--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Подскажите по НДС (правильный рассчет при работе с УСН)

Спрашиваю
326
21
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Для простоты, я не буду высчитывать точные цифры, просто как пример 20% НДС, это 20% от общей суммы. Просто чтобы упростить.
Итак вопрос.
Имеется фирма А, которая произвела и подала фирме Б товар на сумму 1000 000 руб, в т.ч. НДС 20 %, то есть 200 000.
Получив от фирмы 1000 000, фирма А соотвественно внесла эти 200 000 в налоговую, как НДС.
Второй шаг
Фирма Б продала этот же товар фирме В за 2 000 000 руб, в т.ч. НДС 20%, то есть 400 000.
После этого Фирма Б внесла в нологовую, насколько я понимаю, не 400 000, а только свои 200 000, потому что с 1 000 000 НДС уже был внесен фирмой А (я работаю на УСН, с НДС тонкостями не очень знаком, так что это мое представление об уплате НДС в бюджет, возможно оно ошибочно?)
Фирма В работает на УСН. то есть продавая товар следующем звену, она не включает НДС в стоимость. Допустим, они продали товар фирме Г, за 4 000 000 руб. Без НДС.
А фирма Г продала товар конечному пользователю за 6 000 000 в т.ч. НДС 1 200 000 руб.
И вот вопрос. Сколько НДС должна уплатить фирма Г в налоговую, если они не знают сколько ранее было уже уплочено?
Если бы не было этого звена на УСН, то они бы просто довнесли свою сумму от разницы, как это сделала фирма Б.
Если платить полную сумму НДС, то есть 1 200 000, то получается, что 400 000, которые уже были уплачены первыми двумя фирмами, платятся второй раз. В общем хочу понять, какая сумма НДС должна быть оплачена в бюджет с последней продажи, если прошлые суммы НДС фирма не знает
Может же оказаться так, что продали за 1000, заплатили 200, потом продали за 1010, доплатили 2 рубля, потом продали за 1020, ничего не заплатили, и конечному пользователю продали за 1030, заплатив 206 рублей, а это уже чистый убыток, если ты купил за 1020, продал за 1030 и должен заплатить 206 НДС (хотя по факту заплатить надо только 4, потому что 202 уже внесены).
Надеюсь не очень сумбурно рассказал.
Тут вопрос именно если маржинальность маленькая.
Lenusik78
11.06.2020
Никто не знает, сколько до него было уплачено НДС за товар)
НДС не высчитывается по каждой конкретной сделке, просто берётся весь "исходящий" и весь "входящий", и в бюджет уплачивается разница между ними.
То есть пришли мне 3 сч/ф за квартал (мои покупки), в них суммарный НДС 300 рублей ("входящий"), а я в этом квартале только 1 продажу сделала, и НДС вышел 100 рублей ("исходящий"), разница между ними - 200 рублей, но тут уже мне бюджет должен, потому что исходящий меньше входящего.
Lenusik78
11.06.2020
Поэтому фирме Г либо не покупать товар у УСН-щика, либо уплачивать в бюджет полную сумму НДС с 6 млн (ну, либо у них помимо этой сделки была ещё куча сделок с хорошим входящим НДС и они не сильно угорят из-за этих 1 200 000)
Вот тут новые подробности о которых мне никто не говорил. считается вся сумма НДС, так что по факту если все другие сделки были с кучей НДС, то этот товар, купленный без НДС, но проданный с ним, может растворится в общем объеме и фирма никакого убытка не понесет вообще, даже с учетом того, что вроде как должны с него НДС уплатить больше чем их доход с этой сделки?
pover.su
11.06.2020

chudik El Magnifico
писал(а)
Вот тут новые подробности о которых мне никто не говорил.

:)
незнание законов не освобождает, но вся правда еще хуже - само по себе знание ничего не гарантирует!
совершенно верно. Поэтому если фирма Г будет плакать, что им еще и НДС с 6 млн платить - то это не факт( может будут платить, а может и нет))
Lenusik78
12.06.2020
Ну, знаете ли... у фирмы должны быть довольно большие обороты, чтобы НДС в 1 млн. рублей можно было растворить и не заметить...
Учтите, что обычно фирме выгоднее купить товар у НДС-ника за 7 млн, чем у УСН-щика за 6. Поэтому в нашем случае фирма В должна предложить фирме Г хорошую цену, чтобы фирма Г не осталась в накладе после уплаты налога на прибыль и НДС)
те с кем я работаю имеют годовой оборот под 10 миллиардов, мой НДСный товар на сумму пару миллионов для них думаю не так заметен. Другой вопрос, что они может много чего берут у УСНщиков.
Enic
13.06.2020
пару лет назад я что бы все это не объяснять сделал в эксельке табличку с формулами

смысл таблички , рассчитать чистую прибыль от сделки купил, а потом продал.
так вот по ней видно, что вообще , если нас интересует, сколько в итоге я (собственник) получу чистой прибыли, то в общем то не так уж и важно на УСН я на ОСНО я, поставщики или продавцы на УСН или ОСНО.
итог один
другое дело, что нужно учитывать ,что по НДС налоговый период квартал , и что в зависимости от того УСН или ОСНО я или мой поставщик, надо это учитывать при определении цены закупки товара.

Я вам рекомендую, сделать подобную табличку, в ней важно
1) сколько вы денег заплатите поставщику
2) сколько в бюджет
3) сколько получите от покупателя.
итогом сложения и вычитания будет ваша прибыль.

короче, важно просто движение денег. Типа такой управленческий учет.

p.s. и растворять ничего не надо будет
Странные вещи Вы пишите. Сколько не просчитывала сделки по разным системам налогообложения- чистая прибыль различна)
Enic
13.06.2020
Значит надо сравнить расчеты.

Ну и наверное я не корректно написал, не уточнил, что у налогоплательщика для которого делается расчет он на ОСНО.

Ну и цена закупки то же важна.
Или в бюджет меньше насумму ндс платите или поставшику.

Цена 10 руб .
Значит уснщику вы заплатите 10 руб.
А тому кто на осно 12, но в бюджет эти 2 руб не заплатите.

Я лишь хотел сказать, что составляя расчет и таблички обычно многие вопросы отпадают.

P.s. извиняюсь , если ввел в заблуждение свое некорректностью
pover.su
11.06.2020

Lenusik78
писал(а)
НДС не высчитывается по каждой конкретной сделке, просто берётся весь "исходящий" и весь "входящий", и в бюджет уплачивается разница между ними.

:)
+ ЗА ПЕРИОД;
+ ПО ОПРЕДЕЛЕННЫМ ПРАВИЛАМ;
+ ВКЛЮЧАЯ НЕ ОПРЕДЕЛЕННОСТЬ НАЛОГОВОГО ПРОШЛОГО - на практике;
:)
Lenusik78
12.06.2020
Мне кажется, что человек сюда пришёл не бухучёту учиться, а просто примерно прикинуть , почем можно предложить товар фирме Г, чтобы та его взяла и не осталась в убытке
pover.su
13.06.2020
Lenusik78 писал(а)
Мне кажется, что человек сюда пришёл не бухучёту учиться, а просто примерно прикинуть , почем можно предложить товар фирме Г, чтобы та его взяла и не осталась в убытке ...

1. а мне кажется понять суть, что смог - в рамках лимита (моего - 10 мин в день или 30 мин в неделю - на бух/юр/гор/строй) дал;
2. это человек - знает зачем пришел, а те другие - что форум будут читать с этим текстом - еще даже не знают что будут;
3. вы меня поучаете - или советы советуете? спасибо конечно, всегда рад и благодарен - но в правилах форума подразумевается - что лучше писать по существу - обсуждения ветки, просто подсказал - ничего личного;
:)
Lissonka
11.06.2020
Основной смысл в том, что УСН не платит НДС, и на вычет НДС так же не имеет права.
А если усн-щик выставит документы покупателю с НДС и получит платеж с указанным НДС, то должен будет отдать в бюджет этот НДС (не говоря уж о возникновении обязанности подавать декларацию по НДС в электронном исключительно виде), но на вычеты все равно права иметь не будет как УСН-щик.

P.S. НДС с 6 млн, кстати, равен 1,0 млн при нынешней ставке НДС, если уж речь об НДС в т.ч.
Этот ответ вообще не по теме. Все что вы сказали, спасибо за это, но вопрос был совсем в другом. Ну и ессно я упростил сумму ндс, это просто для наглядности.
pover.su
11.06.2020

chudik El Magnifico
писал(а)
Этот ответ вообще не по теме.

:)
не судите строго попусту, эта вам кажется - поскольку от темы "НДС" - вы далеки, в реале - дальше лисоньки на порядок, но практика - она того, дерзайте главное ничего не бойтесь, а когда доработаете до нужды в бухе (первая стадия боли-НДС) вы научитесь ставить вопросы, буквально после первой камералки, если выемка с физподдержкой не случится раньше.
:)
да мне не надо про ндс знать, я с усн никуда не собираюсь. Мне просто надо было понять принцип
pover.su
11.06.2020
chudik El Magnifico писал(а)
да мне не надо про ндс знать, я с усн никуда не собираюсь. Мне просто надо было понять принцип ...

УПРОЩЕННАЯ СИСТЕМА (впрочем как и ЕНВД и прочие СПЕЦРЕЖИМЫ, кроме ЕСХН - с оборота...) = НЕ ПЛАТЕЛЬЩИК НДС , а не плательщик:
1. не платит, в силу чего - выставив счет-фактуру с НДС обязан уплатить весь полученный НДС - в бюджет, при этом вычет по такой счет-фактуре у покупателя - спорно, одно время даже было "низяяя";
2. как не плательщик - лишен права вычета НДС, но в качестве расходов - НДС в цене закупки при УСН "доход-расход" - может, при УСН "доход" - это и не важно, чем иногда начинающие обнальщики "рвут цепочки по входу" - но это уже другая история, не ваша - надеюсь, ибо придут не из налоговой за таким;
:)
Lenusik78
13.06.2020
так в данном примере УСН-щик и не собирался выставлять сч/ф с НДС, вопрос же не об этом
pover.su
13.06.2020
Lenusik78 писал(а)
так в данном примере УСН-щик и не собирался выставлять сч/ф с НДС, вопрос же не об этом ...

повторюсь, это вы тему подобных "предложенцев" (им преложили, они подумали, их предложили-заставили и т.п.) - потом - после движения денех в банках - не разруливали...хлопотно - даже када сроки отчетности еще не наступили, а вот если в Решении о привлечении - написано, с санкциями - вааще сложно. ПОЭТОВУ - лучше понимать, чем - надеятЬЬся на авось
:)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Kenwood CS-1045 Японии. Осциллограф

Осциллограф Kenwood CS-1045 Изготовлен в Японии. Цена 25000 руб. Отправка в регионы после оплаты. Питание 100 – 240...
Цена: 25 000 руб.

Прокладка резиновая ЦП–638 Нашпальная ЖБР ГОСТ Р 56291-2014

Прокладка резиновая ЦП-638 предназначена для рельсового скрепления ЖБР. Прокладка резиновая цп-638 используется для обеспечения...

Прибор -цифровой мультиметр BENNING MM11

Цифровой мультиметр BENNING MM11 Отправка в регионы после оплаты. Made in Germany - Германия. Цена 19000 руб. ТОРГА...
Цена: 19 000 руб.

Разработка документов по охране труда (СУОТ)

Хотите обеспечить безопасность своих сотрудников и избежать штрафов за нарушения в области охраны труда? Мы поможем вам разработать все...

Кредитный менеджер Связной
от 37 000 руб.
Без опыта, полная занятость
Консультант по банковским продуктам ООО Сеть Связной
от 25 000 руб.
Неполное среднее образование, без опыта, полная занятость
Кредитный менеджер Связной
22000 -
37000 руб.
Среднее образование, без опыта, полная занятость
Консультант по банковским продуктам Связной
30000 -
60000 руб.
Среднее образование, без опыта, полная занятость