--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Витая пара со стальными жилами - это как понимать?

1213
36
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
AlexKB
06.05.2009
Подсунул поставщик бухту витой пары категории 5е, а в ней жилы не медные, а стальные омедненые. Заметили это только когда проложили и начали обжимать концы, хотя подозрение "что-то не так" при прокладке было сразу - уж очень она неэластичная, упругость повышенная слишком.
Это сейчас в порядке вещей? За 10 лет первый случай когда вместо меди "чугуний" подсунули..
RostGl
06.05.2009
Кабель на букву "Гэ..." был всегда.
Например, был прикольный отечественный кабель cat.5 (без e), где через 3 года после прокладки, изоляция начала отходить от проводов.
В итоге забавный эффект - при проверке обычной "звонилкой" типа Trendnet сигнал идет нормально, а пингов нет.
Был еще другой чудо-кабель отечетсвенный, там пары были не 24 AWG, а 26 AWG. С коннекторами он нормально обжимался, а вот с розетками было весело.
Мораль, покупать нужно нормальный кабель у нормального поставщика.
Кстати, а кто вам этот железненький кабель впарил?
KLIMMER
07.05.2009
подстава......
9999
07.05.2009
Название конторы - в студию. кидалово натуральное, если только вы сами не искали "подешевле".
AlexKB
07.05.2009
Ну так искать "подешевле" в пределах допустимого - это нормально, разве нет? А сталь вместо меди - это уже недопустимое кидалово, ибо несоответствие стандарту. Фирму называть не буду, нам еще с ними работать)

Описание продукта:

Марка NETPRO, на коробке надпись по-русски "кабель для компьютерных сетей", 4-парный. "Сертифицировано по ISO 9002, протестировано на категорию 5e". Больше никакой информации нет - ни штрихкодов, ни адреса производителя.

Коробка в желто-оранжевых тонах (почти как 1с ;), формат коробки стандартный, с выводом кабеля изнутри через трубку. Оболочка кабеля серого цвета, надписи на оболочке читаются с трудом, надпись нестойкая, стирается фактически пальцем. Кабель ОЧЕНЬ жесткий, постоянно скручивается в кольца. Материал жилы - сталь, на поверхности слой меди толщиной около 0,05 мм. Изоляция жил - стандартная для витой пары.
может бронированный и экранированный, для наружной прокладки?
AlexKB
07.05.2009
Нет, обычный, indoor
9999
07.05.2009
AlexKB писал(а)
Сертифицировано по ISO 9002

гы))) это всего-навсего сертификация менеджмента качества, а не сертификация производимого товара...
смотреть надо было при приеме товара. на 50% - вина ваша.
AlexKB
07.05.2009
9999 писал(а)
смотреть надо было при приеме товара. на 50% - вина ваша.

Да я не на кого вину и не перекладываю, фиг с ним. Одна бухта - это несущественно, подарим телефонистам.
Просто предупреждаю что сейчас могут такую лажу впарить. Значит этот "товар" у оптовиков имеется, и каждый может стать жертвой.
ЗЫ нашел в инете описание этого кабеля, там написано что провода медные. Явный обман.
RostGl
07.05.2009
Мысль "Экономика должна быть экономной..." высказана уже давно.
К чему пришла эта экономика мы помним.

Расчеты скин-эффекта не вспомню даже под страхом сметной казни,
но на 62.5 Мгц тонкого слоя меди будет мало.
Не факт, что этот кабель даже телефонистам пригодится.
Нужно было смотреть на наличие надписей вида : TIA568B, ISO 11801.

Про сертифакацию один дяденька сказал: "Да за 20000 рублей, я сертификат на свой х@# получу".
Stinky
07.05.2009
Желто-оранжевая коробка, это видимо такая - www.latel.ru/gallery/product/1501_big.jpg
Насколько я видю, про 568 там есть. Правда, на снимке вроде бы написано "TIA/EIA 568 A" (т.е. cat 5 без 'e'), что соответствует позиции в прайсе. :)
AlexKB
07.05.2009
Stinky писал(а)
Насколько я видю, про 568 там есть. Правда, на снимке вроде бы написано "TIA/EIA 568 A" (т.е. cat 5 без 'e'), что соответствует позиции в прайсе. :)

Действительно, однако там же на коробке написано "категория 5e". А вот что написано на кабеле - "UTP data cable 4pr 24AWG category 5E".
Проложили сегмент длиной 50 метров этим "кабелем". Сегодня попробовали подключить комп. Линк поднялся только при принудительном задании скорости 10 мегабит. Тут, похоже, даже 5 категории нет, не то что 5e.. Вот такой вот продукт российско-китайской дружбы получился.
А флюка нет? Померяли бы. Кстати. Может, розетки херовые?
AlexKB
07.05.2009
Флюка нет, не по нашим масштабам.. Есть обычный лантестер, им проверяли - все провода в норме, ни обрывов ни замыканий. Обжим по стандарту.
Дык это. А статистику ошибок канального уровня с интерфейса снимите. Хоть тем же сниффером. Если ошибки четности/выравнивания есть - кабель в помойку.
AlexKB
07.05.2009
Хрю-кин писал(а)
Дык это. А статистику ошибок канального уровня с интерфейса снимите. Хоть тем же сниффером. Если ошибки четности/выравнивания есть - кабель в помойку.

Дык не поднимается линк вообще на 100 мегабит, какая тут статистика. Ни в авто, ни в принудиловке. А на 10 вроде ошибок нет, скорость передачи данных около 1000-1100 кбайт/с, то есть как и должно быть.
Elesin
08.05.2009
AlexKB писал(а)
на 10 вроде ошибок нет, скорость передачи данных около 1000-1100 кбайт/с, то есть как и должно быть.

У меня башню рвёт. Явно Вы порядками ошиблись...
AlexKB
08.05.2009
Elesin писал(а)
У меня башню рвёт. Явно Вы порядками ошиблись...

10 мегабит/секунду - это с учетом оверхеда скорость передачи данных получается около мегабайта в секунду, то есть как раз порядка тысячи килобайт.
ЗЫ Давно с такими скоростями дела не имели, да? )
+1 телефонистам нафиг не надо
RostGl писал(а)
Расчеты скин-эффекта не вспомню даже под страхом сметной казни,
но на 62.5 Мгц тонкого слоя меди будет мало.

62 - это полоса частот для гигабита. А для обычной "сотки" это 30 с чем-то там мегагерц, так что вполне хватит им этой "омедненки" ;-)
так и есть наверна для телефонистов....и ваще нада ту кантору азвучить...штоп другие ни влетели..
даже если и подешевле....а тут ваще падмена
ale-nn
07.05.2009
Взял телефизионный кабель. Думал оплетка медная луженая. начал паять в коробке- нифига не паяется чернеет и все. Походу аллюминивая оплетка.
Действительно сейчас пока не купишь фиг поймешь что за зверя все-таки в описании написали. и так везде.
AlexKB
07.05.2009
Это потому что современный телевизионный кабель обычно не паяют, а обжимают(закручивают) в специальные коннекторы.
ale-nn
07.05.2009
Еще бы в старых домах меняли коробки тв- и тогда бы я туда не лазил с паяльником
AlexKB
07.05.2009
Ну тогда надо на радиорынок и спрашивать старый советский кабель )
ale-nn
07.05.2009
Я ведь не знал как и вы, когда покупали кабель что там за металл будет.
зато серебряная оч.хорошо паяица)
Airton
07.05.2009
Вот уроды. Как дальше жить... китайцы норовят чипы подсунуть восстановленные... еще и кабель ...
ch@os
07.05.2009
Чипы восстановленные это как!!!?? Пока только шимки перемаркированные попадались.
Airton
08.05.2009
А вот так . С перекатанными шарами , из брака взяли, шары накатали ... Перемаркированные . Пипец полный .
movie
07.05.2009
сталь...
магнитом пробовали?
RostGl
07.05.2009
Если не ошибаюсь, для 100 Мб/с (100Base-TX), - частота линейного сигнала 62.5 МГц, для 1000Base-T - 125 МГц.

33, 33 Мб/с- это пропускная способность 1 кабеля.
Если на 10 Мб/с сеть работает, то для телефонии кабель, со скрипом, но можно использовать. Т.к сеть работает то кабель не хуже 3 категории.
Единственный способ точно узнать его характеристики - это пройтись по нему флюком.
На форуме были люди с ними, за небольшие деньги они его проверят.
Но уже сейчас ясно, что он 100% не соответствует стандарту TIA/EIA 568 A, и значит надпись 5E - тоже абсолютная ахинея.
RostGl писал(а)
Если не ошибаюсь, для 100 Мб/с (100Base-TX), - частота линейного сигнала 62.5 МГц, для 1000Base-T - 125 МГц.

Ошибаетесь. Частота линейного цифрового кода в 100BASE-TX = 125 МГЦ, т.е., это частота следования битов на физическом уровне. Наивысшая частота значимой гармоники ряда Фурье составляет 31 с копейками мегагерц (а не 62, т.к. код в 100base-TX (MLT3) - трехуровненвый). Т.е., все, что выше - можно срезать, оно на форму восстановленного сигнала не влияет. Полоса пропускания (т.н. "эффективная") витой пары категории 5 должна составлять 72 Мгц, катеории 5е - 82 МГц (а не 100, как многие считают). Т.о., что бы не заработала сотка кабель должен быть совсем паршивый.


33, 33 Мб/с- это пропускная способность 1 кабеля.

Путаете. У кабеля нет как таковой пропускной способности (если вы про битовую пропускную способность). Т.е., например, один и тот же кабеть (одна пара) может иметь пропускную способность как 125 мегабит, так и 250, все зависит от типа кодирования на физическом уровне. Что касаемо полосы пропускания в мегагерцах - выше написал, 82 (или 85, не помню уже точные цифры).


Но уже сейчас ясно, что он 100% не соответствует стандарту TIA/EIA 568 A, и значит надпись 5E - тоже абсолютная ахинея.

В принципе, одни омедненные жилы к такому плачевному результату не должны приводить. Возможно, там еще и шаг скрутки нарушен.
AlexKB
08.05.2009
Есть предположение что сотка не работает по причине банальных омических потерь, ибо превышение норматива в 3.5 раза по сопротивлению(0,66 ом/м). Таким образом, получаем что этот кабель заработает на 100 мегабитах максимум на 30 метрах, а у меня 50.
AlexKB
08.05.2009
Магнитится, так что это сталь.

Попробовали замерить сопротивление постоянному току, получилось 0,66 Ом/метр (по википедии для категории 5е требуется не выше 0,188, для категории 5 не нашел, но вряд ли сильно выше). Таким образом, превышение в 3,5 раза. Если 10 мегабит с 5-вольтовой разницей уровней еще пробивает, то 100 мегабит с 1-вольтовой - уже фиг.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов