Ощущается как +10

Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

Договор управления от нижегородского ДУК

Документация

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

zvuk

16.03.2015

Собственно как и обещал

К сообщению прикреплен файл:
115729709-dogovor_upravlenij_mnogokvartirnim_domom_-sablon-.doc (602 Kb) Скачать файл

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mike.ru

17.03.2015

Пара вопросов возникла:

1) Пункт 10.1
"Первый экземпляр настоящего Договора хранится у Управляющей организации, второй экземпляр хранится в месте, установленным решением общего собрания собственников в многоквартирном доме.
Предоставление копий Договора осуществляется за установленную Управляющей организацией плату."

Один экземпляр у УК, понятно, а второй можно будет себе оставить, или это надо будет решать на общем собрании? Или вообще не планируется заключать договор с каждым собственником?

2) Приложение 3, перечень работ, пункт 2.4
Санитарное содержание помещений общего пользования.
Влажное подметание лестничных площадок и маршей - 1 раз в неделю
Мытье лестничных площадок и маршей - 2 раза в месяц

Входную группу и площадку перед лифтом на 1м этаже тоже планируются 1 раз в неделю подметать и 2 раза в месяц мыть?

3) стр. 25
Порядок уменьшения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения. Таблица No1.

Планируется ли заполнение таблицы для расчета уменьшения размера оплаты? А то и на сайте у них такой инфы нету.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvuk

17.03.2015

вопросы переадресуем в ДУК, ждем ответов.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvuk

17.03.2015

кстати, договор можно править, пишите предложения если есть...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvuk

17.03.2015

ответы:
1. Здравствуйте. Отвечаю на Ваши вопросы:

1. Согласно ст. 162 ЖК РФ, договор управления заключается в виде единого документа, одной стороной которого являются собственники помещений, проголосовавших за него посредством заполнения бюллетеней. В договоре специально создана такая конструкция, позволяющая не обходить собственников повторно еще и с договором управления. Однако, что так же отмечено в договоре, каждый собственник вправе подписать договор управления в Приложении 1.

Подлинных экземпляров печатается 2. Один остается в УК, а второй в идеале храниться там, где указано в решении общего собрания. Но если собрание не рассмотрело этот вопрос, то логичнее всего хранить его у председателя Совета МКД, либо у инициатора собрания - Законом это не установлено, можете хранить там, где Вам удобнее.

Одна копия договора управления выдается каждому собственнику бесплатно по письменному заявлению. Все последующие - за плату, как написано в условиях договора управления. Но на сегодняшний день нашей УК такая плата не установлена и мы выдаем бесплатно.

2. 2. Да, если под понятием <<входная группа>> Вы имеете в виду тамбур подъезда и первый лестничный марш.

3. 3. Таблица будет заполнена в соответствии с Вашей категорией. На сайте заполненная таблица в разделе Документы/Документы/Договор управления 2011 вариант 1, последняя таблица в тексте. (см. вложение, скопированное с сайта)

К сообщению прикреплен файл:
115829655-contract_1.doc (600 Kb) Скачать файл

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mike.ru

17.03.2015

Ок, спасибо. Получается с уборкой совсем плохо. Раз в неделю подметать пол на 1м этаже очень мало. Народ часто мусор себе под ноги бросает, а грузчики не убирают за собой. Где один насвинячит, там и другие будут - всю неделю грязь лежать будет. Сейчас вроде бы каждый день пол моют.

Еще вопрос на счет тарифа ГВС есть, странно, что его никто не задает.

Наверно они в курсе, что стояки полотенцесушителя у нас подключены непосредственно к стоякам ГВС, каких либо счетчиков тепла или воды на них нет и точно определить сколько на них уходит тепла нет возможности.

Но по установленной формуле тариф расчитывается по показаниям счетчика, а счетчик один, и считает все потребление - полотенцесушители, ГВС, зимой еще отопление. Потребление полотенцесушители + ГВС можно летом по счетчику расчитать, когда отопление выключено. Но чтоб посчитать только потребление ГВС надо летом еще и полотенцесушители выключить...

Собственно вопрос, есть ли у них дома с похожей системой (полотенцесушители запитаны от закрытой ГВС) и разделяют ли они оплату ГВС и полотенцесушителей?

Вопрос не простой, с одной стороны расчитываться должно справедливо и точно, с другой законно и по установленной формуле, чтоб не наказали. Теоретические предположение как это решать мало интересны. Если есть у них такие дома, то было бы нтересно узнать как они там считают и нужно ли ставить дополнительное оборудование для правильного учета. Ну, и, если нужно, то какое и сколько стоит установка и обслуживание. И, вообще, что они могут сделать (или может уже где-то делали) для уменьшения теплопотерь в закрытой системе ГВС?

Вроде кто-то говорил, что такой же дом в ПГ они обслуживают, если так, то может поделятся показаниями их счетчиков и тарифами для сравнения?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvuk

18.03.2015

Полотенцесушители это всегда обратка от ГВС, его отключить никак нельзя!

Уборка вроде не каждый день сейчас...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mike.ru

18.03.2015

Какая разница, обратка это или нет, теплом потраченным на нагрев ГВС они полотенца сушат. В тепловом пункте вся обратка опять подогревается до нужной температуры.
И отключить их можно, на тех этаже на каждом стояке краны стоят, периодически их отключают, если кому полотенцесушитель отключить надо. Видимо они туда не заглядывали.

В грязные периоды, когда к вечеру тропа натоптана убирают каждый день, по крайне мере с утра чисто.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mike.ru

18.03.2015

Вы еще не переадресовывали им вопрос про то, как они разделяют плату за ГВС и полотенцесушители? Еще можно задать вопрос как они разделяют плату за ГВС и отпление, если в доме один счетчик.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvuk

19.03.2015

mike.ru писал(а)
вопрос про то, как они разделяют плату за ГВС и полотенцесушители? Еще можно задать вопрос как они разделяют плату за ГВС и отпление, если в доме один счетчик. ?

переадресовал, но проблема в том, что нужны техдокументация по дому, а она только у СКС, вот кстати попробуйте её получить, она очень нужна...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mike.ru

30.03.2015

Есть какие-нибудь новости от Нижегородского дука по заданным вопросам, том как они планируют по одному счетчику тарифы отопления и ГВС считать?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvuk

31.03.2015

Вчера еще раз подтвердили что у нас один прибор учета. Они не понимают как нам СКС считает, но правильной схемы рассчетов при одном счетчике нет. Они будут оценивать тех возможность и при её наличии устанавливать еще один прибор учета. отдельно на ГВС.
Кстати у Вас получилось взять у СКС техдокументацию по дому?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mike.ru

01.04.2015

А сколько такой прибор учета стоит и за чей счет они планируют его ставить?
И как с полотенцесушителями? Пользуются все, а платят только те, кто ГВС оплачивает. На каждый стояк счетчик ставить?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

zvuk

02.04.2015

Я так понимаю у них есть возможность нас прокредитовать для переделки системы. А после конечно за наш счет, из текущего ремонта. Система то и все счетчики находится в нашей с Вами собственности. Про полотенчики они не ответили. нужно детально изучать систему и документацию. Вы так и не ответили, запрашивали ли Вы техническую документацию по дому у СКС?
На сколько я могу понимать, полотенчики это обратка от ГВС и если его перекрыть или отключить, то куда будет уходить обратка от ГВС? Отдельный стояк прокладывать?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

wsh

02.04.2015

Полотенчики - это не обратка, а самостоятельный стояк. Гор.вода подается на чердак по трубе, идущей в межквартином холле, а на чердаке идет розлив по стоякам, в том числе и в полотенцесушители.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Dima_K_

03.04.2015

wsh писал(а)
розлив по стоякам

ГВС у нас циркулирует по кругу (стояк с полотенцесушителями -стояки с кранами). Это делается для того, чтоб удаленные квартиры от входа ГВС не сливали кубы остывшей воды, дабы добраться до горячей.
Не разделяю беспокойства по поводу того, что пользуются полотенцесушителями все, в том числе и те, кто не пользуется ГВС, т.к. отношу полотенчики к отоплению, за которое платят все (ванная также входит в отапливаемую площадь).
Я уже писал про теплопотери в доме у знакомого, но тема резко угасла, видимо задев за живое. Напомню еще раз:
У знакомого 9-этажка 5 подъездов, был повышенный расход тепла. Пригласили какую то спец фирму, которая проводила всякие замеры. В их заключении достаточно большой процент теплопотерь, после замера теплосканером с улицы, оказались балконы (светились красным у 30% жителей). Т.е. жильцы увеличивали жилые комнаты за счет балконов, выносили туда батареи и топили улицу. Стены балкона не утепляли, большую площадь остекления, слабо сохраняющую тепло, не меняли. Платили за такое удовольствие все жители.
У нас такие переделки также имеют место быть. Будет честным оплачивать свое удовольствие за счет собственных средств.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mike.ru

03.04.2015

Теплопотери в стояках и полотенчиках не зависят от того, насколько стены в доме утеплены. Они зависят только от диаметра трубы и разницы температур трубы и окружающего воздуха. Эта разница практитчески всегда и везде одинакова. Длина стояков известна, теплопотери погонного метра трубы в зависимости от диаметра и теплового напора есть в справочнике сантехника, так что общие потери легко расчитать. Я приводил тут эти расчеты, выходило, что тариф на ГВС занижен почти в 2 раза, а такой факт тут никому не интересен, поэтому и заглохло...

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mike.ru

03.04.2015

Покредитовать это хорошо, они об этом и на собрании сказали. Но установка счетчика это не ремонт, на это должны отдельно собираться деньги и установка должна быть утверждена общим собранием.

Но если все готовы скинуться по паре тысяч с квартиры на установку, то можно и внести предложение в СКС и попросить поставить.
Но возникает один интересный вопрос, что делать, если расчетный тариф по отдельному счетчику будет выше чем теперешний? Если считать все вместе с полотенчиками, то меньше он точно не станет. А полотенчики напрямую запитаны от общего стояка, нужно их тогда в отдельный контур выносить со своим счетчиком и тарифицировать отдельно от ГВС. Не лучше ли сразу потратить деньги на утепление стояков, тогда хоть вложения окупятся...

По технической документации по дому не совсем понял. Документация по всему дому это примерно один стеллаж с чертежами, инструкциями итд, зачем это запрашивать? Вроде разговор был про протоколы собрания, нет?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

однушка

04.04.2015

Пусть сначала СКС данные с счетчиков нам предоставят - смысл их просить отдельный счетчик ставить - если мы цифры не видим по каким они считают.

И про заниженный ГВС что вы чуть выше написали - можно еще раз тогда тут по полочкам описать все это? чтобы понять как можно без данных счетчика сделать такие выводы?
И то что летом за отопление так же приходили счета... хотя уже не было тепла - откуда данные они брали? или это к ГВС тоже относится?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

mike.ru

06.04.2015

Отопление платится каждый месяц, даже летом.

А насчет расчетов потерь - в цифрах у меня не осталось, поищите тему, может быть еще не удалили. Если коротко, то вот алгоритм расчета (39й дом, 2 подъезда):

1) Вычисляем длину стояков ГВС:
С/у, диаметр 43 мм: 3м * 17 * 8 шт
Кухня, 34 мм: 3м * 17 * 8 шт
Полотенчики (34 мм): 4м * 17 * 8 шт
Стояк в тамбуре: 3м * 17 * 2 шт

2) В справочнике сантехника находим мощность теплового излучения (теплопотерь) погонного метра стальной трубы без изоляции в зависимости от ее диаметра и разницы температур трубы и воздуха (Вт/метр). Я считал грубо разницу около 30 градусов (55-25). Значение для толстой трубы в тамбуре не нашел, поэтому ее даже не учитывал. Сканы справочников есть в инете.

3) Используя данные из п1 и 2 вычисляем общую мощность теплового излучения всех стояков (кВт)
Вычисляем общую энергию, которую все стояки излучают за месяц (кВт * ч)
Переводим квт*час в Гкалл и получаем количество теплоэнергии, которое теоретически каждый месяц теряется только за счет плохой теплоизоляции и которую нужно тратить каждый месяц только на поддержание температуры воды.
Сравниваем это количество с тем, что используется в формуле для расчета тарифа ГВС, делаем выводы.

И это только потери. Энергию же на нагрев воды можно посчитать по ее расходу и теплоемкости, но это уже задачка из школьного учебника по физике.

Все желающие могут расчитать теплопотери самостоятельно либо указать на ошибки.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Dima_K_

07.04.2015

А можете подсчитать:
1) Тариф Нижновтеплоэнерго для открытой системы 103,79 руб за куб. При этом они учитывают теплопотери по стоякам и по улице, а также должны заложить свою прибыль.
2) Тариф у в ЖК (там товарищ живет) 69 руб. за куб. (см. www.nn.ru/community/house/belgorod/kvartplata_u_kogo_skolko_kak_schitayut_.html ) При этом у них также 17 этажей, закрытая система и протяженность стояков сопоставимая с нами.

Ответить