--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

существенность показаний понятых в судебном заседании

Уголовщина !
216
65
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ЖСЗ
14.09.2016
суть в следующем - понятые по уголовному делу не участвовали в действительности, подписи за них на протоколах поставлены неустановленными лицами. Один понятой в суде подтвердил, что никогда не участвовал в данном деле. По второму - заключение эксперта (анализ подписи)
вопрос - насколько существенным могут быть эти обстоятельства или
на такие мелочи давно не обращается внимание?
Feanor
14.09.2016
Подавайте ходатайство об исключении доказательства.
ЖСЗ
14.09.2016
подали, отказано.
Feanor
14.09.2016
А почему отказали? Из-за "преждевременности"?
ЖСЗ
14.09.2016
показания следователя, оформлявшего протокол,
более весомее что ли, чем показания как бы понятого.
Feanor
14.09.2016
Ну, что вам сказать, особенности внутрирашинского уголовного судопроизводства. Ваш адвокат здесь ни при чем. Обвинительный уклон.
ЖСЗ
14.09.2016
про все эти особенности уже очень давно понятно.
слишком очевидно все.
ну неужели нет никакой управы?
Управляйтесь... в суд обращайтесь, в прокуратуру и т.д.
это на данной стадии процесса... ну, и после в судебном по существу...
ЖСЗ
14.09.2016
обращались и обращаемся везде. прокуратура вообще является участником данного процесса.
пока рука руку моет. круговая порука.
и, кстати, нет ли какого-нибудь закрытого форума адвокатов, которые
также могут проверить участие одних и тех же волшебных понятых?
это система... так что при определённых условиях не видать Вам ни законности, ни объективности, ни чего иного... и реально порядочный и грамотный адвокат систему порушить не сможет... и не будет даже особо пытаться... как правило... всё строго в рамках... все жить хотят... спокойно и сыто...
ЖСЗ
14.09.2016
объясните, я так и не понимаю, адвокаты так боятся со следствием и прокуратурой отношения испортить? им не пофиг на любовь этих структур?
Скорее опасаются... да если и не боятся, то это особой роли может не играть!
ADKO@
16.09.2016
Хоть порть, хоть не порть отношение с ними - это не влияет на результат по таким моментам - хоть обжалуйся - это работа и жаловаться надо. Результат ближе к нулю только и всего.
Feanor
14.09.2016
Определение об отказе в удовлетворении ходатайства обжалуется одновременно с итоговым судебным решением. Другие способы мне неизвестны.
ЖСЗ
14.09.2016
понятно. спасибо.
интересно, у представителей местного сообщества у кого-нибудь есть
опыт по возбуждению дела в отношении следователя по фактам фальсификации?
Полагаю, что нет... система... НО! Вы боритесь всеми законными способами...
ЖСЗ
15.09.2016
то есть все следователи в нашем уездном городе НН святые люди? или адвокаты несмелые?
риторический вопрос... у нас вообще все святые и несмелые... :-)
существенные для исключения доказательства..
а Вы помощью адвоката не пользуетесь? вопрос, вроде как, элементарный для него, для этого и приглашаются понятые и экспертизы проводятся...
ЖСЗ
14.09.2016
почему не пользуемся? пользуемся.
вот именно от адвокатов и услышала такое мнение, что это распространенное явление и никто на это внимание не обращает. и не от одного, кстати.
советов поменять - не надо, меняли.
интересуют мнения по существу вопроса.
кроме исключения доказательств, есть шанс по фальсификации уголовного дела?
Обращает...
По второму вопросу ответа не дам - шанс есть всегда и во всем, вопрос в процентном соотношении вероятности успеха и неуспеха...
ЖСЗ
14.09.2016
понятно, спасибо за мнение.
чем данный шанс можно усилить?
как во всяком деле - настойчивостью, доказательствами, высокой квалификацией и добросовестной работой представителя...
ЖСЗ
14.09.2016
настойчивость у нас имеется, доказательства тоже.
как оценить добросовестность и квалификацию представителя?
(при этом за кадром маячат наши российские особенности судебной системы в целом)
ЖСЗ писал(а)
как оценить добросовестность и квалификацию представителя?

Это не просто, порой невозможно. Нужен эксперт ( а его кто проверять будет?), который может оценить... но для этого надо все материалы дела изучить и все действия представителя...
От вас главное настойчивость
Из своего (клиентского) было возбуждено энное количество дел затем объединили Направили в суд Итог 2 прекратили по нреабилитирующим Последнее прекратили в августе за отсутствием состава При этом энное количество апелляций, возвращений прокурору, жалоб. Кстати по понятым аналогичная ситуация (не представилось возможности допросить) так же пытались исключить
ну а тут один допрошен, по другому экспертиза - все установлено, "ребеночек не наш"...
ЖСЗ
15.09.2016
знаете, когда наша настойчивость упирается в безнаказанность
следствия и в обвинительный уклон суда, очень сложно ее не потерять.
Повторюсь я вместе со своим подзащитным прошёл это Важен итог а итог следующий: доказательства не исключили, уголовное дело прекращено за отсутствием состава У подзащитного теперь право на реабилитацию ( при чем не первое ) Исполнителя возбуждения дел благодаря позиции подзащитного уволили
Дело в суде? Попробуйте свидетелями их вызвать.
ЖСЗ
15.09.2016
вызывали. они не участвовали.
следователь божится, что участвовали.
суд, видимо, показаниям следователя верит больше.
ибо ходатайство о проведении экспертизы отклонил.
В протоколе судебного заседания отражены показания понятых о том, что они не участвовали? Попробуйте подать заявление в СК на следователя о преступлении по 303 УК РФ.
ЖСЗ писал(а)
ибо ходатайство о проведении экспертизы отклонил. ...

Чем мотивировал?
ЖСЗ
15.09.2016
тем, что следователь дал объяснения по этому поводу.
Понятно. Значит судья видит, что преступление реально было и судя по всему оно тяжкое, поэтому и не хочет ломать дело и отпускать жулика по формальным поводам. Рука руку моет, система нацелена на результат, а не на формальности.
ЖСЗ
15.09.2016
вопрос, кто в этой ситуации жулики.
то есть для нас это давно не вопрос,
вопрос в том, закроет ли глаза суд на очевидные факты. которые совсем не формальности.
Поставьте себя на место судьи. Вы бы отпустили наркоторговца или убийцу только потому, что в протоколе следователь расписался за понятых?
ЖСЗ
15.09.2016
я не на месте судьи. но допустить то, что следователь мог и сфальсифицировать остальные доказательства, раз он так лихо расписывается за понятых, что по сути попадает под уголовную ответственность, я бы на месте судьи могла.
п.с. в данном деле нет ни наркотиков, ни трупов, ни вообще причинения хоть какого-нибудь физического насилия.
расслабьтесь уже... всё нормально будет...
По одному из уголовных дел (осуждённый к пожизненному лишению свободы) подзащитный долго и упорно пытался исключить адмпротокол ссылаясь на то что он (протокол) получен и приобщен к материалам уголовного дела в нарушение УПК
Приговор устоял
ЖСЗ
15.09.2016
мне бы Вашу уверенность :-)
Это не совсем уверенность.... просто когда от тебя мало или ничего не зависит, то лучше не нагнетать... а пребывать в хорошем настроении!
ЖСЗ
15.09.2016
ну уж если юристы так рассуждают...
действительно, ожидать нечего.
возможно, это честно, но несколько непрофессионально, на мой взгляд
А что юристы ? Не люди? Или Вы о том, что надо битья за интересы клиента несмотря ни на что? Вы идеалист, батенька... хотя есть и такие юристы, полагаю, и по призванию ,и по мере оплаты...
ЖСЗ
15.09.2016
биться надо за соблюдения закона. и за клиента, да, раз уж взялись за это дело, и раз уж в этой профессии. я идеалист, да.
и не ваш клиент, это точно. по мировоззрению. разрешите откланяться
Вы не знакомы со мной... и мои ответы в данной ветке не позволяют Вам проникнуть в моё мировоззрение полностью. И как я бьюсь... это всё конкретно и очень последовательно ... хотя признаюсь, усталость за 21 год накопилась... точнее, немного ранее...

Вы - не мой клиент... ничего страшного... были бы моим - были бы мной страшно довольны, иного даже представить не могу! :-)
ADKO@
16.09.2016
Да нас-ть кого судят (убийцу или наркоторговца) - если доказательство недопустимое его в основу не ложить и отпускать. Это правосудие. А у нас левосудие. И судьи левые. И не суд, а судилище. В советское время "правильнее" судили и такого массового беспредела не было. А сейчас безнаказанность за беспредел пораждает новый беспредел в прогрессии. Результат унылый.
Тут, в Северной Нигерии, уровень требований к качеству расследования очень низкий, вся система развращена и работает плохо. Потому и отдельный следак считает возможным подделывать подписи.

Но это не значит, что преступник не должен быть наказан.
Feanor
16.09.2016
Государство - это система. И если в правилах функционирования этой системы написано, что нельзя наказывать, если допущены грубые формальные нарушения, то нужно отпускать, даже если вам вина очевидна. Государству важнее системный подход: его нарушение будет страшнее отдельных ошибок. Так же и со стандартами в бизнесе: написали их вам, а вы заметили, что можно прыгать один раз, а не два, но нужно прыгать именно два. Попробуйте понять.
ЖСЗ
16.09.2016
если система развращена и плохо работает,
значит, надо ее подкорректировать. вопрос - как?
На выборы сходите...
:-)

Никак Вы ничего не измените... Вы не Ленин, да и обстановка сейчас иная...
ЖСЗ
16.09.2016
вот из-за таких как Вы, такая и система.
ничего личного.
пожалуйста, я с вами диалог закончила ранее,
не отвечайте на мои посты.
у нас разное мировоззрение. и подход.
Продолжайте заблуждаться. я не против! Удачи !
ADKO@
17.09.2016
"Система такая" не из-за таких как он, а из-за общества в целом, в том числе и Вас :)
Один, два, десяток, сотня ничего не сделают без поддержки общества. А поддержки общества НЕТ. Итог - "сломанная шея" или "труп" вместо "борца за свободу".
Пример из маленького государства в котором я живу: основная масса народа очень недовольна политикой и действиями руководства. Партия оппозиции декларирует противостояние и ведет переговоры с руководством (пустые для общества и нужные для партии). Когда терпение беспредела нескольких персон иссякает - они начинают законными способами обжаловать действия руководства. В итоге получают репрессивные меры в ответ, от общества тишина поддержки, от партии оппозиции "вразумительные пожелания" прекращения активной деятельности ввиду ухудшения положения в государстве и у ряда лиц партии оппозиции в частности. Итогом такой деятельности становится: а) усиление режима для основной массы; б) репрессии и гонения на зачинщиков; в) основная масса молчит и не поддерживает ибо под двусторонние репрессии элит попасть не хочет. Изменить положение можно только создав третью элиту из основной массы, но "законы" этого не позволяют сделать. АУТ.
Мораль: сильнее хавальник открыл - сильней в него ты получил :) Спасет только революция, но общество для нее не созрело и лидер не нарисовался.
Хотите ломать шею своим идеализмом и максимализмом - в путь - вреда больше будет нежели пользы. Сперва почву готовить надо, а не с голой жопой в атаку.
ЖСЗ
18.09.2016
на революцию я не замахиваюсь.
но если "хавальник" не открывать, боясь что ты в него получишь, то будет как раз то, чего система и добивается - молчаливого согласия сторон.
скажите, коль вступили в диалог - какими именно действиями отличаются Ваши понятия "почву готовить" и "с голой жопой в атаку"? мне-то кажется, что я подготовила почву, а вдруг это выглядит, что в атаку я неодетая ринулась
ЖСЗ писал(а)
значит, надо ее подкорректировать. вопрос - как? ...

Вам 10 раз объяснили, как надо действовать! Пишите, подавайте жалобы, поднимайте шум. Хватит писать тут на форуме - тут никто ваши проблемы решать не будет! Не умеете сами, не справляетесь - обратитесь к профессионалам.
ЖСЗ
17.09.2016
действуем.
писание на форуме не заменяло всего остального.
просто, видимо, захотелось обсудить данную тему в теории с теми, кто сталкивался.
за пинок спасибо.
ADKO@
17.09.2016
Преступник, безусловно, должен быть наказан, но... законным путем. Наказывая не по закону, нарушая его, личность, общество и государство само становится преступным и уже ничем не отличается от преступника, и, соответственно, права наказывать не имеет.
ЖСЗ
16.09.2016
в том-то и дело, что доказательства на допустимость или недопустимость вообще не проверяются. одни сами сочинили, сами подписались, другие подтвердили - и передали в суд. и суд не обращает внимание.
вопрос - перед кем осталось трясти этим несовременным термином - недопустимость?
ЖСЗ
16.09.2016
заявление на следователя подали. даже на двух.
вопрос - кто будет проводит по данному факту расследование и в чьих интересах?
Следственный отдел района
В интересах РФ и законности...

отказ в возбуждении... 100%... примерно...
ЖСЗ
16.09.2016
а на факт свидетельских показаний и заключений почерковедческой экспертизы они что положат?
Я не фантазёр...
Поэтому надо подать заявление о преступлении и требовать принятия процессуального решения. После вспомнить про ст. 124 и ст. 125 УПК РФ...
ADKO@
16.09.2016
А на показания и экспертизу они положат "малозначительность".
Для ТС... ничего личного... печально, но факт...
https://www.youtube.com/watch?v=ytZ-yYWlIPQ
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Станки бу металлобрабатывающие

Прессы Кд2128, кд2126, к2330б Лазерный центр bodor a3 Сверлильный 2м55 Токарный 1м63 2800 Ножницы Н3121 1к62 рмц 1500 Вальцы И2222...

Конденсaтoр АЕRОVОХ 4400 мкф х 350 вольт

Конденсaтoр АЕRОVОХ 4400 мкф x350 вольт 2штуки ТOpгa HHeтт Отправка в региoны пoсле оплаты сразу-Только- Оба Ценa 1800...
Цена: 1 800 руб.

Трансформатор ОСМ1-0.16у3

Трансформатор ОСМ1-0.16у3 160 ватт. Новый. Цена 2000 руб . Отправка в регионы после оплаты. Трансформаторы серии ОСМ1 мощностью 160...
Цена: 2 000 руб.

Пеcкoразбрacыватель. КДМ

Пpодaм полуприцeп тракторный РС 03 . Oбоpудование pаcпpедeляющee пoлупpицeпное. Пеcкoразбрacыватель. КДМ. Поливомоечнoe обоpудoвaние нa...
Цена: 500 000 руб.