--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Парковка во дворе

881
61
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Fortis75
23.11.2018
Здравствуйте!

Это моя первая тема на форуме, поэтому прошу сильно не пинать.

Итак, на меня составлен протокол об административном правонарушении, предусмотренным ч.2 ст.3.8 Кодекса Нижегородской области об административных правонарушениях за парковку во дворе собственного дома. В нашем дворе отведена специальная зона для парковки автотранспорта, она отгорождена бетонными блоками. Парковка востребована, ставить машины негде, она полностью заполняется каждый вечер. Решение о том, что в этой части двора жители будут ставить машины, было принято на общем собрании жильцов лет 5 назад. Но никаких письменных документов о создании парковки, видимо, нет. Газон там никто не сажал, трава местами растет сама по себе.

Я считаю, что привлечение к ответственности по ч.2 ст.3.8 указанного Кодекса незаконно. Имеются определения Верховного суда №57-АПГ16-1 и №57-АПГ16-7 по аналогичным делам. Там сказано, что "законодатель субъекта Российской Федерации, устанавливая
административную ответственность за те или иные административные правонарушения, не вправе вторгаться в сферы общественных отношений, регулирование которых составляет предмет ведения Российской Федерации". В итоге подобные пункты местных правовых актов были признаны не действительными.

Я просмотрел решения Нижегородских судов по подобным делам и убедился, что там штампуются отказы по жалобам, и постановления о штрафах за парковку на "газоне" по Нижегородскому кодексу остаются в силе. Такое ощущение, что городские и областные судьи просто игнорируют приведенные выше определения Верховного Суда.

Хотелось бы узнать мнение юристов по данному вопросу и получить рекомендации.
Мнений особых Вы не услышите... Вы типа неплохо вникли в проблемку и сами с усами... в хорошем смысле...
А рекомендация одна - обжалуйте до упора... два суда до вступления в силу... после - выше... за обжалование денег не берут, только на почтовые расходы, если через ГАС "Правосудие" не сможете...

А на газоне ставить авто нельзя, и верно АТИ плющит... это я уже как гражданин и человек говорю... загазованность и так выше нормы... Приводите в порядок парковку... если что...

да, кстати. Вы немного не от том всё же... приводя акт ВС РФ несколько по иному вопросу... или пройдите по такому же пути отмените что-то в НО, после оспаривайте штраф... или в этом же процессе... по нормам КАС РФ...

само решение по ссылке...
oblsud--blg.sudrf.ru/modules...=0&text_number=1
ham
23.11.2018
КАС РФ то тут причем???
Так оспаривали нормативный акт... решение почитай...
п 2 ч. 1 ст. 20 КАС РФ... как я понимаю...

как я понял - после административку отменяли...
ham
23.11.2018
Причем тут нормативный акт если у него постановление по КоАПу должно быть?
Норма местного КоАП порочна типа... но для начала Правила оспариваются... так в решении написано, а далее я не готов пояснять... ТС же в СТ указал, что нормы местных КоАП РФ в области безопасности дорожного движения противоречат нормам федерального законодательства...
ham
23.11.2018
Не готов или не можешь?))
Некоторым не могу объяснить, в частности тем, кто в силу умственных способностей не готов, либо просто стебётся! :-)

А ты о чем? Я тебе всё разжевал вроде как... в первом приближении... И ТС пояснил, что ему делать...

...и ты слишком хорошо правила форума знаешь... только трактовка твоя ущербна, уясни это, ты вроде как не пацан 15-ти лет...
ham
23.11.2018
по поводу трактовок можешь в офис написать)))
извини, надеюсь, ты без офиса сможешь понять меня...
ham
23.11.2018
Я уже давал свою оценку. Это нефиговая интернет зависимость. Лечись
Все там будем - лечись-не лечись... :-)
vsbnn
04.12.2018
Ну вот! давно тут не был и вы уже успели поцапаться...((( Куда мир катиться?....
Ничего страшного! Он типа меня лечит.. периодически... пока без особого успеха... но мало ли... :-)
А по-моему - это дурь от ВС РФ. Административная ответственность за нарушение правил остановки и стоянки
автотранспортных средств, предусмотренная КоАПом, относится к остановке и стоянке на ДОРОГЕ, а не на ГАЗОНЕ, газон в дорожном движении участвовать не может))))
ВС РФ был второй инстанцией по делу... Первоначальное решение я привел по ссылке... для изучения и попытки повторить... ТС...
Ну да, ТС надо объяснить, что фактические обстоятельства того дела не могут носить преюдициального значения в нашем случае, поэтому пускай проходит весь путь до ВС РФ, а потом мы с вами будем преспокойно ставить машины в песочницах
Fortis75
23.11.2018
В определении ВС РФ No57-АПГ16-1 сказано: "Транспортное средство является источником повышенной опасности, в связи с чем вопросы управления, технической эксплуатации и другие вопросы, связанные с его использованием, урегулированы на федеральном уровне." Поэтому стоянка не только на дороге, но и где бы то ни было должна регулироваться на федеральном уровне.
Другой вопрос, что судьи в нашем регионе отказываются следовать логике ВС РФ. И шансов обжаловать штраф или отменить пункт Кодекса Нижегородской области, не доходя до ВС РФ, нет. Самостоятельно, без юридического образования пройти весь путь до ВС РФ представляется нереальным. Я считаю, что необходима помощь юриста. Есть мысль подойти к этому вопросу коллективно.
Вы самостоятельно на основе приведенных двух актов первой и второй инстанции способны составить и подать административный иск... А не хотите - платите юристу... от 5 000... если что... или ищите коллектив... но не знаю где...
а я думаю не специально игнорируют
просто я считаю, к вашему вопросу приведенное только косвенно относится
ПДД, правила стоянки , эксплуатации и пр.- урегулировано федерально
вопрос стоянок на газоне - это не сфера использования ТС и как его ставить на дороге (федеральная), скорее вопрос использования не отведенной для стоянки муниципальной территории и планирования территории согласно ПЗЗ
Хук
23.11.2018
Да ладно не парьтесь. Не давно у меня машину увезли. В протоколе стоял на тратуаре, в постановлении от пешеходного перехода. И во знаю, что правильно я стоял ( год уже ставлю) и гайцам жаловался т.к. вижу их с утра каждый день в одной кофейне, посмеялись, сотрудник новый, молодой взялся за дело. А у меня время нет бумагу писать и по судам ходить...)
pover.su
24.11.2018
Хук писал(а)
А у меня время нет бумагу писать и по судам ходить...)

от это самое обидное, если не мы - то...кот!
:(
Хук
23.11.2018
Из последнего ..новости Н.Н. парковки признаны убыточными, потому-то нет контроля за нарушителями (с)
Fortis75
24.11.2018
Вот видео, которое натолкнуло меня на более детальное изучение вопроса
www.youtube.com/watch?v=rjvs5rTNyc8

Там же - решение районного суда г. Екатеринбург об отмене штрафа за парковку на "газоне".
kzpa66.ru/otmena-shtrafa-za-parkovku-na-gazone.html

Хочу еще раз отметить, что случаев отмены штрафа по решению суда в Нижегородской области я не встречал.

P.S. Оффтоп
Предусмотрено ли наказание для судей, решения которых часто отменяются в вышестоящей инстанции?
Насколько я знаю, если судебные акты. вынесенные судьей. отменяются вышестоящим судом. то это не повод для наказания, но ККС может классный чин очередной не присвоить, повышения не будет и т.д. То есть считают кому надо типа ...

а Вы действуйте, срок на обжалование 10 дней... по мотивам приведенного Вами решения суда сочинить жалобу не составит труда...
Tracker
24.11.2018
Получите в ДУКе схему вашего придомового участка, посмотрите, как место, где Вас оштрафовали обозначено. Если, как газон, то шансов мало.
Если хотите увеличить зону парковки, собирайте общее собрание, принимайте решение об изменении землепользования - все в соответствии с требованиями ЖК. Тогда не оштрафуют.
Не, это не по ТС! Он совсем про иное тему зачал... что газон. что не газон, не имел право субъект нормы в области дорожного движения устанавливать... так в крайнем решении суда сказано, которое ТС привёл... что ему мешает жалобу написать - я не знаю...
Fortis75
24.11.2018
Жалобу я непременно напишу. Пока у меня на руках только протокол. Постановление мне вручат на следующей недели. Я просто считаю, что в районном суде и областном меня прокатят, как бы не была написана жалоба.
Я по наивности своей, считаю, что коллективный иск имеет больше шансов на разрешение в областном суде, не доходя до Верховного. Не могу я поверить в то, что Нижегородские судьи не знакомы с данными определениями ВС. На мой взгляд, они умышленно игнорируют их.
Fortis75 писал(а)
коллективный иск имеет больше шансов

коллективных исков нет... поэтому Вы не фантазируйте. а либо смиритесь, заплатите штраф и т.д., или действуйте самостоятельно, тратьте свои ресурсы. привлекайте за свои деньги юристов и иных лиц и т.д. Тема , поднятая Вами, мало кому интересна... А по сути я уже взыскался... поймите правильно и примите осознанное решение... воздух сотрясать можно долго, а смысл?
Fortis75
24.11.2018
Немного не понял, как это коллективных исков нет? rg.ru/2016/10/02/verhovnyj-sud-obiasnil-kak-podavat-kollektivnye-iski.html

Я имею в виду возможность подать коллективный иск об отмене пункта в Кодексе административный правонарушений Нижегородской области, касающегося транспортных средств.

И то, что тема не интересна, я не согласен. У нас полгорода так паркуется на ночь. Просто пока штрафы не рассылаются массово. Плохо ли, если в КоАП штраф 500 руб, а местном кодексе 4000.
Вы всё знаете! Вам осталось всего немного, собрать группу заинтересованных лиц и подать иск! Всё Вашим иждивением, уясните это! тут рыбы нет... увы и ах... Так понятнее? :-)
И геморрой по сбору группы - только на Ваши плечи! Ежели Вам именно так хочется, а не свой административный иск подать ...
Вам интересна тема - работайте над ней! Я только за! НО! Мы за Ваши деньги можем оказать содействие, не более того...
Fortis75
24.11.2018
Спасибо за честный ответ. Несомненно, любая работа требует соответствующей оплаты.
Я Вам рекомендую пока обжаловать постановление АТИ в райсуде... по нормам КоАП РФ... по мотивам приведённого выше решения Ебурга... а там видно будет...
lionchik
27.11.2018
Вот только статью читала про это все, ниже в теме ссылка.
Tracker
24.11.2018
Я о другой стороне вопроса. Штраф за стояку на газоне. Законно ли наложение штрафа - нет, потому, что в КоАП нет такого нарушения. Дополнят.
А газон ли там, где машина стояла? Я об этом. Собственники сами решают, где им газон сделать, где стоянку. Но есть нормы и на размер озеленения, и на размер стоянки. А еще есть нормы на минимальную площадь придомовой территории, это примерно 70% от площади всех помещений в доме. Все нормы увязаны. Особый интерес представляет факт, что отношение реальной площади ЗУ к нормативной минимальной 1/4-1/2. Решат собственники 2/3 голосов увеличить площадь стоянки, а одному это не понравится и он отменит судом решение ОС на основании его противоречия нормам.
Когда люди покупают продукты, внимательно изучают сроки годности, состав ингредиентов. Когда квартиры покупают, верят картинкам инвесторов с деревьями вокруг дома и несколькими машинами на стоянке. Накупили квартир, все машинами забито, ставить негде. Потому, что нормы ЗУ не соблюдены. Что делать, сносить каждый второй на окраинах или три из четырех в центре? Или терпеть.
Tracker писал(а)
Собственники сами решают, где им газон сделать, где стоянку.

есть план благоустройства и озеленения придомовой территории, когда его разрабатывали и утверждали, как вроде, собственников особо никто не спрашивал, за основу брали действующие Нормы.
Собственники могут скорректировать этот план и согласовать корректировки, но это не значит что "собственник" может по своему усмотрению решать где у него сегодня газон, а где стоянка.

По теме: правильно делают что штрафуют - нефиг грязь по дорогам растаскивать.
Со штрафами может не проканать. Пример, до Арзамаса камеры стоят, а машины летять со словами "я лучше штраф заплачу, чем 90 буду ехать".
lionchik
28.11.2018
это если 500 рублей штраф - не проканает, у 4000 больше возможностей для стимулирования
lionchik
27.11.2018
Решения судов разные есть. Смотрите, как бы дороже не обошлось.
www.garant.ru/news/1230307/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Fortis75
28.11.2018
Я допускаю, что возможны разные решения судов. Я выше уже писал, что скорее всего Нижегородские судьи оставят мою жалобу без удовлетворения. И смысл моей темы не в том, можно ли ставить машину на газоне или нет. Смысл в том, чтобы штрафовать за любые нарушения, связанные с эксплуатацией транспортных средств, исключительно по КоАП, а не по каким-то местным правилам. Вы же не хотите, чтобы вас к примеру за превышение скорости оштрафовали в Нижегородской области на 500 руб., а в Татарстане - на 4000 руб. Ответственность должна быть единой по всей стране.

Кстати, сегодня мне вручили постановление. Коммисия единогласно, в составе 6 человек, решила наказать меня за парковку в собственном дворе на 3000 руб. Тысячу скостили, могли на 4000 руб. оштрафовать))) Буду обжаловать в районном суде.
Прошу информировать по ходу дела...
pover.su
28.11.2018
Fortis75 писал(а)
Кстати, сегодня мне вручили постановление. Коммисия единогласно, в составе 6 человек, решила наказать меня за парковку в собственном дворе на 3000 руб.

:(
вы упертый. двор ВАШ как в ВАШЕЙ собственности, или мож АРЕНДЕ то?!
:)
поймите же уже, юристы это не донкихоты - даж када уплочено, а наемники общего пользования - причем чтобы брать и выбирать заказы надо иметь победы...по сути ваш вопрос пустой - потому что воля законодателя противоречить вашим интересам, и даже выиграв отдельное дело - тренд не сломить, если вы не хотите за ваш газон (!) иметь в дворе многоквартирки без выделенной стоянки штрафы от хотельцев-такихкаквы-поиметь то эта...что-то здесь лишнее, или двор на частный менять - или не газон (и там где не так шустрят! убирая фиксацию события хоть сожитием с дочей-главы или комиссии) или всеж стоянку то того, оформить надлежаще - чтоб НЕ БЫЛО НАРУШЕНИЯ, а менять закон (даже править кривой, так то!) это не к юристам, панимаете? только не обижайтесь.
:)
Fortis75 писал(а)
Вы же не хотите, чтобы вас к примеру за превышение скорости оштрафовали в Нижегородской области на 500 руб., а в Татарстане - на 4000 руб. Ответственность должна быть единой по всей стране.

позабавили.....
сравните размер штрафа за неправильную парковку в Москве с Нижним, тогда и обсудим единство всей страны.
Fortis75
29.11.2018
Эта разница отдельно прописана в КоАП. Я тоже считаю ее несправедливой, но это явно прописано в федеральном законе. Я же говорю о том, нельзя штрафовать автомобилистов по региональным законам.
Это спорно всё же! Откроем Конституцию РФ...

Статья 72

1. В совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации находятся:

а) обеспечение соответствия конституций и законов республик, уставов, законов и иных нормативных правовых актов краев, областей, городов федерального значения, автономной области, автономных округов Конституции Российской Федерации и федеральным законам;

б) защита прав и свобод человека и гражданина; защита прав национальных меньшинств; обеспечение законности, правопорядка, общественной безопасности; режим пограничных зон;

в) вопросы владения, пользования и распоряжения землей, недрами, водными и другими природными ресурсами;

г) разграничение государственной собственности;

д) природопользование; охрана окружающей среды и обеспечение экологической безопасности; особо охраняемые природные территории; охрана памятников истории и культуры;

е) общие вопросы воспитания, образования, науки, культуры, физической культуры и спорта;

ж) координация вопросов здравоохранения; защита семьи, материнства, отцовства и детства; социальная защита, включая социальное обеспечение;

з) осуществление мер по борьбе с катастрофами, стихийными бедствиями, эпидемиями, ликвидация их последствий;

и) установление общих принципов налогообложения и сборов в Российской Федерации;

к) административное, административно-процессуальное, трудовое, семейное, жилищное, земельное, водное, лесное законодательство, законодательство о недрах, об охране окружающей среды;

л) кадры судебных и правоохранительных органов; адвокатура, нотариат;

м) защита исконной среды обитания и традиционного образа жизни малочисленных этнических общностей;

н) установление общих принципов организации системы органов государственной власти и местного самоуправления;

о) координация международных и внешнеэкономических связей субъектов Российской Федерации, выполнение международных договоров Российской Федерации.

2. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на республики, края, области, города федерального значения, автономную область, автономные округа.

Приведённые Вами судебные акты... не очень убедительны всё же... Более того, почему никто не требует привести в соответствие? Куда смотрит прокуратура и прочие органы? Видимо, на Вас вся надежда... А Вы всё рассуждаете...

По мне в указанной местной норме авто - это всё же некий хлам, трехмерный физический объект, который мешает людям жить... а не ИПО... ТС и т.д.

Хотя я за то, чтобы у таких как Вы не возникало вопросов лишних, для этого ввести норму в КоАП РФ и штраф от 5 000, повторно - 25 000, третий раз - конфискация авто....

а пока у Вас есть шанс добиться отмены штрафа....
Юристище писал(а)
третий раз - конфискация авто....

четвертый -расстрел?
pover.su
29.11.2018
Юристище писал(а)
Хотя я за то, чтобы у таких как Вы не возникало вопросов лишних, для этого ввести норму в КоАП РФ и штраф от 5 000, повторно - 25 000, третий раз - конфискация авто....

:(
почтальен печкин потому такой злой, что у него велосипеда нет. так и не купил?
:)
// а дуську то мы продали, дорого и хорошим людям...будем реновацию делать как разбогатеем - на тоже дуську, дизель!
Fortis75
30.11.2018
Я тоже думаю, что в Нижегородском кодексе подразумевалось оставление транспортных средств, не способных уже передвигаться своим ходом, иными словами - автохлама. Это еще можно отнести к вопросам благоустройства.
pover.su
29.11.2018
Fortis75 писал(а)
Эта разница отдельно прописана в КоАП. Я тоже считаю ее несправедливой, но это явно прописано в федеральном законе. Я же говорю о том, нельзя штрафовать автомобилистов по региональным законам. ...

:(
еще про тренды, сважачОг - не проверял смысл по тексту НПА - реквизиты пока не нашел:
https://samolet.media/posts/3506 и www.zr.ru/content/news/915113-verkhovnyj-sud-zapretil-parkova/
lionchik
30.11.2018
Ему 27 числа писала, с реквизитами, не устраивает.
listat
04.12.2018
Для сведения:
pravo.ru/news/207290/?desc_news_33=
так это ясно было... закон, что дышло... то нельзя, а вот теперь можно...
Не-не
Я уже говорила, что это из использования муниципальной территории, но тс все, что за рамками его мнения, игнорирует
Так что кс тоже в топку
Fortis75
18.12.2018
Вот эта ссылка, кстати, оказалась интересной. Как я понял, здесь речь идет не о нарушении правил управления траспортным средством, а о нарушении правил благоустройства. С таким же успехом можно было бы велосипед оставить на газоне и огрести штраф за "нарушение санитарного и эстетического состояния территории города".
Нужно детальнее изучить этот момент.
Королева Белочек писал(а)
а я думаю не специально игнорируют
просто я считаю, к вашему вопросу приведенное только косвенно относится
ПДД, правила стоянки , эксплуатации и пр.- урегулировано федерально
вопрос стоянок на газоне - это не сфера использования ТС и как его ставить на дороге (федеральная), скорее вопрос использования не отведенной для стоянки муниципальной территории и планирования территории согласно ПЗЗ

я вам это несколько дней назад сказала между вашими рассуждениями о федеральном
Fortis75
18.12.2018
Хорошо, я действительно упустил вашу мысль о разграничении сфер общественных отношений. Но тогда, если допустить, что размещение чего-бы то ни было на озелененной территории относится к области благоустройства, то как определить, является ли данный участок объектом благоустройства или нет? Нужно наизусть знать планы размежевания территории всего города?
Fortis75 писал(а)
Нужно наизусть знать планы размежевания территории всего города? ?

не обязательно всё знать, достаточно будет не парковаться на газонах и будет Вам счастье.
Fortis75
19.12.2018
Я не паркуюсь на газонах. Я оставляю свой автомобиль во дворе на специально отгороженной территории. Там нет асфальта, но и благостройством этой территории никто не занимался последние лет 30. Собственно и вопрос, а можно ли считать данный участок объектом благоустройства в этом случае?
Обратитесь с письменным запросом в муниципалитет...
vsbnn
04.12.2018
"Кароче", всё это по фиг нашим местным судам в том числе и областному. Им плевать на законы и ВС, у них одна установка - собрать как можно больше бабла с населения! Последний областной по КоАП штрафам при наличии экспертного заключения о ручном режиме автоматической видео- и фотофиксации АП сослался на статью КоАП об экспертизе без комментариев и оставил в силе решение районного "взымать со всех и вся без закона".
Дерзайте до ВС! У меня пока руки не доходят до ВС и прокуратуры. На местном уровне бесполезно, ибо плати т.к. ты живёшь в РФ!
LoNNeGT
20.12.2018
Недавно и нам прилетело по данной статье. Отбились в АТИ на комиссии, даже в суд не пришлось идти.
Биться за отмену пункта считаю бессмысленным.
Автору удачи,может я ошибаюсь.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Медицина Феринжект   -  LOE-NN 08.09.2024 в 18:38:45 3
Преобразователь вторичный универсальный УВП-01 НОВЫЙ .

Преобразователь вторичный универсальный УВП-01 НОВЫЙ Цена 8000 руб Торга ННЕттт Вышлю в регионы после оплаты Не...
Цена: 8 000 руб.

Kenwood CS-1045 Японии. Осциллограф

Осциллограф Kenwood CS-1045 Изготовлен в Японии. Цена 25000 руб. Отправка в регионы после оплаты. Питание 100 – 240...
Цена: 25 000 руб.

Прокладка резиновая ЦП–638 Нашпальная ЖБР ГОСТ Р 56291-2014

Прокладка резиновая ЦП-638 предназначена для рельсового скрепления ЖБР. Прокладка резиновая цп-638 используется для обеспечения...

лазерная резка металла

Команда специалистов ООО БАРТОН предоставляет качественные услуги лазерной резки металла в Нижнем Новгороде на профессиональном...