвидатор аварии) Чернобыльской АЭС Игорь Грамоткин, возглавлявший станцию с 2005 по 2018 годы, резко раскритиковал сериал производства американского телеканала HBO. Он был шокирован демонстрацией употребления большого количества спиртного рабочими и сотрудниками советских правительственных ведомств, передает <<Россия 24>>.
<<Мало того, что там все люди со стаканами водки бегают, бесконечно пьют. Но ведь это не так! Важнейшие решения по безопасности принимались в пьяном угаре, что ли? Вы что себе позволяете, как можно это показывать?!>> -- возмутился Грамоткин.
Также он выразил недоумение по поводу сцены с раздетыми шахтерами: в сериале рабочие, копающие тоннель под реактор, снимают с себя защитную одежду из-за сильной жары.
<<А апофеоз всего этого -- голые шахтеры, которые роют тоннель. Да, действительно, условия были невыносимые, была жара под 50 градусов, люди работали в тяжелейших условиях. Но так показывать нельзя!>> -- заявил Грамоткин.
Ранее на эту сцену отреагировал генерал-майор Николай Тараканов, непосредственно командовавший воинскими подразделениями на месте аварии на Чернобыльской АЭС. Он также выразил недоумение по поводу раздетых шахтеров в сериале.
<<Я не видел их нагишом. Это тоже перебор, я скажу. Надо было отрыть шурф, подвести под блок бетонную плиту, устроить охлаждение из азота, вроде холодильника. То есть идея правильная, и она, конечно, помогла. Но шел сентябрь>>, -- сказал Тараканов.
Сами ликвидаторы, участвовавшие в работах на месте аварии, в свою очередь, не согласились с комментариями по этому вопросу. По словам рабочих, защитная одежда успокаивала психологически, но фактически мало помогала.
<<Я согласен со словами шахтеров, что защита, которую нам выдавали, на самом деле не слишком-то помогала. Когда мы работали на крыше реактора, мы были в свинцовых фартуках и кепках. Я спросил у радиолога: правда ли, что эта униформа нас защитит? Он сказал, что излучение пробивает насквозь, от него не спрячешься. Голый ты стоишь или в робе -- все одно. Форма давалась скорее для того, чтобы нас успокоить>>, -- рассказал архитектор Сергей Трофимов сайту E1.ru .
По мнению Грамоткина, американцы сняли сериал о событиях на Чернобыльской АЭС, чтобы <<заболтать>> подвиг советского народа в борьбе с глобальной техногенной катастрофой.
<<Это победа всего советского народа. Советского народа, который совершил подвиг, подвиг! И нам нельзя его заболтать, дать его заболтать. Под видом художественного фильма, аллегории или еще чего-то. Мы не должны этого допустить>>, -- считает специалист.
www.gazeta.ru/culture/2019/06/16/a_12419353.shtml
Губарев считает, что в Чернобыле советские граждане сделали за полгода то, что не смогут сделать американцы и японцы в Фукусиме за 50-60 лет. Советскую систему осуждают, но в современном мире построить за такие сроки саркофаг, убедить шахтеров рыть тоннель, солдат послать на крышу - вряд ли это возможно.
Председатель Тульской областной организации инвалидов Союза <<Чернобыль>> Владимир Наумов рассказывал, что шахтеры работали на энтузиазме, и даже друг у друга лопаты вырывали. В 1986 году ему было 30 лет, в Чернобыль тульские шахтеры прибыли спустя 18 дней после взрыва.
<<Сроки нам поставили 3 месяца, мы сделали все менее, чем за месяц. Как работали в Чернобыле шахтеры, даже показывали другим -- экскурсии организовывали. Лопаты друг у друга отбирали! Приходит смена, а им предыдущая говорит, мол, рано! Те, в свою очередь: <<Нет, уже 2 минуты, как наша смена!>> Энтузиазма было, хоть отбавляй. Ведь идеология в те времена была советская, воспитание другое. <<Кто, если не мы?>> - был такой известный лозунг>>, -- рассказывал он. В 1986 году он работал горным мастером на шахте Никулинская <<Тулаугля>>.
sm-news.ru/kak-otcy-rabotali...hernobylya-9913/
Королевская,заместитель директора по научной работе Национального музея <<Чернобыль>> , консультировала сценаристов, но тем, что вышло в итоге, не очень-то довольна.
В интервью она указывает на многие киноляпы. И раскрывает интересные подробности создания сериала. Например, Крейг Мазин, оказывается, изначально зацепился за историю трех человек, которые спасли мир. Взял он эту историю... из интернета.
<<История из интернета, которую обычно накануне годовщины катастрофы репостят в Фейсбуке. <<Герои, они спасли мир, слава им и вечный покой>>. Но они не умерли! Мазин написал письмо -- я ему ответила, рассказала, что эта история является неправдивой>>, -- рассказала она, и подчеркнула, что трое - не водолазы, а инженеры АЭС.
Королевская также рассказала о том, что если бы не <<тоталитарная советская система>>, а частный бизнес, события в Чернобыле развивались иначе. Королевская напомнила о Фукусиме в этом ключе, и пояснила: если бы нужно было привезти свинец или песок, все поезда страны его бы везли в Чернобыль. Иначе катастрофу бы преодолеть не смогли бы.
Королевская подчеркнула, что главная опасность этого сериала заключается в том, что он был заявлен как художественный, но из-за того, что имена героев настоящие - многие его воспринимают как документальный. Она просматривает сериал с карандашом и блокнотом, делает пометки.
Но дело - сделано. И зрителю американский режиссер, который не взялся за съемки ленты о Фукусиме или Хиросимы, показал то, что и хотел: Крейгу нужно было больше ужаса. Ну, а из-за реалистичности и так называемой <<драматургии>>, опасное уже происходит. Запад снова рассказывает нам о том, как мы должны интерпретировать собственную историю. А журналисты из Лондона - всячески оправдывать фильм, который, может, и снят замечательно, и единственный в своем роде, но наполнен ложью. Еще раз. Чтобы ужаса побольше было.
Vinata писал(а)
Искажения и допущения в любом фильме всегда есть. Если вы не проверяете информацию, это ваши проблемы, а не сериала. Можно опровергнуть и контраргументировать любой факт, но с чувством бороться сложнее. Напомню, что это именно чувство проникает напрямую в душу, минуя мозг - о подавляющей человека системе и о Чернобыльской боли, а не эти ваши 25-е кадры. И эти чувства абсолютно верные.
НТВ, как известно, уже подсуетилось начать сьемки собственного "Чернобыля". Но, я думаю, они зря стараются - пропагандонская битва уже проиграна. К счастью. Неважно, кто и зачем выделял деньги на этот сериал. В данном случае, если это, условно говоря, зло, то оно сделало благо.
Искажения и допущения в любом фильме всегда есть. Если вы не проверяете информацию, это ваши проблемы, а не сериала. Можно опровергнуть и контраргументировать любой факт, но с чувством бороться сложнее. Напомню, что это именно чувство проникает напрямую в душу, минуя мозг - о подавляющей человека системе и о Чернобыльской боли, а не эти ваши 25-е кадры. И эти чувства абсолютно верные.
НТВ, как известно, уже подсуетилось начать сьемки собственного "Чернобыля". Но, я думаю, они зря стараются - пропагандонская битва уже проиграна. К счастью. Неважно, кто и зачем выделял деньги на этот сериал. В данном случае, если это, условно говоря, зло, то оно сделало благо.
Вот так и есть. Авторы фильма имели целью вызвать определённые эмоции у зрителей, вовлечь их в своё видение реальности происходящего. Ты веришь в созданную ими реальность, потому как сама мыслишь и чувствуешь так же. Это вопрос веры, куда поставишь акцент, то и будет для тебя реальностью - правдой, и, каждому по вере его будет.
Vinata писал(а)
На мой взгляд, очень деликатное получилось кино. Где там противники сериала усмотрели, что русские выставлены дебилами и пьяницами?
На мой взгляд, очень деликатное получилось кино. Где там противники сериала усмотрели, что русские выставлены дебилами и пьяницами?
Я не вижу деликатности в этом кино. Я в нём вижу целенаправленное искажение истории и страх перед возрождением СССР.
По большому счёту - страх изощрённого лживого хищника перед другим направлением развития.
Каждый видит и понимает в меру своего разумения и предвзятости. )
На тебе продолжение сериала: chnpp.gov.ua/ru
А, ну хорошо - примем к сведению, что есть такой сайт, кое-что можно там посмотреть, спасибо.
Я, кстати, некоторые из их списка видео уже смотрела:
"Женский разговор в апреле. Фильм-воспоминание о нелегких буднях женщин-работниц Чернобыльской АЭС, которые принимали участие в ликвидации последствий аварии в 1986-1987 годах".
Мне запомнилось из этих интервью, что в ликвидаторы аварии добровольно шли девушки двадцати с небольшим лет и никто не сказал им: "Куда ты идёшь? Тебе же ещё рожать", воспринималось как порядок вещей. "Партия сказала - надо, комсомольцы ответили - есть". Такое было воспитание - пренебрегать личными интересами и даже жизнью ради общего дела. Что для Чернобыля, допустим, и было оправдано.
Но ведь был ещё Афганистан, куда, также добровольцами, отправлялись молодые ребята. На эту бессмысленную бойню, чужую войну. Не зачем-то там, а ради идеи. И вот один из таких парней возвращается в своё село инвалидом - без обеих ног - спившись, умирает, не дотянув до шестидесяти. И сегодняшний двадцатилетний его односельчанин, пожав плечами, говорит: "Ну и дурак", и он во многом прав, конечно, но не во всём.
"Женский разговор в апреле. Фильм-воспоминание о нелегких буднях женщин-работниц Чернобыльской АЭС, которые принимали участие в ликвидации последствий аварии в 1986-1987 годах".
Мне запомнилось из этих интервью, что в ликвидаторы аварии добровольно шли девушки двадцати с небольшим лет и никто не сказал им: "Куда ты идёшь? Тебе же ещё рожать", воспринималось как порядок вещей. "Партия сказала - надо, комсомольцы ответили - есть". Такое было воспитание - пренебрегать личными интересами и даже жизнью ради общего дела. Что для Чернобыля, допустим, и было оправдано.
Но ведь был ещё Афганистан, куда, также добровольцами, отправлялись молодые ребята. На эту бессмысленную бойню, чужую войну. Не зачем-то там, а ради идеи. И вот один из таких парней возвращается в своё село инвалидом - без обеих ног - спившись, умирает, не дотянув до шестидесяти. И сегодняшний двадцатилетний его односельчанин, пожав плечами, говорит: "Ну и дурак", и он во многом прав, конечно, но не во всём.
Vinata писал(а)
Но ведь был ещё Афганистан, куда, также добровольцами, отправлялись молодые ребята. На эту бессмысленную бойню, чужую войну. Не зачем-то там, а ради идеи.
Но ведь был ещё Афганистан, куда, также добровольцами, отправлялись молодые ребята. На эту бессмысленную бойню, чужую войну. Не зачем-то там, а ради идеи.
Еще в конце 2007 г. Афганистан вышел на первое место по производству наркотиков. И если раньше там производился сырой наркотик, опиум, то сейчас его там же перерабатывают в героин. Это выгодно с точки зрения наркобизнеса, потому что героин имеет меньшие габариты, что упрощает процесс контрабанды. По оценкам специалистов, в настоящее время доля Афганистана на мировом рынке героина составляет 92%1. По данным UNODC, площадь опиумных плантаций составляет 193 тыс. га. Доходы афганских наркобаронов в 2017 г. превысили 4 млрд. долл. Доля опиума составляет 52% от ВВП Афганистана. Это получило название наркоэкономики. Афганистан уже причисляют к новому типу государств - наркогосударствам. Можно сказать, что именно США и их союзники породили этот специфический вид псевдогосударства. В статье рассматривается проблема наркотрафика в центральноазиатском регионе. Наркотрафик из Афганистана выступает, таким образом, в качестве традиционной угрозы для государств Централькоторые рискуют стать международным центром наркоторговли и наркотрафика. В условиях увеличения посевных площадей опийного мака в южных провинциях Афганистана, географической близости, функционирования разветвленной сети курьеров, процветающей коррупции в странах региона и прозрачности государственных границ, без преувеличения можно сказать, что производство наркотиков в Афганистане и их массовая транспортировка в различные районы материка остается одной из главных угроз для стабильности и перспектив развития, которая уже приобрела характер национальной трагедии как для стран Центральной Азии, так и для России и ряда стран ЕС.
cyberleninka.ru/article/n/af...tsentralnoy-azii
Смертность от наркомании в РФ - 80 человек в день.
vashnarkolog.com/narco-faq/narkomaniya-v-rossii
т.е. 30 тысяч в год - молодых людей
namelessgrey
Потери в Афганистане, если кому интересно.
Ежегодная среднестатистическая численность войск СА 80-104 тыс. человек.
Общие безвозвратные людские потери (убито, умерло от ран и болезней, погибло в катастрофах, в результате происшествий и несчастных случаев):
15 051 человек, из них
части СА - 14 427 человек,
подразделения КГБ - 576 человек,
формирования МВД СССР - 28 человек,
другие министерства и ведомства (Госкино, Гостелерадио, Министерство строительства и др.) - 20 человек.
Так же в число безвозвратных потерь входит 287 человек не вернувшихся из плена и не разысканных.
Санитарные потери составили 469 685 человек, в том числе: ранено, контужено, травмировано - 53 753 человека; заболело - 415 932 человека.
Hotama Teurx
Тоже очень интересные данные.
Вопрос: категория "заболело" в "санитарных потерях" что означает? Заболело и вернулось в строй? Или заболело и прекратило службу? Если первое, то почему в "потерях"?
Если второе, то почему так много? Или всех более-менее серьезно заболевших сразу отправляли на родину? Все равно выглядит крайне много для армии 100 тыс. человек!?
namelessgrey
В число санитарных потерь всегда включают заболевших.
Ну и следует понимать, что срок службы для солдат и сержантов
был 1,5 года, а для офицеров - 2 года.
Величина 80-104 тысячи - это среднегодовая численность армии.
Всего, с учётом вышесказанного, службу в ДРА прошло 525,2 тыс. человек, плюс 90 тыс. человек подразделений КГБ, плюс 5 тыс. человек внутренних войск и милиции МВД СССР.
Из раненых:
- возвращено в строй - 44 056 человек (81,96%)
- уволено по состоянию здоровья - 7194 (13,38%)
- умерло - 2 503 человека (4,66%)
Из заболевших:
- возвращено в строй - 411015 человек (98,82%)
- уволено по состоянию здоровья - 11294 человека (0,98%)
- умерло - 817 человек (0,2%)
Умершие учтены в числе безвозвратных потерь.
Цитата.
В общем числе санитарных потерь значительное место занимают заболевшие (89%). Это объясняется сложными местными климатическими и санитарно-эпидемическими условиями, способствующими распространению в войсках острых инфекционных заболеваний.
За 110 месяцев пребывания советских войск в Афганистане, несмотря на принимавшиеся медико-санитарной службой меры, заболело 415 932 человека, из них:
инфекционным гепатитом - 115 308 человек, брюшным тифом - 31 080 человек, другими инфекционными заболеваниями - 140 665 человек.
watch?v=fA3LUtxMrsw История СССР: Афганская война
Советские войска находились в Афганистане с 1979 по 1989 год.
1989-2019 - 30 лет*30тыс=900тыс погибших
Слава советским военнослужащим - защитникам Родины от героиновой чумы!
Не думаю, что стремление пресечь наркотрафик было главной и уж тем более единственной причиной для ввода советских войск в Афганистан.
И опять какую-то статистику мне тут подсовывают.. С целью показать, что всё было не так плохо, что ли?
Наркоманы и погибшие солдаты - их нельзя сравнивать, потому что первые как минимум наполовину виноваты сами в своей беде, а солдаты.. ну, у них служба такая.
И опять какую-то статистику мне тут подсовывают.. С целью показать, что всё было не так плохо, что ли?
Наркоманы и погибшие солдаты - их нельзя сравнивать, потому что первые как минимум наполовину виноваты сами в своей беде, а солдаты.. ну, у них служба такая.
Vinata писал(а)
И, наконец, я уже почти закончила смотреть сериал "Чернобыль". Ожидаемой клюквы, как свидетельствуют комментарии, в нем немного и практически вся она касается деталей, в главном же - причине катастрофы на чернобыльской АЭС - сериал достоверен. Вообще удивительно, как не-россиянам удалось сделать настолько аутентичную картинку.
В общем, рекомендую.
И, наконец, я уже почти закончила смотреть сериал "Чернобыль". Ожидаемой клюквы, как свидетельствуют комментарии, в нем немного и практически вся она касается деталей, в главном же - причине катастрофы на чернобыльской АЭС - сериал достоверен. Вообще удивительно, как не-россиянам удалось сделать настолько аутентичную картинку.
В общем, рекомендую.
После просмотра сериала я прочла записи Легасова и натолкнулась на такую информацию:
Как-то в руки мне попал журнал <<Бизнесувит>> - это еще, по-моему 1985 год, в котором была статья критикующая французов за активное сотрудничество (за попытку активного сотрудничества) с Советским Союзом в области ядерной технологии.
Ну, предполагалось, что мы увеличиваем Франции поставку природного газа, а в ответ на этот товарный продукт французы нам поставляют ядерные технологии, имея ввиду: роботов, которые способствовали бы проведению ремонтных работ, разгрузочно-перегрузочных операций, некоторое количество диагностических систем и целый ряд приспособлений, делающих технологию в реакторостроении и в эксплуатации атомных станций более современной.
Но вот американский автор статьи критиковал французов, что они зря это делают (по политическим мотивам, мол - зря, по экономическим мотивам - зря).
Но в этой статье было написано четко и ясно: во-первых, что физика реактора и, так сказать, физические основы атомной энергетики Советский Союз создал такие как во всем мире, ни в чем не уступают, но технологический разрыв, осуществления этих физических принципов - огромен и незачем французам помогать русским преодолевать этот технологический разрыв.
И перед этой статьей была такая паршивая, в общем, картинка нарисована, когда на фоне полуразвалившейся градирни около атомной станции французский, такой усатый, моложавый специалист пытается с помощью указки объяснить как надо строить градирни русскому медведю, который заложил палец в рот и с трудом понимает, что качество градирни имеет такое же неотъемлемое значение для качества атомной электростанции, как и сам ядерный реактор.
..............
По дороге я Щербине рассказывал историю аварии в <<Три-май-айлен>>, подробно. Вот что я в полёте делал, я ему рассказывал что было в <<Три-Май-Айленд>> в Америке, какие там события происходили, какие мероприятия.
А мероприятия там были простые - они все разбежались и три года не подступали к этой станции в <<Три-Май-Айленде>>, так, что все мероприятия <<Три-май-айловские>>. Но на самом деле три дня они боролись с тем, чтобы не взорвался водородный пузырь. Вот они, так сказать, обдували водородный пузырь. Обдули, закрыли всё и три года никто даже не приближался к станции. У них там погибло
17 человек, у американцев. Но не во время аварии. Во время аварии никто не погиб, не облучился, а в панике.
У них началась в городке паника. Они рванулись на автомобилях самоэвакуацию делать и в процессе эвакуации 17 человек там в автомобилях погибли - так они драпали - американцы.
Вот я в ЩЕРБИНЕ в самолете рассказал эту историю.
e-libra.ru/read/548007-ob-avarii-na-chernobyl-skoy-aes.html
Решила посмотреть, что там произошло.
Гораздо менее известна авария на атомной электростанции Три-Майл-Айленд (Three Mile Island), случившаяся за семь лет до чернобыльской и лишь благодаря счастливому случаю не переросшая в апокалиптическую катастрофу.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Авария на АЭС, которая могла превзойти по катастрофическим последствиям чернобыльскую, но была предотвращена.
26 апреля 1986 года в СССР произошла крупнейшая в истории атомной энергетики авария на Чернобыльской АЭС. Об этой аварии было известно во всём мире, и даже само слово "Чернобыль" превратилось в нарицательное, обозначающее масштабную катастрофу. Гораздо менее известна авария на атомной электростанции Три-Майл-Айленд (Three Mile Island), случившаяся за семь лет до чернобыльской и лишь благодаря счастливому случаю не переросшая в апокалиптическую катастрофу. Но даже несмотря на то, что катастрофа была предотвращена и никто не пострадал, это сделало её самой масштабной катастрофой в американской атомной энергетике и нанесло тяжелейший удар по самой мощной и развитой в мире атомной отрасли, а также спровоцировало общенациональную панику. Лайф выяснил, как американцам удалось предотвратить свой Чернобыль.
Строительство
1960-е и 70-е годы стали золотым веком мировой атомной энергетики. Ведущие страны мира строили новые АЭС пачками, одну за другой. Атомная энергетика считалась самым перспективным и выгодным источником получения энергии. В наибольшей степени атомный бум затронул три страны: США, СССР и Францию, где было построено наибольшее число АЭС. Абсолютным лидером как по числу атомных станций, так и по их суммарной мощности были США.
АЭС Три-Майл-Айленд, которой суждено было стать местом самой серьёзной аварии в американской атомной отрасли, была заложена в 1968 году, а спустя шесть лет первый её энергоблок был пущен в эксплуатацию. Всего за несколько месяцев до аварии был достроен и запущен второй энергоблок, который и стал причиной драматических событий.
Атомная станция была построена всего в 16 километрах от города Гаррисберг, являвшегося столицей штата Пенсильвания, и в случае возникновения проблем потребовалась бы срочная эвакуация большого количества людей.
Авария
Если катастрофа на Чернобыльской АЭС произошла буквально за несколько секунд, в Америке события развивались, как в лучших голливудских триллерах, и держали всех в напряжении на протяжении нескольких дней.
Ночью 28 марта 1979 года реактор работал в штатном режиме и ничто не предвещало серьёзной опасности. Точнее, некоторые проблемы были, но эти проблемы были понятными и предсказуемыми. Речь идёт о небольшой протечке теплоносителя ядерного реактора через клапан компенсатора давления, из-за чего приходилось сливать барботажный бак раз в восемь часов. Стоит отметить, что хотя протечка и была небольшой, она превышала допустимые инструкциями показатели и фактически АЭС работала с серьёзным нарушением.
Тем не менее это было некритично и персонал знал, что делать. Однако в то же время забился трубопровод выгрузки, который пытались прочистить смесью воды и сжатого воздуха. Предположительно, в ходе этой процедуры вода попала на один из обратных клапанов, оказавшийся неисправным. Через него она попала в систему управления пневмоприводами арматуры, что привело к их одномоментному срабатыванию и закрытию арматуры на входе и выходе фильтров конденсатоочистки.
Это, в свою очередь, привело к отключению турбогенератора и насосов. Моментально начали расти температура и давление в реакторе.
После этого сработала автоматическая система безопасности, и всё стало бы приходить в норму, но вмешался человеческий фактор, превративший небольшой инцидент в крупнейшую в американской истории аварию на атомном объекте.
Персоналу необходимо было расхолодить реактор. Однако они даже не догадывались, что их действия только усугубляют ситуацию, а не исправляют её. Недавно на станции был ремонт и индикаторы задвижек аварийных питательных насосов на пульте управления были закрыты бумажками. Персонал несколько минут даже не догадывался, что задвижки закрыты. Кроме того, не закрылся клапан компенсатора давления, из-за чего происходила утечка теплоносителя.
Персонал АЭС не сумел сориентироваться и, не замечая течи, делал всё по штатной инструкции. Они отключили один из аварийных насосов и ограничили подачу воды, что привело к падению давления, закипанию воды и заполнению среды контура паром, тогда как персонал полагал, что он заполняется водой.
Сброс воды через неисправный клапан привёл к переполнению барботажного бака и разрыву его предохранительной мембраны, из-за чего кипяток и пар стали поступать в гермооболочку.
Персонал продолжал ломать голову над тем, что делать. Позднее оказалось, что сотрудники АЭС вообще были слабо подготовлены к нештатным ситуациям и ЧП. Кроме того, противоречивые симптомы и показания датчиков приводили их в замешательство. Но тут их смена закончилась и на работу заступили другие операторы.
Им наконец удалось определить неисправность клапана компенсатора давления и устранить течь. Однако после этого началось быстрое окисление и разрушение тепловыделяющих элементов реактора. Новая смена операторов не знала о проблемах с теплоносителем и попыталась запустить насосы для охлаждения, чего сделать не удалось из-за нехватки воды (впрочем, одна попытка оказалась успешной). Началось разрушение активной зоны реактора.
Ситуацию спасла автоматическая система охлаждения реактора, включившаяся в этот момент. Персонал, действовавший фактически вслепую и толком не понимавший, что им досталось в наследство от предыдущей смены (хотя и не потерявший контроля над ситуацией), принял решение не вмешиваться в её работу.
Разрушение реактора было приостановлено (всего было повреждено около 45% активной зоны реактора), однако его охлаждение по-прежнему было проблемой. Персонал уже понял, что насосы не сработали из-за заполнения областей паром. А без насосов приходилось охлаждать реактор борированной водой, а её запас был существенно ограничен. Попытка поднять давление в первом контуре для конденсации пара не удалась. Тогда попытались, наоборот, снизить давление до минимально возможного, но из-за того, что началось повторное осушение активной зоны, от этой попытки также отказались.
Только к вечеру удалось запустить насосы, после чего критическая фаза миновала. Однако было отмечено скопление водорода в теплоносителе, что вызвало настоящую панику в СМИ и всей Пенсильвании. От водорода удалось избавиться к 1 апреля, и этот момент считается официальным окончанием кризисной фазы, после которой какая-либо опасность миновала.
В случае если бы катастрофу не удалось предотвратить, экстренной эвакуации подлежали бы более 660 тысяч жителей окрестных районов. Для сравнения: после аварии на Чернобыльской АЭС было эвакуировано около 115 тысяч.
По международной шкале ядерных событий (INES) -- общепринятой системе оценки аварий в атомной отрасли -- аварии на АЭС Три-Майл-Айленд был присвоен 5-й уровень. Более серьёзные аварии случались только на химкомбинате "Маяк" в 1957 году (6-й уровень), а также в Чернобыле (1986 год) и в Фукусиме (2011 год).
26 апреля 1986 года в СССР произошла крупнейшая в истории атомной энергетики авария на Чернобыльской АЭС. Об этой аварии было известно во всём мире, и даже само слово "Чернобыль" превратилось в нарицательное, обозначающее масштабную катастрофу. Гораздо менее известна авария на атомной электростанции Три-Майл-Айленд (Three Mile Island), случившаяся за семь лет до чернобыльской и лишь благодаря счастливому случаю не переросшая в апокалиптическую катастрофу. Но даже несмотря на то, что катастрофа была предотвращена и никто не пострадал, это сделало её самой масштабной катастрофой в американской атомной энергетике и нанесло тяжелейший удар по самой мощной и развитой в мире атомной отрасли, а также спровоцировало общенациональную панику. Лайф выяснил, как американцам удалось предотвратить свой Чернобыль.
Строительство
1960-е и 70-е годы стали золотым веком мировой атомной энергетики. Ведущие страны мира строили новые АЭС пачками, одну за другой. Атомная энергетика считалась самым перспективным и выгодным источником получения энергии. В наибольшей степени атомный бум затронул три страны: США, СССР и Францию, где было построено наибольшее число АЭС. Абсолютным лидером как по числу атомных станций, так и по их суммарной мощности были США.
АЭС Три-Майл-Айленд, которой суждено было стать местом самой серьёзной аварии в американской атомной отрасли, была заложена в 1968 году, а спустя шесть лет первый её энергоблок был пущен в эксплуатацию. Всего за несколько месяцев до аварии был достроен и запущен второй энергоблок, который и стал причиной драматических событий.
Атомная станция была построена всего в 16 километрах от города Гаррисберг, являвшегося столицей штата Пенсильвания, и в случае возникновения проблем потребовалась бы срочная эвакуация большого количества людей.
Авария
Если катастрофа на Чернобыльской АЭС произошла буквально за несколько секунд, в Америке события развивались, как в лучших голливудских триллерах, и держали всех в напряжении на протяжении нескольких дней.
Ночью 28 марта 1979 года реактор работал в штатном режиме и ничто не предвещало серьёзной опасности. Точнее, некоторые проблемы были, но эти проблемы были понятными и предсказуемыми. Речь идёт о небольшой протечке теплоносителя ядерного реактора через клапан компенсатора давления, из-за чего приходилось сливать барботажный бак раз в восемь часов. Стоит отметить, что хотя протечка и была небольшой, она превышала допустимые инструкциями показатели и фактически АЭС работала с серьёзным нарушением.
Тем не менее это было некритично и персонал знал, что делать. Однако в то же время забился трубопровод выгрузки, который пытались прочистить смесью воды и сжатого воздуха. Предположительно, в ходе этой процедуры вода попала на один из обратных клапанов, оказавшийся неисправным. Через него она попала в систему управления пневмоприводами арматуры, что привело к их одномоментному срабатыванию и закрытию арматуры на входе и выходе фильтров конденсатоочистки.
Это, в свою очередь, привело к отключению турбогенератора и насосов. Моментально начали расти температура и давление в реакторе.
После этого сработала автоматическая система безопасности, и всё стало бы приходить в норму, но вмешался человеческий фактор, превративший небольшой инцидент в крупнейшую в американской истории аварию на атомном объекте.
Персоналу необходимо было расхолодить реактор. Однако они даже не догадывались, что их действия только усугубляют ситуацию, а не исправляют её. Недавно на станции был ремонт и индикаторы задвижек аварийных питательных насосов на пульте управления были закрыты бумажками. Персонал несколько минут даже не догадывался, что задвижки закрыты. Кроме того, не закрылся клапан компенсатора давления, из-за чего происходила утечка теплоносителя.
Персонал АЭС не сумел сориентироваться и, не замечая течи, делал всё по штатной инструкции. Они отключили один из аварийных насосов и ограничили подачу воды, что привело к падению давления, закипанию воды и заполнению среды контура паром, тогда как персонал полагал, что он заполняется водой.
Сброс воды через неисправный клапан привёл к переполнению барботажного бака и разрыву его предохранительной мембраны, из-за чего кипяток и пар стали поступать в гермооболочку.
Персонал продолжал ломать голову над тем, что делать. Позднее оказалось, что сотрудники АЭС вообще были слабо подготовлены к нештатным ситуациям и ЧП. Кроме того, противоречивые симптомы и показания датчиков приводили их в замешательство. Но тут их смена закончилась и на работу заступили другие операторы.
Им наконец удалось определить неисправность клапана компенсатора давления и устранить течь. Однако после этого началось быстрое окисление и разрушение тепловыделяющих элементов реактора. Новая смена операторов не знала о проблемах с теплоносителем и попыталась запустить насосы для охлаждения, чего сделать не удалось из-за нехватки воды (впрочем, одна попытка оказалась успешной). Началось разрушение активной зоны реактора.
Ситуацию спасла автоматическая система охлаждения реактора, включившаяся в этот момент. Персонал, действовавший фактически вслепую и толком не понимавший, что им досталось в наследство от предыдущей смены (хотя и не потерявший контроля над ситуацией), принял решение не вмешиваться в её работу.
Разрушение реактора было приостановлено (всего было повреждено около 45% активной зоны реактора), однако его охлаждение по-прежнему было проблемой. Персонал уже понял, что насосы не сработали из-за заполнения областей паром. А без насосов приходилось охлаждать реактор борированной водой, а её запас был существенно ограничен. Попытка поднять давление в первом контуре для конденсации пара не удалась. Тогда попытались, наоборот, снизить давление до минимально возможного, но из-за того, что началось повторное осушение активной зоны, от этой попытки также отказались.
Только к вечеру удалось запустить насосы, после чего критическая фаза миновала. Однако было отмечено скопление водорода в теплоносителе, что вызвало настоящую панику в СМИ и всей Пенсильвании. От водорода удалось избавиться к 1 апреля, и этот момент считается официальным окончанием кризисной фазы, после которой какая-либо опасность миновала.
В случае если бы катастрофу не удалось предотвратить, экстренной эвакуации подлежали бы более 660 тысяч жителей окрестных районов. Для сравнения: после аварии на Чернобыльской АЭС было эвакуировано около 115 тысяч.
По международной шкале ядерных событий (INES) -- общепринятой системе оценки аварий в атомной отрасли -- аварии на АЭС Три-Майл-Айленд был присвоен 5-й уровень. Более серьёзные аварии случались только на химкомбинате "Маяк" в 1957 году (6-й уровень), а также в Чернобыле (1986 год) и в Фукусиме (2011 год).
life.ru/t/%D0%B8%D1%81%D1%82...ratit_chiernobyl
А здесь об аварии на Фукусиме 1.
Проектировщиком всех шести энергоблоков и создателем первого, второго и шестого реакторов на Фукусима 1 является компания General Electric. Реакторы для третьего и пятого энергоблоков созданы компанией Toshiba, для четвертого - Hitachi.
В советские времена бытовал такой анекдот -- члены японской делегации, осмотрев наш завод электроники, говорят:
<<Мы думали, что вы от нас надолго отстали, но мы ошибались -- вы отстали навсегда!>>.
(она же <<Фукусима Дай-Ичи>>) показали иное: и анекдот тогдашний был плодом мифотворчества, и сама передовая научно-технологическая Япония -- миф.
На самом же деле эта страна, где за счёт врождённой дисциплины, аккуратности и работоспособности могут действительно очень хорошо доводиться до совершенства чужие научные и технологические разработки. Поэтому сама по себе ликвидация последствий аварии ведётся без лишнего героизма, зато последовательно и аккуратно. Да, окончательный вывод станции из эксплуатации займёт, по оценкам МАГАТЭ, десятилетия. Зато никто не погиб в ходе ликвидации аварии, не умер от лучевой болезни и её последствий. Более того, из более 40 тысяч участвовавших с 2011 года в восстановительных работах дозу радиации получило только 173 человека.
Итак, проект АЭС <<Fukushima Daiichi>>, изначально стандартный, содержал ошибки, вызванные неучётом ряда очевидных факторов, вроде характера местности. Японцы делали всё по инструкции, при этом не дав себе заботы самим задуматься о предотвращении опасностей, потенциально вытекающих из географического (сейсмологического и проч.) положения станции. Считающаяся высокотехнологичной нация не придумала даже того, чтобы наладить дополнительное дублирование системы аварийного охлаждения реакторов.
Но вот иную сторону этой исполнительности символизировало другое событие. И им стала не сама по себе природная катастрофа в виде землетрясения и вызванного им цунами, о которой все воспоминали 11 марта, -- а то, как японские специалисты-ядерщики на неё отреагировали. И именно эту реакцию есть смысл вспомнить сегодня, спустя ровно 5 лет. А именно -- случившийся на следующий день после землетрясения первый взрыв реактора, с которого, собственно, и начался отсчёт этапов чисто радиационной аварии.
На это стоит обратить отдельное внимание. Установлением причин катастрофы занимались шесть разных японских комиссий -- именно японских, потому как хозяева станции не подпускали иностранцев к непосредственному расследованию. Их выводы и привели к тому, что сегодня основной причиной катастрофы считается землетрясение и цунами 11 марта. Каковая версия и поддерживается мировой прессой, со сладким ужасом возбуждающейся именно к этой дате.
И только комиссия парламента (NAIIC) пришла к заключению, что плавление зоны на энергоблоке 1 наступило ещё... до прихода цунами!
И это принципиально важно, ибо, в отличие от аварии на Чернобыльской АЭС это говорит о том, что в фукусимской катастрофе виноват не человеческий фактор, как у нас, а -- система.
Что было? Сначала землетрясение. Далеко не редчайшее явление в зоне <<Огненного пояса>> Тихого океана, в который Японские острова вписываются полностью. Настолько полностью, что различные прорицатели не боятся предрекать катастрофическое землетрясение в этом регионе, -- рано или поздно оно произойдёт. Кое-кто из ясновидцев говорит даже о марте нынешнего года -- недолго ждать, чтобы проверить.
Землетрясение вызвало цунами. Тоже, надо полагать, не сенсационная неожиданность для Японии, коли даже само слово это пришло из японского языка и означает <<большая вода в гавани>>.
И вот американцы строят АЭС на самом берегу океана. И надо отдать должное японцам: эксплуатировали они её дисциплинированно и аккуратно. Взрыв, о котором идёт речь, не был взрывом собственно реактора.
<<Самое удивительное в том, что даже на таком старом проекте АЭС, а проекту 40 лет, системы безопасности сработали в штатном режиме и заглушили реакторы во время землетрясения! -- отмечал через год после аварии первый заместитель директора Института проблем безопасного развития атомной энергетики (ИБРАЭ) РАН Рафаэль Арутюнян. -- Стержни -- поглотители системы защиты в момент землетрясения вошли в активную зону реактора, и цепная реакция прекратилась. Даже в условиях сильнейшего землетрясения такая старая станция своевременно прекратила работу благодаря сработавшей системе аварийной остановки>>.
Но только вот, по словам этого же крупного специалиста по атомным инцидентам, что строители -- американцы, что благодарные эксплуататоры -- японцы
<<почему-то ограничили себя рассмотрением предельной высоты волны в 5,7 метра>>. <<И никакой научной базы под эту цифру, насколько мне известно, так и не подвели>>,
-- заметил учёный.
Да хоть бы и подвели -- это означало бы лишь ложность этой базы: на деле, по японским же данным, высота цунами перед <<Фукусима Дай-Ичи>> достигла 46 метров!
Как не без юмора отметил один из специалистов Всероссийского научно-исследовательского института по эксплуатации атомных электростанций (ВНИИАЭС) Сергей Федорченко,
<<есть свидетельства буквально в ,,скрижалях": в нескольких километрах от площадки станции (выше и севернее) с 869 года стоит камень-предупреждение. Надпись на камне: ,,Не строй ниже этой линии, после землетрясения бойся цунами". Есть фото>>.
Впрочем, можно и не заглядывать в тысячелетние глубины: в 1933 году в результате землетрясения магнитудой 8,4 в этих же примерно местах (что такое 200 км для цунами!) <<высокая волна>> поднялась до 30 метров! Землетрясение 2011 года было сильнее -- магнитуда составил 8,9 единиц...
Что было дальше, описывалось не раз.
Практически стандартное для этих мест природное явление вызывает закономерную для таких условий аварию на АЭС, после чего в стране, считающейся законодателем мод в сложных технологических процессах, специалисты впадают в ступор, замуровав себя в аккуратность и дисциплину, словно улитка в раковину. Хотя ситуация была, в принципе, <<жизненная и очень простая>> (словами Арутюняна). Им не удалось добиться положительного результата в критически важных задачах: предотвращении взрывов водорода в корпусе реакторов трёх (!) блоков, расхолаживания реакторов, предотвращении утечки радиоактивной воды за пределы блоков и так далее.
Волей-неволей вспомнишь наших русских пожарных в Чернобыле, которые мгновенно сообразили самое главное, самое важное -- немедленно затушить пожар в реакторном блоке, пресечь выброс радиоактивного дыма в окружающую среду! Высокими технологиями и сложной электронной техникой они похвастаться не могли -- лишь пожарные шланги, пена, вода.
Но у них было два качества, действительно спасших человечество от всемирной экологической катастрофы: быстрое ориентирование в аварийных обстоятельствах и -- несгибаемое самопожертвенное мужество!
А потом эту же эстафету, эстафету разума и мужества, подхватили другие люди -- ликвидаторы Чернобыльской аварии. И у них не было пресловутых японских технологий в руках. Но было, видно, нечто более важное...
www.atomic-energy.ru/articles/2016/03/28/64526
Вот здесь заключение комиссии парламента Японии:
Составители документа признают, что он не может полностью передать, особенно для зарубежной аудитории, тип мышления, который поддерживал халатность во время этой катастрофы. <<Надо признать -- с большой болью -- что эта катастрофа <<сделана в Японии>>. Ее фундаментальные причины могут быть найдены в укоренившихся обычаях японской культуры: нашем рефлексивном послушании, нашем нежелании подвергать сомнению авторитет, нашей преданности принципу <<следуй программе>>, нашем <<коллективном духе>> и нашей замкнутости. Если бы другие японцы были в шкуре тех, кто несет ответственность за аварию, результат, возможно, был бы тем же [который мы все наблюдали]>>, -- скрупулезно и безжалостно препарируют коллективное бессознательное японского народа члены NAIIC.
Техногенная авария на АЭС Фукусима-1, говорится в докладе, стала результатом сговора между правительством, регуляторами и TEPCO, а также отсутствия общих основ управления у этих структур. <<Они, фактически, нарушили право страны быть защищенной от ядерных аварий. Таким образом, мы приходим к однозначному выводу, что авария была явно искусственной. Мы считаем, что коренные причины заключались в организационных и регулирующих системах, которые поддерживали ошибочные обоснования решений и действий, а содержались в вопросах, относящихся к компетенции конкретных людей>>, -- сообщают авторы доклада. В NAIIC убеждены: все непосредственные причины аварии можно было предвидеть до 11 марта 2011 года. Но АЭС Фукусима-1 была не способна выдержать землетрясение и удар цунами, а компания оператор (TEPCO), регулирующие органы (NISA и NSC) и государственный орган в сфере ядерной энергетики (METI) -- не смогли правильно выполнить основные требования безопасности, уверены эксперты.
www.seogan.ru/doklad-avariya-na-aes-fukusima-proizoshla-po-vine-cheloveka.html
Атомной энергетике в Японии с рубежа 1960--1970-х годов уделялось самое пристальное внимание. Страна, экономическое развитие которой после разгрома во Второй мировой войне характеризовалось не иначе как словом <<чудо>>, при этом полностью зависела от импорта энергоносителей. Чтобы хотя бы в некоторой степени такую зависимость снизить, японцы сделали ставку на строительство атомных электростанций, даже несмотря на сложнейшую сейсмическую обстановку на островах.
Премьер-министр страны Наото Кан, вынужденный признать, что <<страна была не готова к катастрофе, а ее АЭС не должны были строиться так близко к океану>>, продержался на своей должности еще только полгода, до августа 2011-го. Последствия же аварии страна будет разгребать еще несколько десятилетий.
Но самое главное, что <<Фукусима-1>>, вероятно, безнадежно испортила имидж атомной энергетики в глазах японцев. Все АЭС страны были закрыты в 2011 году, и только в 2015-м одна из них -- в Сендае -- вновь заработала. Многие АЭС первого поколения будут закрыты, и нет никакой уверенности в том, что им на смену придет современное поколение энергетических гигантов. При этом экономике Японии для поддержания паритета с новыми <<азиатскими тиграми>> и особенно с Китаем дешевая энергия необходима как воздух.
realt.onliner.by/2015/11/11/fukushima-2
Здесь важно сделать один вывод, который невозможно переоценить. Крупные промышленные и энергетические объекты в руках частных корпораций -- это неприемлемый риск для государства и народа. Горит платформа в Мексиканском заливе -- корпорация BP скрывает масштабы аварии, упускает время, в итоге загаживает океан тоннами химических реагентов, заставляя облако нефти просто уйти на глубину и скрыться с глаз прессы. Окружающая среда по-прежнему загрязнена. Землетрясение разбивает АЭС в Японии -- корпорация TEPCO скрывает масштабы аварии, упускает время, в итоге до сих пор не может справиться с радиоактивной пылью и водой, отравляет Японию целиком и Тихий океан от Японии до Панамы.
Дело не просто в нежелании крупного бизнеса сделать правильный выбор между собственным существованием как юридического лица и жизнью сотен тысяч лиц физических. Япония -- страна, населённая крайне националистически настроенными людьми. Они настолько надёжны в поддержке своей страны, что даже рейтинговые агентства принимают это во внимание и не понижают рейтинг Японии, несмотря на довольно серьёзные долги -- ведь долги лежат в виде облигаций в карманах местного населения.
И если даже японская корпорация до сих пор продолжает отравлять собственную страну и собственных сограждан, то силы, способной заставить капитал эффективно заботиться о людях, вообще не существует в природе. Это не нежелание, это полная, тотальная неспособность совершить нечто, способное понизить курс акций -- а любая кризисная ситуация требует жёстких, непопулярных, но эффективных и спасительных мер. Того, чего в истории с <<Фукусимой-1>> мы так и не увидели.
Таким образом мы чисто эмпирически приходим к выводу о том, что любое крупное производство, принадлежащее частной корпорации, представляет собой потенциальную зону бедствия вне зависимости от того, управляют им пресловутые <<эффективные собственники>> или даже вполне здравомыслящие люди. Система в целом не даст им манёвра в случае аварии. Совсем необязательно для этого владеть АЭС -- отрава с какого-нибудь хладокомбината или полимерного производства ничем не лучше.
Население в России, кстати, понимает это вполне отчётливо, и рейтинги премьера Медведева показывают исторические минимумы далеко не в последнюю очередь именно благодаря упорному курсу его правительства на приватизацию 2.0 и внедрение рыночных отношений туда, где им совершенно не место.
pikabu.ru/story/pochemu_fukusima_do_sikh_por_travit_mir_1863339
Из записей Легасова:
Чернобыль начался, с моей точки зрения, условно конечно, в 1961 году, т е. в том самом году, когда ГАГАРИН полетел в космос или когда это было последнее высшее достижение Советской науки и техники. Хотя я вообще считаю, что наша наука и техника очень успешно правдами и неправдами развивалась на удивление всему миру с колоссальными достижениями во всех, почти, областях. И вот вершиной этих достижений был полет ГАГАРИНА в космос.
После этого мы начали резко по всем направлениям уступать, уступать и просто началось падение.
Вот это общее падение Советской техники, о причинах которого можно много и долго говорить, оно было одновременно началом Чернобыля. Причем это не философское утверждение. И не в том смысле, что у нас началось понижение общетехнической культуры, а это совершенно конкретное утверждение.
Дело заключается в том, что, как Вы знаете, Советский Союз был родоначальником атомной энергетики. Первая электростанция была построена у нас в Обнинске под Москвой. Потом мы построили Белоярскую атомную станцию и Нововоронежскую атомную станцию.
И прекратили развитие атомной энергетики. Это в конце 50-х годов. Потому, что возобладала такая точка зрения, что у нас там Донбасского уголька хватит, - не нужно нам атомную энергетику развивать. И мы, будучи пионерами в её развитии, мы 10 лет её не развивали, а три атомных электростанции Нововоронежская, Белоярская и Обнинская были как бы забавой для ученых, где ученые решали свои проблемы. Это три разных типа реактора. Они имели свои особенности, ими занимались, но атомную энергетику, как масштабное явление, - у нас никто не воспринимал.
А в это время Англия сначала, а потом и Соединенные Штаты Америки стали делать именно энергетику - не отдельные атомные станции, а атомную энергетику. И, следовательно, наука их вынуждена была сразу говорить о безопасности атомной энергетики как о такой масштабной энергетике - о множестве станций, об огромном количестве специалистов, которые вовлекаются в эксплуатацию этих атомных станций и т д.
А у нас был сделан мощный Госплановский просчет, рассчитанный на то, что у нас хватит органического топлива на много и нам практически атомная энергетика не потребуется, и где-то к 60-м годам (61,62,63 г- примерно вот в этот период времени) стало ясно, что просчет был сделан, что Европейская часть Советского Союза, где 80 процентов и населения и промышленности сосредоточено у нас, на привозном топливе не проживет, а Донецкий уголек стал слишком дорог и его стало слишком мало. А привозное топливо - это накладно: и экономически, и транспортно, и экологически накладно.
Стало ясно, что не развивать атомную энергетику невозможно. Без неё прожить Европейской промышленности нельзя.
На самом деле по экологическим соображениям, чего многие люди не представляют себе, не развивать - невозможно. Если бы мы взяли и, на минутку, решением Политбюро отменили атомную энергетику: перестали бы сейчас атомные станции эксплуатировать и не строить новые, - то немедленно, сразу же, в ответ на это уровень радиоактивного загрязнённости нашей территории и наших людей возросла бы неимоверно. Именно радиоактивной, я не говорю уже о канцерогенных и других вещах.
Почему? Да потому, что в угольных или нефтяных пластах за века накопилось много радиоактивных элементов, причем именно долго-живущих изотопов и самых опасных: альфа-активных. Например, в Камско-Ачинском угольном бассейне, только в верхних его пластах, находится 2 млн. кюри альфа-активных, долгоживущих изотопов. Как только мы начнем Камско-Ачинский бассейн активно эксплуатировать то мы начнем по дороге, по которой возится уголек, при сжигании, особенно, свои собственные легкие насыщать это радиоактивной грязью.
Поэтому, чем меньше атомных электростанций и чем больше угольных или нефтяных - тем радиоактивное загрязнение, при естественных условиях, будет больше. Так, что это совершенно очевидная ситуация. Конечно лучше всего было бы использовать то о чем мы все активно мечтаем - альтернативные источники: термоядерные, солнечные, НГД, и все, что угодно. Но тут необходимо совершенно реально представлять себе картину, что в течении 40-50 лет - ничего не будет, потому, что сего дня, самые лучшие цифры говорят о том, что солнечная энергетика и затраты человеческого труда в сто раз больше на единицу мощности, а затраты материалов в 150 раз больше, чем на угольные или на атомные станции. Конечно наука будет и этот проходить и будет всё улучшаться, но не в 100 и не в 150 раз. Поэтому доля альтернативных источников в обозримый период 45-50 лет будет составлять 5 - 7 процентов. Нужно, что бы эти проценты были, что бы развивать эти источники энергии, но основой энергетики это быть не может.
Таким образом, неизбежность атомной энергетики стала очевидной в 60-х годах., а темп был потерян.
e-libra.ru/read/548007-ob-avarii-na-chernobyl-skoy-aes.html
Академик Велисов:
Кстати, в мире давно идет разговор о переходе к распределенной атомной энергетике, которая тоже будет безопаснее. Чтобы решить такую задачу, нужно создать конструкции, не позволяющие в любых условиях разгерметизироваться опасным элементам. Для этого существует простое решение: сделать реакторы на порядок меньше. Таких мини-атомных станций должно быть десятки тысяч. Выход из строя одной из них не приведет к глобальным катаклизмам. Зато обеспечит доступ к дешевой электроэнергии гораздо большему числу людей. Реакторы такого типа потребуют больше ядерного топлива, которое и сможет произвести термоядерный реактор из тория. Создание единой ядерной энергетической системы, в какой реакторы деления производят энергию, а топливо для них производят гибридные термоядерные реакторы - это гармоничный и естественный путь эволюции использования энергии ядра.
Работы по развитию ториевой и термоядерной энергетики поддерживает президент Курчатовского института Михаил Ковальчук, и для меня это очень важно. Именно на базе одного из структурных подразделений Курчатовского института - Института инновационной энергетики - мы создаем экспериментальную гибридную термоядерную установку. К 2030 - 2035 году рассчитываем построить демонстрационный завод на базе гибридного термоядерного реактора по производству ядерного топлива из ториевого сырья.
Россия всегда была сильна на начальных этапах производства - в силу природных, экономических и политических особенностей. Мы производим энергию для всего мира, и не должны эту позицию уступать. Как только наша страна провалится энергетически, ее скушают моментально. А этого допустить нельзя.
ttps://www.eg.ru/society/746782-akademik-velihov-amerikanskiy-film-171chernobyl187-8212-polnaya-erunda-055961/
Про сериал
Зачем сняли, как говорит сценарист:
Каждую неделю сценарист проекта Крэйг Мэйзин рассказывает в подкасте The Chernobyl Podcast о том, как создавался новый эпизод. Вышло уже три выпуска, в них Мэйзин объяснил, что увлекся этой историей, когда понял, что никто не знает, почему произошла авария. Кроме того, он много рассуждает про сами съемки и поиск аутентичного антуража (<<Это знак уважения к участникам событий>>), а еще о психологии советского человека, которая его постоянно удивляет (<<Они что -- действительно просто сели в автобусы и уехали? Никто не стал возмущаться и звонить адвокатам?>>).
Они даже друг друга не передавили в панике.
Zoy@ писал(а)... а еще о психологии советского человека, которая его постоянно удивляет (<<Они что -- действительно просто сели в автобусы и уехали? Никто не стал возмущаться и звонить адвокатам?>>).
Весь предоставленный многобукфф заменяет одно это выражение. Понимаете?
Коммунистическая идеология не поощряла граждан за обращения к адвокатам!
Простые граждане как олухи должны были вкушать коммунистическое фуфло и не иметь своего мнения.
Травили граждан, верующих в Бога.
Крестьянам-колхозникам вообще не выдавали паспорта и они не могли покинуть деревни даже для того, чтобы стать "самым прогрессивным классом" - пролетариатом.
Крестьянин был самой бесправной и низкооплачиваемой тягловой силой "коммунизма" при котором жировала только парт.номенклатура.
Кроме того, значительная часть статей "для народа" в сов. законодательстве была такой же "показушной" как и "свободные" выборы.
Например, была какая-то статья об обеспечении молодых семей квартирами.
Я обращался к адвокату с этим вопросом во времена СССР и получил ответ - эта статья "не работает".
Вернее "работает", но не для всех - своему сыну первый секретарь райкома КПСС вручил ключи от новой квартиры на второй день после свадьбы именно по этой статье.
А что они оба сделали полезного?
Для кого?
О ценах в СССР www.youtube.com/watch?v=qdWAgQsTxuo
Добавлю в коллекцию это лаконичное видео, не хочу, чтобы оно потерялось www.youtube.com/watch?v=JTaZSH5OIkQ
При таком наглядном изложении фактов Советский Союз в действительности предстаёт неким котопсом, сшитым из народов, "которые не хотели и не могли жить вместе". В Советском Союзе обнаруживалось так много "врагов народа", что закрадывается подозрение - а не объявила ли кучка политических авантюристов и фанатиков врагом целый народ?
Основанный на противоестественных законах, СССР развалился - и это не странно. Странно, что он просуществовал так долго. Очевидно, что гарантиями его существования выступали тотальное подавление и тотальная ложь - вот он, рецепт коммунистического счастья для не готовых к нему людей.
При таком наглядном изложении фактов Советский Союз в действительности предстаёт неким котопсом, сшитым из народов, "которые не хотели и не могли жить вместе". В Советском Союзе обнаруживалось так много "врагов народа", что закрадывается подозрение - а не объявила ли кучка политических авантюристов и фанатиков врагом целый народ?
Основанный на противоестественных законах, СССР развалился - и это не странно. Странно, что он просуществовал так долго. Очевидно, что гарантиями его существования выступали тотальное подавление и тотальная ложь - вот он, рецепт коммунистического счастья для не готовых к нему людей.
В эзотерическом журнале мне попался здравый топик. :)
artemdragunov.livejournal.com/6292618.html
P.S. Я тоже раньше путалась, потом сверилась с правилами, которые обсуждают в интернете, и запомнила:
Вицин, Ельцин, но
Синицын, Курицын, Птицын, Скобельцын, Солженицын...
по правилу. в окончаниях и суффиксах после Ц пишется Ы - Царицын, Галицыно
otvet.mail.ru/question/203114584
kakpishem.ru/pishem-pravilno-slova/sinitsyn-ili-sinitsin.html
artemdragunov.livejournal.com/6292618.html
P.S. Я тоже раньше путалась, потом сверилась с правилами, которые обсуждают в интернете, и запомнила:
Вицин, Ельцин, но
Синицын, Курицын, Птицын, Скобельцын, Солженицын...
по правилу. в окончаниях и суффиксах после Ц пишется Ы - Царицын, Галицыно
otvet.mail.ru/question/203114584
kakpishem.ru/pishem-pravilno-slova/sinitsyn-ili-sinitsin.html
Спасибо за лингвистическую справку, но что значит "тоже"? ) Я вроде правильно и написала - СолженицЫн.
А статью я позже почитаю.
А статью я позже почитаю.
Лаконяне ответили бы лаконично: "вроде". :)
А, в названии через И напечатано.. Ну так это опечатка, которую я не заметила. В тексте темы фамилия правильная.
vasya-basya писал(а)
В эзотерическом журнале мне попался здравый топик. :) <br> artemdragunov.livejournal.com/6292618.html <br>
В эзотерическом журнале мне попался здравый топик. :) <br> artemdragunov.livejournal.com/6292618.html <br>
vasya-basya писал(а)
В эзотерическом журнале мне попался здравый топик. :) <br> artemdragunov.livejournal.com/6292618.html <br>
В чем проблема капитализма я вам так сразу не скажу, а вот где изьян в позиции автора статьи - пожалуй.) Он отделяет капитализм в нечто внешнее от людей, чужеродное. Хотя капитализм это буквально частная собственность. С этой точки зрения нет различий между пострадавшими от стихийного бедствия и бизнесменами. Или вы думаете, что люди, которые пострадали от паводков не заинтересованы в частнособственнических владениях? В эзотерическом журнале мне попался здравый топик. :) <br> artemdragunov.livejournal.com/6292618.html <br>
Далее, странная претензия к бизнесу, который почему-то должен решать все эти проблемы и покрывать убытки из своих "сверхприбылей". Вот вы например не едете в Иркутск и ничей дом за свой счёт не восстанавливаете. А почему?
Бизнес тут ничего не обязан восстанавливать из своего кармана. Это задача государства и средства на неё берутся из федерального бюджета. Любого государства, и капиталистического в том числе. Но это не отменяет доброй воли людей, конечно. Уверена, кое-кто из предпринимателей участвовал в устранении последствий паводка на свои средства.
Насчёт кредитов, то, опять же, обязательства перед банками за этих людей государство берет на себя. Их, обязательства, по-моему, с иркутских потерпевших как раз и сняли.
Vinata писал(а)
Уверена, кое-кто из предпринимателей участвовал в устранении последствий паводка на свои средства.
Ого, намекаете на Послание к Евреям апостола Павла: Уверена, кое-кто из предпринимателей участвовал в устранении последствий паводка на свои средства.
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом."
Думаете услышат?
Помогут?
Уже помогли?
Построили новую дамбу?
Или бесплатно раздавали Чупа-Чупсы?
Охереть не встать!
Я же Вам написал про бесплатную раздачу Чупа-Чупсов!
Читаем по Вашей ссылке:
"Предприятия Иркутской области готовы оказать помощь территориям, пострадавшим от наводнения. О достигнутых договоренностях рассказал председатель Законодательного собрания Сергей Сокол на селекторном совещании с муниципалитетами, сообщает 1 июля 2019 года пресс-служба ЗС..
В частности, состоялись переговоры с гендиректором ПАО <<Иркутскэнерго>> Олегом Причко о возможности освобождения людей, пострадавших в результате наводнение, от платы за электроэнергию на восстановительный период".
www.ogirk.ru/2019/07/01/krup...kutskoj-oblasti/
Кстати, попробуйте вспомнить, какие именно гидро-электро-станции построили частные предприниматели на территории РФ? *scratch*
Я же Вам написал про бесплатную раздачу Чупа-Чупсов!
Читаем по Вашей ссылке:
"Предприятия Иркутской области готовы оказать помощь территориям, пострадавшим от наводнения. О достигнутых договоренностях рассказал председатель Законодательного собрания Сергей Сокол на селекторном совещании с муниципалитетами, сообщает 1 июля 2019 года пресс-служба ЗС..
В частности, состоялись переговоры с гендиректором ПАО <<Иркутскэнерго>> Олегом Причко о возможности освобождения людей, пострадавших в результате наводнение, от платы за электроэнергию на восстановительный период".
www.ogirk.ru/2019/07/01/krup...kutskoj-oblasti/
Кстати, попробуйте вспомнить, какие именно гидро-электро-станции построили частные предприниматели на территории РФ? *scratch*
Vinata писал(а)
Насчёт кредитов, то, опять же, обязательства перед банками за этих людей государство берет на себя.
С какого перепуга "обязательства перед банками за этих людей государство берет на себя"? Насчёт кредитов, то, опять же, обязательства перед банками за этих людей государство берет на себя.
Приведу конкретный пример:
моя квартира, купленная по ипотечному кредитованию ЗАСТРАХОВАНА именно от стихийных бедствий.
Так же и моя жизнь и здоровье ЗАСТРАХОВАНЫ.
Спуститесь уже с небес на землю!
Вы что, при коммунизме живёте?
В сказку попали? :-D
news.vse42.ru/feed/show/id/30530470
Так это на самом деле или не так, с вами обсуждать я не собираюсь.
Так это на самом деле или не так, с вами обсуждать я не собираюсь.
Vinata писал(а)
Так это на самом деле или не так, с вами обсуждать я не собираюсь.
И я с Вами не собираюсь. Так это на самом деле или не так, с вами обсуждать я не собираюсь.
При КАПИТАЛИЗМЕ президент НЕ МОЖЕТ "псисать" деньги, взятые в долг у ЧАСТНЫХ ЛИЦ.
Даже Сбербанк не подконтролен государству!
Вы же сами хвалите капитализм.
Думаете, что это "сказка"? :-D
Где я хвалю капитализм?) Без капитализма, без отношений, учитывающих частную собственность то есть, ни один общественный строй невозможен, вот и всё.
Vinata писал(а)
Без капитализма, без отношений, учитывающих частную собственность то есть, ни один общественный строй невозможен, вот и всё.
Похоже, что Вы "мать Тереза" которая решила просветить глуповатых форумчан.)) Без капитализма, без отношений, учитывающих частную собственность то есть, ни один общественный строй невозможен, вот и всё.
Вопрос-то не в "капитализме" или "коммунизме", а в соотношении частного и государственного.
И за контролем со стороны государства в сфере разбазаривания национальных ресурсов и уплыва денег за границу.
Кто-то из миллиардеров, вывозящих деньги в офшоры дал хоть ломаный цент?
Фигу с маком они показали.
"вот и всё" *crazy*
Что вам там "похоже" мне не интересно.)
Vinata писал(а)
Что вам там "похоже" мне не интересно.)
ПОХОЖЕ :-D
Что вам там "похоже" мне не интересно.)
Vinata писал(а)
В чем проблема капитализма я вам так сразу не скажу, а вот где изьян в позиции автора статьи - пожалуй.)
Вы просто размазали своими железными аргументами васю-басю ....по мостовой.... В чем проблема капитализма я вам так сразу не скажу, а вот где изьян в позиции автора статьи - пожалуй.)
она ни жива ни мертва...
вызывайте реанимацию
Смешно
Vinata писал(а)
Смешно
А мне жалко Смешно
Сильный был оппонент :'(
Вам нужно, чтобы этот спор продолжался вечно, что ли? Скучно, наверное.)
Коммунистическая система несостоятельна, тут нечего обсуждать. Она несостоятельна в главном, ради чего и затевалась - она не способна защитить слабых от произвола сильных. Но сама идея, что это возможно, что кто-то будет решать за тебя насущные вопросы выживания манкая, согласна. Поэтому всегда найдутся люди, которым коммунистическая идея будет импонировать несмотря на то, что факты говорят против неё.
Коммунистическая система несостоятельна, тут нечего обсуждать. Она несостоятельна в главном, ради чего и затевалась - она не способна защитить слабых от произвола сильных. Но сама идея, что это возможно, что кто-то будет решать за тебя насущные вопросы выживания манкая, согласна. Поэтому всегда найдутся люди, которым коммунистическая идея будет импонировать несмотря на то, что факты говорят против неё.
Vinata писал(а)
Коммунистическая система несостоятельна, тут нечего обсуждать.
Я ведь уже в который раз пишу, что: Вопрос-то не в "капитализме" или "коммунизме", а в соотношении частного и государственного. Коммунистическая система несостоятельна, тут нечего обсуждать.
Забудьте Вы уже про "коммунизм".
Почему я должна забыть про коммунизм, если тема про коммунизм?)
Я желаю писать про коммунизм, а вы - про "соотношение частного и государственного". Вот и пишите, я вам не запрещаю.)
Государство и выступает гарантом защиты слабых, до некоторой степени. И желательно чтобы в нем было поменьше идеологии, побольше прозрачных законов.
Я желаю писать про коммунизм, а вы - про "соотношение частного и государственного". Вот и пишите, я вам не запрещаю.)
Государство и выступает гарантом защиты слабых, до некоторой степени. И желательно чтобы в нем было поменьше идеологии, побольше прозрачных законов.
Ни одна общественная система не способна защитить слабого от произвола сильного, ни коммунизм, ни капитализм, ничто. Потому что подобный произвол - проявление жизненного принципа конкуренции. (см. картинку)
Конкуренция - необходимое условие для эволюции видов. А мы всё-таки биологические существа.
Индивидуация - также общий принцип для млекопитающих. Большое разнообразие особей - больший простор для выбора наиболее приспособленных форм. Коммунизм же, которого мы никогда не видели, неизбежно приведёт общество к муравейнику. (Как в антиутопиях.) Хотите быть рабочим муравьём? .. Это противоестественно. Это не то, что природа для нас заготовила.
Страдание - тоже общий жизненный принцип. Ибо кнут - гораздо более эффективный инструмент чем пряник там где дело касается выживания и приобретения новых умений. На развитие нас толкает дискомфорт, а комфорт ведёт к деградации. Для основной массы людей это так.
Увы, нам не соскочить с этого крючка, который засадила в нас природа. Никакие завиральные идеи типа коммунизма не будут иметь успеха именно по этой причине.
Конкуренция - необходимое условие для эволюции видов. А мы всё-таки биологические существа.
Индивидуация - также общий принцип для млекопитающих. Большое разнообразие особей - больший простор для выбора наиболее приспособленных форм. Коммунизм же, которого мы никогда не видели, неизбежно приведёт общество к муравейнику. (Как в антиутопиях.) Хотите быть рабочим муравьём? .. Это противоестественно. Это не то, что природа для нас заготовила.
Страдание - тоже общий жизненный принцип. Ибо кнут - гораздо более эффективный инструмент чем пряник там где дело касается выживания и приобретения новых умений. На развитие нас толкает дискомфорт, а комфорт ведёт к деградации. Для основной массы людей это так.
Увы, нам не соскочить с этого крючка, который засадила в нас природа. Никакие завиральные идеи типа коммунизма не будут иметь успеха именно по этой причине.
Vinata писал(а)
Ни одна общественная система не способна защитить слабого от произвола сильного, ни коммунизм, ни капитализм, ничто.
Ой ли? Ни одна общественная система не способна защитить слабого от произвола сильного, ни коммунизм, ни капитализм, ничто.
"Вначале Германия отставала от Англии и Франции в отношении регулирования взаимоотношений между работодателями и работниками. Но ... замыслил свои пенсионные реформы, как средство для превращения рабочего класса в класс лояльных государству и консервативно настроенных, то есть дорожащих своим положением ... проекта страхования здоровья работающих (1883), который предполагал выплату пособия по болезни начиная с её третьего дня максимум на 13 недель. ... было введено страхование от несчастного случая. Компенсация составляла 2/3 от средней зарплаты и начиналась с 14 недели болезни; ... в 1889 году рейхстагом был принят закон о пенсионном обеспечении в связи с возрастом или утратой работоспособности".
Ой ли.
Будто вопрос о подавлении одних другими касается только рабочих отношений.
С другой стороны, государство же и является средством подавления. Вот в этой же цитате есть фраза "превращение рабочих в класс лояльных государству и дорожащих своим положением". Где-то у меня есть видео на эту тему, позже поищу.
Будто вопрос о подавлении одних другими касается только рабочих отношений.
С другой стороны, государство же и является средством подавления. Вот в этой же цитате есть фраза "превращение рабочих в класс лояльных государству и дорожащих своим положением". Где-то у меня есть видео на эту тему, позже поищу.
У меня складывается впечатление, что "подавление" вы рассматриваете исключительно в ключе дали или не дали денег. Дали денег - хорошо, не важно кто их дал, зачем и к чему это приведёт. Не дали денег - проклятые угнетатели.
Видео я не нашла, зато есть статья о пенсионных реформах Бисмарка. Солидарная пенсия, которую иногда уже называют финансовой пирамидой, в современном мире стала проблемой, а не благом. scisne.net/t-2368
Видео я не нашла, зато есть статья о пенсионных реформах Бисмарка. Солидарная пенсия, которую иногда уже называют финансовой пирамидой, в современном мире стала проблемой, а не благом. scisne.net/t-2368
Vinata писал(а)
У меня складывается впечатление, что "подавление" вы рассматриваете исключительно в ключе дали или не дали денег.
А у меня складывается такое впечатление, что Вы отвечаете себе, а не мне. У меня складывается впечатление, что "подавление" вы рассматриваете исключительно в ключе дали или не дали денег.
Я не употреблял слово "подавление".
Вы не употребляли слово "подавление". А на что вы отвечаете? Вот на эту цитату: "Ни одна общественная система не способна защитить слабого от произвола сильного, ни коммунизм, ни капитализм, ничто."
На что вы привели выдержку.. откуда-то там про германские пенсии, выплаты пособия и компенсации, то есть связали отсутствие произвола (подавления) с деньгами. Вот, мол, пример, где произвола нет. Деньги ведь платят, значит, произвола нет. )
Кстати, о пенсиях. Видео: www.youtube.com/watch?v=PG_Z2-evKNc&t=46s
Очень рекомендую. Для постановки мозгов на место.
На что вы привели выдержку.. откуда-то там про германские пенсии, выплаты пособия и компенсации, то есть связали отсутствие произвола (подавления) с деньгами. Вот, мол, пример, где произвола нет. Деньги ведь платят, значит, произвола нет. )
Кстати, о пенсиях. Видео: www.youtube.com/watch?v=PG_Z2-evKNc&t=46s
Очень рекомендую. Для постановки мозгов на место.
Vinata писал(а)
Вы не употребляли слово "подавление".
Да, я не употреблял слово "подавление". Этот термин я употребляю в описании психологических, а не экономических моментов.
Вы не употребляли слово "подавление".
Да, не употребляли, вы отвечали на цитату, где это слово употреблялось, его синоним. )
И здесь в самом широком смысле как подавление слабых сильными.
И здесь в самом широком смысле как подавление слабых сильными.
Vinata писал(а)...И здесь в самом широком смысле как подавление слабых сильными.
Я не обсуждал проблему подавления слабых сильными. Это проблема психологическая, а не экономическая.
Послушайте, вы отвечаете на цитату, где это слово употребляется, в определённом контексте. Значит, подразумеваете именно его. Иначе на что вы отвечаете? Хватит юлить, или может быть, тупить, не знаю, что именно вы здесь делаете. )
Vinata писал(а)
Иначе на что вы отвечаете?
Я отвечаю на экономические вопросы. Иначе на что вы отвечаете?
При чем здесь "подавление" мне не понятно.
Государство собирает налоги и платит военным, полиции, другим структурам и крохи на соц.обеспечение тоже.
Тут нет ни какой пирамиды.
Сколько сумели собрать - столько и потратили.
Чувак претендует на креативность и просто реально тупит... *pardon*
Антон Н-Н писал(а)
При чем здесь "подавление" мне не понятно.
Если вам не понятна цитата, то и не отвечайте на неё, или просите разъяснений прежде чем отвечать. Логично? ) При чем здесь "подавление" мне не понятно.
Ну да, "чувак" тупит, а вы - эксперт по экономическим вопросам.
Vinata писал(а)
а вы - эксперт
ОК! а вы - эксперт
Зовите меня "эксперт" если хотите.
И на правах "эксперта" замечу, что впервые пенсионное обеспечение ввел Гай Юлий Цезарь для своих престарелых легионеров.
В период Великой французской революции, в 1790 году, был принят Закон о пенсиях для гражданских государственных служащих, отслуживших тридцать лет и достигших пятидесятилетнего возраста.
Первые в мире государственные пенсии появились более 100 лет назад, в 1889 году, в Германии при канцлере Бисмарке. Права на пенсию в новой системе основывались на ранее выплаченных взносах как работодателей так и самих работников.
Эту систему придумали не коммунисты и не сам Бисмарк в каких-то популистских интересах. В стране к тому времени уже существовали некие "кассы взаимопомощи" которые создавали сами рабочие.
Когда я работал на скорой помощи, у нас тоже существовала касса взаимопомощи из фонда которой мне, например, купили детскую коляску при рождении первенца.
В настоящее время в Германии существую государственные гарантии минимальной пенсии, не зависящей от предшествующих взносов.
Какие тут "финансовые пирамиды", Карл?
Конечно, и ежу понятно, что уровень жизни населения напрямую зависит и от наполняемости социальных фондов и от наполняемости бюджетов всех уровней.
Это что, повод надувать щеки и балаболить цельный час про финансовые пирамиды, Карл?
Боюсь, на эксперта вы не потянете.)
Финансовая пирамида -- система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. (Википедия)
И как в классической пирамиде, вы, вступив в солидарную пенсионную систему, должны обеспечить себе доход, приведя новых членов. Родить детей то есть, будущих работников. Но, поскольку детей рождается мало, а стариков прибавляется, обязательства по выплате тем, кто из системы выходит (на пенсию) становится выполнять все труднее. Да, это не времена Гая Юлия Цезаря, и даже не Бисмарка, когда был значительный перевес в сторону работоспособной молодёжи. А тут ещё вы, со своими благими намерениями вытащить из пирамиды кирпичик - выиграть для своего родственника Грин карту то есть.
В 2018 году расходы на пенсионное обеспечение, согласно плану бюджета, составили 7.15 трлн. рублей. Для сравнения, расходы на оборону - 2.77 трлн., на образование 663 млрд.
Соц. обеспечение - это не "какие - то там крохи", это первая статья в бюджете. И все равно не хватает. Поэтому увеличили пенсионный возраст, поэтому у "молчунов" (у тех, кто не переводил накопительную часть пенсии в НПФ) отрезали 4 % из 6-ти в пользу бюджета, о чем, вероятно, мало кто знает.
По хорошему, пенсионную систему надо реорганизовывать, но у правительства не хватает духу, по вполне понятным причинам.
Что же касается будущих пенсионеров, то им, и это очевидно, нужно прямо сейчас начать рассчитывать больше на собственные накопления, чем на государство.
Обо всем этом говорится в видео. Ежу может быть и было бы это понятно, если бы он смотрел, а вот вам, похоже, нет.)
Финансовая пирамида -- система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих. (Википедия)
И как в классической пирамиде, вы, вступив в солидарную пенсионную систему, должны обеспечить себе доход, приведя новых членов. Родить детей то есть, будущих работников. Но, поскольку детей рождается мало, а стариков прибавляется, обязательства по выплате тем, кто из системы выходит (на пенсию) становится выполнять все труднее. Да, это не времена Гая Юлия Цезаря, и даже не Бисмарка, когда был значительный перевес в сторону работоспособной молодёжи. А тут ещё вы, со своими благими намерениями вытащить из пирамиды кирпичик - выиграть для своего родственника Грин карту то есть.
В 2018 году расходы на пенсионное обеспечение, согласно плану бюджета, составили 7.15 трлн. рублей. Для сравнения, расходы на оборону - 2.77 трлн., на образование 663 млрд.
Соц. обеспечение - это не "какие - то там крохи", это первая статья в бюджете. И все равно не хватает. Поэтому увеличили пенсионный возраст, поэтому у "молчунов" (у тех, кто не переводил накопительную часть пенсии в НПФ) отрезали 4 % из 6-ти в пользу бюджета, о чем, вероятно, мало кто знает.
По хорошему, пенсионную систему надо реорганизовывать, но у правительства не хватает духу, по вполне понятным причинам.
Что же касается будущих пенсионеров, то им, и это очевидно, нужно прямо сейчас начать рассчитывать больше на собственные накопления, чем на государство.
Обо всем этом говорится в видео. Ежу может быть и было бы это понятно, если бы он смотрел, а вот вам, похоже, нет.)
Vinata писал(а)
И как в классической пирамиде, вы, вступив в солидарную пенсионную систему, должны обеспечить себе доход, приведя новых членов. Родить детей то есть, будущих работников.
Чушь, дичь полная.)) И как в классической пирамиде, вы, вступив в солидарную пенсионную систему, должны обеспечить себе доход, приведя новых членов. Родить детей то есть, будущих работников.
Отчисления в пенсионный фонд не зависят от "поголовья" тупорылых жопо-руких работников.
Так что "нарожайте" хоть дюжину дворников и продавцов магазина Пятёрочка - за одного толкового программиста работодатель выложит в Пенсионный фонд России гораздо большую сумму.
Ваш ёжик способен это понять?
А Вы?
А от чего они зависят?)
Ваш толковый программист сможет обеспечить ПФР в одиночку? Да он, к тому же, собирается валить из страны по вашей Грин карте.
А вот продавцов пятёрочки - армия, и все они делают отчисления.
Ваш толковый программист сможет обеспечить ПФР в одиночку? Да он, к тому же, собирается валить из страны по вашей Грин карте.
А вот продавцов пятёрочки - армия, и все они делают отчисления.
Vinata писал(а)... по вашей Грин карте.
По "нашей" карте гражданин остается достойным гражданином "вашего" государства. У него только появляется больше возможностей поработать мозгами, а не только отверткой на конвейерной сборке.
А Вы считаете, что лучше жить в России и ТУПО попрошайничасть у Американского посольства? *scratch*
Я считаю, что если мозгов нет, то и в Америке не получится ими поработать.
Vinata писал(а)
Я считаю, что если мозгов нет, то и в Америке не получится ими поработать.
Совершенно справедливо. Я считаю, что если мозгов нет, то и в Америке не получится ими поработать.
Поэтому рассеяне предпочитают митинговать, а не работать и не шевелить мозгами:
youtu.be/NnQX_GMXigU
youtu.be/W2RXpNva0rk
Vinata писал(а)
Соц. обеспечение - это не "какие - то там крохи", это первая статья в бюджете.
Вы хоть журнал "Мурзилка" полистайте. Там по картинкам всё легко понятно - какой мизерный %% от расходов "на социальную политику" идёт на оплату пенсий.--->>> Соц. обеспечение - это не "какие - то там крохи", это первая статья в бюджете.
А сколько %% это составляет от всего бюджета?
Диктую по-слогам: от всего бюджета это "кро-хи".
Вот вы, очевидно, и взяли эту картинку из журнала "Мурзилка". Это расходы на социальную политику Кировской области, какие-то местные доплаты на пенсии в том числе.
Вам надо рассказывать чем региональный бюджет отличается от федерального?
Дефицит ПФР покрывается из федерального бюджета и там совсем другие цифры. duma.gov.ru/news/27893/
Вам надо рассказывать чем региональный бюджет отличается от федерального?
Дефицит ПФР покрывается из федерального бюджета и там совсем другие цифры. duma.gov.ru/news/27893/
Vinata писал(а)
Это расходы на социальную политику Кировской области
Я знаю откуда я взял эту диаграмму. Это расходы на социальную политику Кировской области
По федерации таких картинок нет т.к. всё станет слишком очевидно.
Кстати:
О пенсионерах-олимпийцах.
"Несообщающиеся сосуды
150 миллиардов рублей замороженных пенсионных накоплений потратят на поддержку Внешэкономбанка (ВЭБ), который был создан для поддержки отечественной экономики. ВЭБ, будучи госкорпорацией развития, использовался правительством для финансирования разных масштабных проектов, самым дорогостоящим из которых стало строительство инфраструктуры для зимних Олимпийских игр в Сочи 2014 года".
Если знаете, что не подписали откуда картинка? Подумали, сойдёт за федеральный бюджет?)
По федерации есть цитата из статьи, которую я приводила выше:
"В 2018 году доходы фонда составляют 8,27 трлн рублей. 40% из них -- 3,28 трлн -- это трансферт из федерального бюджета.
По словам Председателя Правления ПФР Антона Дроздова, большая часть из этих денег идет на выплаты пенсий, в первую очередь - страховых. <<При общих расходах на пенсионное обеспечение 7,2 трлн рублей из федерального бюджета на это выделяется 2,4 трлн рублей>>, -- сообщил он".
Но, даже если не верить Дроздову, можно посмотреть данные по количеству пенсионеров, их сейчас уже около трети от всего населения, и рассудить логически. Как на такую ораву могут уйти "всего лишь крохи "?
Даже без учёта неизбежного воровства и нецелевого использования средств крох не получится.
По федерации есть цитата из статьи, которую я приводила выше:
"В 2018 году доходы фонда составляют 8,27 трлн рублей. 40% из них -- 3,28 трлн -- это трансферт из федерального бюджета.
По словам Председателя Правления ПФР Антона Дроздова, большая часть из этих денег идет на выплаты пенсий, в первую очередь - страховых. <<При общих расходах на пенсионное обеспечение 7,2 трлн рублей из федерального бюджета на это выделяется 2,4 трлн рублей>>, -- сообщил он".
Но, даже если не верить Дроздову, можно посмотреть данные по количеству пенсионеров, их сейчас уже около трети от всего населения, и рассудить логически. Как на такую ораву могут уйти "всего лишь крохи "?
Даже без учёта неизбежного воровства и нецелевого использования средств крох не получится.
Vinata писал(а)
Подумали, сойдёт за федеральный бюджет?)
Точно, так и подумали ибо все местные бюджеты копируют федеральные схемы. Подумали, сойдёт за федеральный бюджет?)
А вот структуру федеральных расходов на "нац.политику" я так и не нашел,sorry.
Полагаю, что под расходами на нац. политику понимаются расходы и на "пенсионеров" и за пределами рфии. Так что расходов на нац. политику не убавится даже в том случае если всех рассеянских пенсионеров отправить на долгосрочные каникулы.. :-D
А при чём тут расходы на национальную политику?)) Пенсионеры проживающие за границей получают пенсии всё из того же ПФР. www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/pens_zagran/
Vinata писал(а)
но у правительства не хватает духу
конечно, все дело в правильном дыхании. но у правительства не хватает духу
дыхнул один раз и всех пенсионеров послал лесом,
дыхнул ещё раз - и триллионы полетели в офшоры.)
Не говоря уже про такие "черные дыры" как Сирия и целый ряд "непризнанных республик".
youtu.be/4VXnxUxMpM4
Vinata писал(а)
где это слово употреблялось, его синоним. )
обоснуй
где это слово употреблялось, его синоним. )
С 13:05
чувак не владеет информацией и порет чушь
а как было:
В 1889 году в Германии был принят закон о страховании по инвалидности и возрасту. Он охватывал всех рабочих, а также производственных служащих с годовым доходом до 2000 рейхсмарок в год и предусматривал выход на пенсию по достижении семидесятилетнего возраста.
чувак не владеет информацией и порет чушь
а как было:
В 1889 году в Германии был принят закон о страховании по инвалидности и возрасту. Он охватывал всех рабочих, а также производственных служащих с годовым доходом до 2000 рейхсмарок в год и предусматривал выход на пенсию по достижении семидесятилетнего возраста.
А как было на 13.05? ) "Чувак" на этой минуте ничего про рейхсмарки не сказал.
чувак совсем идиот
он отождествляет пенсионную систему с финансовой пирамидой
совсем ку-ку *fool*
он отождествляет пенсионную систему с финансовой пирамидой
совсем ку-ку *fool*
"Чувак" обосновывает своё утверждение. А от вас пока видно только "ку-ку". )
Надо добавить, что именно индивидуация порождает частнособственнические стремления.
Почему коммунистическое государство неизбежно станет тоталитарным:
1. Государственный патернализм делает людей инфантильными, правящая верхушка получает неограниченную власть и соблазн злоупотребить этой властью. Так государство - нянька превращается в государство - надсмотрщика.
2. Подавление естественных стремлений людей к индивидуации и конкуренции возможно только репрессивными мерами.
Почему коммунистическое государство неизбежно станет тоталитарным:
1. Государственный патернализм делает людей инфантильными, правящая верхушка получает неограниченную власть и соблазн злоупотребить этой властью. Так государство - нянька превращается в государство - надсмотрщика.
2. Подавление естественных стремлений людей к индивидуации и конкуренции возможно только репрессивными мерами.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.