--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Господа, похоже вас всех имеют (синдром Фихтер)

Зарисовки
0
36
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Вбросил в интернет этот текст camin.livejournal.com/1071435.html
В русскоязычной блогосфере наблюдается интересный феномен. Почти единодушно обрушились на американскую судебную систему некогда идеологические противники.
Все недовольны приговором учительнице Дженифер Фихтер, которая соблазнила троих несовершеннолетних учеников.
При этом, от изначально рациональных аргументов: слишком суровое наказание (в сравнении, например, с делом Брейвика), культурные различия (в штате, где это произошло возраст согласия 18 лет, а не 16 как в России) и т.п. все неприменно скатываются к обвинениям в адрес пострадавших. Причем попытки бороться со стереотипами(например, гендерными, предлагая поместить на место пострадавших 15-летних девочек и учителя)не срабатывают.
Начинаются рассуждения о том, что они доносчики, предатели, соблазнители, настоящего парня нельзя изнасиловать, потому что он, видимо, дожен отбиться от насильниц огромным эрегированным членом, сексуально озабоченные, одним словом очень плохие дети.
Действительно, дети -плохие взрослые. Скажем прямо, если отбросить всю эту эмоциональную привязанность - тупые, уродливые, карлики! А уж подростки и вовсесексуално озабоченные, агрессивные животные!!! Однако, дает ли это право взрослому дееспособному человек заниматься с ними сексом?
К тому же, мое отношение несколько отличается от описанного. Как-то мне удалось задать одному из подростков примерного этого возраста вопрос. Кем он себя считает: взрослым или ребенком? Он не знал, что ответить. тогда я уточнил, что выглядит он, как взрослый. Тогда он ответил, что это всего 2-3 года, как. так что Дженифер занималась сексом с 3-летними взрослыми.
И второй момент. Соблазнение неопытного и по закону не отвечающего за свои поступки человека, такое же насилие. Только травмирует оно не тело, а душу. О чем пытались говорить родители пострадавших, во время процесса Дело же не в сексуальном удовольствии, а власти над жертвой. Достаточно давно доказанно, что насилие сексуально только по форме, а содержанием его является удовлетворение жажды власти.

И наконец. "Жертва сама виновата",- я слышу регулярно. Обычно от людей недалеких, малообразованных и плохо себя котролирующих. В том числе, от людей, совершающих сексуальное насилие. В самом ярком примере, из моего опыта, жертва такого обвинителя не достигла школьного возраста. Так с чего бы это россияне вдруг так массово овладели лексиконом насильников?
Есть такая известная психологическая защита. Ошибочно считается, что сам термин идентификация с агрессором ввела Анна Фрейд (дочь Зигмунда Фрейда, которая стала детским психоаналитиком). В своей работе “Психология Я и защитные механизмы” (1936) — основополагающей в психоанализе работе по психологическим защитам — она, кроме прочего, упоминает случай маленькой девочки, которая «боялась проходить через темный зал из страха перед привидениями. Однако внезапно она обнаружила способ, позволявший ей делать это: она пробегала через зал, выделывая различные странные жесты. Девочка с триумфом сообщила своему младшему брату секрет того, как она справилась со своей тревогой. “Можно не бояться, когда идешь через зал, - сказала она, - нужно лишь представить себе, что ты то самое привидение, которое должно тебе встретиться”. Так обнаружилось, что ее магические жесты представляют собой движения, которые, по ее мнению, должно делать привидение.»
Не менее популярен стокгольмский синдром, многократно описываемый в популярной психологии. В 1973 году в Стокгольме в банке были захвачены заложники. В результате долгого нахождения жертв в руках бандитов (6 дней), жертвы стали оказывать им помощь, способствовали сопротивлению властям, а после освобождения, бывшие жертвы на суде выгораживали людей, державших их в заложниках, а в последствие две женщины даже обручились со своими насильниками. Введение термина стокгольмский синдром приписывается английскому криминалистуНильсу Биджероту (Nils Bejerot), который ввел его во время анализа этой ситуации. Однако он был не первым, кто описал эту психологическую защиту.Психоаналитик Вамик Волкан в 60-х годах 20-го столетия работал в США в Северной Каролине в госпитале Черри для душевных больных. В то время это была сегрегационная лечебница, куда принимали только черных пациентов. Это было на бывшем рабовладельческом Юге за полвека до того как Барак Абама стал первым чернокожим президентом США. Пациенты клиники были черными, а весь персонал - белыми. Волкан пишет: «Я заметил, что чернокожие пациенты госпиталя Черри пыталисьидентифицироваться со своими белыми угнетателями; бредовая вера чернокожего, что он "белый", была явлением довольно распространённым. У двух пациентов была лейкодерма в виде пятен "белой" кожи; они имели полностью "кристаллизованный" бред о том, что они белые.» (Volcan, 1966)
Польский психолог и психиатр Антон Кемпенский (Antoni Kempinski, 1918-1972), бывший заключенный концентрационного лагеря Освенцим, описал типичные случаи, когда в лагерях назначались старшие по бараку из числа узников, и эти люди выказывали даже большую жестокость в отношении своих собратьев по несчастью, чем надсмотрщики из числа нацистов. Они идентифицировались с агрессором в этой экстремальной ситуации в бессознательной надежде, что, если они — тоже агрессоры, то их минует участь всех остальных узников лагеря смерти.

Однако, с чего бы это овладело образованной пишущей публикой? Впервые об это заговорил Ференци
еще в 1932 году. Ференци использовал это выражение в особом смысле: речь идет о сексуальной агрессии со стороны взрослых, живущих в мире страсти и вины, против ребенка как существа невинного. Поведение жертвы трактуется как результат страха и полного подчинения воле агрессора; происходящее при этом личностное изменение предполагает "интроекцию чувства вины, присущего взрослому".
Концепция идентификации с агрессором, была предложенна Ференци раньше (еще 1933). Для него это реакция на ситуацию, в которой мы чувствуем угрозу нашей безопасности, в которой мы потеряли надежду на то, что мир придёт нам на помощь и защитит нас, и из которой мы не можем убежать.

Однако, привычная (постоянная во времени) идентификация с агрессором наблюдается и у людей, у которых не было тяжёлых травм, что заставляет предположить, что определённого рода события, которые не принято квалифицировать как травмирующие, часто переживаются как травма и ведут к тем же, что и травма, последствиям. По мнению Ференци эмоциональная депривация или изоляция, а также ситуация, где человек человек находится в зависимости от превосходящей его возможности сопротивления власти, являются такими событиями. Кроме того, идентификация с агрессором является типичной тактикой людей, находящихся в слабой, зависимой позиции; в целом такая тактика играет важную роль в социальных взаимодействиях (она позволяет адаптироваться к угнетённому положению и выживать в нём). Ничего вам не напоминает?
syiu
07.07.2015
Как все запущено-то..
Всегда думала, что это шутка.
Мужчину может изнасиловать женщина? По-моему, если у мужчины есть эрекция, то он хочет. По факту - это его желание, вроде. Значит, не может считаться насилием над ним.
Если у него нет эрекции, то он не хочет и половой акт технически не возможен.
Есть разорванности в моей логической цепочке или что? Такой комментарий нужен?
syiu писал(а)
Мужчину может изнасиловать женщина?

Надеюсь, Вы не считаете, что "за совращение несовершеннолетних" это тост.
syiu
07.07.2015
Вы не ответили на мой вопрос((, а у меня уже следующий появился.
Набоковскую Лолиту совратило лицо, от имени которого ведется повествование в известном литературном произведении?
ps я очень плохо разбираюсь в отклонениях психики. Когда-то Вы сказали, что однополый секс считается вариантом нормы. Уж секс с разнополым взрослым учеником всяко нормальнее выглядит.
Отвечаю. В описанной истории речь идет не об изнасиловании, а о совращении. Но характерна первая реакция. В достаточно очевидной ситуации, опять с жертвой что-то не так.

Набоковская Лолита была вымышленным персонажем, навеянным автору историей Чарли Чаплина, скорее всего.

З. Ы. И про изнасилование https://www.facebook.com/N0P...22%3A%22R2%22%7D
Читайте Набокова. Там Лолита совращает Гумберта Гумберта
syiu
07.07.2015
Гуманитарный технолог писал(а)
Лолита совращает Гумберта

об этом и говорила. Я читала, больше не хочу, мне не понравилось.
Аргументировать свою точку зрения по конкретному судебному делу ссылками на литературный вымысел - довольно забавно.
syiu
09.07.2015
Ну, от меня трудно ожидать другого)
Если серьезно, то я не психолог и не юрист, поэтому не могу оценивать профессионально многие принятые "нормы" поведения или "варианты норм" других дюдей.
Я видела в какой-то передаче на первом, что в одной из европейских стран существует обязательное сексуальное образование детей с 10 лет. Там рассказывают и про однополые пары и про другие комбинации(учебник с картинками показывали). Никого из учителей там не осудили и не привлекли к уголовной ответственности. Наоборот, осудили русских эмигрантов за то, что они не хотят "образовывать" детей.

Европа сошла с ума, я так думаю. Логически оценить маразм, который там происходит, для меня не представляется возможным.
syiu писал(а)
существует обязательное сексуальное образование детей с 10 лет

А вот секс с учителями по прежнему остается в эротических фантазиях поцреотов. Кстати, в Европе возраст согласия 14. И не все этим довольны. Но там не наблюдается волны народного возмущения и петиций в защиту Фихтер. Может быть потому, что она забыла про контрацепцию? Какой пример она показывает детям!
syiu
10.07.2015
Кảмин писал(а)
она забыла про контрацепцию

это достойно осуждения и всяческого порицания
Да-да. А раз у мужчины есть МПХ - он насильник. ОК.
syiu
07.07.2015
заинтригована, что такое МПХ, просветите?
Что -то вроде табельного оружия?)
syiu
08.07.2015
Оу, не знала, что это пишется с большой буквы. Видимо первичные половые признаки предыдущего оратора так велики, что ему не только приходится выступать насильником, но еще и называть их с большой буквы. Соболезную.
Это старинная врачебная шутка. Игра слов от МПЧ.
Упреждая вопрос о женском хочу сообщить, что слово Пенис по латыни женского рода.
syiu
09.07.2015
"О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг"

:)

зы: не останавливайтесь, пожалуйста. Что такое МПЧ - я тоже не знаю.
syiu писал(а)
И опыт, сын ошибок трудных, <br>
И гений, парадоксов друг
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг

И Случай, бог изобретатель
syiu
10.07.2015
матанализ, терия вероятностей?)
эту строчку обычно не цитируют фанаты Капицы www.youtube.com/watch?v=HNiJbowU9gA
syiu
09.07.2015
Максимальная Передаваемая Частота. Я, таки, вспомнила курс ТОЭ
:)
Tur*
19.07.2015
мужской половой член вы не прходили
Тут дело не только в гендерных стереотипах. На школьников обрушились и мужички. Причем совершенно разных политических взглядов, что меня удивило.
Ведь очевидно, что объектом критики в случае жестокого приговора должен быть то, кто его вынес. А поскольку судью даже не вспоминают, то логично критиковать американскую судебную систему. Но как писал Некая Джей Френкель, которую я активно цитирую выше: "Идентификация с агрессором - это когда мы леденеем внутри, если кто-то властный выражает своё недовольство нами, даже если при этом он любезно улыбается. Во всех этих ситуациях опасность для нашей личности заключается в том, что мы автоматически отстраняем наши собственные мысли, чувства, восприятия и суждения и делаем (а самое главное, думаем и чувствуем) то, что от нас ожидают."
Так что слабо россиянам публично американскую судебную систему критиковать. Особенно в условиях санкций.
Мне это напоминает котенка...
История была такая. В офисе среди людей жил маленький котенок, рано расставшийся с кошкой.
Однажды, он начал пытаться ходить на задних лапах, чтобы быть как все.
Хождение не получалось. Он, как юла, вертясь, теряя равновесие, носился по комнате, врезаясь в мебель и ноги людей. Изрядно всем надоел.
Его выпустили на улицу. Там его нашли кошки и попытки встать на задние лапы быстро прекратились.
Еще был случай.
Заметили, что шестнадцатилетний кот пытается говорить. Пораньше бы на это обратить внимание. - Жизнь кошачья недолгая...
Кот этот тоже не общался с себе подобными. Другого кота, однажды заскочившего в квартиру, быстро и жестоко выгнал. Собак гнал тоже. Непонятно, кем он себя считал.
kostrov писал(а)
кот пытается говорить

Коты известные звукоподражатели.
Ладно бы, если бы просто бормотал.
Он вступал в диалог. Пытался отвечать на вопросы. Просил. И прыжками выражал безумный восторг, если его понимали.
Но кончилось все неторопливыми разговорами с самим собой по схеме: невнятный активный вопрос - неразборчивый пессимистичный ответ, затем молчание. После чего цикл повторялся снова.
Слыша про кота поэта Бальмонта, который еще в начале прошлого века проделывал схожие трюки. Уж не знаю сколько ему лет было.
Нет, здесь речь о повадках домашнего рыжего Васьки. :-)
PS Немного о повадках недомашнего зверья.
Кормушка, стайка синиц. В сайке один воробей. По окраске воробей, а по формам и подвижности проворней средней синицы...
PS PS Попытки полностью формализовать человеческие отношения уже были и ни к чему хорошему не привели. Но история не учит.
Моральный кодекс должен быть. А гражданское и уголовное крепко пересекаться вряд ли должно... Но точек соприкосновения, конечно, полностью не избежать.
По этологии можно отдельную тему заводить. Забавно, что о повадках животных мы говорим по такому поводу.
Сколько лет?... Наверное, столько же, сколько ее величеству - политике. :-[
политика старше. она еще Аристотеля помнит.
В списке причин агрессивного настроения русскоязычной пишущей братии не упомянуто 1) секс был незащищённым - а это угроза здоровью учеников, в России как раз сейчас выделены дополнительные бюджетные средства на пропаганду опасности СПИДа 2) отношения были не просто между взрослым и ребёнком, а между сотрудником школы и учеником, и совпали комменты с волной ЕГЭ, где от учителя завит, поступит ученик в ВУЗ бесплатно или пойдёт на ночную работу дабы оплачивать дневное обучение... ИМХО конечно.
Про незащищенный секс я как-то не обратил внимание. Вопрос власти тут действительно интересен.
Я вот подумал, как эта история с петициями выглядит для американцев не обманывающимися "сексуальной" оберткой истории. Не решат ли они что наше общество маззохистично готво простить любые злоупотребления власть, если последнее будет осуществляться сексуально привлекательными нарушителями.
Возвращаясь к первому посту темы... Только вчера в ФБ подсунули ссылку на фрагмент книги Келли Макгонигал: "Эволюции плевать на счастье, но она обещает его, чтобы мы боролись за жизнь. Поэтому ожидание счастья -- а не непосредственное его переживание -- мозг использует, чтобы мы продолжали охотиться, собирать, работать и свататься. " psyfactor.org/lib/dofamin.htm (ЗЫ по ссылке многа буквввв :)
окситоцин с кортикостероидами несправедливо обошли вниманием
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов