--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Обзор и тестирования вин

Чего пьем
1515
45
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
256
21.03.2018
Всем привет!
В магазинах много разных вин. Как понять какое вино нормальное?
Есть в инете место где вина из наших магазинов проверяют и тестируют?
Перед покупкой хочу знать, что пишут про выбранное вино )
Есть отличное приложение для телефонов: Vivino. Фотографируете этикетку, изображение распознается, можно увидеть данные о вине и отзывы покупателей (с оценкой). Пишут там, конечно, в основном любители вина, но общий уровень вина становится понятен.
на оценки Vivino не стоит полагаться, там запросто может быть 5 баллов у какой-нибудь дешевой пошлости (ибо те кто в теме такое не пьют и не оценивают), и наоборот у вполне приличного но простого вина будет низкий рейтинг, потому что его оценят снобы.
Все оценки субъективны, не в Vivino дело. Конечно, если у вина одна-две оценки, сложно определить, соответствуют ли они реальности, а если их 20, средняя оценка, думаю, соответствует действительности. У винных блогеров тоже порой бывает все субъективно, причем, если человек новичок, то советы блогера могут вообще мимо пролететь. Даже у такого колосса в оценки вин, как Роберта Паркера, иногда бывает такое...
Лично мне Vivino помогает: я вижу любопытное вино в магазине, сканирую его, читаю. Если бОльшая часть оценка положительная, то беру его. Но никто не исключает ситуации, что при этом вино мне понравится, ибо опять же- это все очень субъективно.
256
24.03.2018
chateau leclair 180р. Вивино 3,4 звезд. Дешевле? чем фанагория НР (3,3) и звезд больше )
Стоит доверять?
256 писал(а)
chateau leclair 180р. ...

chateau leclair бывает разный. Мерло, каберне, мускат...
Вы какой имели ввиду?
Тот, который в Вивино 3.4 - именно мерло, по-моему.
Так там в отзывах к этому напитку присутствуют такие комментарии :
как "Не советую" ;
а также "Сладкое гавно" - особенно порадовал ... :-D
Или вот ссылка про "chateau leclair каберне" : willy.livejournal.com/1016456.html ;
И зачем тогда всё "это" покупать и пробовать?
256 писал(а)
chateau leclair ... Стоит доверять? ...

На мой взгляд - однозначно нет
Дешёвый "компот", цель употребления которого мне совершенно непонятна *bad*
Я такие напитки всегда обхожу стороной.
256
24.03.2018

chateau leclair бывает разный. Мерло, каберне, мускат...
Вы какой имели ввиду?

Оказывается, так! А я и не знал. В одном магазине был мерло (3,4 звезды). Сегодня в другом магазине той же сети нашел мускат (3,5) и каберне (3).
Если оценке вивино нельзя верить, то прежде чем купить вино надо прочитать все комментарии там, но можно ли им тоже доверять?
Верить нельзя никому. Вкусы у всех разные.
256
24.03.2018
на что ориентироваться тогда до покупки?
Ну хоть что-то вы пробовали? Отдельные производители/ кооперативы/дома или сорта винограда или определенный тип вина?
256
25.03.2018
пробовал что-то, но статистику не виду (

Абхазское вино Чегем мне не понравилось, хотя оно 3,3 вивино.

Фанагория Авторское вино красное сухое (не помню какое конкретно) вроде нормальное.

Надо будет записывать что понравилось.

Может должен быть ГОСТ? Если есть ГОСТ, то дальше выбирать по вкусу?
256 писал(а)
chateau leclair 180р. ... Стоит доверять?

Просто купите и попробуйте. Не те деньги, чтобы потом сожалеть.
Зато составите свое мнение
256
25.03.2018
О, это хороший совет! иметь бы эталон для сравнения ) А то как должно быть мне не ясно )
256 писал(а)
...А то как должно быть мне не ясно ) ...

Должно быть вкусно, именно вам, а не Вивино, или дяде Ване.
Понравилось? Наслаждайтесь.
Захотелось нового, изучите или того-же производителя или тот же сорт.
256
25.03.2018
газировка может быть вкусная, но она вредная. Жидкость в бутылке с названием "вино" тоже может быть вкусной, но это может быть плохое вино или вообще не вино.

Единого стандарт по винам нет. Наш ГОСТ может гарантировать качество вина?

Почитал в инете кучу правил по выбору вина, одна статья опровергает другую! Бардак!
Бутылка, донышко, пробка, этикетка, фольга и пр. и пр. и даже цена не гарантирует качество! Ну как так?

Вывод: придерживаться проверенных недорогих бутылок?
Саре Art и Фанагория - стоит им доверять?
насколько я понимаю, вас интересуют в первую очередь бюджетные вина, в пределах этак рублей 200-400? вот мои рекомендации, кто-то может не согласиться:

- на этикетке должна быть надпись "вино защищенного места происхождения" или "вино защищенного географического указания". если ее нет, а написано например "столовое вино" - игнорируйте. исключения есть, но их мало.

- не берите полусладкие вина, особенно красные. хорошие образцы бывают, но редко и обычно дорого. если очень хочется - то Германию, Румынию или Венгрию.

- пока не берите Францию, Италию, Австралию и США. Хорошие вина из этих стран у нас стоят дорого, а дешевые брать не стоит. Исключения опять же есть, но редки. Берите например Россию, Испанию, Чили, Аргентину, ЮАР, восточную Европу. Абхазию забудьте. Вообще. Там ничего хорошего нет.

- смотрите на дату розлива. недорогие вина обычно не предназначены для долгого хранения. берите вина, розлитые в течение последних двух лет.

- пробуйте и запоминайте, в первую очередь сорта винограда и происхождение. Сочетайте вино с блюдами хотя бы как рекомендовано на этикетке, а лучше смотрите рекомендации на специализированных сайтах (могу рассказать подробнее). Охлаждайте вино до правильной температуры (для большинства красных вин это 16-18 градусов, а не "комнатная"). Пейте из правильных винных бокалов.
256
26.03.2018
Пока на бюджетных винах тренируюсь )

В России Закон о классификации российских вин по месту происхождения был принят в 2014 году. Три категории:
1. защищённым наименованием места происхождения,
2. защищённым географическим указанием,
3. (самая простая категория) столовые, игристые, ликёрные вина и коньяки.

На бутылке Фанагория НР 2016 Каберне указано "вино географического наименования" это равнозначно "защищённым географическим указанием" или производитель вводит в заблуждение покупателя и вино не относится ни к одной категории?

Вино "защищённым наименованием места происхождения" будет всегда лучше, чем "защищённым географическим указанием" и тем более столовых вин?

У "Испанию, Чили, Аргентину, ЮАР, восточную Европу" своя категории вин. Ориентироваться также по аналоги с нашими категориями?

Спасибо!
Фанагория пишет "вино географического наименования" и на премиальных линейках типа "100 оттенков" и Cru Lermont, и на простых NR и Авторском. Какому из двух официальных вариантов это соответствует я честно говоря не знаю, но думаю что это не важно. У нас эти категории все равно еще не устоялись, но их наличие говорит об ответственном отношении производителя к своему вину.
Для импортных вин тоже пока не заморачивайтесь к какой именно из географических категорий относится вино - главное чтобы не столовое, остальное очень индивидуально по регионам.
256
26.03.2018
Jarvi писал(а)
какому из двух официальных вариантов это соответствует я честно говоря не знаю, но думаю что это не важно. У нас эти категории все равно еще не устоялись, но их наличие говорит об ответственном отношении производителя к своему вину.

Как я понял, Фанагория - это солидный производитель вина. Но если даже он не соблюдает закон РФ и пишет "вино географического наименования", то что говорить о других производителях? Получается, что надпись категории ничего не значит и ни стоит.

Jarvi писал(а)
это не важно

Пришли снова к вопросу, что же тогда важно? Возможное решение: просто смотреть производителя вина? Какие есть российские производители, которым стоит доверять?
Мне просто хочет понять как выбирать вина пока тема свежая, а то снова на год вопрос встанет )



Сегодня в Магните увидел Инкерман столовое по ~500руб. (завтра ещё раз проверю).
Вывод: закон по категориям не соблюдают поэтому такая цена меня не шокировала ) Я просто думал, что столовые самые дешевые и цена им ~200руб
256 писал(а)
Сегодня в Магните увидел Инкерман столовое по ~500руб. (завтра ещё раз проверю).
Вывод: закон по категориям не соблюдают поэтому такая цена меня не шокировала ) Я просто думал, что столовые самые дешевые и цена им ~200руб


Во-первых, как я говорил, из этих правил есть исключения. бывают хорошие столовые вина, причем и дорогие и дешевые - но их мало. Следуя этим моим рекомендациям вы можете пропустить хорошее вино, но почти точно не купите плохого.

Во-вторых, справедливая цена столовым от Инкермана действительно рублей 200. Приличных у них знаю только два - "Каберне Качинское" и "Жемчужина Инкермана".
Но вот например линейка Esse от крымской же Сатеры - хороша, хотя и маркируется как столовое.
256 писал(а)
Как я понял, Фанагория - это солидный производитель вина. Но если даже он не соблюдает закон РФ и пишет "вино географического наименования", то что говорить о других производителях? Получается, что надпись категории ничего не значит и ни стоит.

Фанагория стала писать "вино географического наименования", когда закона еще не было, так сказать добровольно поставила себе такую планку, и честно ее держит
256
27.03.2018
Jarvi писал(а)
добровольно поставила себе такую планку

Что это планка значит? Если нет в законе такого определения, то "вино географического наименования" может значит все что угодно и менять смысл, так?
У Фанагории все вина одинаковой категории, которую они сами придумали.

Написал им письмо, но ответить они могут всё что угодно. А через неделю могут ответить иначе )
Насколько я читал, когда ввели закон, еще не утвердили конкретные требования к терруарам для ЗНМП, только крупные зоны для ЗГУ - так что эта система еще не работала.
Тем не менее, производители в той или иной формулировке уже обозначали тот факт что вино сделано из винограда с собственных виноградников.

По факту, хоть закон полноценно и не работает, обычно наличие подобной надписи - это признак приличного вина, по крайней мере для уважаемых производителей.
Ну и раз уж вы хотели список таких производителей - то вот он: daily-winegraph.livejournal.com/986792.html
256 писал(а)
Пришли снова к вопросу, что же тогда важно? Возможное решение: просто смотреть производителя вина? Какие есть российские производители, которым стоит доверять?

Списка производителей недостаточно, потому что и у хороших заводов есть младшие "столовые" линейки, брать которые не стоит.
256
27.03.2018
Получается, безвыходное положение! Остается только вынужденно доверять придуманным категориям самих производителей и всё!

Смотреть только производителей из этого списка daily-winegraph.livejournal.com/986792.html

В низу тему задал простой вопрос, может он немного прояснит положение )
256
26.03.2018
Два вина одного производителя:
1) Фанагория Авторское вино No 1:
Вино географического наименования красное сухое
Сорта: каберне совиньон

2) Фанагория НР 2016 Каберне:
Вино географического наименования красное сухое
Сорта: каберне совиньон

Категория и виноград одинаковые, но цена почти в 2 раза отличается. Какие причины?
Можно на сайте Фанагории почитать, НР-номерной резерв- это вина без выдержки в бочке, да плюс это линйка моносортовых вин- т.е. вино из одного конкретного сорта винограда. А авторское это не только моносорта, но и купажи - т.е. смесь сортов, и скорее всего, все же выдержанные, хотя на сайте в прямую это не написано.
Вот, кстати, хороший эксперимент - возьмите обе бутылки и сравните
да, насколько я помню, Авторские это купажи где примерно 25% вина выдержано несколько месяцев в дубе, вероятно эта цифра отличается для разных сортов.
а Авторское No1 - это не чистый Каберне Совиньон, а купаж КС с другими сортами, причем состав различается в разные годы.
256
26.03.2018
mannilele писал(а)
Вот, кстати, хороший эксперимент - возьмите обе бутылки и сравните

Это сразу две бутылки открывать? Хмм... при хранении в холодильнике за 1 день не испортится?
Красное дня три в холодильнике спокойно простоит, только пробкой закройте
еще лучше перелить остатки в маленькую бутылочку до самого верха, так чтобы в ней не оставалось воздуха
"вкусное но плохое" - с вином не так.
плохое вино = невкусное, но вкус надо развивать)
а фальсификата в нормальных магазинах не бывает, об этом можно не беспокоиться
256
26.03.2018
mannilele писал(а)
Есть отличное приложение для телефонов: Vivino

Пример:
chateau leclair 180р. Мускат. Вивино 3,4 звезд. Столовое вино.
Фанагория НР Каберне. Вивино 3,3 звезд. Категория выше, чем у chateau leclair.

Vivino пока больше вопросов поднимает )
Ну, первое вино я бы даже сканировать не стал, столовое, полусладкое, да еще и за 180руб...

Потом, я же не призываю ориентироваться на оценку, т.к. оценок всего 10 (там можно полбалла ставить), для широчайшего мира вина это довольно скудный диапазон. Но вы в первом посте писали, что хотите узнать, что пишут о вине, да и потом вроде писали, что надо ли читать комментарии. Именно для этого vivino и нужен- прочитать, что пишут о вине такие же любители выпить, как все мы здесь собравшиеся))
Все ж я б ориентировался не на цифру, а на описания аромата и вкуса и общие ощущения людей.

Потом, не совсем корректно сравнивать одинаковые категории вин из разных стран. Французский AOC и наш ЗНМП не одно и то же, у нас система только строится, тогда как во Франции система контроля за вином уже более ста лет, да и там дело не только в географии, там много параметров контролируется. Поэтому, например, при покупке российских вин я на категорию не особо внимания обращаю, т.к. параметры присвоения категорий пока не устойчивы.

Не ориентируйтесь чисто на оценку в приложении, лучше просто немного поизучайте, как читать винную этикетку (про категории вы уже в курсе), а приложение - это просто помощник, сборник мнений тех, кто это вино уже выпил
256
26.03.2018
mannilele писал(а)
Все ж я б ориентировался не на цифру, а на описания аромата и вкуса и общие ощущения людей.

Например, chateau leclair 180р. Мускат. Вивино 3,4 звезд.
А, например, в комментариях пишут "сладкое г..но" и тут же "божественное вино". Эти комментарии игнорировать?
"аромата и вкуса и общие ощущения людей" у каждого человека это своё. Некоторые пытаются и пишут, несколько заумных строк, но.... как то это не то.. уж точно не для новичка.

mannilele писал(а)
Поэтому, например, при покупке российских вин я на категорию не особо внимания обращаю, т.к. параметры присвоения категорий пока не устойчивы.

Да, после Фанагории с её "вино географического наименования" понял, что не стоит надеяться на эти надписи.
Ну конечно, полярные комментарии, да и еще неинформативные, как "божественное вино", стоит пропускать. Согласен, может для новичка некоторые описания сложноваты, но бОльшая часть все-таки должны быть более-менее понятны.

Надеяться на надписи "вино географического наименования" не стоит именно с российскими винами, в "винные" странах просто так эту категорию вину не дадут. Описанный вами случай с Инкерманом как раз это иллюстрирует. Хотя возможно, это потому, что Инкерман - это крымское предприятие, они еще не успели перейти на новую классификацию.

Из российских вин самые крупные, наверное, все-таки упомянутая Фанагория и Кубань-Вино (это которые производят вина Шато Тамань). У последних много разных линеек, не так давно появились вина под брендом "Высокий берег", очень интересные образцы. Это если говорить про вина Краснодарского края.

Крым: это тот же Инкерман, Массандра (хотя они больше, мне кажется, по крепленому вину), Сатера- у них, вроде бы, много бюджетных вин.

Я б еще отметил производителей Ростовской области: это винодельня Ведерников, в первую очередь, есть еще Вилла Звезда, но я их давно у нас в продаже не видел.

Но вообще, я бы вам посоветовал начать с изучения сортов, чтобы определится, какой стиль вина вам вообще ближе по душе, а потом пробовать эти сорта разных производителей (а то и стран). Что вам интереснее: белое или красное, сухое или нет (хотя лучше остановитесь на сухом), более легкое вино (которое легко пьется), или наоборот, тяжелое. Что вы вообще хотели бы от вина: вечером запивать бокалом-другим ужин? Или в конце рабочей недели посидеть с бокалом, подумать о вечном))) Я, конечно, написал много слов, но смысл такой: вино это все же эмоции в первую очередь, ваши личные субъективные впечатления. Мы можем вас направить, подсказать, что стоит попробовать, но выбирать в итоге все равно вам
mannilele писал(а)
Ведерников, ...но я их давно у нас в продаже не видел

Ждет вас в МЕТРО. =========>
600 р
Ведерникова полно, я говорил про Виллу Звезду. Их вина, кстати, тоже в Метро были
Да к чёрту. За 600 рублей выбор охеренный. Особенно среди нового света. Да даже Италию по скидке можно урвать.
Согласен, если такие вещи там лежат по 700
Хорошая марка. Я у них пил Мальбек за такие же деньги. Это просто бомба. Жаль, что он сейчас везде под полторы штуки.
почитайте винных блогеров, например Дениса Руденко ( daily-winegraph.livejournal.com ) и Валерию Иванникову ( tasting-of-life.livejournal.com )
256
21.03.2018
Спасибо!

Может есть простая таблица вин с оценкой качества?
256
27.03.2018
Простой вопрос.
Вы зашли в магазин. Перед вами много незнакомых бутылок вина. Вы на что смотрите при выборе вина (какой алгоритм выбора)?
для начала попробуйте покупать любые вина, которые удовлетворяют требованиям из моего поста выше ( www.nn.ru/community/user/alcogol/obzor_i_testirovaniya_vin.html#201407210 ) и отмечайте для себя то что Вам нравится.

лично я перед полкой в магазине в общих чертах догадываюсь что из себя представляет большинство вин, и беру либо те сорта и регионы, которые мне нравятся (или требуются под определенное блюдо), или наоборот беру что-то новое и незнакомое чтобы попробовать, особенно по привлекательной цене. учитываю также оценки критиков и отзывы тех авторов, которым доверяю.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов