--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

по ТВЦ смотрели "Зверский обман"?

Собаки и общество
16
153
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Сайга
27.07.2012
в 20,15 было. Сама не сначала смотрела, интересно. Нижний Новгород упомянут.
Про отечественную кинологию вообще; про моду на собак, как отражение социальной обстановки в стране; как вычислить непорядочного продавца; как не лохануться на рынке и пр.
Показали владелицу питомника в квартире "собак-убийц", птичий рынок, архивные записи выставок СССР. Никаких истошных воплей, говорили кинологи советских времён и современные. ну там не только про собак, кошки тоже упомянуты.

Зверский обман
познавательное
Произведено: Россия, 2012
Автор: Илья Рендаков

Описание: В погоне за большими деньгами никем не контролируемые "селекционеры" испортили почти все собачьи породы. И теперь когда-то мирные лабрадоры бросаются на детей, попугаи умирают через полгода, кошки и другие животные продаются с тяжёлыми врождёнными заболеваниями и инфекциями... Ради своего домашнего питомца большинство людей готовы на многое: кормить его самым дорогим и, вероятно, самым полезным кормом, безропотно оплачивать любые операции и анализы. Некоторые покупают щенка или котёнка за огромные деньги в элитном клубе! И не зря эксперты программы называют тех, кто делает бизнес на животных, настоящей мафией, прибыль которой сопоставима со сверхдоходами нефтяников... Как правильно выбирать и содержать домашнего любимца? Что делать, чтобы он не стал страшной обузой и "пылесосом", который вытягивает из хозяина большие суммы денег? Какие должны быть документы у животных и птиц, как их правильно оформить?

видео
www.intv.ru/view/?film_id=136363
не смотрела. Спасибо за ссыль, гляну
только тут реклама на экране мешает, там титры есть, когда птичку и т.д. снимают.
о, спасибо, ещё раз гляну.
Djoy
27.07.2012
Этот фильм надо прикрепить!
Наконец-то я услышала, что клетка ломает психику собаки)
а то каждый раз приходится оборонятся от местных профи, считающих клетку - нормой.
Djoy писал(а)
Этот фильм надо прикрепить!
местных профи, считающих клетку - нормой. ...

тогда вряд ли прикрепят :)))
Djoy
27.07.2012
да, фильм то правильный, прям пособие для начинающего собаковладельца)
только советское время как-то приукрашено.
прям - идилия) все собаки в клубах зарегистрированы) у меня вот все только в ветеринарках зарегены были и родословная только у одной была)
хотя участие в выставках принимали все и выигрывали.
Ну раньше и вода мокрее была, и трава зеленее :) Это человеческая слабость, приукрашивать прошлое :)
Djoy
27.07.2012
Сайга писал(а)
Ну раньше и вода мокрее была, и трава зеленее :) Это человеческая слабость, приукрашивать прошлое :) ...

не-а, мне в настоящем больше нравится)
у меня с прошлого остался страх очередей) вчера с трудом себя заставила, поехать договор на газ оформить)
пока собиралась, только что в истерике не билась, а приехала там нет никого, я - одна)
моральная подготовка времени отняла больше, чем оформление договора)
да? ))) а у меня проскальзывает периодически "Вот в моей юности...." ))))
Omi
27.07.2012
НУ да!? У меня собака во время моего отсутвсия сидит в клетке - мало того, она сама с удовольствием там спит, грызет вкусняшку - это ее домик, который она любит, и психика у нас железобетонная!Просто надо уметь ей пользоваться и приучать собаку к ней)
Djoy
27.07.2012
а почему она там сидит?
клетка оберегает имущество, а также и здоровье собаки во время отсутствия хозяев. и если собака воспринимает клетку, как свое место, свой уголок в доме, а не как наказание, то не вижу причин почему она будет психовать.
Djoy
27.07.2012
Ме Густа писал(а)
клетка оберегает имущество, а также и здоровье собаки во время отсутствия хозяев.

есть выход проще - учить собаку не портить имущество.
это очень хороший и самый правильный выход. но для этого нужно время. а пока она еще не научилась как оставить дом в её распоряжении, не опасаясь даже не столько за мебель, обои или другие ценные вещи, сколько за здоровье щенка. ведь провода такие вкусные, и почему бы не достать вон ту большую штуку с верхней полки...
Djoy
27.07.2012
ограничить пространство одной комнатной, убрать всё ценное.
нагуливать, что б с ног валился.
а нужна ли щенку целая пустая комната? чем она отличается от клетки, если он там взаперти? а поскольку в отсутствии хозяев, собаки в большинстве своём спят, а не резвятся, то клетки, мне кажется, будет достаточно. ну конечно же при условии, что клетка будет просторная а не облегающая собаку.
Djoy
27.07.2012
Ме Густа писал(а)
а нужна ли щенку целая пустая комната? чем она отличается от клетки, если он там взаперти? а поскольку в отсутствии хозяев, собаки в большинстве своём спят, а не резвятся,


если он всё время спит, зачем ему клетка?)
щенок большую часть жизни двигается, спит он уже после года.
ваш диалог просто пэсТня... :)))
Omi
27.07.2012
А если ве пространство, вплоть до кухни и спальни ограничивается одной комнатой? Куда все убирать - на потолок?У нас вот нет возможности учить собаку не портить имущество, потому что весь наш быт - это 12 кв м,
Djoy
27.07.2012
Omi писал(а)
У нас вот нет возможности учить собаку не портить имущество

странная любовь к собакам)
Дело не в метрах, а в желании заниматься собакой. На форуме есть владельцы, у которых в 10 метровой комнате в коммуналке живут несколько животных. По вашей логике они должны все жилище клетками уставить!)
Omi
27.07.2012
Чувствую себя просто монстром - завела собак, да еще и не занимается с ними, в клетки сажает... Ужас какой... Ну вот тогда и вы расскажите мне несмышленой, что в вашем понимание заниматься с собакой, причем все основные команды знает на отлично, поймать на воровстве не удалось не разу, даже если она угуленная до степени не стояния на ногах, силы стащить что-то со стола находятся... Я послушаю, а то может не понимаю чего то...Издеваюсь над собаками...
Ваши вопросы звучат в таком тоне, что сразу становится понятно, что сидеть вашим собакам в клетке, не пересидеть))
У меня собаки обожают клетку. Клетка не закрывается, нет нужды. Собаки не портят ни какого имущества. В клетку бегут по принципу "кто последний, тот дурак". Если клетка занята, будут лежать рядом,чтобы не проморгать её освобождения!!!
Мелких силой!!! выпихиваю из контейнера, чтобы забрать контейнер на выставку.

Да, тоже чувствую себя монстром. А у бедных собачек жуть какая испорченная психика.

А сколько таких садистов мамаш. Держат своих деток в манеже, (в принципе та же клетка) Сколько же искалеченной детской психике.

Если правильно подойти к этому вопросу, а не делать из клетки наказание или вечное заточение, то испорченной психики не будет. Уверена, что в репортаже имелось ввиду клетка в которой постоянно содержат мелких собак заводчики-коммерсанты.
Omi
28.07.2012
Полностью согласна)Садисты мы с вами)
Omi
27.07.2012
Этот вопрос был задан к тому, что предложили ограничить пространство одной комнатой - а если она всего одна?
Марфа22098 писал(а)
Ваши вопросы звучат в таком тоне, что сразу становится понятно, что сидеть вашим собакам в клетке, не пересидеть)) ...


Не прореживайте, мои собаки живут лучше, чем вы себе надумывайте, просто все утверждают что надо отучать, что это смертельно плохо, я опровергла, сказав что собака приучена к клетке и это ее любимый домик, убежище, а кипишу будто я над ними издеваюсь, у каждого свое мнение - я спросила вашего мнения или вы думаете, будто мне лень и сразу начала собаку по клеткам распихивать - все стандартные способы опробованы, может вы что предложите? Без всякого сарказма, кстати)Пример про Леди приведен ниже - собака отдерессирована, была...но все же воровать со стола не престала до самой смерти...
Посаженная со щеняества в клетку - она и не научится. Представьте себе ребенка, которого вместо того чтобы обучать общепринятому поведению, будут держать в манеже лет так до пяти. Собака скажем четырех-пяти месяцев, это тот же пятилетний ребенок. Его не изолировать надо, а обучать. И создавать ему не изолирующую , а благоприятную для развития и социализации среду.
да вообще собаку держать в квартире - это форменное издевательство над животным!
Djoy
27.07.2012
вы, предлагаете держать собак во дворе?)
Сдаётся мне, Билли, что это была комедия (с)
Djoy
27.07.2012
*Два билета на дневной сеанс. Для меня и моей Скво*. )))
Некоторых - безусловно. Равно как и уличное содержание множества собак, в силу физиологии и породных особенностей характера не приспособленных к жизни вне помещения и общества человека.
Iced Rain
27.07.2012
Вот тут я уже не выдержала читать все.


Из каких соображений вы считаете что содержание собаки в квартире форменное издевательство? А не велика ли ее кровать и место для приема еды в виде всей квартиры? Лично я считаю, что собака в квартире только спит и ест, а вот уже гуляет и делает все остальное на улице. Если собака маленькая, она так же есть и спит в квартире, скрывается от непогоды. и ЕЕ ТОЖЕ НУЖНО выводить на улицу! Вот там она должна бегать, прыгать, играть, скакать, писать, какать, вдыхать кислород и делать все, что не делает дома. Даже огромный кавказец способен уместиться на квартирной площади для того чтобы поспать или поесть. В чем издевательство? В том что кавказец спит на диване? (Это я утрирую, пусть спит на коврике).

Конечно, если держать собаку в четырех стенах круглые сутки, то это даже для йорка издевательство.
простите забыл указать теги
<сарказм>да вообще собаку держать в квартире - это форменное издевательство над животным! </сарказм>
Iced Rain
27.07.2012
ну если так:))))
Djoy
27.07.2012
Марфа22098 писал(а)
И создавать ему не изолирующую , а благоприятную для развития и социализации среду. ...

*согласно кивает*
Omi
27.07.2012
Потому что в наше отсутствие по столам лазит и мусорку развоевывает))))Очень любит на зуб пробовать мои тетрадки с лекциями)))
Djoy
27.07.2012
Omi писал(а)
Потому что в наше отсутствие по столам лазит и мусорку развоевывает))))Очень любит на зуб пробовать мои тетрадки с лекциями))) ...

это называется - нормальная психика? или недостаток воспитания?
это нормальная психика и недостаток воспитания)
Djoy
27.07.2012
Ме Густа писал(а)
недостаток воспитания) ...

ну так пусть, тот кто в этом виноват и сидит в клетке)
не надо воспринимать клетку, как наказание. не надо сажать щенка в клетку, если он провинился. пусть у него будет свободный доступ как в клетку, так и из неё, когда щенок не в одиночестве дома. пусть клетка будет его уголком, где его не тревожат, когда он спит, где он может поиграть с любимыми игрушками, а не с шумными детьми...
Djoy
27.07.2012
Ме Густа писал(а)
где он может поиграть с любимыми игрушками

собака не ребёнок сама с собой не играет.
с игрушками. особенно если те пищат, шумят и прыгают
Djoy
27.07.2012
Ме Густа писал(а)
шумят и прыгают ...

в клетке? представляю сколько травм от таких игр(
Omi
27.07.2012
Вы все утрируете...
Djoy
27.07.2012
неужели? завести собаку и не иметь возможность заниматься с ней.
у кого есть желание, тот находит, у кого нет - сожает собаку в клетку.
Omi
27.07.2012
Думаю наш спор абсолютно бессмыслен... Все равно каждый останется при своем мнение, и сможет привести кучу доводов в свою правоту... Хотя начиналось все с того, что клетка портит психику собаки, а я опровергла это, сказав, что клетка - это любимый домик собаки, что туда силком ее никто не запихивает, она себя там чувствует очень комфортно, по вашим словам получается что все выставочные собаки - психи - они ведь большую часть времени проводят в клетках, особенно если дальняя поездка... Я когда еду с собакой на выставку, знаю, что чувствовать себя несчастной она не будет, она сидит в своем домике, отдыхает, ее никто не тревожит, она не так сильно устает от выставочной суеты, просто потому что ее приучили, что клетка - это не наказание, а свой уголок, где щенок и кот не достают и мама не пристает со своими сосюканием и попыткой зацеловать собаку)... Но раз уж зашел разговор, расскажите волшебный способ отучить собаку грызть вещи (да не то чтобы даже грызть, а просто разбрасывать), с условием, что убрать со стола вещи не куда, обувь, посуда стоит тут же, все в одной комнате, включая собаку? Просто интересно послушать ваши методы)
Omi писал(а)
все выставочные собаки

далеко не все. Из моих знакомых выставочников ни один не сидит в клетке. А размеры у всех разные :)
Omi
27.07.2012
Ну не все, ничего не говорю, но большинство точно, причем проводили эксперимент, брали собаку без клетки - сидела у папы на руках или на подстилочке - к середине дня становилась раздражительной, уставшей, когда в клетке - выходит свеженькая, отдохнувшая, готовая работать, в общем сколько людей столько и мнений, мне безопасность моей собаки важнее - я знаю, что на нее никто не наступит, никто не сожрет, и собака спокойно выспится.
для овчарки сидеть на ручках весьма сложно :)
Omi
27.07.2012
Ну у меня небольшие собаки, а на полу оставлять страшно - наступит кто...)
а у меня большая. относительно. В клетке тесно будет. Да и не грыз он ничего. Правда в детстве ел штукатурку со стен, но это решилось очень просто :)
Djoy
27.07.2012
у меня тоже собака ни разу в клетке не сидела, ни в одной поездке)
рецепт очень прост, заниматься с собакой послушкой, наверное это - не новость)
когда собака привыкает слушаться (выполнять команды) у неё не возникает мысли - брать вещи без спроса.
ну и традиционный совет нагуливать), прчём не просто гулять, а с пользой, думаю для вас это тоже не новость.
ждать, что это пройдёт с возрастом, плохой совет, может и не пройти.
домик превращается в клетку, когда запирается дверь и собака теряет возможность передвижения.
Omi
27.07.2012
Djoy писал(а)
у меня тоже собака ни разу в клетке не сидела, ни в одной поездке)


А вот это может привести к несчастному случаю...

Вот вам яркий пример - опять же моя Леди - собака отдрессированна была не по одной дисциплине, на 1 степень дважды сдавала ОКД, но привычка воровать со стола так и не искоренилась, причем делала она это с таким мастерством, что стырить могла из-под носа - а ты и не заметишь, гуляли с ней постоянно, но желание что-нибудь схомячить даже усталостью не искоренишь, причем ловили на месте преступления, ругали, можно было поставить перед ней миску с мясом, и сказать Фу, она бы сидела капала слюной но не ела, но как только стоило уйти или отвенутся, еда которая лежит на столе исчезала, повторюсь собака была идеально отдерссирована, в быту удобнее не придумаешь - но вот такая привычка ничем не истреблялась...

Мелкая тоже прекрасно выполняет команды, послушна, команду Фу знает на отлично, но она хитрая как сто китайцев, она точно знает когда хозяин уходит она тырит что-то и тащит себе в домик жувать, собака ОТДРЕССИРОВАНА и гуляет много - но вот такая вот вредная привычка... Так что жду еще советов.
Djoy
27.07.2012
Omi писал(а)
Djoy писал(а) <br> у меня тоже собака ни разу в клетке не сидела, ни в одной поездке) <br>
<br> <br> А вот это может привести к несчастному случаю...

ну не привело же)
на весь ваш последующий пост могу сказать только одно, если все методы испробованы, а собака продолжает себя вести плохо)
значит с психикой не лады, так говорит медицина)
Omi
27.07.2012
Вы когда нибудь в живую видели мою Леди? Если нет то жаль, так бы не говорили, обязательно познакомлю вас и с Лялей - тоже уверитесь в обратном...
ellaris
28.07.2012
Вот не соглашусь ниразу! Психика тут совершенно ни при чем, были у меня собаки с отличной психикой, и с прекрасным здоровьем, а прекрасно отдрессированные, но ооочень энергичные, и все равно хулиганили и воровали (когда никого не было дома)! Просто у некоторых собак страсть к воровству присутсвует, и степень дрессированности может быть на высоком уровне, а воровать все равно будут ( в отсутсвии хозяев, и на диване полеживать, шкафы открывать, подушки и одеяла жрать и еще много чего вытворять...) У меня был опыт общения с такими собаками, и шкодливость эту ничем не искоренишь, потому что в отсутсвии хозяев дома, у собак свои взгляды на положение вещей! И клетка в данном случае - самый лучший вариант, сохраняются нервы хозяев, и собака меньше получает наказаний за свои проделки!!!
Omi
28.07.2012
ellaris писал(а)
сохраняются нервы хозяев

И имуСщество)))Порой очень ценное, моя знакомая взяла щенка с улицы, он нашел баночку где она копила деньги, разбила ее и сожрала 15 тыс руб)))А кот мамин помешан на золоте - в детстве тащил у нее золотые кольца и сережки прятал в укромное место))))
на старость копил
ledisan
27.07.2012
Мой немец в детстве и юности тоже шкодил. И двери обдирал, и обувь жрал, и книжки "читал", и много чего ещё... Постепенно отучили. Последний зехер в виде снятого линолиума был в возрасте около полутора лет. Если моя собака делает что то, что меня не устраивает, то это в первую очередь моя вина -- где то - что то упустила, недодала, недовложила в бошку. Я не отрицаю клетку вообще, но мне кажется, что она все таки не для постоянного нахождения в ней собаки. Мой в клетке был два раза в жизни когда в гостях (на передержке) были кобели с которыми мирно сосуществовать не хотели, в клетке сидели поочереди, но во время нахождения в клетке вид имел нещщасный :))
Omi
27.07.2012
Та никто и не говорит о постоянном там нахождение, и вид у собаки совсем не несчастный, наоборот иногда фиг выудишь оттуда, особенно если видит в руках расческу или когтерезку, сразу в домик, и знает зараза, что там ее не имеют права трогать, приходится вкусняшкой выманивать)Не буду спорить разбалованные они у меня до нельзя)
ledisan
27.07.2012
Если собака воспринимает клетку как дом(место,конуру) - дык это одно, а если это наказание или альтернатива воспитанию - дык это соФсем другое, именно это я и имела в виду (может не совсем ясно высказалась). У меня мама приходя ко мне возмущается, что "бедненький Весечка" сидит в ванной. Ну нравится ему там! Фиг выгонишь! Это его персональное убежище(после балкона) ! А ещё под ванной можно че нито спрятать, чтоб остальные паразидоидыушастые не сперли!
Omi
27.07.2012
Дык уже всю тему об этом твержу, что у нас клетка - это НЕ наказание, а наоборот, начинаешь ругать, она нырк туда, в клетке ругать запрещено и вообще собаку трогать - это ее недвижимость, она там сидит, когда ей все надоедают и она хочет маленько вздремнуть в тишине. Никто не наказывает собаку клеткой, приучили так, что это ее убежище, домик. У нас еще есть кошачий домик, кот там не спит, зато собака умудряется запихнуться туда, сама, уж не знаю как она туда влезает - но тоже любит там прятаться и спать в тишине, там щенявка ее не достает).
Djoy
27.07.2012
ledisan писал(а)
или альтернатива воспитанию - дык это соФсем другое,

+1
самая серьезная травма у моей собаки была, когда она порезала подушечку на лапке об разбитую бутылку на природе. а что касается психологической составляющей, то её можно назвать избалованной, невоспитанной, но никак не неуравновешеной, загноблённой или агрессивной... ну вы её наверняка видели.
Djoy
27.07.2012
Ме Густа писал(а)
ну вы её наверняка видели.

откуда? маму-папу знаю)
невоспитанные собаки обычно из клеток и появляются,
т.к легче в клетку запихнуть, чем послушкой занятся.
ну может на выставках видели. а невоспитанность и клетка ну никак не связаны. ну и спорить про клетку мы можем бесконечно, это все равно, что холивары по поводу сухого корма и натуралки. так что давайте останемся каждый при своем мнении.
varvara1
27.07.2012
Не знаю уж кому ткнуть то, что б тоже поучавствовать в диалоге. Уж, простите, ткну Вам)))))

У меня все собаки находятся дома без клеток - есть одна - небольшая, но она для экстренных случаев - когда кто то течёт - на время запираю или кобеля, или суку течную, в остальное время - просто в разных комнатах. Я всегда дома, поэтому проблемы грызушек или порчи - почти устраненны. Когда только ухожу куда то, максимум что могут сделать - разорвать сикательные пелёнки вдрызг)))
Но самое основное, любимое и всегдазанегоборютельное это - выставочная переноска. Стоит у меня под столом, естественно без дверки и собаки - кто успел первый, тот там и находится!!! Друг от друга охраняют, не пускают))) Любят очень!!! Но когда я её беру и дверку ставлю, что твориться!!!! Все норовят залезть туда, причём вместе!!! Типа - ура!!! На выставку едем!!!Один раз, ладно заметила по тяжести - взяла переноску, на пол поставила, собаку засунула, подняла!!!!! Чёто тяжело - открываю, а там ещё одна пришипилась, и не отсвечивает))) Я с вами на выставку))) Пришлось её обидеть - не твоя очередь!!!

А если серьёзно.........Была я в таком "питомнике", в Питере - собаку хотела купить ..............Я же не знала, как они содержатся...............
Вошла, во первых запах, и клетки, клетки, клетки - в 3 этажа и все тряпками завешенны, что б не лаяли.........Ужас. Вот это не жизнь.

А то, что кто то закрывает на время своего отсутствия щенка в клетке(часа на 2-3) - думаю это нормально. Перестанет хулиганить с возрастом и не будет никто его зарывать.
Omi
27.07.2012
Ну да - одно дело, когда собака живет в клетке, а то и не по одной штуке и выпускается для вязок и родов (о чем собственно в фильме и говорится), а другой дело, когда сидит в ней 2-3 часа, спит там во время отсутствия хозяина.
ну против таких условий я тоже категорически против. но не вижу ничего плохого в клетке, как месте для собаки, в которой она содержится не круглосуточно, а несколько часов в день. причем клетка не как метод наказания, а так сказать конура чтоли. никто же не выступает против конуры для собаки? а там условия гораздо хуже.
ну а насчет запахов. если в доме несколько собак, а тем более ещё не приученных щенков, то запах будет. и не спасает ни ежедневная уборка (и даже несколько раз на дню), ни проветривание, ни освежители воздуха. можно уменьшить амбре, но полностью от него избавиться практически невозможно.
Marvary
28.07.2012
не скажите ))) знаю заводчика с кучей мелких собак с идеальным порядком, живут без клеток в маленькой квартире. ни запаха ни шерсти ) все зависит от хозяина и его желания следить ))
ну вы бы еще с рыбками сравнили)
Marvary
29.07.2012
и тем не менее )) была и у других, где много мелочи- вонь и грязь как правило
ну здесь уже точно причина - хозяин) если неряхи в доме, то никаких собак не надо)
и напоследок. я знаю собак, которые живут без клеток, но с психикой у них не в порядке, и наоборот...
ledisan
27.07.2012
Ме Густа писал(а)
ну может на выставках видели.

Djoy писал(а)
откуда? маму-папу знаю)

А кто у вас мама - папа ? :))
мама Джуна, папа Сёма...)
Omi
27.07.2012
Еще как играет - мячик найдет и сама катает, сама догоняет, ее это забавляет)
тогда это уже вольер, а не клетка :)
Omi
27.07.2012
Ну так никто и не говорит о переноске. чтобы собака туда с маслом запихивалась...
какого же размера должна быть клеть, чтоб лабр, например, там за мячиком бегал?? :))) как раз с комнату :)
Omi
27.07.2012
Ну не знаю))) Я ответила на фразу - о том, что собаки сами с собой не играют, про то что они это делают в клетке ни слова)))))
мы просто про разные весовые категории у собак говорим :)
В таком случае недолго психика останется нормальной. Приученная к клетке собака, за ее пределами часто становится шалой и одновременно пугливой. А лишенная возможности при пугающей ситуации спрятаться, выдает реакцию от агрессии до истерики.
Omi
27.07.2012
Ну да, странные у вас представления о психике собаки... А собаки которые в вольерах живут получаются тоже психами становятся? Если у собаки изначально прочная стабильная нервуха, то ее сложно угробить и невозможно несколько часовым содержанием в клетке...
Они у меня не странные, они у меня просто есть)) психика - это сочетание врожденных особенностей мышления и поведения (генетически обусловленный тип нервной деятельности и поведенческих реакций) которое в течении жизни постоянно подвергается воздействию физиологического состояния организма-носителя и внешних факторов, в которых этот организм добровольно или вынужденно находится. Почитайте литературу о детях-маугли, о людях, переживших тяжелые ситуации,войны или длительную болезнь и пр. Психика этих людей изменилась в результате внешних или внутренних причин. Так же как и психика животного, подвергающегося регулярной и длительной изоляции, обездвижимости, дефициту впечатлений не может не меняться под воздействием этого фактора.
Omi
28.07.2012
Вы совершенно не умеете "слушать", читаете между строк и все равно додумывайте о своем...
отчего же) я как раз буквально ответила на вашу реплику.
ellaris
28.07.2012
Соглашусь, если психика непробиваемая, то сидение в клетке никак на ней не отразится! У меня сейчас шелтюха подрастает молодая, так это просто ТОРНАДО! И сидит она, в мое отсутсвие дома, в клетке, (и очень себя прекрасно чуствует там) хотя все остальные шелтики свободно перемещаются по дому, и все дома в порядке. Но если ураган по имени "Кира" оставить дома в свободном выгуле - то ЭТО БУДЕТ НЕЧТО!!! Проверено, последствия были очень удручающие....Так вот когда мы пришли с Кирюшей на выставку первый раз, то выставились так, как будто она в ринге родилась!!! Эксперт была в восторге! И сказала, что первый раз видит таких уверенных в себе щенков, и написала великолепный темперамент!!! Охала и ахала - целовалась со щенулей! И наоборот другая молодая шелти (купленная в крутом питомнике щенком) и ниразу за свою жизнь в клетке не сидевшая, показывает иногда очень робкое поведение, за что периодически ей снижают оценки.... Так что могу сказать, что нормальную психику клеткой не испортишь! Если конечно это не круглосуточное содержание без моциона, которое описывается выше, клетки там по три этажа, закрытые тряпками - это конечно УЖАСНО! Но увы, это реалии нашей жизни... Я думаю, содержатели таких "пытомников" не читают наши форумы, им все равно, там только коммерция сплошная...
Omi
28.07.2012
))))Вот и я о том же, к слову сказать такое сидение в клетке хорошо приучает собаку к выставочной суете - собанька сидит в своем домике - ей комфортно, а не так что ее впервые притащили на выставку да еще и запихивают в контейнер - вдвойне стресс.

Муж тоже пару раз забывал Лялю закрыть, ой что это было - оторвалась по полной)))Потом учителю по пат.анатомии показывала пожеванные лекции, а он очень удивлялся)))

Наша шилопопка Кира тоже как приехала сразу начала приучатся к клетке, поэтому на выставке, без проблем просидела целый день, спала в домике и выставилась на "отлично".
ни разу не наблюдал такого за своей собакой.
Omi
27.07.2012
А что в этом ненормального????Собаке просто скучно, вот она и развлекает сама себя, это не недостаток воспитания, это хулиганство в силу возраста, фетиш у нее такой бумагу грызть - игрушки и палки не интересно, а вот тетредочку сжувать - это вкуснее) А уж в мусорке чем то поживится - только пусти, ну троглодит она. Леди у меня в детстве тоже таким отличалась, что только не придумывали, но отучилась сама с возрастом, ничего в этом страшного я не вижу, собака любит свой домик, он всегда открыт, она сама туда залазет и дрыхнет, ее там никто не достает - поэтому ей там комфортно и уютно, иногда даже за уши не вытянешь.
у меня колли была, тоже во младенчестве мои тетрадки и космтику всю перегрызла))) а еще новые босоножки которые только 1 раз успела надеть, но потом повзрослела и прошло)) игрушек накидайте мягких побольше и переодически в них наполнитель напихивайте, т.к. выпотрошат быстро))) помогает)
Omi
27.07.2012
Игрушек море, колли нынешняя тьфу-тьфу ничего не грызет, это цверга развлекается))) Наполнитель нельзя - разгрызет и наглотается.
я тряпками набивала)))
M@ryf
27.07.2012
По-большому счету согласна с Вами, но бывают случаи, когда песу в клетке лучше, чем без неё.
Например, больная собака, уходящая на время в клетку, чтобы её не доставал не в меру активный ребенок...
Здесь главное - как собака сама относится к клетке и причина, по которой она туда направляется.
Djoy
27.07.2012
больные не в счёт)
речь о тех, которые по ленности хозяев живут в клетках днями.
и о тех, которые просто там живут не видя улицы.
M@ryf
28.07.2012
Да, это непорядок.
А зачем? Если у собаки с головой нормально и психика железобетонная, да если еще хозяин не пожалеет времени и усилий на воспитание, собака прекрасно научиться проводить время в одиночестве, не разнося квартиру без клетки. Чай не канарейка))
Djoy
27.07.2012
привет, курортница!!!
)))))
Марфа22098 писал(а)
А не разнося квартиру без клетки. Чай не канарейка)) ...

Lolitochka писал(а)
зачем собачке клетка? не попугай, чай )) ...
Драсьте)) у меня тут штормит чуток. Щас еще немножечко с вами побалакаю и пойду на волнах прыгать))
А цитата - видимо мысль лежит на поверхности.
Djoy
27.07.2012
мы просто в двух темах диалог ведём)
www.nn.ru/community/user/dog/?do=read&thread=2374930&topic_id=53354945
Вы не в тренде :)
ellaris
28.07.2012
Да, научится, только на это уйдут годы, и куча денег на новый ремонт! Но увы, не каждый хозяин согласится все это терпеть...У меня был щенок ротвейлера в свое время, "циркачка" такая родилась, так мне ее три раза возвращали, все щенки как щенки из помета в 6 щенков, никаких проблем, но это чудо.... Чудо назвали "Яна" - ну как известно "как корабль назовешь...." Яна выросла настоящая обезьяна, которая только по потолку не ходила.... Я уже думала никогда ее не пристрою, так она у меня и сидела практически до года, "воспитывалась", с трудом...Хотя психика у нее была железная, и с мозгами даже перебор наверное, она могла открыть любой шкаф (даже запертый на ключ!), холодильник, залезть куда угодно, поэтому дома ее нельзя было оставлять одну, и она жила после 6 месяцев во дворе...Жаль, что тогда не было еще клеток, они как то позже намного появились, и сейчас я думаю для таких собак - это очень даже хороший выход!!! Так и во дворе ей было тошно, она развлекала себя тем, что жевала "китайские" ооочень кислые яблочки (как тот хохол, "а что не съем, так понадкусываю....") Вот только в год (после начального курса дрессировки) посчастливилось ей найти хороших "терпеливых" хозяев! И то со второй попытки, сначала взяли, потом обратно через неделю привели, привязали на поводке к калитке, так как предупреждала, что назад не возьму. Потом через некоторое время приехали опять за ней...Слезно просили отдать, так как дочь (после сложной операции перенесенной) сказала, что никакую другую собаку кроме "Яны" ей не надо! Родители не смогли с ней спорить, хотя им это ооочень тяжело далось, прийти ко мне с повинной головой и попросить Яну назад! Так что вот такие бывают "собашки"... И некоторым нужно оооочень много усилий приложить для воспитания, а уж сколько денег на это уйдет, я даже считать не буду, у меня после Яниной "деятельности" пришлось тогда столько всего ремонтировать, а уж сколько вещей было испорчено и нервов потрачено....Вот такие бывают "канарейки"!
AlexAnis
27.07.2012
У моей "козявки" клетка 6х6 метров........... отлино себя чувствует............:-))))
Omi
28.07.2012
Блин... у меня комната меньше)))
AlexAnis
29.07.2012
У меня кстати тоже...)))))
Очень интересное видео. познавательно....и есть над чем задуматься
что за Аня Осипова? Это где такая "передержка", интересно... не столкнуться бы ненароком с сабашками-то.
есть над чем.
м-дя. а кто такая это Осипова?
я часто встречаю объявление в газете и на сайте "из рук в руки" вот такого содержания:
"Передержка животных на время вашего отсутсвия. Условия хорошие,питание полноценное,содержание квартирное,имеется опыт работы с животными"
o_ane4ka@mail.ru и вот телефон: 89527817592

Кстати, девушке 19 лет))
ну хорошо, значит это не жена Ильи Осипова )))
varvara1
27.07.2012
Ой, спасибо! Пошла глядеть!
Часть грустная правда... но есть и моменты не совсем правдивые.
например?)
Я все не смотрел, только частями. Например: слова Жириновского на счет "собачьей мафии". Я с таким ни разу не сталкивался (это ИМХО)
Omi
27.07.2012
Ну Жириновский это вообще личность неординарная... "Собачья мафия" - тех разводчиков и спекулянтов, делающих деньги на живых существах можно и так назвать...
Конечно да, можно, но что это самое .... это он приувеличивает.
Л-Е-Х-А писал(а)
Я с таким ни разу не сталкивался (это ИМХО) ...

И не надо.
ИМХО: Как бы грустно не звучало, но "собачий бизнес" действительно жесток по отношению ко всем, и в особенности к "объекту продажи".
К примеру, став ЧМ - завистники пишут владельцу, что собака не доедет до дома, чудным образом участники не находят себя в каталогах и прочее, примеров море...
Действие покупателя и продавца регламентируется нормами гражданского кодекса и не более. В законодательстве есть большие дырки в части реализации живого "товара" и этим пользуется многие "заводчики", владельцы "элитных питомников".
Небольшой, но всеж, пример - тема о немецких овчарках, что долгое время висела в топике, наглядный пример искоренения породы, там наглядно было показано, что должно быть, а что есть.
Рыжий Ветер писал(а)
тема о немецких овчарках, что долгое время висела в топике,

А что за тема? (я новичок на форуме)
ого... автофорум нервно курит в сторонке, какие страсти...
Omi
27.07.2012
Спасибо, хорошая передача, правильная)
полезная передача) рекомендуется к просмотру всем покупателям. Только жирик не в тему)
да жирик в каждой дырке затычка... Но в данном случае мысль у него в верном направлении.
Djoy
27.07.2012
Сайга писал(а)
Но в данном случае мысль у него в верном направлении

*кивает головой* правильные слова говорит - иногда)
После просмотра этой передачи не только слазила в тарелку когда моя ела, но и косточку с мясом изо рта вытащила, а моя на меня смотрит жалостливо так : Мам ну отдай)))
skasy
27.07.2012
посмотрела.
бред.бред и еще раз полный бред
единственно разумные люди которые там говорят это Ирина Масленникова и Ирина Грек.только их интервью разрезано на части и использовано кусками.
черный терьер выводился кстати не для Гулага(ну это если кому интересно))) -это вранье
клетка,поводок,ошейник,миска и подстилка не могут "ломать" психику собаки -опять вранье(хотя в "умелых"" руках возможно всё.
то что собаку надо покупать через клуб,а не интернет-птичий рынок
знают все умные люди.
ну а кто хочет "экономии" тот и получает
сначала покупку подешевле,а потом лечение подороже.
то что раньше был только один клуб ДОСААФ.да был.надо было очередь на собаку отстоять и на курсах поучиться.и не факт что тебе собаку продавали.и хоть продавали без договора а отвественность была .на все занятия были ОБЯЗАНЫ ходить и на выставки тоже.а еще нельзя было вязать с кем хочется(клуб оставлял вязку без оформления) нужно было согласовать с зоотехником и получить РАЗРЕШЕНИЕ на вязку
насчет истории разведения в СССР ничего сказать не могу, но вот то, что сейчас есть "заводчики", которых бы самих посадить в клетку не помешало бы. Например, которые получили "отлично" на какой-то пригородной выставке и бегом вязать абы с кем. Или еще был случай встречи с заводчиком лабрадоров, который увидев фото помета спросил: "а почему они чёрные?"
sultin
27.07.2012
Плюсуюсь, клинический бред, очередная страшилка про агрессивных собак и подбивание народа на их запрет. Опять все преподнесено в строго определенном ракурсе, всем понятно каком. Из всей передачи пару полезных фраз - то, что и болонка может кусаться и какие документы должны быть у животного - при этом как они должны выглядеть почти ничего не рассказывают, все что они перечислили можно и дома на принтере распечатать. И цивилизованные страны, так горячо любимые нашим телевидением, не такие уж и цивилизованные - там тоже есть собачьи бои, тоже есть фермы по размножению и там тоже кусают людей.
Мое ИМХО, касаемо законов о животных - надо в первую очередь принимать закон о защите животных, а не о защите людей от животных, чтобы всех этих "разводчиков" можно было наказывать за жестокое обращение. Во-вторую - либо обязать всех носить намордники, даже чихов, либо не заставлять никого (на своего пинчера согласна одеть намордник, хотя она и не агрессивная). Обязательное прохождение курсов для всех собак, опять же чихи, тои и иже с ними не должны быть исключением. Обязательное чипирование или иная регистрация любой собаки - породной или беспородной, чтобы у каждой был официально зарегистрированный хозяин и если он выкидывает собаку на улицу или отпускает в свободный полет - жесткое наказание.
Одно НО - сомневаюсь, что в нашей стране все эти законы способны нормально работать((((((
я истолковала иначе. О том, что бесконтрольное размножение привело к доминированию трусливо-агрессивных особей. Ну было ж это и сейчас есть.
sultin
27.07.2012
Ну а к чему тогда приведение списка пород, которые запрещены к содержанию в "цивилизованных странах"? Они как всегда - начали за здравие закончили за упокой. Сначала говорят, что виной всему плохое разведение, а потом, что есть плохие породы, которые нельзя содержать. Хотя реально, проблема в плохом разведении таких пород. Даже владельцы стаффов сами говорят, что хорошую собаку сейчас очень сложно купить, потому что как только стала в перестройку эта порода модной, так она сразу стала деградировать в нашей стране. Но это не порода плохая, а ее отечественное разведение и хоть и сложно, но можно найти адекватных представителей данной породы, а дальше уже роль воспитания. Смысла не вижу запрещать те или иные породы, либо запрещать все, либо не трогать эту тему вообще. Тем более сразу же исчезнут отечественные породы собак - и московская сторожевая, и черный терьер, и т. д. сразу попадут в опалу.
Djoy
27.07.2012
надо не породы запрещать, а разведенцев.
sultin
27.07.2012
Именно, о чем и речь. Если бы ужесточился закон о жестоком обращении с животными и можно было бы всех этих размноженцев, которые полудохлых животных продают и в таких условиях держат, привлечь к серьезной ответственности, сразу бы отвалился этот слой, им бы стало не выгодно с этим связываться. По крайней мере, мне так кажется(((
Djoy
27.07.2012
в тех самых Европах, что бы стать заводчиком, люди проходят психологические тесты.
а у нас кто ни попадя регистрирует питомник(
да там сказали, что и "моськи" были запрещены в СССР, ну и что? :) Ну так некоторые породы реально запрещены, вот и сказали.
sultin
27.07.2012
Там был целый список собак, которые запрещены в цивилизованных странах к содержанию и разведение и приподнесено это было как пример нам нецивилизованным, мол и у нас надо так же сделать. Только назвали не "бойцовскими породами", а "агрессивными".
я смотрела :) Ну так там же аргументировали - заниматься с такой собакой нужно серьёзно, что большинство просто не понимает.
а через пару фраз "бойцовские" все таки проскользнуло...(
современные реалии, что ж поделать. Собачьи бои же показали.
Я контрабанду растюх приволокла, срочно требуются миллионы консультаций) (лавр и арабику, чего с ними делать-то?)
фсе ф сат! www.nn.ru/community/user/flowers/
кофе-то у многих растёт, а уж с лаврушкой вообще проблем не должно быть :)
Celebri
27.07.2012
Мда... Посмотрела. Вспомнила, как заводчица моей собаки в ответ на вопрос о щенячьей карточке сказала: А я вам ее не отдам, зачем? Вы же в дом берете, не для выставок! (Ну и ладно с ней, но в кино-то правда. А собака все равно оказалась чудесная))) ).
Maremel
27.07.2012
Celebri писал(а)
заводчица моей собаки в ответ на вопрос о щенячьей карточке сказала: А я вам ее не отдам, зачем? Вы же в дом берете, не для выставок!

Не поняла...Вы за собаку деньги заплатили,а вам документы не отдали?
ну как в передаче говорили, да это и не новость. Без доков n рублей, а если надо родуху нарисовать, то nnn р.
Celebri
27.07.2012
Ну да. Правда, не очень большие деньги для этой породы, по минимальной планке стоимости породистых щенков, а у собачки еще окрас редкий.
sultin
28.07.2012
А можно узнать какая порода и какой такой редкий окрас?
Celebri
28.07.2012
Можно, конечно) Королевский пудель, окрас красный.
документы, если они настоящие и в наличии, стоят копейки.
Инта
27.07.2012
Посмотрела по ссылке- в целом передача правдивая....
Мне понравилась)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов