--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Шоссейный велосипед, помощь

Технические вопросы
307
37
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Прикупил себе нынче на сезон чудо шоссейной техники, поездил кое как и стали затекать руки, посмотрел видео, люди ездят в основном кладут руки на так называемые пистолеты сверху, а пальцами тормозят и переключают, но после 10 минут езды на ладонях начинают появляться синяки и руки, просто давят на эти пистолеты причем если в других положениях держать руки, то как бы нормально, я думаю может вынос поменять стоит ли это от непривычки просто. если надо вынос измерю
slick_
13.04.2016
www.nn.ru/community/velo/mai..._fit__retul.html

можешь все не читать, а только последний пост от мэджека. суть вроде понятна - настраивается весь байк по физиологическим особенностям человека.
Colnago
13.04.2016
Из описания понял, опыта езды на шоссейном велосипеде нет.
Первое, - надо привыкнуть, то есть нужен накат.
Нужна какая-то минимальная физподготовка.
Перчатки обязательно.
Не зажиматься, не сжимать руль, учиться ездить расслабленным.
Использовать разные хваты, не только за пистолеты, и давить на них не нужно.
Сразу идти на Body Fit наверное не стоит. Сначала понять, что не так.
В прошлом году тоже катался, накатал почти 800 км за сезон. Вел взял попробовать, были те же самые проблемы что и сейчас, понравилось решил его выкупить, но чуствую надо сходить в какой нить велосити.
MichaelT
13.04.2016
Сделай лучше пару фото себя на велосипеде сбоку (руки на пистолетах, педали горизонтально полу и вертикально). Так будет хотя бы видно явные косяки в посадке.
Orc [F2]
13.04.2016
Тоже тяжело привыкал к шоссейному рулю. Всю зиму крутил дома на станке, каждые 20-30 минут перенастраивая руль - двигал пистолеты, наклонял руль по пол-градуса за раз. В итоге все-таки нашел удобное положение (не просто привык к неудобному). Сравнение исходного и конечного положений показало, что раньше у меня руки соскальзывали по пистолетам вперед и ручка давила между большим и указательным пальцами, пережимая нервы и сосуды.
Еще очень сильно помогла двойная обмотка, хотя некоторым, наоборот, более тонкий руль удобнее.
murgen
13.04.2016
Перчатки мастхейв, я накатал уже 5к на веле, настроил все как мне удобно, но все равно долго без перчаток не могу, и болит и затекает по жести.

В остальном лучше словиться с кем-то из шоссеров опытных и попросить помочь настроить под себя вел, имхо.
Это надо еще найти опытных шоссеров, я в велосити звонил говорят у них есть бодифит, съезжу туда, помогут наверно, чуствую все менять надо и вынос скорее всего и седло тоже, да и обмотка на нем кстати тоже вся на нет сошла
Попробуй поменять обмотку и повернуть руль немного на себя, чтобы пистолеты немного упирались в руки, выложи фото, вылечим:)
Вот вам люди хорошие вещи советуют,а всё рвётесь отдать кучу бабок в велосити=)
Нмв . Верхняя часть тела у велосипедиста , когда задница выше руля , должна быть независимой от нижней части на уровне проворота в бедренных суставах . За счет мышц спины что - ли ? верхняя часть тела делает свои движения , а нижняя ( задница на седле и ноги на педалях ) производят свою работу . И так понимаю , что руль для верхней части - не опора , а предмет , которого можно коснутся легко , оставляя основной вес в районе седла . Переход с рукояток на баран не должен вызывать никаких проблем и заметного общего движения тела - со стороны вообще
Можно посмеятся , но чую , что есть зерно в моих размышлениях .
Т.к. опыт езды с бараном есть , на пару минусов не смотрю .
Dober
13.04.2016
Позволю себе использовать тему автора, так как вопрос похожий по сути.

Проехал на шоссейнике километров 500-600 (в этом году всего около 100), но чувствую, что посадка неправильная. Ощущения могу описать весьма условно, но, возможно это поможет определить диагноз: если ехать совсем не спеша - все более-менее нормально, ничего не болит. Если начинаю ехать быстро - правый тазобедренный сустав чувствует себя некомфортно.

Изучив некоторые общедоступные материалы, выяснил, что седло для меня слишком узкое. Но, я полагаю, это не единственная проблема.

Сделал несколько фотографий с разными положениями ног и разными хватами. Господа знатоки, подскажите - в каком месте посадка не правильная:

http://www.nn.ru/~gallery20343?MFID=1048432
murgen
14.04.2016
Поверхность пистолетов, на которую ложится рука, должна быть параллельна земле, у вас они слегка задраны.
Ну и судя по перевернутому выносу, байк вам слегка мал, даже с перевернутым у вас очень большой разброс между линией руля и седла. Какой рост и размер рамы?

А насчет неприятных ощущений в тазу, тут скорее всего, дело в неправильно выставленных шипах контактов, плюс, мне кажется, у вас чуть дальше, чем надо отведено седло. В положении -о- педалей переднее колено должно быть четко над осью педали.
Dober
14.04.2016
Да, руль я немного загнул вверх в процессе экспериментов над посадкой. Изначально мне казалось, что руль слишком низко. Линию седла на фото не очень видно, но она все равно выше верхней точки руля. Рост в районе 180-182 (по разным измерениям), ETT 56.
С шипами наверное надо поиграть, да. Езжу в одних и тех же ботинках на MTB и на шоссейнике, и на MTB все настроено отлично, поэтому я полагал, что на для шоссейника шипы двигать не придется. Ан нет, придется вторые ботинки использовать.

Спасибо.
murgen
14.04.2016
www.norco.com/bikes/road/race/tactic/tactic-105/ вот геометрия твоего байка, мне кажется с твоим ростом, стоило бы брать 58ую ростовку, у меня друг катает на 58ой тресхолде, он 195см, ему она чуть мала, мне тоже, а тебе была бы в самый раз.

Расстояние между плоскостью руля (верхней частью, которая вставляется в вынос) и седлом у шоссера, насколько мне известно, не должна превышать 3-5см, у тебя явно больше. С одной стороны жарить на 35км/ч + будет сподручнее, если гибкости хватит, с другой будет дискомфорт на больших дистанциях. Я себе настроил более менее, что даже с разлетом в 12см между седлом и рулем я нормлаьно катаю 200км, но тоже пришлось перевернуть вынос :о(((

Шипы, попробуй почувствовать, пока не привык еще. Когда при старте ставишь ногу, по идее правая чуть не попадает в гнездо. У меня, например, на новых туфлях левая чуть ближе к велу встает, чем находится гнездо педали и я потом отодвигаю ногу наружу и встегиваюсь, буду чуть двигать шип влево, чтобы шип сразу попадал в гнездо.
Dober
14.04.2016
Насчет размера рамы - да, получается, что чуток маловата. Но когда выбирал вел - по всем калькуляторам ЕТТ 56 мне подходила отлично.

Тянуться спиной к низкому рулю мне не тяжело - растяжка спины хорошая. Но вот когда при педалировании бедро слишком близко подходит к корпусу (оттого, что корпус сильно наклонен) - это вызывает дискомфорт в тазобедренном суставе, видимо. Отсюда - над растяжкой тазобедренных суставов надо работать. И - вынос с бОльшим углом (направленный вверх) + подлиннее (чтобы компенсировать коротковатую раму). Где-бы еще вынос взять, чтобы попробовать:) Но пока покатаюсь на чем есть.

С шипами, вроде, проблема решилась - благо была вторая пара ботинок:)
murgen
14.04.2016
Так ЕТТ хорошая, а длина подседельной трубы маловата :о) Отсюда проблема с высоко задранным седлом.

Я вынос, вместо штатного 75мм взял с старого байка, тяжеленный от аваланча, думал потом как-нить сменю на лайтовый, но воз и ныне там. В авито и у нас в барахолке выносами постоянно барыжат.

При хвате за пистолеты положение тела нормальное, вроде нечему там бить по пузу. Так что проблема скорее всего в неудобном для ноги положении шипа была.
MichaelT
14.04.2016
Мне кажется положение тела в целом в норме. Я бы попробовал вот что:
1) Чуть чуть опустить седло (0,5 - 1,5 см), что бы во время активного педалирования не приходилось излишне тянуть ногу. Во время езды таз не должен "подпрыгивать" и сильно уж "переваливаться" на седле. Все должно быть как бы в расслабленной позиции.
2) Перевернуть вынос, что бы линия руля с пистолетами была параллельна земле и поиграться проставками на штоке вилки. Если гибкость хорошая, то оставить меньше. Если не очень, то сделать повыше.
3) Стараться немного сгибать руки в локтях.

Ну и еще стоит замерить расстояние седалищных костей и убедиться что седло нужного размера.
Dober
14.04.2016
Судя по всему, таз подпрыгивает (или неровно сидит) как раз из-за того, что ширина седла мала. Про руки в локтях - да, замечал, что у велосипедистов на шоссейниках они бывают согнуты. Мне так ехать неудобно (гибкость спины-то хорошая, а вот шею вверх задирать, чтобы смотреть на дорогу - утомительно).

Спасибо.
MichaelT
14.04.2016
Да не... Если седло узкое, то будет либо натирать, либо пережимать где не надо. Если "подпрыгиваешь" в седле, то оно ниже чем надо стоит. Если начинаешь "переваливаться" из стороны в сторону, то наоборот высоко. Пробуй подстроить по ощущениям.
Согнутые руки это не блаж, а необходимость без амортизационной вилки. Удары должны гаситься мышцами, а не заблокированными суставами. Тут как и с задиранием головы нужно просто привыкнуть... :)

По поводу разных позиций шипов - по мне так разницы никакой. Я что на MTB, что на CX в одних и тех же ботинках катаюсь. Шипы подстраивать не требуется. Но все люди разные и всякое бывает.
Belk
14.04.2016
Была у меня такая же ошибка: руль слишком вверх загнут. На самом деле, нижняя кромка барана должна быть параллельна земле, чтобы руки при нижнем хвате не сползали с руля.
Могу предположить вот чего: может быть у тебя подседел со смещением, поэтому до руля приходится тянуться. Попробуй поездить на прямом подседеле и проверь ощущения. Также, имеет значение установка седла. У меня, если седло смещено вперед или назад, начинает очень сильно ныть спина после 50км. Для правильной установки использую метод с отвесом.

В результате:

1. Руль поправить
2. Если после этого некомфортно, попробовать поиграться с длиной выноса и смещением подседела
3. Проверить смещение седла
4. Высота седла, по моему мнению, корректировки не требует.
Dober
14.04.2016
Про подседел, смещенный вперед я тоже думал. Попробую от MTB поставить. Седло смещено практически максимально вперед, поэтому чтобы его еще вперед подвинуть - опять же, нужен другой подседел.

Спасибо, систематичненько. На самом деле еще один товарищ в личке мне похожий список рекоммендаций написал, кроме высоты седла - посоветовал опустить, в т.ч. чтобы оно сместилось вперед при этом. Я сейчас сделал тестовый заезд, седло сместил вниз миллиметров на 8 (руль, естественно, исправил) - стало лучше, но хочется еще сильнее сместить вперед седло, и, соответственно, руль вперед сместить (удлинением выноса).

В целом, систематичненько, у меня начинает складываться картина, как надо:)

Спасибо.
Belk
14.04.2016
Вот видео про посадку. Надеюсь, поможет.
https://www.youtube.com/watch?v=oE3XyTXUIxU
Сходу . Цеплять носком туфли переднее колесо - это норма ?
Вопросов нет .
murgen
14.04.2016
Максим, по моему у компакта или низ параллелен земле или верх, там эти две плоскости не параллельны. И те, кто любят нижний хват ставят и руль и пистолеты чуть иначе чем простые смертные, иначе не получится переключать в нижнем хвате, но тогда начинаются проблемы с хватом за пистолеты.
Или я не прав?
Belk
14.04.2016
У компакта верх параллелен земле, кончик тоже параллелен. Просто там скос значительно под большим углом идет, что позволяет меньше наклоняться и держать кисти ближе к пистолетам. Лично мне так удобнее, но хардкорные шоссеры утверждают, что это ересь, и нужно развивать гибкость тела :)

Компакт: https://pp.vk.me/c627130/v627130473/161e9/_ACMyznrPF4.jpg
Классический баран: https://pp.vk.me/c629125/v629125473/56dc/xb09o9SrDqo.jpg
Dober
14.04.2016
Учел большинство ваших комментариев/замечаний к посадке, исправил руль, седло немного опустил и сдвинул вперед. Сделал пару тестовых заездов, вроде получше, но не сказать, что привычно и на 100% удобно. Возможно, это нормально, т.к. к чему-то все равно придется привыкать. Появилось привычное по МТБ ощущение, когда в горку можно более-менее хорошо работать без сильных дискомфортных ощущений.

Сделал несколько фотографий с разными положениями ног на педалях и рук на руле - уже после корректировок. Буду рад комментариям - что еще можно поправить? Т.к. я по прежнему не уверен, что все правильно, но "вроде" стало лучше.

http://www.nn.ru/~gallery20343?MFID=1048842
Belk
14.04.2016
Все равно пистолеты высоко, руль задран.
Вот так по канону должно быть: https://pp.vk.me/c629125/v629125473/56dc/xb09o9SrDqo.jpg
Вот как хошь , а мне область руля - не нравиться .
Седло - отдельная тема , но тоже не способствует достижениям .нмв. Палка под жопой , хоть и легкая , и дорогая не дай бог к тому ж .
Dober
15.04.2016
Понял. Изначально почему-то подумал, что верхняя часть руля должна быть параллельна земле, а не нижняя.
Felt
15.04.2016
Правильно думал.
zoryad
14.04.2016
Попробуйте вынос перевернуть.
Рич руля компакта должен быть параллельно земле.
Пистолеты - на уровне рича или чуть-чуть вверх, но не так как у Вас.
В остальном: Ростовка вполне ОК. Вынос ОК.
Dober
15.04.2016
Если вынос перевернуть - руль будет еще ниже, а мне и так тянуться не очень удобно (то есть не тяжело - гибкость спины хорошая - а именно неудобно, непривычно. Возможно, нужно просто привыкнуть).

При этом, во многих материалах по посадке фигурирует расстояние между горизонталью сидения и верхней горизонталью руля. Вроде как, должно быть не более 4 см (руль ниже седла). У меня в текущей "конфигурации" - уже где-то 4 см, а если перевернуть вынос - будет еще больше. Или это нормально?

Про пистолеты понял, опущу, и, похоже, именно поэтому мне было сложновато в нижнем хвате тянуться до пистолетов.
zoryad
15.04.2016
Ваша рама Вам мала на размер.
Но это нормально, так многие делают для того, чтобы уменьшить вес велосипеда, увеличить его жесткость и уменьшить сопротивление воздуха за счет более низкой рулевой трубы и, соответственно, более низкого хвата. Задранный вверх вынос выглядит как полумера.
Тем более, если гибкость в пояснице позволяет, лучше сразу выставить вынос нормально и привыкать.
Кстати, перевернутый "вниз" вынос скорректирует посадку и принудит Вас ездить с руками согнутыми в локтях.
Про 4 сантиметра я тоже слышал, но в плане "советы тренеров еще советской школы". С тех пор поменялись рамы, появились новые исследования и т.д. Так что перепад больше 4 см и больше, это обычно. Главное, чтобы не причиняло дискомфорта. Остальное - дело привычки.
Macklaud
14.04.2016
У вас явно не верная посадка, и техника хвата возможно. По поводу привыкания я бы, не много не так сказал, не надо привыкать к неудобствам. Надо думать почему не удобно и исправлять. Перчатки хорошие обязательны так же как и велоформа, и шлем. Шосейник тонкий и чуткий инструмент, им нужно уметь управлять. Сам уже, будет, 5 год езжу на шоссере. Кстати очень ещё от седла зависит, хоть и не в тему немного, комфорт использования сего снаряда. Я штук 5 сменил пока не подобрал.
Qavai
15.04.2016
дело не в выносе и т.п.

нужно просто ездить и ездить, ездить и ездить.

ну и руки качать,подтягиваться там, носить тяжести...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов